Ugo Bernalicis sur Le Média pour parler des droits des femmes

[Musique] ans au sort à tous à hashtag peut-il changer la face du monde depuis le 5 octobre 2010 est une lame de fond a balayé la planète suite à la révélation d'innombrables agression sexuelle commise par le producteur hollywoodien harvey weinstein certains avaient pu penser à un phénomène éphémère liées au fonctionnement des réseaux sociaux a un certain goût d'époque pour l'exhibitionnisme et la victimisation mais le phénomène s'est installé il a suscité des centaines de milliers de témoignages il a fait vaciller des puissants il a dépoussiéré la question du féminisme et l'a remis au premier plan des préoccupations dans les sociétés occidentales vivons un moment historique de la marche vers l'émancipation des femmes quelle trace laisseront le mouvement mitu et sa déclinaison française balances ton port que peut la législation face à des préjugés sexistes encore profondément ancrée que prépare macron pour les femmes lui qui a décrété la lutte pour l'égalité des sexes grande cause du quinquennat pour en discuter aujourd'hui autour de moi en ce 8 mars journée internationale de la lutte des femmes pour l'égalité des droits je reçois quatre invités tout d'abord raphaël liogier sociologue et philosophe bonsoir bonsoir vous publié aujourd'hui même je crois d sont au coeur du mal aux éditions les liens qui libèrent un livre bilan consacré au mouvement mitu esther benbassa bourrin sénatrice europe ecologie les verts de paris et universitaires notamment spécialiste de l'histoire des minorités marianne duras à nos bons soirs professeur de philosophie membres de la revue limites et auteur de mon corps ne vous appartient pas aux éditions albin michel et pour finir ugo bernalicis député de la france insoumise merci d'être avec nous ce soir tout de suite nous passons à la première séquence de notre débat le mouvement mis tout est parti d'hollywood il s'est répandu via les réseaux sociaux certains lui reprochent de concerner avant tout les csp + les classes dominantes une minorité de femmes quelles sont ses retombées réelles sur la vie de toutes les femmes vivons-nous vraiment un moment décisif de leur émancipation c'est la question que je voudrais commencer à examiner avec mes invités de ce soir [Musique] alors raphaël liogier je commencerai par vous parce que vous avez des paroles extrêmement fortes dans ce livre d'intervention est ce que vous allez jusqu'à écrire que le mouvement me to sign l'écroulement prochain le lempire viril et qu'il n'y a jamais eu je vous cite à nouveau une insurrection pacifique de cette ampleur en faveur des droits des femmes quand quand simone de beauvoir écrivait le deuxième sexe enfin publié le deuxième sexe en 1949 alizés y manque une seule chose paraît poser toutes les questions finalement que je pose des as déjà dans le livre mais alizé une chose c'est que les femmes n'ont pas réussi à dire nous c'est à dire à nous pas ici à construire un véritable mouvement social et je crois que me to depuis qu'elle dise mitu et bien elles construisent un mouvement social maintenant le gros problème de ce mouvement social qui est en train de se construire qui est en train d'émerger de se développer c'est ça mais interprétation c'est à dire que une d1 d un des objectifs du livre c'est que je me suis rendu compte que en france on va parler de la culture du flirt ça remettrait en cause je ne sais quoi sur la ce qui est la culture française aux états unis où je vis une partie de mon temps on va nous expliquer qu'au contraire il faut séparer les gens que linky pur ségrégatif judiciariser les rapports etc etc mais dans les deux cas c'est presque une manière de ne pas parler du vrai sujet du problème mais du problème sans train qui est le problème le plus fondamental dormi tout et j'essaye de montrer leur il ya une seule question c'est la question de la question de ce qu'est un corps dans le regard des hommes un corps de femme dans le regard des sommes au 21ème siècle et c'est une question puisque c'est le nom de votre émission qui est vraiment politique marianne est ce que vous pensez vous en tant que que catholique puisque vous vous affichez vous remontez lequel quel regard portez-vous sur le mouvement mito est ce que vous pensez que nous vivons un moment historique en effet alors j'ai plein de choses à dire sur ce sujet déjà on peut qu'écouter la souffrance des femmes qui parlent et ont peut-être dans le cours de l'émission je pourrais parler d'une expérience que moi j'ai vécu au moment de la faire van stein en salle des profs de ce que pouvait être une libération de la parole chez les personnels enseignants comme chez les élèves autour de ça mais pour rebondir sur ce que vous disiez sur la place du corps et sur notamment le deuxième sexe il me semble néanmoins qu' on hérite aussi de toute une tradition qui dévalorise systématiquement le corps féminin s'est pas seulement dans le regard des hommes ceci dans le regard que les femmes portent sur elle-même et à ce titre simone de beauvoir est là quelques pages qui sont parfois à la fin du deuxième sexe pas toujours très élogieuse sur le corps des femmes au début oui oui bien dit que je cite le sexe masculin lui est propre comme un doigt alors que le sexe me féminin c'est un truc un peu sale quand même un peu de pub un peu bizarre un peu mystérieux donc je pense qu'il faut déjà apprendre aux femmes à aimer leur corps et à le comprendre dans toutes leurs tenues dans toute sa complexité battent contre le report sans ça il ya cette idée contre encore féminin c'est un truc dont il faut s'émanciper et j'apprends ce que le doe oui donc quand les femmes réussies ont déjà à aimer leur corps elles pourraient elles pourront ensuite avoir la force de défendre vraiment c'est ce que j'essaie de l ajustement en quoi cette révolution de la parole peut changer le regard sur le corps des femmes je vous pose la question à tous je ne sais pas s quand même ma femme voulait répondre oui je voudrais répondre à ce qu'elle a dit celio j'ai d'abord on croit toujours que ont fait la révolution au moment où il ya un mouvement qui qui se met en place et qui les historiens et les historiennes savent bien que ce n'est pas la première fois qu'il y à une évolution dans le système qui considère la femme est comme inférieures s'il ya toute une histoire de l'émancipation ce n'est pas l'émancipation n'est pas arrivé aujourd'hui c'est un bon peut-être qu'il faut pas utiliser les femmes se battent depuis à peu près deux siècles pour leur émancipation ce serait nier un mouvement qui est en marche nous sommes les enfants des petits enfants les arrières petits enfants de ces femmes qui se sont battues politiquement aussi les suffragettes c'est un grand moment on ne pense pas aujourd'hui l'ampleur qu'avait plus ce mouvement dans le passé et on a eu des grandes femmes et monsieur laugier je vous dirais que moi qui avait grandi à lorient quant à 13 ans j'ai découvert le deuxième sexe de simone de beauvoir ça a été la révolution je me suis fait renvoyé de l'école des soeurs et j'ai été obligés d'étudier par correspondance donc vous imaginez quand même la révolution qui a été à cette époque la lecture de ce livre aujourd'hui avec enfin après tant d'années on a l'impression que ce livre a vieilli mais pour les personnes de cette époque c'est un livre qui a bouleversé les mentalités il y a des il ya des failles dans ce livre parce que nous le jugeons avec notre regard d'aujourd'hui r en plus on peut pas aujourd'hui c'est vrai que ce mouvement est très intéressant parce que le pouvoir réside dans la parole la parole est un lieu de pouvoir regarder nous les politiques les femmes politiques nous n'avons pas autant de temps de parole c'est pas qu'on nous dit par les mois qu'on nous laisse pas parler on nous coupe la parole ce soir va consacrer un long moment de les résumer au statut d est un lieu de pouvoir c'est pas seulement en politique c'est de pouvoir par l'excellence mais alors vous esther benbassa quel regard vous avez porté sur ses vagues de témoignages qui ont déferlé à travers le monde j'ai été d'abord j'ai été très touchée personnellement je me suis dit voilà la parole se libère donc la parole c'est vrai que j'ai parlé du lieu de pouvoir c'est la parole s'est libérée nassetta c'est un pas en avant extraordinaire ce n'est pas seulement la dénonciation dd2 du sexisme des violences sexuelles et audace et aussi les femmes ont pris leur destin en main en disant voilà on nous fait violence on va plus accepter ça c'est cette avancée est temps est un pas en avant mais en même temps ne tombons pas dans le sensationnalisme est ce que parce que il y a quand même une glamour la glamourisation de tout ça qui m'interpelle je me dis bon est ce que les femmes qui habitent des banlieues où des femmes des employés des ouvrières etc sont touchés par ce moment je me pose la question aujourd'hui j'étais à la manifestation des femmes j'en ai vu peu je me suis dit est ce que ce n'est pas de nouveau ce côté paillettes et c'est parce que ces partis quand même du monde du cinéma donc du monde des paillettes et en france on a assez belles photos de femmes dans les journaux qu'ils disent voilà on soutient ce moment je suis très content tous les moyens sont bons pour soutenir ce moment ne faut pas qu'on tombe oui je nous avons le voit tout de suite à l'écran un sondage qui montre en effet que pour une majorité de français ces mouvements mitu et balances ton port n'ont pas nécessairement un impact décisif pour combattre les violences sexuelles notamment chez les hommes c'est un sentiment partagé seulement 43% estiment que ces mouvements sont utiles pour pour pour libérer la parole des femmes qu'est ce que vous en pensez tous est ce que vous pensez que ça peut gober rhmani 6 par exemple est-ce que vous pensez que ça peut reflux est ce que vous pensez que ce mouvement peut passer peu retombée ou que vraiment un coin a tout de même été enfoncée sur l'aspect particulier de la mobilisation sur les réseaux sociaux je pense que c'est le propre des réseaux sociaux que de retomber et d'être dans un quelque chose d'assez immédiat et sur un temps un temps très court ce que ce que je vois c'est que cette mobilisation est là de l'écho parce que aujourd'hui on a comment je veux dire ça dans la parole l'égalité entre les femmes et les hommes et il me semble-t-il en tout cas de moi ce que dans ma vie au quotidien est un acquis c'est à dire que les hommes passent plutôt leur temps à essayer de se justifier en quoi si si ils sont quand même dans un rapport d'égalité avec les femmes avec les femmes sur le fond plutôt qu'à dire à justifier une inégalité dé facto entre les entre les femmes et des hommes et donc c'est joli ça ça prend la forme de deux par la mobilisation sur les réseaux sociaux et est-ce que ça convaincus ou pas convaincu envoyé dans le sondage à la limite peu importe est ce que dans les faits ça change quelque chose c'est ça qui est important est ce qu'on ce qu'on voit dans les faits c'est que quand même une augmentation très importante c'est un des indicateurs mais une augmentation très importante du nombre de dépôts de plaintes dans dans les commissariats alors il n'y a pas que les agressions sexuelles on lit tout à l'heure le sexy c'est plus globale que ça ça va de la petite blague jusque jusqu'à des comportements qui sont qui sont des crimes donc en tout cas il y a une libération de la parole une attente une demande est aujourd'hui une mobilisation qui se traduit à la fois par des dépôts de plaintes n'est pas seulement et je pense que c'est une très bonne chose après est ce que on a les moyens qui sont là à la hauteur de toutes ces attentes je ne le crois pas malheureusement et sur les plaintes par exemple on voit bien quelle est la difficulté des services à la fois de police qui ne sont pas formés il faut le dire pour réceptionner ces plaintes pas sur la forme apprendre plein de c'est assez facile mais sur l'accompagnement