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InterviewFrance Inter — L'invité de 6h20 (sur Site radio)· 30 janvier 2024 6 minComplaisantActualité / polémiqueEnvironnement & énergieSanté

Pollution chimique : "Elle est invisible, présente un peu partout", alerte le professeur Yves Lévi

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 60 %Défensif 40 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:34OuverteRéponse directe

    Ces polluants, ils sont partout autour de nous, on ne peut pas y échapper ?

  • 1:06OuverteRéponse directe

    On sait combien de morts sont liés à ces produits chimiques ?

  • 2:00OuverteRéponse directe

    Ce que vous dites dans ce livre blanc, c'est qu'on n'a pas assez d'études sur le sujet.

  • 3:08OuverteRéponse directe

    Parce que pour le moment, il n'y a pas assez d'argent pour ça.

  • 3:57OuverteRéponse directe

    Et c'est pour ça que vous voulez créer un GIEC de la pollution chimique, comme il en existe un pour le climat.

  • 4:44OuverteRéponse directe

    Qu'attendez-vous des pouvoirs publics ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:06PrésentateurChiffre
    « Dans ce livre blanc, vous citez 40 000 à 60 000 produits chimiques commercialisés dans le monde. »
  • 3:35InvitéChiffre
    « Pour les perturbateurs endocriniens, une étude a montré que c'était plusieurs centaines de milliards d'euros chaque année perdus pour l'ensemble de l'Europe. »
  • 4:10InvitéFait
    « J'avais commencé à initier avec l'ancien ministre Brice Lalonde un projet de développement. »
  • 5:51InvitéFait
    « Oui, là, on a vraiment un très gros problème de société. »
  • 6:00InvitéFait
    « Parce qu'aujourd'hui, on a découvert, par exemple, des sous-produits, des pesticides dans les eaux qui font que plusieurs communes en France ne peuvent plus utiliser leur eau potable. »

Temps de parole

  • Invité67 %
  • Présentateur33 %

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0:00
Présentateur

Il est 6h21, l'air qu'on respire, l'eau qu'on boit, les objets que l'on touche peuvent entraîner des problèmes de santé à cause des polluants chimiques qu'ils contiennent. Bonjour Yves Lévy.

0:18
Invité

Bonjour.

0:18
Présentateur

Vous êtes professeur émérite en santé publique et santé environnementale à l'université Paris-Saclay, également vice-président de la fondation de l'académie de médecine, fondation qui présentera demain au parlementaire de l'Assemblée nationale son livre blanc sur la pollution chimique et la santé publique. Ces polluants, ils sont partout autour de nous, on ne peut pas y échapper ?

0:38
Invité

Absolument. Nous avons des polluants chimiques dans l'air, dans les boissons, dans les aliments, dans nos objets du quotidien. Et ce n'est plus la pollution visible qui est celle des gros nuages et qu'on imaginait autrefois. Aujourd'hui, elle est invisible, présente un peu partout. Et l'ensemble de l'exposition à tous ces polluants induit des effets sur la santé.

1:03
Présentateur

Évidemment. Et surtout que la diversité de ces polluants est gigantesque. Dans ce livre blanc, vous citez 40 000 à 60 000 produits chimiques commercialisés dans le monde. Vous le dites, on le trouve partout, dans les plastiques, les cols, la peinture, les solvants, les produits ménagers. On sait combien de morts sont liés à ces produits chimiques ?

1:20
Invité

On a un chiffre ? Il y a plusieurs millions dans le monde chaque année. L'ensemble des effets biologiques sur la santé sont aussi bien sur le développement du fœtus, sur ensuite le développement de l'enfant jusqu'à son adolescence. Et donc, derrière, sont induits des cancers, des troubles de la reproduction, des troubles du développement, des diabètes. Et donc, c'est un ensemble de maladies qui sont liées à l'exposition à tous ces polluants chimiques. Et derrière, il faut être capable de les mesurer, de connaître l'exposition de chaque individu pour pouvoir prédire les maladies et faire de la prévention pour la santé.

1:59
Présentateur

Et c'est justement là le problème. Ce que vous dites dans ce livre blanc, c'est qu'on n'a pas assez d'études sur le sujet. Ça veut dire qu'on ne connaît pas forcément la toxicité ou le degré de toxicité de tous ces polluants chimiques ?

2:10
Invité

Oui. Alors, évidemment, toute la chimie n'est pas catastrophique. C'est-à-dire que la chimie nous a apporté des bienfaits considérables dans les 50 dernières années qui ont permis d'améliorer notre espérance de vie. Mais les retombées de cette chimie font qu'on trouve de ces produits partout. Et donc, derrière tous ces éléments, il faut être capable de mesurer les effets toxiques de l'ensemble des mélanges. C'est l'effet cocktail. C'est-à-dire qu'être capable de dire tel produit induit tel effet toxique, on y arrive au laboratoire.

