Parité Femme-Homme en entreprise : faut-il imposer des quotas ?

l allant plus loin qui continue place aux matchs des idées à présent va s'arrêter sur la situation des femmes en entreprise dix ans après la loi copé zimmermann qui imposait des quotas de femmes dans les conseils d'administration et de surveillance on s'aperçoit qu'il ya encore beaucoup de chemin à parcourir avant la parfaite égalité entre les hommes et les femmes les quotas on commence maintenant à en parler pour les postes de direction c'est la ministre elle-même elisabeth moreno qui ne voient pas d'autre solution pour faire bouger les lignes elle l'a fait savoir hier chez nos confrères du grand jury une proposition loi et même dans les tuyaux on va en parler avec nos invités pour savoir ce qu'elle en pense d'abord les chiffres avec sandra cercle concernant la parité hommes femmes en entreprise il y à du progrès mais du chemin reste encore à parcourir pour nous mais plus de femmes dans les instances dirigeantes une seule solution selon elisabeth moreno passer par des quotas aujourd'hui seuls 25% des postes de direction sont occupés par des femmes qu'est ce que dit le forum économique mondial qu'il va falloir attendre deux cent cinquante sept ans au niveau planétaire où 54 ans en europe pour arriver à une juste parité entre les femmes et les hommes si on ne légifère pas et si on n'est pas plus dans la sanction une proposition de loi a été déposé à l'assemblée nationale en ce sens pour instaurer des quotas parmi les 10% de postes à plus forte responsabilité la loi copé zimmermann voter en 2011 a permis de passer de 12 à près de 45 % de femmes dans les conseils d'administration mais elle reste encore aux portes du vrai pouvoir économique au sein des grandes entreprises françaises seuls 21 % de femmes occupent des postes de direction le président du medef regrette ce manque de présence féminine sans pour autant être favorable à l'extension des quotas faut regarder ce qu'on appelle le vivier notamment les 10 % des cadres dirigeants parce que c'est quand on a suffisamment deux femmes dans les cadres des rêves et que naturellement elle intègre les comités d'érection et qu'ensuite elles deviennent dirigeante également sceptique la sénatrice christine lagarde estime qu' imposer des quotas et inefficace il existe tout un tas de secteurs de l'activité dans laquelle la place des femmes est réduite à la portion congrue et donc demain si on demande que dans ces secteurs on est 40 à 50% de femmes dirigeantes est ce à dire que toutes les femmes seront dirigeante même celles qui n'en auraient pas forcément les compétences 41 responsables de grandes entreprises françaises viennent de s'engager à atteindre avant 2030 un minimum de 30% de femmes aux postes à responsabilité et avec nous pour le match des idées ce soir marie virginie klein bienvenue vous êtes directrice générale adjointe en charge du digital au sein du cabinet de conseil ten tilder pardon et vous et 10 présidente également de willa incubateur de start up spécialisée dans l'entreprenariat féminin marion barizey bienvenue à vous également vous êtes secrétaire général du think tank le millénaire adjointe au maire du xvème arrondissement pour le groupe change et paris en groupe plutôt classé à droite on est bien d'accord des quotas de femmes dirigeantes à respecter avec des sanctions fortes à la clé marie virginie clan vous êtes pour définitivement pour effectivement dans un monde idéal il faudrait pas de quotas mais là on l'a vu avec la loi copé zimmermann les plus tard ça marche c'est à dire que en 2010 il y avait 12 % de femmes dans les conseils d'administration en 2021 on a 45% cette fois mais par contre le sujet c'est que les conseils d'administration honnêtement avoir des femmes dans les conseils d'administrations c'est bien mais ça ne suffit pas c'est de l'affichage c'est presque un conte dans un conseil d'administration les décisions sont quasiment prise à l'avance et c'est un peu comme des chambres d'enregistrement ce qui compte c'est d'être de mettre des femmes est d'avoir des femmes là où les décisions se prennent