Marine Le Pen, invitée de la matinale de RTL

Elle est la présidente du groupe ARN à l'Assemblée, déjà trois fois candidate à la présidentielle. Elle espère bien pouvoir se présenter une nouvelle fois en 2027, même si son destin politique est suspendu à son sort judiciaire. Marine Le Pen est l'invité de RTL Matin.

Bonjour et bienvenue sur RTL Marine Le Pen. Bonjour. Vous avez toujours été contre la réforme des retraites de 2023 portée par Ellisabeth Borne.

Ma première question est donc toute simple. Est-ce que vous allez voter pour la suspension de cette réforme des retraites tout à l'heure à l'Assemblée ? Bien sûr, de manière tout à fait cohérente.

Ouais. Ça sera le vote de Marine Le Pen ou de tous les députés ? De tous les députés Rennen.

Ouais. Donc vous allez voter pour la suspension de la réforme de retraite, mais vous voterez contre le budget de la SQ, on est d'accord ? Euh on verra ce qu'il en ressortira euh définitivement, mais euh encore une fois, nous sommes en plein travail et nous regardons les équilibres qui sortent de tout cela.

Donc rien n'est décidé pour les votes des budgets de la CQ et du budget général. Ah, le budget général, c'est quand on est dans l'opposition, en règle générale, on vote pas le budget général. d'autant que il a pris quand même un certain nombre de choses qui ont été votées qui nous posent de de gros problèmes, que ce soit d'ailleurs sur le projet de loi de finance que sur le projet de loi de finance de la sécurité sociale.

Typiquement, on tabasse les petits épargnants en augmentant de 2,8 milliards la CSG euh sur les les PE, les PEA, les assurances VI et cetera. Ça par exemple ça ne va pas. Donc ça ça ne va pas.

Les députés Renaissance et les troupes de Gabriel Atal vont s'abstenir a priori sur cette suspension de la réforme des retraites. Qu'est-ce que vous pensez tiens de la proposition de Gabriel Atal qui évoquait à l'instant François l'anglais 1000 € versé par l'État sur un compte pour chaque naissance ? Tout ça se regarde mais là où je suis en désaccord avec contre.

Ah non non non, ça se ça se regarde, vous savez, nous on a on a réfléchi à un fond d'investissement pour l'avenir de la France qui serait un fond qui permettrait au Français de devenir actionnaire en réalité de la maison France, c'estàd de pouvoir investir dans des éléments structurants de notre économie, toucher évidemment des intérêts, je préfère les donner aux français qu'au marché financier. Donc ça participe de ce qu'on appelle des fonds souverains qui sont pas en réalité souverains. Donc ça pourrait y participer.

Mais là où je suis en désaccord avec monsieur l'anglais, c'est que c'est pas une retraite par capitalisation. En réalité, c'est un investissement personnel et ça ne fera pas faire d'économie parce que ça voudrait dire que ce qui est versé grâce à ce fond euh à la fin de la vie et bien entraînerait une baisse en réalité des retraites livrées au moment de la retraite. Donc ça aurait vocation à compenser mais pas à rajouter.

Alors ce qu'il faut c'est évidemment rajouter rajouter des revenus supplémentaires aux Français. Euh, prenons un peu la météo du Rassemblement national à l'Assemblée. Est-ce que pour vous le temps est venu de déposer une nouvelle motion de censure contre le gouvernement ?

Vous en est tout de votre calendrier ? Non. Euh pour pour une raison simple, c'est que elle n'a pas de chance en l'État d'être votée.

Moi, j'ai pas le goût de l'effort inutile, hein. Je fais pas d'émotions de censure juste pour me faire plaisir. Euh et et on voit bien on voit bien que le Parti socialiste euh s'est fait acheter par le gouvernement.

Euh pas cher hein d'ailleurs mais enfin il s'est fait acheter par le gouvernement et je ne le vois pas aujourd'hui au moment où nous nous parlons faire marche arrière. Il aurait trop à perdre je pense. Votre votre objectif ça reste de faire chuter ce gouvernement et de Non mon objectif c'est pas de faire chuter le gouvernement.

Mon objectif c'est d'obtenir des élections. On voit bien aujourd'hui queon est dans une situation où les où où les les votes sont la conséquence des accords entre le gouver entre le gouvernement et un parti qui fait 1 et % euh des voix. à la présidentielle 1,5 % des voix.

Moi qu'un parti qui fasse qui fait 1,5 % des voix, j'ai pas de mépris hein, mais euh détermine euh les grands axes de la politique budgétaire de la nation, ça me pose une difficulté. Et donc je dis aux Français euh la seule solution de régler ce problème-là euh qui en réalité génère une crise politique, c'est de revenir aux élections. Et pour revenir aux élections et bien il y a un moyen, c'est la chance du gouvernement.

