Face-à-Face : Bruno Le Maire

[Musique] bonjour Bruno Le Maire bonjour à mes questions vous êtes le ministre de l'Économie des Finances de la souveraineté industrielle et numérique de très nombreuses questions à vous poser ce matin on attend des réponses sur les aides sur l'accompagnement des entreprises sur le bouclier tarifaire l'inflation les taxes sur les super profits mais d'abord cette phrase quand même Emmanuel Macron qui affirme hier je cite nous sommes en guerre et il faut produire plus d'électricité avouez que c'est cocasse quand même qui a dit au patron d'EDF dixit le patron d'EDF non Baucher plus et qui a le plus beau parc nucléaire d'Europe mais fermé pour moitié donc quand il dit il faut produire plus d'électricité que va-t-il faire ça vient d'un président de la République Pauline de Malherbe qui a demandé la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires qui a réaffirmé la volonté de la France est une des grandes puissances nucléaires de la planète qui a créé l'Université des métiers du nucléaire qui a relancé cette activité là qui a dit qu'il fallait diversifié aussi vers les énergies renouvelables pour que nous soyons plus indépendants et qui a réaffirmé la nécessité d'être plus sobre notre consommation énergétique donc je pense un qu'il a bien fait de remettre les pendules à l'heure deux que notamment au patron visé par les critiques d'Emmanuel Macron hier que pendule soit remis à l'heure et surtout c'est bien maintenant qu'on se tourne à l'avenir pour moi j'ai tourné et ce qui compte c'est que nous produisions plus d'électricité dans les mois et dans les années à venir pour garantir notre indépendance énergétique qui est toujours fait la puissance de la nation française et pour ça par quoi est-ce que ça passe d'abord consommer moins d'énergie le mot sobriété il est parfois un peu compliqué qu'est-ce que ça veut dire concrètement pour nous tous ça veut dire dans nos déplacements chez nous dans nos administrations dans nos usines dans les commerces consommés moins d'énergie et ça doit être un engagement personnel de chacun c'est difficile ça demande de changer ses habitudes ces comportements c'est difficile pour vous c'est difficile pour moi c'est difficile pour tous ceux qui nous écoutent mais c'est la première des priorités réduire notre consommation d'énergie en deuxième lieu développer les énergies renouvelables et sans doute à marche forcée parce que nous avons pris du retard et qu'il faut accélérer et en troisième lieu retrouver une production électrique nucléaire qui soit suffisante qui soit sûr remettre en route les réacteurs qui sont à l'arrêt ce sera la priorité absolue du prochain président PDF et réaliser ces 6 réacteurs nucléaires qui représentent l'investissement industriel le plus important fait depuis un demi siècle dans le détail sur ce que vous dites les changements de comportement l'aide et l'accompagnement pour baisser la consommation d'énergie je pense notamment aux aides aux entreprises que vous allez nous détailler dans un instant et la prolongation du bouclier tarifaire pour les particuliers enfin vous parlez du patron de DS et vous parler du futur patron de DF la réalité c'est que Jean-Bernard Lévy dit aujourd'hui après avoir dirigé EDF alors qu'il est à la fin de son mandat il dit vous m'accusez alors que la réalité c'est que ça fait des années que vous me dites il faut fermer il faut arrêter d'embaucher je n'ai pas les mains aujourd'hui pour maintenir nos centrales on peut passer beaucoup de temps sur le passé personne je pense qu'il est préférable au regard des enjeux énergétiques qui sont considérables de tourner vers l'avenir et regardons ce qui nous attend pour l'avenir produire plus d'électricité décarbonée ça doit être l'enjeu des prochaines décennies pour ça il faudra effectivement un patron pour ODS qui est un magnifique service public avec des agents d'une mentalité des techniciens des salariés des ouvriers des ingénieurs d'une grande qualité dont je veux saluer l'engagement il mérite le meilleur mais du coup ça fait trois mois public ça fait trois mois que comme responsable l'Agence des participations de l'État qu'elle a tutelle de déesse avec un certain nombre de conseils nous cherchons la meilleure direction possible pour EDF je peux vous dire que nous avons arrêté notre choix sur un certain nombre de noms j'ai soumis ces noms à la première ministre et au président de la République qui décideront dans les prochains jours qui décidera qui dirigera EDF vous regrettez pas quand même que le président est fermé Fessenheim je pense qu'il faut se tourner vers l'avenir voilà ce que je pense profondément