dans les comités de direction les comités exécutifs etc et c'est pour ça que c'est très bien que cette loi prennent des décisions très fortes et on voit bien ce qui marche c'est la sanction et la sanctions notamment financières c'est à dire que là si les entreprises ne respectent pas alors pas tout de suite seulement je crois dans huit ans la sanction financière serait équivalent à 1 % delà de la masse salariale mais je vais me permet d'être un peu impertinente là dessus parce que même là le sujet il n'est pas suffisant c'est à dire que des sanctions et des quotas ce n'est pas encore suffisant pour vous alors c'est une étude c'est une étape mais le vrai sujet c'est quand est ce que les femmes auront des vrais fonctions de dirigeantes de direction et des fonctions suprêmes une seule femme à la tête d'une entreprise du cac 40 chez angie elle est même pas présidente elle est directrice générale dans la nouvelle économie dans les start up il ya moins de 10% de femmes parmi toutes les start up fondée qui sont des femmes dans le gouvernement pardonnez-moi mais depuis lors des réalités de l'histoire de france jamais une femme n'a dirigé la france à l'exception peut-être de catherine de médicis mais ça remonte quand même un certain taux peuple refuse par ailleurs on est dans un gouvernement mixte oui certes mais le président de la république le premier ministre le ministre de l'intérieur le ministre l'économie est ce que ce sont des femmes je crois pas les cercles fermés c'est ce qu'a dénoncé aussi elisabeth moreno d'ailleurs un dans une interview et et le sujet il est là donc c'est très bien de parler des quotas dans les conseils d'administration mais il faut pas que les femmes restent sur la deuxième ou la troisième marche du podium marion paris êtes vous du même avis de cet avis si tranchée on peut le dire je le rejoins sur quelques points où dans le sens où ce qui manque aujourd'hui dans la la mise en valeur des femmes s'est pas uniquement des postes mais c'est des gros modèles comme on le dit en anglais d et des modèles d'inspiration pour les jeunes filles qu'elles puissent se projeter finalement dans des postes des fonctions qui aujourd'hui sont majoritairement occupés par des hommes de là à dire est ce que les quotas sont la bonne solution pour 7 pour atteindre cet objectif c'est ça l'est dans un premier temps mais l'avantagent l'utilité d'un quota ne fonctionne réellement à long terme que si on peut y mettre un terme la difficulté aujourd'hui c'est qu'on a tendance à créer des quotas et on a beaucoup de mal à revenir sur ces délits mettre un terme parce que justement à partir d'un moment où en est la rive à recréer cet écueil équilibre entre hommes et femmes dans les milieux il ne devrait plus y avoir besoin d'une imposition par le haut mais peut-être que ça arrive peut-être que ça arrivera la difficulté est politique parce que revenir sur cette décision une fois qu'on arrive à un quota que c'est très très compliqué raisonnable de revenir sur la loi zimmerman copé zimmer magnifiquement qui impose 40 % quotas de femmes dans les conseils d'administration la ministre moreno nous dit en 2009 il y avait moins de 10 % de femmes dans les conseils d'administration des grandes entreprises françaises dix ans après après avec cette loi on est passé à 45 % qu'est ce qu'elle dit cette loi que quand on veut on peut pourquoi ça a fonctionné parce qu'il y avait des sanctions fortes on en arrive à obtenir de plus grand nombre et aujourd'hui on a aussi toujours quelque part un phénomène qui reste une culture qui reste masculine c'est à dire que très souvent dans ces contextes là quand un quota est imposé le rôle des femmes est aussi diminué par par réflexe parce qu'on s'est dit qu'elle soit été émise là par défaut parce qu'on avait besoin de mettre une femme sur ce poste donc c'est du vernis en fait ça apparaît les changements culturels sont très longs et c'est pour ça que finalement au delà de cet aspect de quotas ce qui ce qu'il faudrait faire c'est travailler véritablement sur l'éducation et depuis le depuis le plus jeune âge une étude de l' ocde