sur la manière de un bond de récupérer l'information et puis sur les magistrats je rappelle qu'on a quand même deux fois moins de magistrats en france qu'en allemagne donc dites vous bien que comme ils sont déjà surchargés le temps judiciaire dans tout ça voilà on n'est pas dans l'instantanéité des réseaux sociaux je voulais juste ajouter pour rebondir à ce que vous disiez esther benbassa khl à la révolution elle n'est pas d'abord politiques ou médiatiques je crois qu'elle est d'abord intime tout comme la parole s'est pas d'abord un lieu de pouvoir ou d'expression publique mais c'est aussi le fait de se dire à soi-même et de s'avouer à soi même oui ce comportement n'était pas normal et ce qui est intéressant dans la balance son port ses consorts du domaine du viol de l'agression violente évidemment si quelqu'un nous claque contre un mur on se dit c'est pas normal pour se dire finalement le harcèlement sexuel ça commence hobbies un peu tendancieuse home un peu sur la cuisse aux blagues pas drôles et en tout cas ça a permis à des femmes de se dire a elle même mis tout moi aussi en fait c'est pas seulement que le mec est un peu lourd c'est que je subis quelque chose qui est une injustice et ça c'est évidemment quelque chose qu'on verra pas dans les sondages et c'est quelque chose que c'est des femmes qui n'iront pas forcément manifester dans les rues pour ce pur pour dire ça aimer c'est vraiment la parole se libère aussi dans le staff de l'ain team et ennemis tout je pense que ça a permis à des personnes de mieux accompagner des femmes qui ce qui était en détresse ou qu'ils savaient même pas elle-même qu'elle était en détresse parce que c'est ce qu'il ya de particulièrement pervers dont le harcèlement sexuel c'est que au début ses limites de la normalité et enfin en ville le pervers sexuel se dénoncent pas tout de suite comme tel et ça prend beaucoup de temps et c'est pour ça que le témoignage est très important pour que des femmes qui n'ont pas forcément toutes passé leur temps à lire de la littérature féministe puisse se dire ah bah oui j'aurais dû dire non et donc peut-être que c'est dommage que cette éducation se fasse par les réseaux sociaux mais en tout cas je crois que la réponse à apporter elle n'est pas uniquement judiciaire mais elle est surtout dans l'éducation pourquoi parce que le problème c'est que dans les affaires de harcèlement sexuel la justice rencontre aussi les limites on va pas mettre quelqu'un en prison pour une main un peu posé sur l'épaule de manière inadéquate fins et c'est tout un tas de petits gestes qui sont imperceptibles et qu'on ne peut pas prouver et qui sont du ressort des moeurs aux fêtes et des personnes c'est vrai qu'on sait que le principal obstacle aux témoignages aux prises de parole dans les cas d'agression sexuelle souvent la honte de la victime l'enfouissement moi je pense par exemple aux livres dernière nos mémoires de filles où il lui a fallu où elle révèle en fait qu'il lui a fallu une vie quasiment il lui a fallu trente ans pour comprendre que ce qu'elle avait vécu sa première relation sexuelle était en fait un viol commis par le responsable de la colonie où elle travaillait moi je crois que c'est très exactement ce qu'on appelle la domination ce qu'on vient de décrire c'est à dire que la domination elle s'exerce sur les individus par le regard d'autrui au point que les individus son hôte de ce qu'ils sont on voit qui à mon sens c'est la domination la plus la plus fondamentale parce que c'est la plus durable c'est la domination hommes femmes ce qui remonte même jour balloïde paléolithique mais toutes les formes de domination fonctionne comme ça sert que même la pauvreté et l'exclusion fini par construire la honte d'être secondé chez les individus d'eau est normal que le haut ça passe par là je voudrais répondre quand même à esther benbassa sur sur la question de cette question est ce qu'on vit un moment de révolution où c'est un peu comme les voyantes qui disent tout le temps qu'on est à un moment de crise que ça va changer que c'est un carrefour etc moi je crois qu'il ya vraiment quelque chose de fondamental qui s'exprime aujourd'hui il faudrait dire pourquoi parce que je crois qu'il faut raisonner je suis d'accord qu'il des combats ont déjà existé et que même finalement ce combat actuel c'est la résultante de toute une série de combats qui ont existé bien avant la première chose c'est le nid le on va dire par cercles concentriques le premier niveau c'est la lutte juridique pour l'égalité des droits la promesse de la modernité la promesse du xviiie siècle c'était l'égalité des droits pour tous les êtres humains et les femmes ont systématiquement était exclu alors qu'elle s'était impliqué dans toutes ces révolutions mais elles ont été exclus maintenant systématiquement du droit de vote le droit à la propriété foncière immobilière enfin tout ce qu'on veut civile les femmes se sont battues pendant plusieurs siècles pour obtenir l'égalité en droit aujourd'hui dans certains pays il ira l'égalité en droits qui sont les pays même c'est encore minoritaires à l'échelle planétaire mais y'a l'égalité en droit on va dire en france ya les gars libre depuis très peu de temps jusqu'en 96 encore et banco l'égalité en droits deuxièmement circle concentriques ont un peu plus à l'intérieur il faut pouvoir appliquer ce droit parce que c'est pas le tout qui a piqué alors là c'est l'égalité économique non professionnels et alors là les femmes elles se battent encore pour rendre ce droit effectif mais c'est encore à l'extérieur cercles concentriques pour revenir à ce que vous disiez ensuite c'est le coeur du coeur le coeur du coeur c'est la souveraineté sur son pote record c'est la base parce que si on n'est pas souverain sur son propre corps l'égalité économique à l'extérieur même si on est très élevé dans la hiérarchie sociale si on est encore regardé comme un corps qui n'est pas souverain c'est la première chose qui a c'est pour ça que moi je dis qu'il ya une notion qui est extrêmement importante c'est la notion de jouissance pourquoi c'est extrêmement important pas seulement parce que c'est relatif à l'orgasme au sens sexuel du terme c'est parce que de la jouissance de son propre corps c'est des coups la souveraineté de son propre corps et la jouissance qui est reconnue de jouir au sens de la jouissance civile c'est ce que très exactement ce qu'on appelle le droit de propriété est ensuite la jouissance des droits politiques la jouissance parce que si une femme n'est pas reconnue dans sa jouissance est compris dans le rapport à son orgasme son orgasme aigner au centre de sa jouissance et bien ce qu'ils nient aussi comme elle est considérée comme un objet passif c'est sa capacité à posséder à être propriétaire c'est pour ça d'ailleurs qu'il ya tout ce vocabulaire de la possession dans l'acte sexuel lui même on possède une femme et c'est ça le donjuanisme c'est ça weinstein et pour la première fois des femmes osent prendre la parole sur ce sujet c'est à dire sur ce truc qui a l'air d'être un fils mais qu'est ce qu'on fait on parle d'autre chose dans les médias je trompe par d'autres choses depuis depuis à peu près six mois c'est sa maman qui m'a hakim que je trouvais voilà juste et vous parlez de quel type de diversion on parle de choses on va commencer on va nous expliquer que c'est le que le sujet par par exemple au choix un exemple si comme le la comme le disait esther benbassa j'ai souvent été dans le collimateur relativement à l'islam à ces choses là en novembre en novembre je suis invité d'un seul coup avec la sphère tariq ramadan entre guillemets à toute une série d'émissions alors j'y vais et immédiatement je pensais qu'on allait parler de harcèlement sexuel parce qu'il y avait la suspicion et c'est non on a parlé d'islamisme on a parlé même de terrorisme souvient avec philippe val dans une émission qui est visé mais vous vous n'avez pas vu que le risque du terrorisme mais quel rapport mais vraiment qu'elle rapporte à dire en gros mois qui suivent universitaire qui suis enseignant philippe bana peut arriver très vite voilà moi qui suis né et universitaires comme esther benbassa d'ailleurs aussi ben je sais juste hors sujet c'est pour ce sujet et faire ben bassat vous vouliez vous extrêmement heureux et on va d'abord je suis tout à fait d'accord mais on on peut le c'est impossible de ne pas être d'accord mais il y à aussi derrière la déconstruction du machisme affaire on peut toujours se dire oui mon corps mon m'appartient c'est pas une nouvelle phrase on l'entend depuis des décennies à voir cette disons cette prise de conscience que son corps enfin on a ce camp qui nous appartient mais là on est en train d'en le disons dans le noyau parce que l'art les femmes qui ont dénoncé l 110 voilà moi je ne suis pas un objet je le veux faire l'amour quand je veux avec qui je veux et c'est bien mais à cela s'ajoute en fait ça c'est des des prises de paroles des avancées mais il y à la déconstruction du machisme à faire s'il y a s'il y a si on a ce regard sur notre corps c'est aussi ce regard que nous envoie disons les ce machisme qui nous regardent comme angers et qui nous exclut de l'égalité c'est pour ça que je dis c'est bien tout ce qui se passe mais si on ne déconstruit par le machisme et comme n'avance pas dans l'égalité des droits on est 50 % de la population mondiale nous n'avons pas 50 % des postes contre sens des mais oui c'est une réalité s'il ya cette domination prédatrice et aussi qu'il y à une supériorité sociale des hommes aussi même je reconnais ouvriers onu ouvriers qualifiés donc les femmes n'ont pas les mêmes le ne sont pas au même stade la même chose au parlement la même chose à l'université voyons sur programme de professeur il n'y a que 10 % de femmes et de supports sont à peu près 50% des parts ou donc plus on s'élève moins il ya de femmes donc tout ça fait que nous sommes minorées dans nos propres gardes aussi placé je ne pense pas que s'il n'y a pas un travail sur l'éducation l'accompagnement et l'information et l'égalité des salaires et des droits on en est pas encore à l'égalité des droits sur un dernier mot marianne du réseau et puis on va passer à la seconde séquence de cette émission vous dites mon corps m'appartient et juste après vous dites on n'est pas un objet pour les hommes et justement je voulais juste revient sur ce slogan mon corps m'appartient vu comment vis-tu son but de 11 secondes et ce que nous ne sommes pas on est bien d'accord mais en fait le problème c'est que quand on dit mon corps m'appartient on regarde déjà notre corps comme un objet qui nous appartiendrait est en fait juste c'est un mot une mauvaise traduction d'un du slogan américain qui disait pardonnez mon anglais or bodies au sel ce soit notre corps c'est nous mêmes et ça je crois que ça fait 100 content car voilà c'est ce que je suis c'est pas un bien dont je dispose que je peux prêter que je peux du coup remplir des contrats comme ce qu'on voulait pour dire que oui je consens à faire l'amour avec tel homme à lui prêter mon corps dans de telles conditions sont telles dans telle position enfin là justement faut arrêter de voir le corps comme quelque chose qui possède c'est pour ça que vous l'idée du lien entre jouissance de son corps réjouissances de la propriété me semble très pertinents néanmoins je crois qu'il faut arrêter de voir son corps comme quelque chose dont on les propriétaires alors leur est venu maintenant de passer à la seconde séquence de l'émission nous allons maintenant examiner les mesures prévues par le gouvernement edouard philippe et emmanuel macron pour faire face à la vague nie tout [Musique] l'état est de retour pour les femmes a affirmé hier la secrétaire d'état à l'égalité homme femme marlène schiappa une cinquantaine deux mesures ont ainsi été annoncé lors d'un comité interministériel présidé aujourd'hui par edouard philippe j'accueille immédiatement irving mady du média afin de faire un point sur les