et que nous avons besoin à la fois d'économie d'énergie d'énergie renouvelable et de nucléaire alors ton nom vers l'avenir Emmanuel Macron qui a appelé les Français à être au rendez-vous de la sobriété au moment même où il disait ça et où vous vous dites ce matin qu'il faut changer nos comportements il y avait Christophe Galtier et Christophe et Mbappé qui était en conférence de presse et en leur qu'on leur demandait si oui ou non il n'aurait plu je n'aurais pas pu faire honnêtement ça le mérite est-ce que c'est une question que vous vous posez et est-ce que vous en avez parlé à vos joueurs [Applaudissements] pour être très honnête avec vous ce matin on a parlé avec la société qui organise nos déplacement est en train de voir si on peut pas se déplacer en char à voile Mbappé qui pousse de rien quand on lui demande de changer de comportement comme vous dites tous nous arriver à n'importe quel moment d'avoir un fou rire au moment le moins opportun et je pense que c'était le moment le moins opportun pour avoir un fou rire ce que je crois c'est que nous devons tous prendre le réchauffement climatique au sérieux c'est grave c'est l'avenir d'autres planètes c'est notre capacité à habiter cette planète pour nous et surtout pour nos enfants et nos petits-enfants donc quel que soit ce qui peut nous tomber dessus y compris un fou rire prenons le réchauffement très aussi et ce que je crois une fois encore profondément c'est qui il faut que tous quoi que ça puisse nous coûter dans nos comportements dans nos réflexions que nous prenons le réchauffement climatique très au sérieux sur la question justement du changement il y a eu cette idée à un moment du jet là c'est un problème de jet je veux dire c'est d'avoir pris un jet privé pour faire Paris Nantes au lieu de le faire en téger vous étiez défavorable à l'idée de réguler c'est déjà est-ce que finalement la réponse de Mbappé hier et de Christophe Galtier leur ironie leur sentiment d'être complètement loin de toutes ces préoccupations ne montrent pas qu'il faudrait peut-être quand même les réguler je suis pas hostile à des régulations je dis simplement que l'enjeu dépasse la question des jets des piscines le symboles sont importants et on peut pas s'arrêter au symbole l'enjeu est beaucoup plus important que cela il faut que sur les bâtiments on construisent en ayant une isolation qui soit meilleure il faut qu'on accompagne les ménages pour qu'ils puissent avoir des véhicules qui soient moins polluants il faut qu'on transforme nos usines et qu'on décarbonate et ça va coûter des milliards d'euros nous usines en utilisant notamment l'hydrogène vous voyez ce sont des enjeux qui sont absolument stratégiques je voudrais pas qu'on les ramène à de pur symboles mettre en place un mécanisme d'ajustement carbone aux frontières pour lequel nous nous battons et opposant la République depuis 5 ans pour que on produise des produits décarbonés en France et en Europe mais comme ils sont plus chers qu'on fasse payer les produits chinois les produits Turcs qui eux sont produits dans des conditions environnementales moins favorables c'est c'est sans jeu là qu'il faut faire comprendre donc nous nous arrêtons pas au symbole qu'il y ait des régulations qui est des règles qui soient les mêmes idées de réguler le trafic de jet privé à ce que on est des règles qui s'imposent à chacun je dis simplement que les enjeux sont plus stratégiques que cela et qu'il faut pas faire croire française aux Français que parce que on régule les jet les piscines où je ne sais trop quoi d'autre on aura réglé le problème de réchauffement climatique les aides et ensuite la question de la contribution de la taxe dont on n'a pas encore très bien compris les contours qu'Emmanuel Macron a annoncé hier les aides il y a les particuliers et il y a les entreprises récompense des particuliers d'abord puisque le bouclier tarifaire devait arriver à échéance au 31 décembre il semble et vous allez peut-être me le confirmer qu'il sera prolongé et je voudrais savoir sous quelle forme est-ce qu'il va être prolongé tel quel c'est-à-dire que la facture de tous sera baissée ou est-ce qu'il y aura des contraintes des logiques économiques ou de consommation nous continuerons à protéger nos compatriotes contre la flambée des prix d'énergie c'est ce que nous avons décidé comme stratégie c'est pas un choix de court terme je voudrais bien faire comprendre à tous ceux qui nous écoutent que nous faisons des choix de très long terme qui nous engagent pour très longtemps et c'est comme ça qu'on réussira à lutter contre le réchauffement climatique dès l'automne 2021 et que président de