montre que des cinq ans les objectifs les carrières dans lesquelles ce projet les enfants sont déjà orientés vers des rôles spécifiques différents déjà entre les petits garçons et les petites filles à partir de ce moment là on a ces stéréotypes qui continue d'exister jusqu'à ce qu'ils arrivent dans la vie professionnelle si on ne travaille pas dès le plus jeune âge la sensibilité avec des modèles inspirants pour les femmes également on ne pourra pas mettre a beau mettre à bout ces différences une très concrètement fait comment adra concrètement moi je pense qu'il faut une en lui et ses côtés alors d'abord juste pour la politique de quotas moi je pense que c'est une politique de quotas est mise en place justement pour être temporaire personne ne parle de quotas définitif et il faut bien un peu rééquilibrer les choses pour qu'ensuite ça se fasse naturellement et spontanément et plus à deux pas de femmes à des postes de direction plus les femmes auront ce réflexe aussi de voir dans les femmes d'aidé potentiel personnes à venir après leur succéder très concrètement les role model c'est très bien c'est d'ailleurs très anglo-saxon mais c'est pas ça qui fait la différence donc très concrètement il ya un problème fondamental les femmes osent moins il faut quand même se l'avouer se le dire je pourrais pas dire si j'étais un homme mais un problème de confiance en soi qui est très fort moi je le vois avec toutes les entrepreneuses qu'on accompagne il faut leur dire deux fois plus qu'un homme qu'elles peuvent il faut leur dire qu'elles sont légitimes questions à disposition également donc c'est que cc éducation mais c'est tellement ancré dans l'adn depuis je sais pas combien de milliers d'années que ça peut pas se corriger le terminal en une génération je sais pas si c'est un déterminisme je suis je suis pas sociologue mais moi ce que je constate sur le terrain j'ai pas une posture d'intellectuel mais une posture de femmes qui voit des femmes et j'envoie des dizaines par semaine c'est que il faut deux fois plus les pousser à faire les choses quand on parle d'une émission télé je suis désolé mais pour qu'une femme accepte de faire un plateau télé il faut inciter deux fois plus pour que pour qu'un homme aïe aïe ça je le rejoins affirmé oui c'est un sujet que je comprends tout à fait et c'est un et c'est un fait au delà d'être un souci quotidien je suis tout à fait d'accord avec cette idée est globalement s'est montrée dans beaucoup d'études les femmes se sous-estiment à capacité égale on veut on peut avoir une fille qui est la première de la classe au collège elle va toujours se considérer probablement moins compétente que que le garçon qui est peut-être quelques notes en dessous donc c'est un c'est un problème de rosa maia les au bluff et on l'apprend fondamentalement il ya un problème d'éducation danse y voilà on apprend aux petites filles à être sage discrète et s'est dissipée et les garçons à explorer à aller de l'avant à partir de cette base là on ne peut pas fondamentalement espérer avoir un résultat différent il ya dans ce sens quelque chose à faire tant sur la manière dont on socialise nos enfants que sur le fait de faire venir des personnes extérieures à l'école au sein de l'école pour montrer ce que c'est que la vraie vie ce que peuvent faire les femmes également sinon très souvent on a encore une répartition malheureux malheureusement très genre et dans certaines fonctions les premiers ou les les personnalités avec lesquelles les enfants sont le plus en contact ça va être les enseignantes ont des maîtresses des grolles du tri principalement des femmes les accompagnantes le personnel de l'école la cantine principalement des femmes également ce sont déjà des postes qui sont quand même assez limité il c'est difficile de demander à des enfants de s'exposer et de penser au delà de cette box de cette diète déjà cet exemple là au quotidien on va complètement changer de sujet on va parler vaccination si vous le voulez bien personne n'a pu échapper aux applaudissements et aux encouragements de l'exécutif après cette vaste opération de vaccination