mesures qui se profile oui bonsoir à aude bonsoir à tous donc comme l'a bien dit aude on va maintenant s'intéresser à l'action gouvernementale le 25 novembre 2017 emmanuel macron si vous vous en souvenez avait donné un discours à l'occasion de la journée contre les violences faites aux femmes il y décrivait ce sujet comme étant la grande cause du quinquennat pour cela je me suis en effet engagé à ce que la cause du quinquennat soit celle de l'égalité entre les femmes et les hommes est le premier pilier de cette cause c'est bien la lutte pour l'élimination complète des violences faites aux femmes donc comme vous le voyez et sans la moindre équivoque la lutte contre les violences et bien la priorité du président de la république et le gouvernement s'évertuera à mettre tous les moyens de son côté en augmentant le budget du secrétariat d'état comme le montre ce second cas le budget alloué à la secrétaire d'état en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes sera donc augmenter en 2018 et atteindra son plus haut niveau jusqu'à présent au sein de ce budget les crédits attribués à la lutte contre les violences faites aux femmes sont d'ores et déjà en hausse de 13% il sera sanctuariser sur toute la durée du quinquennat alors non seulement ce budget sera augmentée mais en plus il sera sécurisé ce qui veut dire qu'ils a interdit à l'avenir de le diminuer doit-on espérait donc qu'il sera exemple des cures d'austérité ça seul l'avenir nous le dira on sait aussi que le secrétariat d'état ne devrait pas être le seul organe du gouvernement être sollicités puisque les fonds interministériels devraient être eux aussi augmenté on les écoute nous allons donc entreprendre une action résolue fondée sur trois priorités la première l'éducation et le combat culturel en faveur de l'égalité la deuxième celle qui consiste à mieux accompagner les victimes et la troisième celle de renforcer l'arsenal répressif les trois piliers de la lutte contre les violences faites aux femmes selon le président donc si on récapitule l'éducation l'accompagnement des victimes et l'appareil répressif constituent les éléments centraux de son projet donc c'est un discours en plein de bons mots de grands principes avec des expressions très forte qui l'a dit hors des extras elle comme la honte doit changer de camp il faut changer les mentalités mais qu'en est il dans les faits est ce que le projet de loi est à la hauteur des propos tenus par le président de la république marlène schiappa depuis lors décliner les grandes lignes de son projet consacré à la lutte contre les violences les trois axes qui nous a semblé important et qui furent évoqués sont l'instauration d'un délit d' outrage sexiste l'allongement de dix ans de la prescription pour les faits de viol qui passe ainsi à 30 ans et enfin l'âge du non consentement fixé à 15 ans bon ça fait beaucoup d'informations néanmoins plusieurs incohérences et questions subsistent selon moi tout d'abord et non pas un ministère comme cité promis par ailleurs ensuite pourquoi ans le budget si faible 4 alors si on peut se mettre d'accord sur l'idée qu'il ya une tentation 420 millions d'euros sont prévus pour le budget interministérielle dont 30 millions pour le seul fret à d'état et 15% ce budget seulement et sont mis à la disposition de la lutte contre les violences donc en vertu des des ambitions affichées ça peut paraître un peu mince autre point le délit d' outrage sexistes quant à lui quand même quelques soucis à commencer par comment former les policiers à la reconnaissance du 10 où âge c'est quand même un peu étrange et quelle utilité cela pourra-t-il bien d'avoir sachant que la plupart des actes d'agression et d'harcèlement ont lié au sein de l'acr privé soit donc au travail au sein du domicile et enfin comment établir un vrai plan interministériel alors que par exemple les chsct comité d'hygiène et de sécurité qui assurent la protection la sécurité des céréales dans une entreprise sont censés être supprimés ou encore que seul un référent égalité est prévue pour les établissements scolaires non c'est pas bien quel sera son rôle et en matière de santé pour l'accompagnement des victimes comme on l'a vu c'était manifestement les ambitions du président de la république rien ne semble avoir été proposé alors en fin de compte peut-on affirmer que les réformes promises manque d'ambition est-ce que grâce à l'ampleur du mouvement mis tous on va enfin avoir des politiques publiques à hauteur des enjeux je vous vois très dubitative koster baisse notamment sur le délit d' outrage ccist ça nous fait bon étudier le calcul a été fait par des personnes viennent plus qualifiés que moi il ya eu sept mille euros d'augmentation par rapport à l'année dernière dans le budget assez ça parce que l'interministériel et c'était assez de la parole à joe de la rhétorique à presque bon c'est voué à d'autres à d'autres missions que celle là et c'est le vrai ce qui m'a le plus impressionné c'est l'établissement du délit d' outrage il faut d'abord qu'il y ait un policier assermenté et deuxièmement il faut qu'il y ait flagrant délit d'accord le contrevenant devrait être attrapé en flagrant délit mais comment justifier que qu'il est en train de harceler une femme ça peut être son flair son cousin qui rigole son amoureux qui lui email le bras autour du cou il faut qu' il y ait une culpabilité est irréfutable alors attendez et après elle nous dit aujourd'hui même si un parent aux questions au gouvernement mais c'est une mesure pédagogique non mais attendez franchement c'est du ces deux-là postule quoi c'est et en plus vous avez parlé de du secrétariat du ministère c'est bien malheureux qu'il n'y ait pas un ministère de l'égalité parce que c'est effectivement ces mesures me sens des mesures qui sont des mesures en tout cas très extérieur qui c'est qui qui ne s'attaque pas au fond du problème parce que dans le discours d' emmanuel macron alors en dehors du budget wallon va laisser de côté le budget passant c'est très important sur la survie comme ça a été dit je veux pas rajouter commenta sion d'appel ont plus d'argent pour les jeux sont faits pendant que bien sûr mais en dehors du bij et sur quoi pourrait-on agir sur quoi prétend agir sur la pédagogie puisque le pain de pédagogie donc quid des programmes scolaires quid du rapport à l'éducation un référent un référent commença en référant égalité d'accord mais alors dans les programmes alors j'ai le sentiment que le ministre de l'éducation n'est pas vraiment focalisé sur ce sujet en ce moment pourtant il faudrait qu'ils soient focalisés sur ce sujet mais de l'éducation et pour moi il est focalisé sur par 10 passant le lit forme sur toute une série de choses bon qui sont pas vraiment de rien une question il y avait ordonné un rapport sur la laïcité l'école serait je ne sais plus quoi il ya une bonne entente une série de choses qui sont en train de se dire aujourd'hui qui me semble assez fausse d'ailleurs mais l'éducation puisque le changement de regard ça commence ça commence le machisme il commence dans la cour d'école c'est là où ça commence donc qu'est-ce qui qu'est ce qu'on nous propose en termes de programme moi je ne vois rien termes de programmes spécifiques est ce qu'une législation peut agir justement sur ces représentants s'est engagé station justement présente l'assemblée la fois justes a justement c'est l'éducation c'est l'éducation au regard c'est l'esprit critique c'est apprendre à penser c'est faire toute une série de choses dès l'enfance mais c'est pas avec des lois qui vont du judiciariser lorsque c'est trop tard lorsque le regard est déjà transformé en cabaret l'abécédaire de madame najat belkacem quand même à chebba mis en rogne la moitié de la france et c'était très utile nouvelle c'est une très bonne mesure oui sincèrement je crois que c'est la bonne mesure mézil c'est une vo on doit couper on est parti sur sur des délires sur la théorie du genre comme si c'était de monstrueux ce n'est pas monstrueux celle du faire l'expérience de se mettre aussi à la place d'autrui et donne d'autrui fondamental qu'on appelle les femmes d'enseignement de la city lights je dois sur les amibes à seulement la fonctionnalité des militaires concernés à l'école c'est ça on est d'accord pour dire qu'il faut pas il faut pas être pudibonds parce qu'on est des des français latin etc mais par contre là d'un seul coup on était pris d'une sorte de pudeur incommensurable quand il s'agissait d'enseigner à nos enfants ce que pouvait être une femme ce que pourrait être un homme ce que pouvait être la relation sexuelle de toute façon michel blanc caire a été sans équivoque il supprime les abaisser de la légalité veut pas y revenir et veut même pas essayé de les repenser il ya rien du tout puis il avait déclaré aussi que ce n'était qu'une question de respect mutuel choses comme ça c'était vraiment très très vague il en a c'est vraiment le cadet de ses soucis manifestement si moi je pense jusqu'avant de changer les programmes ou de vouloir faire des cours d'éducation à l'égalité je crois qu'il faudrait déjà commencer par au sein de l'éducation nationale je vous parle un peu d'expérience appliquer un principe de précaution quand on a des signalements de harcèlement à l'école mais également de la part de professeurs parce que là actuellement il ya une espèce d'inertie de l'institution ou et enfin faut arrêter de se leurrer on sait y a on sait très bien il ya des professeurs et voilà j'ai des images en tête qui se permettent des remarques sur les gamines qui se permettent des paroles des gestes même d avance et qui sont protégés par l'institution qui ne fait rien parce qu'elle veut des preuves je veux dire qu'est-ce que vous voulez que les preuves et mêmes même si on leur fournit des preuves et des témoignages ça ne suffit pas donc une une herse une inertie d'institutions qui évite un éventuel mandat a accepté de déplacer le prof d'un établissement à un autre si bon il a fait trop de remous donc ça il ya un problème et moi je pense que déjà au niveau de ces thématiques de harcèlement scolaire et de harcèlement de la part du corps professoral avoir un principe de précaution c'est à dire que dès qu'une gamine dit quelque chose ben on suit on suspend et on freine et puis on étudie vraiment les requêtes et on laisse pas d'allégeance de nom mais ce que je veux dire quand sécuritaire oui mais sans vent et on est bien sûr non mais c'est soit ça se pose pas mais la chose c'est qu'il faut vraiment maintenant au sein de l'institution commencé par un petit nettoyage et pas attendre qu'il y ait quelque chose de grave qui se produisent parce que enfin vraiment là je sais pas si j'ai envie trop dudu dumont statut de fonctionnaire mais enfin on étouffe beaucoup de choses dans toutes les institutions enfin des cas une hausse jugée sécuritaire qu'elles soient nationales religieuses enfin voilà c'est la tendance de l'institution c'est l'inertie c'est normal et bien déjà commencé par là avant de céder de responsabiliser les enfants commençaient par responsabiliser les adultes qui les encadrent ça commence dès le début quand même excusez moi regarder en norvège on le livre scolaire montre très jeune aux enfants ce qu'est le corps ce qu'est la sexualité l'homosexualité bien sûr soit aux élèves de ses mains mais franchement et les deux vont ensemble de sûr parce que les enfants deviendront peut-être des futurs enseignants et puis et puis même les orient s'ils doivent enseigner ça eux mêmes vont avoir un regard critique sur l'attitude qu'ils peuvent avoir aussi faut les former mais vous a pas entendu à ce sujet ugo bernalicis qu'est-ce que des pistes et des bosses qu'est ce que vous pensez des mesures proposées actuellement par le gouvernement macross qu'elle vous paraissent en mesure de faire progresser la question moi je voudrais pas qu'on se méprennent sur ce que j'ai pu dire tout à l'heure sur le fait qu' il y avait une augmentation des plaintes il s'agit pas tout judiciariser