la République nous nous sommes dit les prix de l'énergie vont exploser gaz il faut protéger nos compatriotes on a fait passer en septembre 2021 une hausse des prix du gaz une hausse des prix de l'électricité mais ensuite on a stabilisé pendant un an maintenant on va arriver en janvier 2023 il y aura des hausses on ne l'a jamais caché il y aura des hausses parce que il faut que régulièrement on puisse ajuster les prix que une hausse qui sera contenue j'ai toujours employé ce terme-là je re maintiens ce terme-là la hausse des prix de l'électricité des prix du gaz sera contenue s'il n'y avait pas assez de protection soyons très clair la facture d'électricité augmenterait en janvier 23 de 120 euros par mois je dis bien par mois et la facture de gaz de 180 euros par mois ce serait insupportable et les États qui ont laissé filer les États pour laisser filer ce genre de dépenses comme l'Angleterre comme vous le dit très bien et vous voyez bien qu'il se retrouve dans une situation sociale qui est intenable vous voyez bien que même l'Allemagne vient sur nos positions et vient d'annoncer des mesures de soutien en ménage nous nous avons ce choix depuis le début d'anticiper cette crise énergétique et de lisser les effets dans le temps j'aurais quand même que vous nous donniez un peu plus de détails est-ce que ce sera le même principe qu'aujourd'hui c'est à dire vous avez ce bouclier pour tous tous les particuliers quel que soit leur revenu ou est-ce que vous allez rajouter des contraintes de revenus ou de non ou de consommation on garde le même principe c'est le cas de le dire ce sera le même principe pour tous il y a une aura une augmentation pour tout le monde du prix du gaz pour tous les mépris de l'électricité qui sera le plus contenu possible dans la mesure aussi de ce que nous permet de finances publiques et pour les ménages les plus modestes comme le président de la République l'a indiqué il y aura le chèque énergie je rappelle que le chèque énergie désormais il touche 6 millions de personnes que le montant peut atteindre 150 euros est-ce que les parlementaires décideront qu'il faut que ça touche plus de 6 millions de personnes qu'il faut peut-être aller un peu au-delà ça fera partie de la discussion avec les parlementaires au moment de l'examen du budget les entreprises maintenant qui tirent le signal d'alarme pourrais-je entièrement raison et je reconnais bien volontiers je l'ai fait à chacune des crises que j'ai eu à gérer lorsqu'un dispositif ne marche pas faut le changer le dispositif de soutien aux entreprises qui vont leur facture d'électricité ou de gaz explosé ne fonctionne pas il est trop compliqué j'ai donc le simplifier dans trois directions aujourd'hui pour avoir accès à des mesures de soutien à des subventions il faut que vous ayez perdu sur un trimestre au moins 30% de votre chiffre d'affaires donc c'est beaucoup trop compliqué désormais toute entreprise TPE PME commerçants qui perdent de l'argent à cause de l'augmentation du prix du gaz ou de l'électricité va sur le site la direction générale des finances publiques j'ai perdu de l'argent même si c'est sur un mois et il sera compensé financièrement pour que ils puissent passer cette période difficile ce titre dès le premier euro toute entreprise dès le premier euro qui perd de l'argent sur un mois peut aller sur le site de la Direction générale des sciences publiques et dire j'arrive plus à payer ma facture d'électricité ou ma facture de gaz donc j'ai besoin d'une compensation du net financière de l'État et recevra une aide financière de l'État la seule condition c'est qu'il faut que l'énergie ou le gaz représente 3% de notre chiffre d'affaires pour le reste il suffit que vous ayez perdu de l'argent sur un mois qui consomment beaucoup d'énergie il faut que ce soit de zone d'entreprise qui sont fortement consommatrices d'énergie c'est elle qui sont les plus touchées et vous voyez que nous simplifions drastiquement je pense par exemple au boulanger il y en a de nombreux qui nous appellent sur qui nous disent qu'ils vont être obligés d'augmenter le prix du prix pour compenser de leur four on a la possibilité d'augmenter de manière modérée leur prix les entreprises pour lesquelles si ça représente moins de 3% de la chiffre d'affaires ils ne sont pas aidés on vise spécifiquement ça s'appelle un dispositif ciblé des entreprises qui consomment beaucoup d'énergie je rajoute deux points qui sont importants le premier c'est que toutes les entreprises qui en juillet en août ont été un peu découragés en disant les thalysinscrit on a vu que dispositif était trop compliqué en a renoncé revenez vous inscrire