du week end je le rappelle 585 milles français vaccinés en trois jours on a tous cru un coup d'accélérateur un peu magique lé nous ouvrir pour de vrai cette fois une porte de sortie avant l'été est ce qu'on s'est trompé alors je vais pas vous poser la question à vous tout de suite mais donne je vais d'abord la pause est notre invité dans ce match c'est bernard jomier bienvenue vous êtes sénateur socialiste de paris rapporteur de la commission denquête qu'ovide au sénat et médecins par ailleurs pour vous cela n'a été qu'une opération de communication des médecins et des pharmaciens vont manquer de doses à cause de cette même opération à laquelle on a assisté ce week end non j'espère ce n'était pas qu'une opération de communication c'était très bien de donner un de fouet à la campagne de vaccination une vacciner que beaucoup de français et pu être vaccinés pendant ce week-end mais la question bien sûr c'est derrière de ne pas désorganiser les chaînes de vaccination donc les médecins généralistes ont été appelés à mettre en oeuvre la vaccination dans leurs cabinets donc ça commence tout juste cependant le cabinet où j'exerce la semaine prochaine y aura 60 doses qui seront livrés pour plusieurs médecins et malheureusement il ya soir la direction générale de la santé a annoncé que la semaine suivante les mais les pharmaciens ne pourront pas commander les vaccins pour les médecins et pharmaciens qui les commande pour les médecins c'est un peu compliqué mais c'est pas grave donc on est on est dans une situation où effectivement on craint que les semaines qui viennent soit beaucoup plus difficile et il faut éviter ce stop and go vous savez il faut pas demander aux médecins de mettre en place des vaccinations dans leurs cabinets et quinze jours après ne plus leur livret de vaccins notamment parce que de nouvelles proto de professions de santé rentrer dans la vaccination en croit qu'il faut procéder de façon ordonnée de façon planifiée et donc c'est à ça que j'appelle le ministère c'est tout le monde souhaite que la vaccination à évite qu'on vaccine au plus vite les français il faut le faire avec un minimum d'organisation et pas dans ce chaos qui est dénoncée aujourd'hui par leur des médecins et par l'ensemble des organisations de la profession ce que vous dites là ce soir avec nous qu'on dit pas que c'est une opération de communication va j'ai lu vos tweets effectivement où vous parlez d'une opération de communication vous parlez de chaos comme vous venez de le dire et dans mépris gouvernemental pour pour les médecins quand même oui un mépris enfin caen rappelez vous il ya encore quelques jours il y avait sept accusations du gouvernement sa pensée ce n'est pas autre chose envers les soignants qui ne voudrait pas se faire vacciner je rappelle juste qu'ils encourent trois semaines les soignants de moins de 50 ans n'était pas autorisé à se faire vacciner et donc moins gelé et et parce que j'ai plus de 50 ans mais dont cali dans le cabinet où j'exerce de mai mais qui ont moins de 50 ans n'ont pas pu être vacciné est donc passé de 300 en trois semaines d'une interdiction d'être vaccinés à une injonction une stigmatisation franchement c'est du grand écart à ce niveau là c'est vraiment pas acceptable c'est pas respectueux pour les soignants et là maintenant on a ce nouvel épisode donc où après un week-end de vaccination intense alors bien sûr ça a été utilisé en communication soit vous lisez mes tweets avec attention par le gouvernement je ne reproche pas non mais je vous reproche pas au gouvernement de faire de la communication s'il l'a fait à bon escient un civil c'est normal qu'ils valorisent ces actions le problème c'est qu'en derrière ça désorganise la chaîne de vaccination et ça ça n'est pas passé alors on a une communicante quand même sur ce plateau est évidemment vous n'hésitez pas à réagir bernard jomier ainsi quelque chose vous vous intéresse en plateau marie virginie klès c'était une énorme opération de communication ce week end c'était une énorme opération de communication mais là l'erreur c'est que aujourd'hui toute décision qui