dans ce domaine néanmoins il faudrait pas qu'on tombe dans l'excès inverse c'est à dire que quand il ya des choses qui doivent être judiciariser il faut qu'il y ait des suites qu'ils soient donnés ce n'est pas possible de rester comme ça avec l'inertie de la justice qui est déjà assez une souffrance insuffisante comme ça pour les victimes dans quelques domaines que ce soit pour qu'on en rajoute encore une couche au moment où il ya une libération de la parole donc là je me le dirait qu'ici maintenant le budget du ministère de la justice par exemple n'est pas à la hauteur des réponses qu'ils doivent qu'ils doivent être donnés et il n'y a pas besoin de changer la législation en la matière aujourd'hui sur sur le l'instruction des affaires ça c'est une première chose la verbalisation effectivement on a vu au combien bon si c'est vraiment ça la mesure phare ça pose un problème si c'est juste du symbolique j'ai envie de dire pourquoi pas aller très bien on n'a pas le droit de passer le passage piéton vous savez qu'on peut avoir une amende pour sa personne n'a jamais eu une demande dans sa vie parce qu'il avait il n'était pas passé au passage piéton temps elle existe non mais je vous donne un exemple là où je vais mais pas ça sur le même plan mais point de vue de la verbalisation vous comprenez ce que ce que ce que je veux dire clairement effectivement c'est une question des moyens qu'on met à disposition de tout ça peut-être que plus tôt de parler de propriété on peut parler reparler de souveraineté sur son corps c'est un mot j'aime beaucoup parce que en politique ça parle aussi la souveraineté en règle générale c'est clair que c'est un sujet d'éducation et là on voit clairement qu'il n'y a pas de pas de moyens supplémentaires mis à l'école même c'est le contraire c'est ce que vous venez de dire mais aussi dans les relations professionnelles quand on voit la loi travail qui vient d'être votée elle va pas améliorer on a parlé du chsct tout à l'heure ça va pas améliorer les rapports femmes hommes dans l'entreprise alors aujourd'hui la grande nouvelle dans les mesures aussi ces conditions beaucoup de femmes sont un temps partiel exactement en temps partiels subis qui les smicards ce sont surtout des smicards dans réalité et que du coup quand on n'augmente pas le smig la voilà une nouvelle fois la domination qui s'exerce domination masculine et puis en réalité on le voit là ils veulent mettre en place un logiciel se passe là bas quand on est pas être de sahin ils veulent mettre en place donc ça fait partie des mesures pour l'égalité salariale donc l'égalité c'est remettre à plat sa logiciel on va mettre les salaires dedans et à compétences égales on va regarder et c'est un jeu vous une seconde justement nous avons un graphique sur la question des inégalités salariales qui est en l'occurrence fondamental parce qu'on ne peut pas analyser les violences sexuelles indépendamment de la répartition du pouvoir et indépendamment d'un regard beaucoup plus large sur les les inégalités dans un pays voilà donc effectivement on voit et c'est même le symptôme véritable de sénégalaise c'est qu'il n'y a pas de salaire à travail égal pas de salaire égal le logiciel la proposition parce que c'est quand même des technocrates qui me dirige alors c'est tout ça en robes et parfois dans des belles paroles dans des mots discours mais à la fin c'est que c'est quand même la technocratie qui revient et et qui nous explique que c'est par un logiciel par le domaine du numérique ça et qu'il a tout réglé évidemment par le numérique on va trouver une solution à ça or en réalité dans toutes les entreprises quand on voit il suffit juste de discuter avec les délégués syndicaux ou même avec n'importe qui dans la boîte tout le monde sait qui est plus payés et qui moins payés et où se trouvent les inégalités en entreprise n'a pas besoin de logiciels pour sas et c'est ici une évidence à naples dans la grande majorité des cas et on dit de toute façon ils auront trois 3 ans pour se mettre dans les clous emilie pour se mettre dans les clous l'égalité salariale et s'ils sont pas dans les clous une amende non non d'abord il doit ils ont peut-être la mise en place d'un plan d'objectifs et s'ils n'atteignent pas le plan d'objectifs alors après il y aura une amende pont et qu'en 2030 of quelque part par là non mais à chaque fois c'est ce à quoi et en plus la menthe qui est chargée de contrôler qui est chargée de contrôler l'inspection du travail quand on voit l'état dans lequel se trouve l'inspection du travail tout ça est une blague se dire qu'aujourd'hui c'est clair que du point de vue de la loi il ya déjà plein de choses qui existent et la bataille de beaucoup de syndicalistes de beaucoup de personnes en réalité s'agit d'être une bataille pour faire appliquer le droit c'est quand même assez extraordinaire et ça permet à ceux qui nous gouvernent de se draper a désormais le droit existe tout va bien jour pas le problème ils nous ont fait le même coup à l'assemblée sur les contrôles au faciès mais y met vous voulez mettre en place un récépissé et c'est bon pourquoi pas est bien gentille et la france insoumise le lv l'avait proposé aussi au sénat cette vie vous êtes bien je vous êtes bien gentil mais de toute façon c'est déjà interdit dans la loi le contrôle au faciès et un problème réglé c'est déjà interdire la loi sauf qu'on sait que dans les faits c'est encore majoritairement le cas donc le débat il est bien plus large que juste la question du droit des 22 de la loi en tant que tel mais qui peut pas être déconnecté de la question des moyens est là c'est clair qu'on est en dessous de tout et qu'il va falloir faire un effort colossal en la matière lui c'est le deuxième cercle le droit premier c'est le deuxième cercle égalité économique troisième qu'est ce que notre corps souveraineté sur le grand orgue alors on va tout de suite passer à la troisième partie de cette émission un dossier particulièrement épineux un cas d école une illustration de tout ce dont on est en parler puisqu'il s'agit de la place des femmes en politique [Musique] on peut pas le passer sous silence ce soir aujourd'hui la france compte deux ministres en exercice donc le comportement a tout de même conduit des femmes à franchir le cap difficile du dépôt de plainte pour viol gérald darmanin ovationné à l'assemblée nationale et nicolas hulot qui a déposé cette semaine une plainte en diffamation contre le magazine hebdo tous deux bénéficient évidemment de la présomption d'innocence mais nous avons avant cela avant avant avant ces deux affaires il y avait eu bien sûr la sphère beaupain ex député europe ecologie les verts accusé de harcèlement et d'agressions sexuelles je n'évoquerai même pas je ne m'attarderai pas sur l' affaire dsk et puis bien sûr aussi l'ex président du mouvement des jeunesses socialistes confrontés à de nombreux témoignages l'accusant de harcèlement sexuel alors que se passe-t-il dans le milieu politique je vous pose la question esther benbassa je sais que c'est un certain c'est un sujet bien sûr sur lequel compte tenu de la durée du parcours poétique vous avez un regard non moi je suis vieille à nages mais je suis jeune en politique puisque j'ai commencé qu'en 2011 donc je n'ai pas eu à traverser tous les obstacles je suis venu de l'université et quelque part entre guillemets j'ai été choisi bon donc ça a été plus facile pour moi en revanche et si si si il y à violence sexuelle et sexiste dans un parti commun élevé qui normalement été par les terres et par les terres ça veut dire qu'il y a un long travail à faire puisque la ferme baupin et quand même une des premières à faire déclarer comme ça en politique et s'en montrent que c'est pas seulement la parité qui règlent problème parce qu'il ya un problème dans le sens où les partis politiques même dans les partis politiques paritaire et le pouvoir ne peut être que masculin et qu'on doit se plier à ce pouvoir masculin pour avancer alors c'est les hommes qui pensent comme ça les politiciens eux-mêmes et en + 20 allons plus loin il ya un travail à faire dans les parties mais aussi en politique le garder les têtes à l'assemblée on est plus égalitaire entre guillemets un nombre en nombre de fins les doigts et on sait dans ce sera mieux mais au sénat on est que 29% et on voit combien il est difficile de faire de la politique en étant femmes je n'ai pas de vous dire qu'on est harcelé c'est plutôt les collaboratif qui sont plus sujettes seulement en harcèlement parce que sont plus précaires etc mais il y a quelque chose de d'essentiel dans la politique qui laisse pas de place aux femmes vous levez la main pour parler on ne vous voit pas vous quand vous parlez on se moque dans les travées du du sénat de l'hémicycle vous jean ils bavardent entre comme s'ils étaient dans un club privé quand c'est une femme qui parle bon moi je suis un vieux prof donc je leur dis on n'est pas en cours de récréation il s'arrête mais c'est tout le temps ça quant au canton doit faire un rapport et voit on il faut toujours nous donner un homme peut-être parce que ça serait mieux à côté n'est pas de notre côté je vais finir là-dessus il ya le paternalisme alors il ya ce paternalisme qui fait qu on donne aux fille obéissante un peu de place les très peu et puis il y as et vraiment c'est ce qui est choquant il y avait un manque de solidarité entre les fables il ya les femmes qui acceptent ce paternalisme pour monter les échelons politiques pour avoir des places d honneur et c'est donc il ya une complicité multi facettes et qui fait elle connaît des éternels enfants cantonnés et politique même quand on est une grande gueule on dit que les clémentine autain donc une députée de votre groupe dit que les voix que les micros de l'assemblée nationale sont réglés sur les voix d'hommes ben oui c'est vrai mais c'est vrai c'est confirmé je vérifie mes mais je pense que ça doit être plutôt vrai effectivement parce que forcément en fonction du timbre de la voix n'en fait pas le mêmes réglages micro pour que le son soit swan est donc ça ne devrait pas aller prier j'ai vu des gens qu'on entend dans la salle mais je pense qu'à deux sujets en fait là il me semble ils se rejoignent clairement ils se rejoignent mais quand même deux sujets il ya le sujet qui a été évoqué vous évoquez à l'origine qui est le harcèlement voire le viol dans le contexte du pouvoir politique et les gens qui sont détenteurs de ce pouvoir politique et puis il y a une forme de condescendance qui est dans les moeurs dans le rapport des femmes qui accèdent un certain pouvoir qui ont besoin de négocier de travailler plus de faire plus et c'est moi je voudrais m'adresser au premier problème le problème le problème de du pouvoir et de ce kit le depuis depuis le néolithique tardif est en fait jusqu'à nos jours les femmes ont été progressivement transport transformée en capitale exploitables sexuellement et en termes aussi de force de travail pourquoi aussi parce que elle était synonyme d'accumulation de prestige ce que j'appelle le capitalisme sexuelle capitalise le corps des femmes c'est ce que marshall salina l'anthropologue à ses célèbres a montré et que c'est ce que cette capitalisation du corps des femmes ça permet d'accumuler du prestige d'où ils sortent de compétition plus on a de pouvoir plus on est capable d'entretenir un nombre important de femmes alors ensuite quand il n'ya plus le fait d'être avec plusieurs femmes officiellement eh bien on dans le rapport à au nombre de maîtresses et donc aux mamelles cette survivance cette survivance on le voit dans sa un certain nombre de professions par exemple et qui vont devenir des mythes pas forcément moi mais qui vont devenir des structures mythique le chef de service avec les infirmières les infirmières femme celle de service le pilote avec les hôtesses etc alors quand on est au sommet de la hiérarchie en terme de prestige politique parce que les gens qui font de la politique ils peuvent avoir deux raisons