en septembre faites la demande y compris ce n'est perdu de l'argent en jouant en juillet nous vous compenserons financièrement et la deuxième chose très importante c'est que le mécanisme restera ouvert jusqu'à fin décembre 2022 alors qu'il devait finir en août et nous allons évidemment travailler pour qu'il puisse se poursuivre en 2023 quitte à le prolongé donc il y a pas de date de javons une politique stratégique qui consiste à amortir le choc pour avoir le niveau d'inflation le plus faible c'est le choix stratégique que nous avons fait avec Emmanuel Macron le résultat c'est que nous avons le niveau d'inflation le plus faible de tous les pays de la zone euro et que d'autres pays d'autres pays qui ont vu on peut maintenir je pense que c'est la bonne politique parce que c'est celle qui réduit les coûts sociaux qui réduit les coûts économiques et quand je vois que le chancelier Scholl vient d'annoncer 66 milliards d'euros de protection complémentaires pour faire baisser le niveau de l'inflation en Allemagne ça prouve bien que la politique française peut en inspirer je voudrais une explication de texte Emmanuel Macron a annoncé hier une contribution au niveau européen sur les opérateur d'énergie dont le coût de production est largement inférieur au prix de vente il parle de bénéfices indus c'est quoi c'est quoi c'est qui et toutes les entreprises qui sans investir ça leur fait de dépenses particulières ne font que bénéficier de l'augmentation des prix de l'énergie il faut qu'il reverse ce qu'ils peuvent toucher grâce à ces circonstances exceptionnelles à la collectivité c'est ce pourquoi j'ai toujours plaidé et je pense que cette solution franco-allemande est une excellente solution je vais vous dire sur ce sujet parce que c'est un sujet qui me touche beaucoup d'abord je veux dire à quel point je crois la justice fiscale ça fait cinq ans que je me suis battu pour la taxation minimale à l'impôt sur les sociétés et pour la taxation des géants de Digital donc je n'ai pas de leçon à recevoir sur la justice fiscale j'y crois et surtout je me bats pour elle et je la mets en pratique ensuite sur cette question de ce qu'on a appelé les super profils et moi je ne vois qu'une seule chose il y a des énergéticiens qui sans avoir investi je le redis ne font que bénéficier de prix tout à fait exceptionnel de l'électricité avait promis nous leur avons garanti un prix et de leur avons dit vous pouvez investir dans le soleil dans le renouvelable parce que vous le perdrez jamais d'argent non seulement rien à voir mais ce que propose le président de la République et le chancelier Scholtz ce n'est ni le statut quo ni une taxe exceptionnelle c'est un mécanisme de marché durable et je me réjouis de cette solution parce que c'est une solution durable et c'est une solution qui est juste elle est durable parce que quel que soit la situation ça va pas être une taxe pour un an pour se faire plaisir pendant deux ans trois ans cinq ans dix ans nous mettons en place un mécanisme européen d'ajustement du marché qui fait qu'on dit aux énergéticiens investissez dans le renouvelable construisez des panneaux solaires construisés des champs éoliens offshore on vous garantit le prix donc vous ne perdrez pas d'argent n'attendez à partir du moment où vous garantit le prix si les prix explosent et que du coup vous faites des milliards d'euros de bénéfices uniquement ils nous rendent le trop perçu c'est ce qui existe déjà en les énergéticiens qui investissent dans le renouvelable vont verser cette année en 2022 8 milliards d'euros parce que les prix ont explosé au dessus du prix garanti cette solution est une bonne solution et qu'elle soit franco-allemande me réjouit sur cette question quand même des super profits je veux bien que là vous disiez que vous n'étiez pas favorable mais vous vous vantez souvent d'avoir obtenu de la part du transporteur CMA CGM un geste 500 euros par container malgré leurs efforts sur ces prix de containers on apprend que CMA-CGM a réalisé 14,8 milliards d'euros de dollars de profits au seul premier semestre soit quasiment autant que sur toute l'année précédente qui était déjà une année de record est-ce qu'il n'est pas tant quand même de mettre en place une taxe exceptionnelle sur ces super profits et je redis que les solutions durables ne sont pas des solutions de taxes je crois la stabilité fiscale et je pense qu'elle est préférable à toute autre solution je me réjouis en deuxième lieu que ce mécanisme de marché était proposé par la France et par l'Allemagne comme solution définitive pour tous les énergéticiens de la taxe tous les énergéticiens qui bénéficient de