n'apparaît pas comme une décision éclairée seulement à travers l'intérêt sanitaire n'est pas une bonne décision donc là je suis très sensible à ce qui vient d'être dit notamment sur le stop and go c'est à dire que le plaisir aux médecins vacciner vacciner à bala attention les vaccins vont être réservés aux pharmaciens et vous reprendrez seulement dans une semaine les vaccinations ça ça donne ça donne du grain à moudre à tous ceux qui justement comment dire soupçonne le gouvernement de n'agir que pour se donner raison sur ces stratégies de communication il aurait très bien pu dire la vaccination en pharmacie dès débutera uniquement dans une semaine quand il y aura suffisamment de vaccins livrés et on ne désorganise pas comme ça ce qui est déjà mis en place notamment les médecins généralistes vont déjà fixé des dizaines de rendez vous pour leur éviter qu'elle a été asséché un peu improvisé cette opération aussi n'avaient pas anticipé cela je pense vous soufflez pourquoi ils ont fait désespérante non parce que je pense qu'ils sont dans une telle urgence permanente qu'ils ont une telle dose de décisions à prendre de façon urgente qui font des erreurs et donc moi je croit plus vraiment à ce que tout soit prémédité je pense qu'ils font au mieux ils décident au mieux mais après coup ils se rendent compte qu'en fait ces décisions sont pas optimales justement parce que quand on fait trop de choix il ya des choix que qu'on fait mal et là typiquement sur cette opération entre qui en plus alimente une espèce de compétition entre les pharmaciens et les médecins généralistes c'était clairement pas une bonne idée le bernard jomier une réaction à ce qui vient d'être dit oui alors c'est ça et puis ce qu'on peut dire aussi c'est que l'ess est la conséquence de voir toujours décider tout seul parce qu'effectivement il ya énormément de décisions à prendre comme vous l'avez dit dans des délais relativement courts mais si la décision était plus partagés on n'en serait peut-être pas dans cette répétition parce que ce n'est pas la première fois d'erreurs on a dit on avait pointé dans le rapport la commission denquête cette gestion qui est qui est très centralisé et on avait appelé à ce que les acteurs de santé les acteurs territoriaux soient mieux en mieux associés alors on le voit par ailleurs il ya du progrès puisque sans la question l'adaptation territoriale effectivement maintenant le gouvernement est rentré dans une logique plus adaptée au territoire vous noterez calais il est très peu rentrer dans cette logique concernant les activités puisque en 1000 commerces où effectivement il ya une allée gestion plus adaptative on peut reparler des activités culturelles ou là on est toujours dans l'arrêt total de toute activité qui n'est pas fondée sur des questions sanitaires voilà donc il ya aussi cette ce mode de gestion qui produit ses effets la et les mêmes causes produisent les mêmes effets et l'épisode d'hier aujourd'hui est tout à fait désastreux pour la confiance des médecins pour leur participation et donc pour le dynamisme de la campagne de vaccination ans marion parise et ses terribles un énorme coup de communication qui aurait pu très bien fonctionné qui est en train de se retourner contre c'est un peu de l'histoire de la gestion du colis depuis le début finalement avec le gouvernement qui essaye de faire des coûts de communication à chaque fois et qui se publie totalement que derrière les faits vont les rattraper et derrière on a des français qui attendent leurs vaccins qui attend et qui ont attendu leurs tests qui ont attendu leur masque c'est répétitif et dans ça je suis plutôt d'accord avec monsieur sur le fait quoi on n'est pas simplement devant une erreur due à la pression mais devant un défaut de fonctionnement de ce gouvernement sur ce point là mais au-delà de ça il faudrait peut-être fentes et deux autres aspects qui sont problématiques avec avec cette décision c'est que pour les médecins on a une impossibilité un manque de prévision de prévisibilité sur la possibilité par exemple de faire leur seconde dose pour tous les actes pour tous