fondamentales en démocratie soit le service public l'intérêt général et puis il faut pas se le cacher il ya l'aspect prestige avoir une grosse voiture avoir quelqu'un qui est là à voir que ceux mesurés et bien une manière que les hommes on se mesurer en dehors des grosses voitures des grosses montres des ferrari de fait donné des ordres c'est aussi les femmes c'est ce qu'on appelle la femme trophée c'est ce qu'on appelle d'ailleurs pourquoi la question des belles femmes c'est une question très importante parce que là comme c'est vraiment du capitalisme sexuelles les femmes vont finir par être considéré et quelque part se considérait elle même ce que je dis dans le livre comme un bien fongible c'est-à-dire un bien qui non seulement peut être accumulés mais comme tout bien qui en quelque sorte se dévaloriseront usage d'où le reproche que l'on peut faire a dit oui je suis désolé alors il y avait en france et à me proposer la force était mené parce que ça touche le coeur du problème c'est à dire que le déjà à la base l'idée de dire d'une femme parce qu'elle aurait couché avec a thousand que c'est une est ce qu'on retrouve déjà dans la cour d'école un certain niveau et que à un garçon lui au contraire ils accumulent du prestige ce qu'on appelle la virilité et bien c'est quelque chose qui se retrouve encore au niveau même des ingénieurs de l'infrastructure mentale du politicien alors je crois que c'est aussi ça il y a plus un obligations dim plus il sent plein d'acteurs iata vient d'abîmer la prédation c'est ça la prédation c'est aussi la recherche de prestige dont 11 français le le pôle affiche pas avec ces femmes chez annie il couche avec ses vrais amis légal prenons l'exemple de alors prendre exemple bord dont l'exemple de wenshan il s'affiche pas il ne s'affiche pas et en même temps il y à une un désir de savoir qu'ils sont capables de séduire et qu'ils ont ces femmes mais sans le dire et sans que ce soit complètement officiel c'est exactement pareil wenshan journalisme dans le livre d'être l'humiliation de femmes puissantes justement d'actrice très sélect a fait partie de ce processus le joue exactement le plus bleu bleu blue pour le processus type casanova c'est une année fait de la domination mais c'est moins grave que le processus dont jean parce que le processus dont jean c'est jouir de son propre pouvoir à travers le corps de femme dont le corps de femmes qui sont par exemple des stars et ça c'est typiquement weinstein ce que veinstein il ne veut pas coucher avec des prostituées il veut que la jeune femme bêtes viennent dans sa chambre qu'elle sache pourquoi est là pourquoi elle est là et ce qu'elle doit faire et je le fais avec des prospectus c'est la raison pour laquelle dès le début quand même aimé ça tombe bien dès le début du livre dès le début les jeux distincts strauss kahn est de 2 et jeudi et jeudi strauss kahn strauss kahn c'est plutôt casanova l'effet de la domination mais c'est pas la cause parce qu'il couche avec tout le monde en gros ce qu'il c'est à dire il ya une sorte c'est le mal ça lasse quelle sorte de d'obsession perpétuelle ce qu'elle soit payée pas payer ça ne pose pas problème risque non weinstein il les accueille en peignoir dans sa chambre et il voit qu'elle sache que c'est pour ça tire que l'incongruité de la situation elle-même construite chez lui ça c'est le rapport au pouvoir et ça c'est le coeur du problème c'est le coeur du mal alors esther benbassa vous avez organisé récemment au sénat un forum sur le sexisme en politique et vous avez eu des mots très forts à cette occasion puisque vous avez dit la politique produit des prédateurs witsel et des prédateurs louis c'est le petit bois il existe majoritairement et puis villa vu l'ampleur des égaux ça quand même salle en force c'était un prédateur qui va quand même même les plus faibles c'est le phénomène du chasseur et c'est vrai aussi que par exemple on l'a vu il ya il ya l'omerta vraiment comme il ya eu à hollywood longtemps en politique il y à l'omerta là on a fait cette journée avec une bête ce cas ce n'était pas un forum scientifique ouvert les institutionnels ne sont pas venus mais est-ce que vous qui êtes à l'assemblée nationale actuellement un opéra ici c'est ce que c'est en train de changer ça justement parce qu'il ya il ya quand même toute une classe d'âge qui entré à l'assemblée on nous en a suffisamment rebattu les oreilles alors est ce que vous sentez que ça bouge sur ses représentations malheureusement je n'étais pas élu ou sais pas si malheureusement pas mais j'étais pas eu dans la mandature précédente donc j'ai pas de point de repère ses frères expérience à l'assemblée nationale mais ce que je vois c'est qu'il ya des rapports extrêmement violent de domination hommes femmes dans le débat politique comme le disait esther notamment en commission des lois moi je suis en commission des lois d'une des commissions prestigieuse présidé par une femme et donc à ça a été un problème pour surtout prenez le droite mais pas que en réalité mais pour tous ceux qui sont là depuis trop longtemps et ça ça se matérialise par havrais des ricanements des comportements et une plusieurs roms vidéos qui ont été extraits de la commission des lois d'un jeune député nerfs qui a dit vous pourriez être ma mère favola c'est juste et à chaque fois que la président de la commission des lois ou que des rapporteurs peu rapportent des textes à l'assemblée et que c est que l air y opposer voilà ça c'est vraiment un truc de virer liste où c'est normal le pour déstabiliser la personne dans sa prise de parole de faire le match east de base quoi c'est juste une à une réalité au delà de du harcèlement des prédateurs et c'est juste dans le débat en tant que tel et ça moi ça m'est déjà arrivé peut-être trop peu souvent de protester aussi dans les prises de parole face à leur comportement et de dire moi je trouve ça inacceptable que ça fonctionne comme ça quoi et et je trouve que finalement il ya il ya assez peu de solidarité y compris au sein de la république en marche de la part à la fois des femmes et des hommes à rien a quand même j'ai quand je dis assez peu sévère comme appât il y en a il ya des prises de parole aussi pour sûr ne serait ce que juste sur la forme pour remettre les choses à leur place et ça me semble important intervalles régulières mais mais trop peu est-ce que c'est page émet une hypothèse mais parce qu' on essaie de comprendre pourquoi est ce que en politique les femmes sont systématiquement dévaloriser je pense que juste dire il ya un machisme structurelles c'est le point de départ mais faut aller plus loin et est ce que c'est parce qu'on estime que le politique est là pour représenter la population donc il un rôle de représentation donc je sais de d'essayer de réfléchir mais du coup comme on a toujours imaginer que l'homme et le corps masculin bizarrement ça coïncidait avec l'universel alors que la femme elle son corps il est sexuée on parle jamais du corps masculin quand un politique prend la parole si jamais en tant qu'homme alors que la femme les femmes elles quand elles prennent la parole en politique elles sont toujours suspecte de représenter entre guillemets les femmes leur camp comme si elles étaient les seuls à être sexué et du coup l'hypothèse peut être un peu polémique je me demande si toutes les lois sur la parité ou même sur le fait de de dire madame la ministre est ce que c'est pas que j'aime est une hypothèse mais encore une manière de renvoyer les femmes politiques à leur sexualité féminine du couac ont tout de même la ministre à rodier dont vous êtes une femme en politique est donc finalement à aa ne pas favoriser le fait que les femmes puissent représenter la communauté nationale aussi bien qu'un homme s'appelle madame le sénateur c'est tout non mais j'en suis jamais en même temps je suis justement c'est parce que c'est une fusion qui est au coeur bat l'amour je suis d'accord avec après sa vente dans la l'imaginaire tout ça mais pour des hommes les femmes ne sont pas capables de faire la politique c'est une affaire d'hommes c'est entre nous ils se mettent ensemble entre hommes le garder on voit ça et aujourd'hui il ici je suis contente on est au delà de la parité trois femmes deux hommes absolument vers sa nation un nous sommes majoritaires bon le garder dans les débats et à la télé par exemple je sais pas quand il ya un débat intellectuel ou où il faut un expert ou une expert il ya toujours des experts et une femme qu'il arrive là pour jamais à prendre là bas parce qu'il faut qu'elle ait après passe pour hystérique bon d'accord c'est la femme ne peut pas penser non plus et ne peut pas refaire de la politique des données sur la parité c'est juste que moi par exemple les rares fois où j'étais invité nos très rarement mais il ya quelque chose cette espèce de suspicion de se dire est ce que je suis pas invitée parce que je suis une femme parce qu'il faut bien faire la parité la caisse et du coup pour rien puisque vous avez moins de défauts de légitimité que moi mais ce se dire est-ce que toujours mettre l'accent sur la féminité de la personne qui intervient et non pas sur sa compétence politique ou son expertise est ce que c'est pas la renvoyer justement à cette sexualité féminine qui est toujours spécifique alors que l'homme lui il n'a pas à se justifier les colonnes des échos question c'est là c'est la question de la légitimité des quotas bah oui c'est ça mais moi je pense que les quotas sont légitimes pour une quête pour une raison oui si pour une raison c'est en toute hypothèse c'est la question de la transition à dire quand le regard n'est pas encore habitué il ya quelque part il faut éduquer le regard est pourri de la saison poésie exactement je pense que c'est la transition c'est la question de la transition sens qu'eux aussi aient tu as une hypothèse mais je sais sur notre hypothèse c'est que à chaque fois qu on appelle quelqu'un à l'assemblée par sa fonction en féminisant la fonction ça rend fou les gens de chez elle elle dit que c'est ça quand on perd voilà je sais pas j'ai pas d'autre explication je sais plus comment il s'appelle sheller qui dit madame le ministre et à chaque fois on reprend nos cris non la ministre chaque fois ça l'énervé donc au monde est très heureux je pense qu'il faut continuer dans cette voie là avec les justement gt gt gt un peu de votre avis parce que j'ai employé le un peu obstinément avec cette idée que j'ai employé le neutre et je me suis rendu compte que le note n'était jamais neutre jusqu'à ce qu'ils aient masculin je sais bien je suis bien et c'est pour ça c'est bien ce que je veux dire je me suis rendu compte que le nôtre avait un sexe en réalité il n'était pas il n'était pas neutre il était faussement neutre c'est pour ça que maintenant je fais systématiquement la féminisation un petit mot seulement si vous me le permettez pour moi je suis un universités aussi nous avons un titre à l'école pratique des hautes études qui est bizarre dans s'appelle directeur des tul alors quand j'étais plus jeune au début en fait avant ce mouvement quand même de féminisation de démo etc j'avais honte de m'être directrice d'études ça faisait directrice de crèche longtemps j'ai mis des lacs si je lave ou parce que c'était ma lui alors que tout le monde directement le directeur avec 60 ans moi évident alors pardonnez moi de revenir aux deux ministres qui sont quand même un petit peu dans la tourmente mais je voulais avoir votre réaction ugo bernalicis aux propos d'une autre députée de la france info mise il s'agit de clémentine autain qui a affirmé je la cite il sera compliqué de mettre en place une politique qui accompagne le mouvement mis tout avec deux ministres mis en cause qu'est ce que vous en pensez c'est clair que c'est compliqué à une 2010 aucun c'est sûr ce serait mieux s'il n'était pas mis en cause après il faut il faut il faut aussi regarder une chose c'est qu'on est encore dans un état de droit et qui encore on l'a dit tout à l'heure