Ce n'est pas d'ailleurs automatique hein. Bon, on va parler de vous un peu Marine Le Pen. Certains disent qu'il y a deux lignes au Rassembl national.

Jordan Bardella, le tenant de la révolution libérale qui dit et répète je suis pro business, je suis pro entreprise et Marine Le Pen quasiment la socialiste. Est-ce que économiquement vous êtes une femme de gauche Marine Le Pen ? Non, pas du tout.

Euh je ne suis euh ni de gauche euh ni de droite. Vous savez, c'est c'est c'est extrêmement drôle parce que euh à l'Assemblée là depuis le début euh des débats budgétaires, euh la gauche dit qu'on est euh l'ami des milliardaires et euh la droite nous traite de socialistes. Donc vous voyez, quand il y a un tel grand écart, je me dis qu'on est plutôt bien positionné. où l'intérêt des Français et de la France l'exige de manière non dogmatique et en essayant de défendre le la justice.

C'est ce que nous faisons dans ce débat sur le budget. Mais quand on vote Le Pen sur l'économie, c'est la même chose que quand on vote Bardella sur l'économie. Vous êtes d'accord ?

On a fait une campagne présidentielle il y a quand même pas si longtemps que ça. On a fait une campagne législative il y a pas si longtemps que ça et on avait le même programme si vous voulez Jordan et moi. Donc je sais bien qu'on adore essayer de chercher les différences peut-être pour créer d'ailleurs.

C'est pas illégitime de pas être d'accord sur tout ça. Compris non mais c'est pas du tout illégitime mais c'est juste pas vrai quoi. Voilà.

Donc nous considérons tous les deux que les entreprises sont absolument essentielles bien entendu à l'enrichissement des Français, à la création de l'emploi, à la conquête des marchés extérieurs, voir des marchés intérieurs parce qu'on est en train de les perdre au bénéfice des des étrangers. Donc nous sommes évidemment euh pour euh le le les entreprises, mais certains vous disent aussi que vous vous maniez la matraque fiscale à l'Assemblée. Vos députés ont voté la prolongation de la surtaxe temporaire sur les revenus, euh l'impôt sur la fortune improductive, la taxe sur les holdings patrimoniales, le renforcement de l'exit taxe, la surtaxe sur les bénéfices des multinationales qui étaient un amendementi, le doublement de la taxe sur les gens du numérique et cetera et cetera.

Là pour le coup sur les impôts, vous y allez fort. Alors euh nous on on opère un transfert, c'estàdire que on a allégé en réalité la charge qui pesait sur les PME et les TPE et sur les ménages et on a fait en sorte pour en partie d'ailleurs compenser cela euh de d'augmenter un certain nombre de taxes sur les grandes entreprises ou les multinationales et sur les hauts revenus. C'est un choix.

Voilà, nous l'assumons euh au-delà du fait que nous n'avons pas encore parlé des dépenses, c'est-à-dire en réalité des économies euh énorme que euh nous proposons de faire et que nous sommes je crois les seuls euh à proposer de faire. Mais vous voyez, prenons un exemple tax non mais pardon, vous parlez de la taxe sur les multinationales, ça n'est pas une taxe, ça n'est pas un impôt. Voilà, c'est en réalité un dispositif de lutte contre le la fraude fiscale parce que McKin par exemple pendant un certain temps payait ne payait pas d'impôts en France et en fait faisait remonter ses bénéfices de laware où il n'y a pas non plus d'impôts sur les sociétés.

Donc il payait zéro impôts. Est-ce que c'est normal que Miné ou McDonald's ne paye pas d'impôts en France alors que les TPE PME en payent ? Donc c'est juste un dispositif pour dire bah vous allez payer le même impôt que les TP PME parce que vous utilisez notre réseau électrique, parce que vous utilisez nos routes, parce que vous utilisez l'intégralité des infrastructures que nous mettons à votre disposition pour que vous puissiez faire du commerce dans notre pays.

Une chose est sûr, les caisses sont vides. Marine Le Pen, est-ce que vous donnez crédit à Bruno Lemire quand il dit "J'ai écrit une lettre secrète à Emmanuel Macron pour l'alerter du du dérapage des finances publiques." C'était en avril 2024, mais il ne m'a pas entendu.

Non, mais pas du tout. Je lui donne absolument pas crédit. Enfin, il a participé.

C'est c'est une complicité de de faillite frauduleuse quoi. En réalité. Complicité de faillite fruduleuse.

Ah oui, pardon. Mais enfin Emmanuel Macron, on est pensé, on est passé pardon mais de la banque à la banque. C'est une faillite frauduleuse quand vous cachez les choses à ce point.