leurs patients qui ont été déjà vaccinées c'est qu'ils se lancent à l'aveuglé là mais il sait encore vraiment quand est-ce qu'ils vont pas devoir sion sont menées dans le doute sur les sur les livraison des vaccins eu derrière doivent s'adapter en conséquence donc c'est à dire que les potentiellement des patients vont se retrouver à un moment et devoir essayer de trouver un autre endroit un ne peut être un autre médecin pour les vacciner pour faire la deuxième dose ou trois semaines quand même quatre semaines il le deuxième problème c'est que à travers ces actions là on favorise des publics qui sont les publics qui sont encore relativement valide et qui sont capables de se rendre notamment dans les lieux de vaccination que ce soit en pharmacie que ce soit dans des vaccinodromes qui on veut les appeler comme talent j'ai alors que derrière justement les généralistes ont un atout pour certains c'est qu'ils peuvent aller jusqu'aux près des patients qui ne peuvent pas quitter leur appartement leur maison et ça représente de plus en plus de personnes qui sont laissés sans cet accès on ne peut pas on ne paie pas les laisser de côté en ce sens là la communication oui a fini par faire défaut et j'ajoute le dernier mot de gabriella talent dans le parisien qui parle d'une vaccination obligatoire plus que possible pour les soignants s'ils continuent à refuser de se faire vacciner là on est plus effectivement dans l'argument de l'urgence marie-virginie klein mais peut-être dans un problème chronique vous vous êtes d'accord avec ça le problème c'est toujours le changement de pied 1 c'est à dire qu'il ya pas de stabilité dans les messages qui sont donnés par le gouvernement au début c'était tout tout ça elle devait être sur la base du volontariat et comme personne ne le fait on va le rendre obligatoire surtout pour le personnel hospitalier qui quand même à une peu si eux ne se vaccinent pas ils vont pas forcément montrer l'exemple pour que d'autres ensuite se vacciner ils peuvent alimenter une espèce de suspicion déjà forte chez les français sur les vaccins il ya aussi le sujet la céleste rasé n'est qu'à qui est disponible en ce moment j'ai l'impression qu'il y en a pas mal qui attend de l'autre faiseur et qui préfèrent de se faire se faire vacciner par le finder ou je ne sais quelle autre laboratoire le russe va arriver personne n'en voudra voilà donc donc il ya aussi ce phénomène d'aidés soignants qui peut être mieux informés que les autres essayent d'attendre le vaccin qui leur convient le mieux donc ils vont rendre le vaccin obligatoire pour que la règle soit la même pour tous est finalement qu elles soient indiscutables elle est on va vers le troisième thème ce soir et je vous remercie infiniment bernard jaume i et d'avoir été notre invité ponctuel dans ce match des idées troisième thème avec vous mesdames cette longue interview de françois hollande dans le parisien pour défendre l'institution judiciaire après les critiques de nicolas sarkozy liée à sa condamnation ce que je n'accepte pas ce sont les attaques répétées contre la justice et son indépendance a dit l'ancien président et au passage d'égratigner la macro ni eric dupond moretti aurait dû défendre immédiatement l'institution judiciaire dit il je veux croire que le président macron garant de son indépendance rappellera ses principes en tout cas moi je le fais est ce que sur le fond il a raison mario parisé sur le fond si on prend la justice dans son ensemble ce qui n'est pas le cas dans le sujet qui nous occupe on peut on peut ouvrir la question c'est vrai que la justice est dans une perte de crédibilité globale vis-à-vis de tout le monde le cas spécifique du parquet national financiers ne relève pas tout à fait des même dynamique que le reste de l'organe judiciaire la question du parquet national financé et qu'on est sur une institution qui juge le particulièrement le domaine politique or le parc national financier est rattaché et sous l'autorité les magistrats sont sous l'autorité directe du garde des sceaux c'est un parquet qui a été créée par françois hollande est normal qu ils le