la présomption d'innocence une enquête etc il faut aussi respecter ça ce qui est jamais évident en politique mais sinon on tombe aussi dans un autre travers la science est dans une matière qui vient dans les éparses après envoi pour une rare vous répondra que françois bayrou et les modems pas bénéficié de la même manière limitée ils sont ils ont été battus et très exactement donc c'est pousser doit renvoyer à au fonctionnement du gouvernement de la république en marche on met toutes choses étant égales par yves affaires financières serait plus grave que les affaires d'atteinte sexuelle encore une fois moi je la tête je pense que les lacs et françois maillot de toute façon en réalité françois bellot a pas été évacués parce qu'il y avait nécessité un prétexte un moment donné voilà c'est ce qui me dit non mais oui j'en ai la conviction que c'est un prétexte à un moment donné pour se débarrasser de françois bayroux parce que voilà il a bien servi abandonné ils ont bien utilisé et puis et puis fin de l'histoire quoi bon et par contre là on voit qu'effectivement il quand sur sur leur position ils ont ils font pas toutes choses étant égales par ailleurs c'est ça qui peut être choquant soit on soit en défend l'état de droit et la présomption d'innocence on dit à une justice etc ça doit aussi ils sont courts et à ce moment là c'est pour tout le monde soit on trouve nous c'est notre règle on applique aussi la même pour tout le monde donc il ya un problème d'égalité de traitement au sein du gouvernement très clairement on n'applique pas les mêmes règles oui mais peut-être que dans le dans la tête les politiciens finalement violences sexuelles c'est plus banal l'enfant on va pas s'attarder sur sa sentence mais important franchement je crois pas il semble finalement c'est important non j'ai pas dis que j'ai dit oui il y à une banalisation quand même beaucoup à kahrizak quand même eu des problèmes les problèmes d'argent serait plus important que d'autres dérives les dérives sexuelles il faut pas tomber non plus dans le tribunal des rumeurs c le danger alors je vous propose de passer à la 4e et et dernière partie de cette émission elle est assez copieuse et nous allons accueillir un autre journaliste du média quelle trace laisseront le mouvement mis tous et cette déclinaison française balances ton port dans notre société [Musique] alors bon soir sinon si pour le moment donc avant de revenir à la situation française on va tourner un petit moment nos regards vers les états unis d'où tout est parti et j'aimerais te demande et alexis puisque tu as regardé pour nous la presse étasunienne est ce que d'autres noms sont sortis ou en mai le moment biteau est-ce qu'une législation et comme en france en cours d'élaboration qu'est-ce qui se passe alors oui le mouvement mis tout on s'en rappelle surtout par la figure emblématique qui est tombée cet event steiner been seen on le sait il est tombé il ya eu les révélations de rose mcgowan le new york times et puis alyssa milano qui a dit voilà si vous avez vous aussi été violentée victimes de violences vous mettez le hashtag mis tout est donc voilà le mouvement mito été lancé moi quand je me suis renseigné sur ce moment il ya un truc qui m'a choqué en fait c'est que le mouvement me to hell date de 2007 il a 11 ans il a été fondé par une activiste afro américaine qui s'appelle tarana burck et qui était monitrice dans une colonie de vacances pour des petites filles afro américaine et qui a reçu le témoignage d'une petite fille qui est venue la voir dans la tente et qui a raconté les horreurs qu'elle subissait par le beau-père l'ami de sa mère et elle elle s'est trouvée désemparée elle était incapable de lui répondre elle a dit je vais te demander d'aller voir une conseillère qui sera mieux répondre que toi et puis a vu cette petite fille se ferme et remèdes sont inscrits mais de son armure et partir dans le monde et l'a dit mais je n'aurais pas dû dire ça j'aurais dû dire moi aussi parce qu'elle avait été victime elle aussi de violence et ce mouvement me to hell a voulu donc tarna burqa et non pas les les actrices tout le guide oui on en parle peut donc c'est il ya donné l'homme qui chantait une chanson qu'ils aiment humaniste de nigar of the world c'est bien la preuve que ce mouvement me tous nous intéresser au niveau international quand il a touché le monde du showbiz tarana beurre quand elles montrent ce mouvement elle parle d'eux de résilience elle parle de faire une chaîne d'union entre toutes les victimes de violences sexuelles les survivantes comme elle les appelle et le but n'était pas de faire un hashtag jetables les hashtags jetables y en a pleins on se rappelle de bring back horgen zh par exemple avec michelle obama pour ces étudiantes qui ont été enlevés par la secte boko haram elles sont toujours en détention pour les oublions ces deux journées des droits des femmes peut-être qu'il faudrait il rappeler donc elle voulait que ce soit un mouvement qui continue et qui aille beaucoup plus loin alors c'est ce que c'est le cas c'est là était times a même fait une couverture sur les lanceurs d'alertés sur ceux qui ont lancé le mouvement mitu et devinez quoi tu as un labeur qui n'étaient pas sur la couverture il y avait taylor swift et j'avais j'ai les noms il y avait h les jeux d'une actrice il y avait à damas y est vous qui êtes une lobbyistes de washington il y avait il à bell pascual qui est une travailleuse agricole et puis une ancienne ingénieure de hubert suzanne fowler et un bras caché qu'ils n'étaient internat beurre qui était une affaire bel air pour dire qu'il ya plein d'anonymes alors c'était un scandale notamment relevé par la presse afro-américaine et pour se rattraper la mairie de new york a invité terrana burke a lancé le feu d'artifice sur times square pour le 1er janvier et depuis on la voit un peu plus elle commence à prendre davantage la parole et ont commencé et j'aimerais que quand on parle de ce mouvement parle d'abord de tarana et qu'on n'est aussi cette conscience de classe qui est le fait que ce mouvement me tout quand il a été à propos des petites filles noires qui étaient violées dans les ghettos il intéressé personne à part la communauté afro-américaine et ça ça a desservi le mouvement au niveau international parce que quand on a un mouvement qui vient des états unis qui est porté par des stars d'hollywood ça n'a pas la même résonance ni en inde ni en afrique ni ailleurs que s'ils s'étaient portés par un mouvement effectivement grassroot qui vient d'ailleurs donc ça il faut ça a été un choc et et les oubliés nous n'oublions pas que ces mouvements là bas c'est pas des petits rubans c'est pas des couleurs spalletti drapeau c'est pas des hashtag derrière ces des violences qui sont qui touchent pas les stars on s'en fout en fait de savoir que c'est un gros mobile d'hollywood que c'est un grand patron et ses six violence là elles sont invisibles pour le la plupart des femmes alors à propos de grands de grandes figures il ya tout de même donald trump qui quoi qu'ayant été mis en cause lui court toujours ah oui c'est incroyable donald trump il a plus d'une dizaine maintenant de plaintes à son égard alors si les plaintes qui remonte à loin ça peut être de 72 2005 etc mais de miss univers en passant par des assistantes défi qu'il a touché en boîte et donc tout ça alors ça a été laissé attaquer comme ça dans la campagne et c'est ce que vous disiez sur la femme trophée le principe de dire voilà il a du pouvoir il a payé aussi beaucoup de femmes pour se taire il ya une pornstar qui reprend la parole aujourd'hui encore j'ai bien pris mes 100 mille dollars mais ont finalement ça ne suffit pas mais il faut voir que bizarrement la classe politique est moins empressées que pour bill clinton pour pousser l'impeachment sur ce thème là on va plutôt s'occuper de la russie la campagne que de l'aspect psychologique de noël trump sur son rapport aux femmes qui est très grave et pour les lois alors on désire mais alors les états unis quand même c'est un pays très légal ils ont dû faire une loi comme ensuite comme nous et en fait pas du tout il se trouve que le mouvement mis tout est une aubaine formidable pour les cabinets d'avocats sur internet disent une femme si vous aussi mis tout on va vous aider en faire un legal caisse et vous allez peut-être gagner de l'argent alors c'est pas forcément facile parce que ça dépend des états ça dépend des frontières il faut parfois requalifier les choses en discrimination mais il n'y a pas de loi les choses n'ont pas bougé à part dans l'administration où on a essayé de faire quelque chose pour les fonctionnaires parce qu'on s'était dit que ça faisait quand même un peu désordre à washington mais il n'y a pas de grandes lois qu'un préparation en ce moment aux états unis et c'est surtout comme toujours avec cette société extrêmement légaliser les avocats qui prennent le dessus et qu'ils essaient des conseils des femmes victimes de violences merci beaucoup alexis je reste comme vous voulez vous êtes chez vous bonne question on revient peut-être à la situation française je vais citer un extrait de votre livre raphaël liogier justement ce que vous montrez bien la différence entre notre situation et ce qu'on voit quand même au niveau international vous dites en grande bretagne des ministres et des parlementaires démissionne aux états unis des hommes d'affaires des présentateurs des vedettes de télé ont été mis à la porte en france rien ou si peu et effectivement vous dites que on a cherché en france à cantonner cette affaire là à une affaire de musulmans d'américains mais quelque chose qui finalement nous ne concernerait pas tant que ça et effectivement le déclenchement de la sphère tariq ramadan a accusé de viol a été manifestement une façon de d'échapper à la question qui était posée de la même façon je signale aussi que le journaliste de lcp frédéric haziza a été réintégrée dans l'équipe de rédaction a été remis à l'hôtel tandis que la journaliste qui l'avait accusé d'agression sexuelle à l négocier une rupture conventionnelle pour quitter la chaîne alors j'ai envie de vous poser la question à tous ce soir est ce qu'il y a une spécificité française en matière de statut quo patriarcal raphaël que ça vous inspire non non non non ça m'inspire moi ce qui me ski mais ce qui m'a intéressé parce que comme je vous disais je vis une partie de mon temps aux états unis même plus de temps aux états unis qu'en france depuis deux ans et ce qui m'a intéressé c'est de voir comment aussi bien en france qu'aux états unis on botte en touche mais en bottant en touche avec nos spécificités culturelles tant qu en france on botte en touche avec notre spécificité culturelle qui consiste à faire faire monter en force la laïcité la galanterie loeffler le bon vivre tout ce qu'on possède tout ce qu'on peut trouver et aux états unis ça va être ce côté plus ségrégatifs le droit est seulement le droit mais du coup ça va faire le jeu des avocats etc mais dans les deux cas ce qui passe ce qui passe qu'il finit par passer inaperçu c'est le coeur du problème c'est à dire ce qui finit par passer inaperçu c'est vous l'avez dit les gens au on sait pas comment a commencé les tout pourquoi comment ça a commencé qui dormait je dis non c'est pas au sens où on ne s'est pas publiquement à la limite on s'y intéresse pas et on finit par s'intéresser qu'à la périphérie alors je pense pas qu'il ya une spécificité machisme parce que je crois qu'il ya une il ya différentes manières d'être machiste aux états unis et en france elles sont toutes aussi machiste mais elles sont tout aussi dominatrice non je pense qu'elles sont toutes aussi eu son papa aux états unis il ya plus d'hypocrisie parce qu'on met plus les gens à distance mais on prend l'exemple de la de la culture du viol contre et demi a fini par appeler la culture du viol sur les campus américains bon ben voilà en sens inverse c'est quelque chose qu'on connaît pas en france à ce niveau