Quand on est exposé toute la journée à 50-60 produits différents et que les effets jour après jour s'accumulent pour donner ensuite une réponse peut-être 10 ans ou 30 ans plus tard, ça devient très difficile à évaluer. Donc, il y a une partie que la recherche scientifique a encore besoin de développer, une partie qu'on connaît. Et donc, on a des compétences dans ce domaine-là, mais le niveau de compétence a besoin d'être soutenu par un investissement significatif.

3:08
Présentateur

Parce que pour le moment, il n'y a pas assez d'argent pour ça. Ça n'intéresse pas assez les centres de recherche, par exemple ?

3:13
Invité

Si, alors les centres de recherche travaillent, c'est pour ça que je dis que nous avons des compétences, on a des agences sanitaires, on a des laboratoires de recherche. Mais l'ambition financière donnée à la connaissance dans ce sujet-là n'est pas à la hauteur des enjeux en termes de santé, d'impact sur la santé des populations et surtout du coût des impacts pour la santé. Par exemple, pour les perturbateurs endocriniens, une étude a montré que c'était plusieurs centaines de milliards d'euros chaque année perdus pour l'ensemble de l'Europe. Et donc, il faut investir dans la prévention.

3:47
Présentateur

Il faudrait mieux mettre ces milliards dans la recherche, c'est ce que vous nous dites.

3:50
Invité

Absolument. Alors, la recherche et l'acquisition de données. C'est-à-dire mieux savoir ce que vous, moi, recevons comme type de polluant chaque jour chez nous.

3:57
Présentateur

Et c'est pour ça que vous voulez créer un GIEC de la pollution chimique, comme il en existe un pour le climat, donc une structure internationale indépendante, scientifique. Où est-ce qu'il en est ce projet ? Est-ce que c'est juste pour le moment dans votre tête ou il est déjà lancé ?

4:10
Invité

Non, j'avais commencé à initier avec l'ancien ministre Brice Lalonde un projet de développement. Malheureusement, on n'a pas été vraiment entendu par les politiques. Et aujourd'hui, ça bouge quand même puisque le programme des Nations Unies pour l'Environnement envisage de développer un tel projet. Mais c'est trop lent et par rapport à l'ambition du problème. C'est-à-dire que le problème de la pression chimique sur l'ensemble des individus doit se mettre au même niveau que la pression climatique. C'est du même niveau.

4:39
Présentateur

Je le redis, votre livre blanc, livre blanc de la Fondation de l'Académie de Médecine, sera présenté demain à l'Assemblée Nationale. Qu'attendez-vous des pouvoirs publics ?

4:47
Invité

Là, très clairement, il faut prendre conscience de l'importance du problème sur la santé des populations. et les dégradations de santé induisent un coût majeur pour la population et pour le pays. Donc, il faut absolument avoir un soutien en amont pour mieux acquérir la connaissance sur ces expositions. Et ça, ça permettra d'orienter les décisions de prévention et donc d'améliorer la santé.

5:13
Présentateur

Est-ce que pour le moment, c'est l'angle mort des politiques publiques, la santé environnementale ?

5:17
Invité

C'est pas vraiment l'angle mort, mais c'est vraiment un parent pauvre. C'est-à-dire que depuis 15 ans, la préoccupation s'est développée, on en parle un peu plus. Les gens entendent parler du problème une seule santé entre la biodiversité et la santé humaine. Donc, ça progresse. Mais ça progresse trop lentement par rapport à l'ensemble des effets qu'on connaît.

5:37
Présentateur

Une dernière question, professeur Lévy, en lien avec la crise agricole dont on parle tant. Le fait, justement, qu'à cette occasion, on remette dans le débat certaines interdictions de produits chimiques, dont on le sait qu'ils sont néfastes, c'est une aberration pour vous ?

5:51
Invité

Oui, là, on a vraiment un très gros problème de société. Parce qu'aujourd'hui, on a découvert, par exemple, des sous-produits, des pesticides dans les eaux qui font que plusieurs communes en France ne peuvent plus utiliser leur eau potable. Donc, aller vers un tout-pesticide, revenir sur une quantité de pesticides trop importante, c'est un impact sur un très long terme qui est vraiment un gros problème.

6:13
Présentateur

Yves Lévy, professeur émérite à l'Université de Paris-Sac, les vice-présidents de la fondation de l'Académie de médecine Fondation, qui présente donc demain aux parlementaires de l'Assemblée nationale son livre blanc sur la pollution chimique et la santé publique.