défendent ça serait compliqué autrement donc critiquer le pnf oui critiqué la justice dans son ensemble là je sais ça ce niveau il faut prendre les choses de manière plus subtile plus fine pas on peut même dire que toutes les critiques sont juste en tant que tel sur le parquet national financier il ya une vraie question qui se pose parce qu'on est sur un organe où finalement on a des magistrats qui vont ouvrir l'enquète enquêter sur des personnalités politiques qui cette enquête va être présenté devant un tribunal qui est constituée de jeunes qui ont été formés par la même école donc on connaît les écoles elles ont toujours un peu un esprit soit formatage ou en tout cas un esprit de corps qui se créent et derrière on a aussi des critiques qui ont été émises sur cet organe à part la cdh la crds nous dit cohen des droits de l'homme oui la cour européenne des droits de l'homme que le parc national financier ces magistrats ne peuvent pas se constituer comme un tribunal impartial et indépendant c'est qu'on a on a sincèrement des doutes sur la sur cette question et ses doutes ils ont été mis en valeur dans deux cas après simon il ya l affaire sarkozy récemment mais surtout sur le cas de l'enquète qui a été ouverte contre françois fillon en 2010 est maintenant parce que à l'époque déjà la procureure et la doublette eliane houlette avait mis en avant enfin il traita ont elles annoncé que l'année dernière qu'il y avait une question des pressions qui ont été faites et c'est vrai que par rapport à n'importe quel autre cas on n'a jamais vu une enquête se déclenche et aussi rapidement sur la base d'un article publié dans un journal donc ça permet d'avoir des doutes sur le pnf marie-virginie klein alors moi je prends ma casquette vraiment de communicante ce que fait françois hollande n'a rien perdu de son sens politique et ce qui fait là est extrêmement malin puisqu'il fait une chose c'est qu'il en basse emmanuel macron tous les électeurs de droite jugent enfin tous en tout cas la grande majorité des électeurs de droite jugent la décision qui a été prise quand même trois ans de prison dont un ferme pour nicolas sarkozy extrêmement lourde emmanuel macron n'a pas condamné ni lui-même ni aucun de ses ministres nicolas sarkozy qui a lui a faibli dans ses propos justement le parquet le pnf bon il lui aurait même passé un coup de téléphone et selon leur est il y aura évidemment tout à fait il y aurait même passé un coup de téléphone donc ce que fait hollande c'est très simple il embarrasse emmanuel macron pour lui le piège voilà et le piège pour le pousser à prendre parole sur ce sujet là or emmanuel macron on sait très bien françois hollande emmanuel macron s'est pas non plus l'amour fou puisque c'est pourquoi il m'a empêché françois hollande de se représenter et par ailleurs on sait très bien qu emmanuel macron et nicolas sarkozy ne s'entendent pas si mal donc il le met dans une situation d'embarras folle qui est finalement très maline puisqu'il va devoir pousser emmanuel macron à agir le français emmanuel mon nom je pense que enfin je ne sais pas nous verrons mais après 2,2 petite remarque quand même c'est qu'en faisant ça françois hollande ne fait que mettre de l'eau au moulin de nicolas sarkozy qui laisse entendre que le pnf n'a été créé que pour lui nuire et donc à tous et sarkozy ce qui pend cabinet noir de françois hollande et l'autre marque c'est que quand il fait ça pardon mais il un peu un rôle encore de premier secrétaire les anciens présidents de la république ne s'exprime que sur des sujets il est fort l'institution judiciaire c'est important c'est du niveau d'un shérif d'état l'arrière pensée est trop évidente on va continuer de parler politique avec un tout dernier petit thème le front républicain qui a décidément du plomb dans l aile après le dossier de libération sur cet électorat de gauche qui refuserait de voter emmanuel macron deuxième tour en cas de duel face à marine le pen voilà que les maquereaux nist se pose aussi la question en tout cas pour les régionales et les départementales de juin le journal du dimanche qui a consacré