Et je vous signale le rassemblement national le Rassemblement national avait prévenu à l'époque hein, il a même déposé une motion de censure compte tenu de l'insincérité du budget. Donc le fait pour un ministre de l'économie d'avoir caché ces éléments aux français, je peux pas lui en donner grâce. La dissimulation, il a fait de la dissimulation.

Cid qu'il a fait de la dissimulation. Ça doit avoir des conséquences. B je pense que ça devrait en tout cas dans un dans un un une démocratie mature, ça devrait avoir des conséquences.

La première des conséquences, c'est d'arrêter définitivement de faire confiance à ces gens. H En attendant, la la générosité qu'on a connue pendant des décennies est arrivée à son terme. Ça, c'est Jean-Pierre Farandou, le nouveau ministre du travail qui l'a dit.

La politique du chèque s'est terminée a poursuivi la la porte-parole du gouvernement Brégon. Vous êtes d'accord avec ça ? Faut en finir avec la politique du chèque ?

Non mais bah il faudrait qu'ils arrêtent eux-mêmes la politique du chèque parce que le quoi qu'il en coûte pardon mais il était évitable hein. Je vous donne un exemple. Ils ont préféré faire des chèqus énergie et ils continuent à le faire plutôt que de sortir de du prix européen de l'électricité pour revenir à un prix de production française.

C'est-à-dire que nous avons un prix de production très inférieur au prix qui sont pratiqués. nous pourrions nous appliquer à nous-mêmes euh ce prix euh français de l'électricité que les Français d'ailleurs ont payé par leurs investissements euh depuis des décennies. Et bien plutôt que ça, ils préfèrent continuer à se soumettre à cette règle européenne et à côté faire des chèqus pour compenser continue à cramer la caisse pour reprendre la propre économie.

Mais monsieur, le budget de monsieur le cornus c'est 30 milliards de dépenses supplémentaires par rapport à l'année dernière. Donc on ne peut pas dire qu'il ne continue pas à cramer la caisse. Bien sûr qu'il continue à cramer la caisse.

Marine Le Pen, votre avenir politique est soumis à votre sort judiciaire parce que vous êtes inéligible pour 5 ans depuis votre condamnation fin mars dans l'affaire des assistants parlementaires des eurodéputés du Front National à l'époque. Vous avez fait appel. Vous êtes donc présumé innocente et vous serez rejugé au tout début de l'année prochaine.

Si vous êtes innocenté, je pense parler sous votre contrôle pas de suspense, vous serez candidate à la présidentielle. Si vous êtes de nouveau condamné, est-ce que vous irez en cassation ou est-ce que vous prendrez acte immédiatement et vous renoncerez à la présidentielle au profit de Jordan Bar ? Non, n'empêche pas l'autre.

J'irai évidemment en cassation parce que je défendrai mes droits et mon innocence jusqu'au bout. est- qu'à partir du moment où euh la la la cour d'appel va rendre probablement son arrêt au mois de septembre, je ne vais pas laisser traîner parce que parce que je suis attaché à ce que nos idées arrivent au pouvoir et que si je suis empêché et que par exemple la Cour de cassation me donne raison 3 mois ou 4 mois après, il sera trop tard pour faire une campagne. Nouelle condamnation, c'est Jordan Bardella qui après la décision d'appel sera le candidat.

Ça me paraît être une évidence. Évidemment, je je c'est c'est très difficile. Ce serait très difficile mais je crois que c'est une décision qui s'impose.

Enfin pour moi en tout cas dans l'intérêt du pays, elle s'impose. Xavier Bertron était très sévère avec Jordan Bardella il y a quelques jours. Il ne connaît rien à la vie.

Il n'y a personne qui ose dire qu'il est creux. On ne va pas nous faire croire qu'à 30 ans, on est capable de diriger un pays comme le nôtre. Contrairement à vous he dit toujours Xavier Bertrand qui avait travaillé vos dossiers et qui avait de l'expérience.

Il faut pas être un peu madré pour être président de la République ? Xavier Bertrand et c'est vraiment une petite boule de haine en toute circonstan. C'est un homme profondément aigri et il n'a pas à décider à la place des Français.

Hm hm. Jordan Bardella, dit non. Si, si.

Jordan Bardella euh il a euh fait des scores tout à fait spectaculaires en étant tête de liste aux élections européennes. Aux élections européennes, c'est pas c'est pas une élection subalterne hein. Il en va de l'avenir du pays.

C'est là où se décide le Mercosur, par exemple. Mais vous vous seriez vous seriez vu à l'Élysée à 30 ans. Donc euh euh voilà, moi je pense que Jordan a les qualités euh pour euh pour euh occuper en réalité euh euh tous les postes qui nécessitent de la volonté, euh des convictions et un amour immodéré du pays.