c'est devenu une priorité de politique publique aux etats-unis pour arriver à le gérer au minimum vous pensez bien mais nous expliquer ce que ce qu'on avait la culture du viol serait un campus mais c'est là où cette expression a commencé à cette idée de cette idée de culture du viol parce que le le le en général là où se produisent les premières expériences sexuelles des jeunes hommes et des jeunes filles et c'est dans cette dans cet espace le dire ou là où on a eu quand on va parler du problème de la zone grise c'est quand même là où c'est là où cette problématique est vraiment apparu on parle aujourd'hui de la zone grise du consentement en france mais ça aide à mort étaient problématiser anglais composé comme majeur dans campus puis le consentement ses démineurs nommé au nom pas attention attention quand on parle de la zone grise du consentement c'est quand on force des gens qu'ils soient mineurs majeurs c'est à dire justement la question du rapport qu'on a au femmes c'est que dans une certaine mesure on le on les considère tout le temps un certain niveau comme étant mineur puisque la définition mine d'or majeure c'est quoi c'est l'incapacité exprimé son consentement hors clause que 2012 mais ce que demandait ce qui est ce que demande mme itto économie tout c'est de dire notre consentement compte mais du coup qu'est ce que c'est le consentement est-ce que j'eusse cours jusqu'où on peut aller donc moi je crois que c'est assez assez je crois pas qu'il faille en faire une opposition franche entre le machiste mais l'amérique et la france on serait plus machistes en france soit avis je pense qu'aux états unis on a des manières d'être machiste des manières détournées d'être machiste qui sont très fortes aussi voilà mais le problème il est il dépasse cette différence culturelle mais on est obligé de faire le constat que si on laisse de côté le cas à tariq ramadan au caire a aucun personnage public en france on savait voilà ça c'est vrai payer caste agenda certains noms mais alors là sur ce sujet là alors oui sur ce site vous lâcher de bien se sentir mieux je suis tout à fait d'accord est rapide là sur ce point là je parle pas de la vie quotidienne mais sur ce point là dans le rapport à la vie publique c'est quelque chose qui a on a un problème en france à remettre en cause on parlait de l'inertie institutionnel de l'inertie studio net à dire de l'inertie des statuts on le voit même dans l'est dans les écrits des gens qui font des plagiats en france tout le monde sait qui sont les agents les plagiats le nom 6 me non ça tout à fait avoir c'est la question tout à fait avoir parce que ça veut dire que même si on le sait en france ces gens continuent à voir l'importance et la même si on sait que la personne est là elle a été dans le harcèlement sexuel etc on continue à jouer avec at-elle tant que donc c'est pas complètement renversées alors qu'aux états unis quelqu'un qui est qui qui effectivement soupçonné de plagiat ou sur ceux de leurs scènes sexuelles a immédiatement il est dans une situation qui est difficile voire voir virer en france non ça c'est vrai je voudrais je connais un petit peu le monde universitaire américain il y a le politiquement correct depuis des années et qui fait qu'un professeur reçoit son étudiant avec la torture est ici moi j'ai jeune professeur à l'université en france j'entendais des vieux professeur qui préparait à l'agrégation des jolie jeune fille de 22 ans la porte fermée on entendait des choses pas très claires quand même déjà aux états unis cela ne peut plus arriver dans certains milieux parce que il y a le politically correct à éduquer quelque part malgré son ses côtés négatifs aussi à éduquer dans certains milieux les personnes à dire ce qui se passe pour à ne pas faire parce que ça se dit dans le milieu le garder dans le milieu cinématographique en france qu'est ce qui a ouvert la bouche pour dire qu'il y a eu un cas de et de viol aux états unis vous avez vu avec von stein comme en france qu'est-ce qui est on a mis les petits rubans et c est ce que quelqu'un dénoncer encore à eni l'amande est le monsieur qui voulaient giflé caroline de haas enfin je me veux pas entrer dans les détails par l'abbé envie de gifler c'était pas très connu il a eu son petit ruban le soir des césars bon et écouter il y à vraiment blême parce que en france je gardais à l'assemblée moi j'ai invité les déontologues de l'assemblée ils m'ont répondu on a le le le on ne peut pas venir parler comme ça on a l'obligation de réserve un des oncologues qui al'obligation de l'isère aux états unis ça n'arrive pas ce dont vous parlez en revanche c'est ce qui arrive maintenant dans les chambres d'étudiants il ya des relations sexuelles le lan il ya quelques dérives importantes qui sont des lancers quand m parce que des jeunes gens bons ont des relations sexuelles une semaine après ou deux jours après je ne sais pas il yal une colonne qui portent pas l'uimm qui porte plainte donc tout ça il faut mettre aussi enfin prendre en considération qu'il ya des dérives de ce côté mais c'est pas des dérives seulement parce que il ya une violent c'est aussi lié psychologie sexuelle à séchage etc mais al hameli qu'on dénonce oui en amérique comme cod noces de chêne boulot quand quelque chose c'est comme en politique est devenue est devenu illégitime officiellement oui ce n'est pas un vain mot et c'est devenu illégitime officiellement les gens sont effectivement évacués comme parce que c'est devenu légitime c'est pas supporter année c'est pour ça que je faisais la comparaison avec le plagiat est aux cultures et de choses tout ça est un patin moment où là le harcèlement sexuel c'est devenu illégitime l'accusation de harcèlement sexuel vous évacuer immédiatement du de la scène alors qu'en france même si c'est devenu officiellement illégitime on négocie quand même bien c'est ça le seul qui soit mais n'a pas de travail marianne2 les réagir je voulais faire juste un petit pas de côté et retourner dans l'intimité des femmes et dans la manière dont elles apprennent à considérer leur corps et leur sexualité et il me semble que petit pas de côté la manière dont les jeunes filles apprennent à appréhender leurs corps comment ça se passe concrètement pour comprendre ensuite pourquoi elle n'arrive pas à dire non quand les jeunes filles commencent à être pubères et commence à avoir des relations sexuelles la première chose qu'on fait c'est qu'on les emmène tout de suite voir un gynécologue pour surtout leur prescrire une contraception pourquoi comme ça en cas où elles seront disponibles c'est quand même ça a derrière qui a et donc il ya cette idée que la mère dont les jeunes filles sont éduqués elles sont éduqués à se rendre physiquement disponible aux désirs des hommes donc on suppose que la disponibilité et une phase assez les protégés bien sûr mais dans la danse conte dans l'inconscient la manière dont on parlait de deux corps ont près de pouvoir moi je ne veux pas être bio pouvoir c'est-à-dire ce concept théorisée par foucault qui montre comment le savoir couplé au pouvoir produit des comportements à même les corps et ben du coup quand on met une jeune fille fait un petit pas de côté mais je vais revenir aux questions ni toi mais quand une jeune fille dès qu'elle commence à avoir des rapports sexuels et sommés d'aller s'exposer devant un médecin de laisser ce médecin manipuler son corps à corps qui n'a peut-être jamais été touché par un homme a dans le but de la préparer l'acte sexuel il ya deux choses trois choses déjà l'idée que son corps est manipulable donc déjà dans la relation médicale elle apprend à serrer les dents deuxièmement il ya l'idée que son corps est quelque chose dont elle doit se méfier donc qu'elle ne la prend pas à l'aimer troisièmement l idée qu effectivement elle doit être disponible et donc le consentement en fait on devrait apprendre à dire non comme si à priori on disait oui on était disponible sur le marché sexuelle et puis que si ça va trop loin dit non alors que peut-être qu'il faudrait apprendre à dire oui c'est à dire que a priori les femmes ne sont pas disponibles sur le marché sexuelle et c'est si elles disent oui qu'elles peuvent ensuite rentré dans une relation de séduction il faut vraiment inverser les termes mais bon c'est vrai que je fais un petit pas de côté mais dans la manière dont les femmes apprennent à considérer leur corps leur intimité leur souveraineté il ya tout un tas de gestes qui sont posées dans dans l'intimité des cabines à gynécologie dans l'intimité des chambres à coucher qui germait les quatre côtés en fait c'est le cas mais oui parce que c'est le fait de considérer que les femmes sont une matière passif donc à une matière à jouir c'est ça ça il faudrait en fait renverser le problème ils ont elles sont capables de leur propre jouissance appartement ils sont capables de leur propre jouissance attend capable de dire oui et s'ils sont capables de dire oui elles peuvent aussi bien dire non elles sont pas le négatif de l'homme le négatif même de la comme si elle était pour pas reprendre un tapis logiciel elle n'avait qu'une nos volontés et pas une volonté effectivement alors il ya quand même quelque chose que les américains n'ont pas eu contrairement à dos et c'est la tribune des cent femmes le noeud on se remet défendre le droit d'importuner 1 voilà et qui posent et qui pose et on le voit à l'écran en ce moment qui posé la question justement raphaël de la zone grise justement un décor de l'es2 de la différence entre eux insistance importe une vraie flirt voilà tous toute cette chose et qui s'inquiétait donc de la disparition possible d'une de laquelle entrée français j'aimerais vous entendre sur cette question là marianne j'ai alors bas ce qui est juste être moi ce que j'ai trouvé particulièrement atroces dans cette tribune c'est qu'elle en mai qu'est ce qui est horrible quand excusez moi peut-être que vous vouliez dire non mais quand on a été victime de harcèlement en fait ce qui est horrible c'est que oui au début évidemment comme le type vous ne l'êtes pas tout de suite contre le mur oui au début on croit à une relation de galanterie et oui au début si pathétique que soit le type on est un peu flatté au début au début et après ça prend des proportions qui sont à figure et 10 passes et qu'on arrêtait possible sur un potez espagne la banque je connais pas moi j'ai connu un peu ça en fait après coup on à hinch d'avoir cru à de la galanterie et on a honte de s'être laissé séduire à ce niveau là non pas qu'on soit séduite par le titre mais qu'on était un peu flatté parce que quand même on attire le regard et du coup entretenir comme le fait cette tribu de la confusion entre harcèlement et galanterie je trouve que c'est très grave parce qu'en fait c'est ce qu'attend fin quand encore une fois cela s'est pas de viols ou violences sexuelles à proprement parler dont je parle c'est vraiment du cas de harcèlement sexuel ce qui est particulièrement difficile c'est la honte que ressent la victime devant sa propre niaiseries et du coup c'est ce type de deux tribunes les aide pas à se considérer comme victimes via des femmes qui sont contraintes aussi oui nous c'est parce que je sais moi oui mais dans les côtes oui mais avec un couteau mais ça il est clair que c'est pas de la galanterie est ce que je veux dire c'est bon on sait qu'elle parle pas assez attention c'est pas pour au psy qui est aussi d'aider des pays et on a l'exemple en europe de l'allemagne où justement c'est un drame parce que il n'ya pas de drague laissez pas culturelle les hommes ne drague pas les femmes il y avait un reportage dans vice là dessus avec un journaliste qui allait voir comment ça se passait dit elle est revenue des prix mais je sais par exemple mais que ce soit pas loin mais qui est pas un regard qui est rien et on boit dans les bars ni de rien et c'est un vrai problème de société mais comment on fait lever en allemagne justement n'en fait pas le japon président et après c'est