un article ce week-end ces marcheurs qui ne veulent plus du front républicain certains membres de la majorité réclament le maintien de leur liste au second tour même en cas de menaces de victoire du r'n pas de règle et automatique a en effet confirmé stanislas guérini ça vous êtes surprise mario pariset ce n'est pas ce n'est pas réellement surprenant dans le sens où c'est une tendance globale qu'on voit aujourd'hui avec avec le front républicain c'est la fin il est en train de s'éteindre on sent en tout cas que il ya une effritement qui cet effritement il remonte pas uniquement il ya quelques mois il remonte déjà à l'élection présidentielle de 2017 lors de laquelle jean luc mélenchon avait n'avait pas appelé à faire barrage à marine le pen au second tour donc on a déjà les graines étaient déjà là aujourd'hui ce qui accentue ce phénomène c'est qu'on a un emmanuel macron qui est fragilisé dans sa position vis-à-vis de marine le pen car d'un côté sur la gauche il a perdu la plupart des électeurs en attaquant les libertés publiques sur la droite il a perdu sur le plan de la défense de l'ordre public et sur le plan économique parce qu'aujourd'hui on est quand même dans une des récessions les plus marquées par dans cette crise sanitaire mondiale et dont on a aussi des aides économiques majeurs et qui n'ont pas les violences mais mais le fait est que c'est celle de rente ou même un coup un montant de mes fesses à mon ordi en dévalant la dette à un autre en tout cas macro aujourd'hui n'est plus un candidat qui paraît pouvoir faire barrage à marine le pen et en instaurant ce doute finalement il laisse aussi la place potentiellement pour un candidat de substitution et c'est ce n'est pas à négliger on ne peut pas totalement oublié cette opportunité de droite ou de gauche je ne prends pas parti et sur ce point là mais aujourd'hui en étant mis sur la sellette il pourrait ouvrir une dynamique pour un autre candidat pour les élections présidentielles à sa place à lui à sa place à lui pourtant il est plutôt pas mal dans les sondages les manuels maintenant sa personne c'est moi je pense que là cette histoire du front républicain d'abord elle ne s'enclencherait que en cas de second tour pour l'instant on est dans le premier tour et personne ne peut dire ne peut dire on ne fait pas campagne puisque toute façon il y aura un front républicain ça ferait que déstabiliser et découragé certains des candidats moi je pense qu'il ya aussi quelque chose qui intéresse en arrière c'est le sujet xavier bertrand donc tout ça est né de du traumatisme de 2015 ou des candidats de gauche ou du ou 2 ou 2 ou des macros nice ont dû se ranger derrière un candidat de droite si on prend le cas de xavier bertrand d'un côté il aura besoin de ce rassemblement démocratique pour se faire réélire très certainement et en parlait il ya peut-être aussi lui un agenda caché puisque personne enfin on peut pas cacher c'est plus caché d'ailleurs c'est vrai il a un agenda donc donc il ya aussi c'est à dire que cette idée de pas de règle générale et on verra au cas par cas et pour ference et l'asie bertrand paye pas que lui mais c'est pour ces pour c'est pour faire en sorte que les décisions soient prises cas par cas et en fonction de l'état des choses après le premier tour et c'est un petit je crois qu'il est urgent d'attendre sur cette question c'est un petit peu tôt pour parler de front républicain dès le deuxième tour imaginez c'est en juin tout ce qui peut se passer d'ici là et on n'est même pas encore sorti delà de la crise du coc vide et merci à toutes les deux d'avoir participé à ce match des idées c'est la fin de cette émission demain à ma place vous retrouvez talent traduit à 18 heures et à 22h30 moi je vous retrouverai mercredi dans un instant auditions publiques invité ce soir julien bayou secrétaire nationale d'europe écologie les verts et puis demain matin vous retrouvez bonjour chez vous dès 7h30 au rayonnement de génie recevra notamment boris vallot qu'il porte parole du parti socialiste et député des landes je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat [Musique]