Vous seriez vu à l'Élysée à 30 ans Marine Le Pen ou pas ? Probablement ce qui manque d'ailleurs au président de la République. Vous seriez vu à 30 ans à l'Élysée, vous vous aviez l'expérience, vous aviez le recul.

Je ne me suis pas posé cette question. Voilà. Pas trop.

Pardon ? Pas trop. Mais je me suis à l'époque si vous voulez j'étais pas en situation de me poser cette question mais si je veux dire l'histoire de France est quand même faite de gens qui très jeunes ont réussi à en changer le cours.

Il y a beaucoup de gens qui ont dit qu'Emmanuel Macron avait été trop jeune par exemple. Non, c'est pas une question de jeunesse, hein. Je peux vous dire qu'à mon avis 20 ans plus tard, ce sera le même.

Emmanuel Macron, il aura les mêmes défauts et et le même manque de de certaines qualités qui sont essentielles pour diriger le pays. On parlait de justice, Nicolas Sarkozy donc sorti de prison avantière. Il paraît que votre vice-président Sébastien Chenu lui a écrit toutes les semaines.

Et vous, est-ce que vous lu avez écrit au chef ? Non, mais d'abord, il fait ce qu'il veut mais ça vous regarde pas. Et et voilà.

Bon, mais vous l'z envoyé un message ou pas ? Vous vous avez échangé avec lui ? Non, je n'ai pas échangé avec enfin non, j'ai pas échangé avec lui depuis qu'il est en en prison.

Mais encore une fois, Nicolas Sarkozi est un adversaire politique. Je l'ai combattu en son temps. J'ai énormément de reproches à lui faire sur le plan politique, mais je trouve que emprisonner quelqu'un et et un ancien président de la République sur la base d'une exécution provisoire, c'est-à-dire sans que la cour d'appel ait pu se prononcer sur son cas, euh m'apparaît éminemment critiquable.

L'ancien chef de l'État qui a interdiction, sa figure dans son contrôle judiciaire euh de rencontrer ou d'échanger avec Gérald Darmanin le le garde des saut qui est allé lui rendre visite à la prison de la santé. Ça vous, ça vous choque ? Ça vous inspire un commentaire ?

Je trouve cette décision extrêmement grave et extrêmement révélatrice. De quoi ? d'une forme d'ingérence de la justice euh dans les affaires politiques parce que en réalité elle apparaît comme une sanction non pas d'ailleurs à l'égard de Nicolas Sarkozy mais à l'égard de Gérald Darmanin.

C'est dire que des magistrats interdisent à un ministre de la justice un certain nombre d'actions ou un certain nombre de rencontres alors même qu'il n'a absolument rien à voir avec cette affaire. Donc je pour moi c'est un élément supplémentaire d'une partie de la magistrature qui pense aujourd'hui pouvoir directement interférer ou s'ingérer dans les affaires politiques. Je trouve cette décision grave.

Ouais. J'ai une dernière question Marine Le Pen. Ça concerne le Mercosour.

Il va avoir des manifestations aujourd'hui du côté de Toulouse notamment mais aussi dans dans le nord dans votre région du côté de Rouan. L'agriculteur qui en veul à Emmanuel Macron parce qu'ils se disent il est en train de changer d'avis sur le Mercosour qui pourrait bien signer le chef d'état. Mercosour et ce traité commercial entre l'Union européenne et l'Amérique du Sud.

Est-ce que vous le signeriez vous ? Est-ce que vous soutenez les agriculteurs ce matin ? Quelle est votre position là ?

Non mais jamais de la vie. On a combattu le Merco depuis le tout début mais mais je veux dire les agriculteurs auraient dû nous écouter parce que depuis le départ nous leur avions dit qu'Emmanuel Macron était pour le Mercosur malgré ses dénégations. Donc il a toujours été pour le Mercossur et il a toujours essayé de faire passer cette pilule à mer qui peut avoir des conséquences très lourdes pour notre agriculture.

Oui, bien sûr, il a menti comme il ment sur les clauses miroir qui sont en réalité tout à fait inefficientes et tout à fait inefficaces. Ça c'est c'est le miel pour faire passer la pilule à mer conséquences seront évidemment les mêmes. Donc nous défendons bien entendu les agriculteurs et au-delà des agriculteurs, l'ensemble des Français qui bénéficient euh de la qualité et de la sécurité de l'alimentation française.

Merci beaucoup Marine Le Pen d'être venue sur RTL ce matin. Dans un instant, restez avec nous. Philippe Cavrière est venu avec son meilleur ami.