conditions exceptionnelles sur le marché alors même qu'ils n'ont pas investi davantage ou qu'ils ont pas dépenser plus d'argent troisième remarque troisièmement je n'enterre pas la participation des entreprises qui ne sont pas concernées par ce mécanismes de marché durable qui ne concerne que les injusticien donc ça concerne pas par exemple c'est ma CGM ça ne fonctionne pas les banquiers ça ne concerne pas les assureurs or moi je considère que toutes les entreprises qui ont la possibilité financière d'aider les ménages dans ces circonstances difficiles doivent le faire et je continuerai toujours à peine de malheur à préférer que l'argent est dans la poche des Français plutôt que dans la poche du Trésor public je préférais toujours exiger une contribution de la part de totale qui a versé un demi-milliard d'euros 20 centimes d'euros de remise à la pompe de cmacgm qui réduit le prix de ces containers et qui peut sans doute les banquiers les assureurs quand vous voyez les 14,8 milliards c'est dérisoire nous avons toujours dit avec Elisabeth borne que nous ferions les comptes à la fin de l'année donc nous allons continuer à discuter avec CMA CGM continuez discuter avec les banquiers que je verrai la semaine prochaine continuez à discuter avec les assureurs mais vous voyez que notre philosophie politique c'est un mécanisme durable de marché parce que ce qui est juste et efficace pour les énergéticiens et que pour toutes les autres entreprises nous leur demandons de participer certaines le font déjà et nous ferons les camps à la fin quand vous dites ce que vous allez discuter avec les banques Bruno Le Maire il y a aussi une question là-dessus 45% des demandes de prêt immobilier au moment où on se parle rejeté par les banques avec notamment une question qui est la question du taux d'usure est-ce que vous êtes prêt à remonter ce taux d'usure pour que les Français puissent davantage emprunter ou continuer à emprunter notamment pour l'immobilier nous sommes en discussion avec la Banque de France et avec les banquiers sur ce sujet c'est une décision qui est difficile nous regardons aujourd'hui si les Français continuent à avoir accès facilement crédit pour moi c'est la priorité absolue je veux que tous nos compatriotes puissent continuer à avoir un accès facile au crédit et je vois bien parce que ça me remonte de toutes parts que ça devient de plus en plus difficile et que même des gens qui ont une situation financière qui est solide on leur dit désolé on va pas pouvoir vous faire de crédit immobilier c'est pas possible donc remonter le taux d'usure fait partie des options simplement quand vous remontez le taux d'usure par définition c'est le taux d'intérêt qui remonte pour tous les prêts immobiliers donc ce n'est pas une décision que vous prenez à la légère et des décisions aussi lourdes que celle là ça rejoint ce que je vous disais sur la taxation il faut viser le long terme vous ne les prenez pas légère je prendrai cette décision avec le gouverneur de la Banque de France une fois que nous aurons tous les éléments d'information avec les banquiers le premier président de la Cour des comptes vous dit impossible de baisser les impôts qu'est-ce que vous répondez je dis qu'on a baissé des impôts depuis plus de 5 ans maintenant et que ça a augmenté les recettes fiscales on a baissé l'impôt sur les sociétés de 33,3 à 25%. on n'a jamais eu de recettes fiscale de l'impôt sur les sociétés aussi importante pourquoi il se trompe pas je dis simplement que lorsque vous baissez les impôts vous avez plus d'entreprises qui créent de richesse et des entreprises qui payent donc davantage d'impôts sur société ce qui nous permet ensuite de protéger nos compatriotes vous affirmez ce matin que vous poursuivrez la baisse des impôts oui nous poursuivons la baisse des impôts et notamment et pas la baisse des impôts pour se faire plaisir la baisse des impôts avec un objectif stratégique la réindustrialisation de notre nation la première baisse d'impôt qui me paraît prioritaire c'est la baisse des impôts de production c'est-à-dire celle qui pèse sur les usines sur un produit manufacturés sur tout ce qui fait la puissance d'une nation moi ce que je veux ce que nous voulons avec le président de la République et la première ministre c'est qu'il y ait plus d'usines plus ouvriers plus ingénieurs plus de production plus de richesse et plus d'emploi et ben ça c'est pas que de nouvelles taxes que vous le faites c'est en baissant les impôts de production ça a été promis par le Président de la République ce sera fait dans le quinquennat Bruno Le Maire ministre de l'économie et des finances sur RMC et BFM TV