vrai que ça c'est c'est important enfin est évidemment qu'on va pas comparer la galanterie la drague lourde et le viol mais il ya aussi dans les rapports dans la façon dont on apprend la socialisation dans les pays quelque chose de très différent et aujourd'hui je sais pas si vous avez parlé de l'espagne qui est un pays extrêmement match au milieu d'une grève des femmes alors c'est un vieil outil la grève des femmes qui datent de la grèce antique aujourd'hui les femmes ont fait grève dans les grandes villes elles ont bloqué la circulation elles ont quitté les rédactions les entités les usines les envoie là-bas sans nous il se passe rien parce que l'espagne est un des pays en europe où il ya le plus grand écart salarial avec l'allemagne d'ailleurs et l'estonie donc il ya des moyens peut-être que la grève des femmes voilées caravane passera pas et j'ai j'ai été assez étonné par cette tribune enfin je ne suis pas d'accord avec ce qu'il y avait dans ses tribunes n'ont pas vous savez moi je suis libéral dans le sens américain les gens s'expriment on n'est pas d'accord ils sont elles se sont exprimées il faut les entendre aussi même si on n'est pas d'accord en revanche j'ajouterai que il faut pas que la séduction disparaissent pas seulement d'accord non la séduction j'ai pas libre à l'entrée moi je vais lancer 40 explique je ne pense pas d'abord qu'on avancera sans les hommes il faut qu'ils y révolution entre guillemets je ne crois plus à la révolution mais un changement aussi chez les hommes nous serons ensemble et les dans les familles aussi des nôtres jeune âge il faut frères et soeurs était de comprendre apprendre à respecter nos différences et en même temps évoluer dans une société où on ne va pas faire la séparation entre les hommes et les femmes la haye si on continue à ne pas faire attention on reviendra à certaines périodes en amérique ou disons même la séduction était mal vu moi je ne suis pas contre la séduction je suis pas contre les hommes mois moi je suis pour que pour respecter mon corps qu'on me respecte avoir les mêmes phoque fonctions que les hommes avoir le même salaire la compétence égale mais il faut donner un coup de pouce pour cela comme on a fait un amérique là la discrimination positive c'était pas que pour les noirs et les asiatiques et des poulets pour les hommes et les femmes ont préféré à compétences égales recruter des femmes c'était sur les annonces mais là si on exclut les hommes de notre combat elle je crois pas qu'on ira loin et je suis pour que la séduction reste et je dis que la séduction c'est pas la galanterie enfin je ne sais pas si je vois un homme qui me plaît je lis fin sourit je lui met pas la main sur les fesses je sais pas moi mais il faut qu'il y ait une vague à l'entrée c'est pas non plus la main en fait non mais enfin ça fait comme ça souvent mais la séduction est primordial dans les relations amoureuses que ce soit du même sexe ou de sexe différent on va pas non plus à lille il ya des discours je lis des discours qui vont un peu dans ce sens et je trouve que l'objectif ce n'est pas de supprimer la séduction il me regarde pas d'accord à la séduction c'est important dans la façon de retourner les uns aux autres par un bébé il survit pas sans séduction même dans mes relations amicales juste la séduction enfin quelque chose justement parce que ça c'est ça ça me paraît fondamental ce qui a été dit sur deux plans le premier plan les dans le la tribu des l'ont été tout à fait à découvert sur un point avec lequel famin je ne suis pas du tout d'accord et je pense que la plupart d'entre vous trouvent pas d'accord c'est le droit d'importuner selon parle pas de séduction puisque importuner c'est très exactement le contraire de la séduction et c'est le fait de nier le même le désir de l'autre la volonté de l'autre et son consentement le flirt la drague la séduction enfin tout ce qui peut tourner autour de ça c'est au contraire on pourrait lire l'art du consentement et le désir du consentement de l'autre ce qui est quand même très exactement le contraire voilà et la recherche du consentement donc déjà il ya là on a donc tout faux - deuxièmement deuxièmement il ya autre chose c'est qu'il ya des choses qui sont assez sains qui peuvent être intéressantes avec lesquels on peut être d'accord dans ce dans cette tribune mais encore une fois c'est complètement hors sujet c'est à dire que mais tous ne parle pas du tout ça du tout dire que oui tout n'est pas contre la séduction les 5 millions de femmes qui s'expriment ils ne sont pas contre la séduction elles sont pour pouvoir dire oui elles sont elles disent nous voulons pouvoir dire non parce que avant tout nous voulons pouvoir dire oui mais c'est comme ça que je parle des cinq manières de parler d'autre chose de détourner le problème d'elle dès le début de ce mouvement on a commencé à parler d'autre chose et tendresse un problème de séduction ce que c'est un problème de ceci de cela et elle elle ne disent pas qu'elles ne veulent pas le faire avec les hommes elles ne disent même pas que ce n'est même ce n'est pas un mouvement qui ne part dans le jeu on est en train de regarder le détail avec mes étudiants au delà de l'aspect plus philosophiques et sociales on compare y entend bien mis toutes et à vous prenez une semaine en non-stop vous regardez les tweets n'a pas de dénonciation de noms y en a pas a quasiment sûr c'est un crime uniquement il n'y a même pas de 0,1 pour cent en mai pourquoi parce que personne ne le lit c'est à dire que c'est à dire que tout le monde est supposé savoir ce qui se dit mais on ne prend pas la peine d'aller le voir ce qui fait qu'on ne sait qu'une chose ce que les médias aient pas le média bien sûr ce que les médias au pluriel en disant permanence justement les stars étaient les dénonce etc mais le fond du fond du coeur du problème c'est presque pas comme si tout le monde s'en foutait c'est que c'est ça fait tellement mal c'est tellement le coeur du problème qu'on parle d'autre chose et donc il faut pas faire ce choix je suis tellement d'accord avec ce qui vient de mon père m'a laissé ma ça qui m'a surpris dans cette tribune c'est son incapacité à comprendre ce qui se passe quoi être complètement hors sujet à côté de ses pompes enfin voila mais je ne peux pas compris cette tribune est ce que ça venait faire là comme ça mais qui s'écrit le regard des passants pas de maintenant je pense qu'effectivement ça n'ont pas regardé non mais juge étant donné le la c'est pour ça qu'on l'aura bien entendu ailleurs la tribune a été lu entendu le commenter c'était comment mais c'est vrai qu'il faudrait pas que à chaque fois ce genre de deux tribunes ou de qui qui ont leur légitimité viennent des tournées du sujet central coin voilà et on en revient encore une fois surtout ce qu'on a dit sur ce plateau sur quelles sont les mesures un moment donné concrètes qui pourraient aider à essayer d'avancer sur cette thématique pas la régler définitivement ce que sainté c'est souveraineté sur le corps c'est certain car delà du débat et on parle d'autre chose cette émission touche à sa fin je voudrais vous entendre sujet d'une réflexion un peu tristes fêtes très récemment par une journaliste spécialiste des questions féministes qui s'appelle titiou lecoq et qui dans un dans une tribune parue sur chez nos confères de nos confrères pardon de slate a considéré il y à peu que le mouvement avait été je la cite enterré elle dit que les détracteurs de mitu ont réussi cela grâce à un magnifique tour de passe passe qui a consisté à se déplacer sur le terrain des questions judiciaires en évoquant la présomption d'innocence et sur le terrain moral en dénonçant le puritanisme qu'est ce que vous en pensez tout ça est ce que vous êtes moins pessimistes lequel je suis vraiment moins pessimiste je ne sais pas si c'est parce que je suis peut-être un peu plus jeunes mais mais de ce que je ressens dans dans la société dans les discussions que je peux avoir c'est que les choses des choses progresser quand je disais tout à l'heure que c'est le à un moment donné le hashtag balances ton port au mit tout et surtout balances ton port en france il ne peut être la face émergée de l'iceberg un moment parce que y'a l'iceberg en dessous quoi parce qu'il ya se trame de fond qui dit qu'aujourd'hui la légitimité que veut porter tout ce que peut porter tout le monde dans un débat c'est l'égalité quoi toute personne qui tient une position contraire et très vite minorisées dans n'importe quelle des marocains de famille je sais pas quoi truc entre amis donc de toute façon je pense qu'à la fin c'est ça qui gagnera quoi l'égalité après il faut effectivement qu'on continue de batailler pour comme toute bataille s'il n'y a pas de combattants pour se battre à la fin il faut pas s'étonner d'avoir perdu quoi donc c'est pour ça qu'ils c'est pas parce qu'il ya un plan de 50 mesures et ses études à ça y est c'est bon passons un autre un autre sujet en plus quand on gratte on voit effectivement qu'il ya qui a plein d'autres plein de choses à faire et voilà aujourd'hui je suis allé à la maison à la maison d'arrêt pour femmes de de fleury mérogis parce que je me suis dit tiens il ya peut-être un endroit où les droits des femmes ça peut aussi prendre une dimension un peu particulière et on voit que dans l'univers carcéral il ya aussi des démarches de progrès dans tout ça faut savoir que pour les cantines par exemple pour les femmes en fait ce sont les mêmes cantine que pour les hommes il ya juste les protections hygiéniques qui sont en plus quand même ils ont quand même penser à ça c'est sympa mais pour plein d'objets du quotidien il vous avait pas s'attendre d'objets parce que ce sont les cantines hommes les marchés publics ont été passées pour les hommes parce que la population carcérale est très majoritairement composée d'hommes à 97% moi j'ai aussi mal que les hommes à égalité mais ces voix-là sur les choix de magazines par exemple pour avoir des magazines il n'y a pas de magazines qui a que des magazines sur des trucs genre et hommes donc voilà vous avez des trucs de football etc il ya des fans qui aiment le foot il ya deux semaines et c'est pas de problème avec ça mais a montré c'est aussi ça en prison la formation qu'on propose aussi un général son genre et on va proposer aux femmes en prison de faire de la coiffure de faire du tricot etc voilà la couture ils prennent en compte la différence pour le prennent en compte de ces bons il ya encore plein de choses à faire à faire avancer et je pense qu'il faut qu'il faut rien lâcher en la matière et surtout continuer à soutenir toutes les associations qui se bagarrent alexis mais ça avance notamment au niveau de la police sur l'accueil des plaintes de victimes où on a justement recruter davantage de personnel féminin où on a fait attention à l'aspect psychologique du dépôt de plainte parce que c'était une des grandes critiques par exemple on peut pas sortir parce qu'on va se moquer de nous que ça va être un combat donc effectivement ça avance à petit pas mais je pense que moi je suis assez optimiste sur le mouvement gamme libération de parole il ya les institutions qui bouge alors à leur vitesse et puis quand même tout un mouvement d'associations qui se met en place où on va savoir qu'ils allaient voir et pas se sentir seuls et je pense qu'il est là la réussite du mouvement mis tous ses libertés égalité sororité c'est de dire ben voilà il vous n'êtes pas seuls et venait il ya un guichet qui n'est pas forcément l'état qui n'est pas forcément l'institution mais cette parole libérée elle va pas s'arrêter liberté égalité sororité je crois que tu as trouvé le mot de la fin merci beaucoup merci merci à tous je rappelle le titre de votre livre sorti aujourd'hui raphaël liogier descente au coeur du mal de quoi me tout est il le nom et puis le livre de maria dure à nos mon corps ne vous appartient pas chez albin michel merci à tous et à bientôt pour un nouveau live vraiment politique [Musique]