Peut-il y avoir "un islam à la française" ?

mais il est pour l'instant assez discret il ya quand même eu quelques quelques confidences donné hier à nos confrères du journal du dimanche comme le sujet est compliqué on va se séparer en deux morceaux on va d'abord parlé du financement de l'islam et ensuite de sa représentation on commence le financement on commence par le financement je vous propose d'écouter hakim el karoui c'est un essayiste spécialiste de ce sujet c'est l'un des hommes les plus écoutés par emmanuel macron sur ce sujet il était il ya quelques jours l'invité de marie-laetitia bonavita moi je propose plusieurs choses d'abord une organisation qui seront d'une organisation de régulation il ya beaucoup d'argent on n'a pas besoin d'argent public on n'a pas besoin de changer la loi de 1905 on a besoin de collecter petite partie de cet argent pour le maître service de l'intérêt général aujourd'hui il est tenu par des mains privées qu'ils utilisent soit pour eux mêmes soit pour leurs projets à eux il ya de l'argent qui va dans les associations ces associations sont pour la très grande majorité d'entre elles islamistes donc il faut arrêter avec ça il faut il faut mettre de la transparence du professionnalisme et puis faut créer un guichet donc il faut créer un système où cette organisation soutenue aux rares lourdes avec l'association voilà enfin disons une association parce que là on va être amendé dans le cultuel une association de 1905 aurait la capacité à se mettre au milieu des flux en travers des flux et apprendre son hymne alors tout ça n'est pas simple mais pour ce résumé l'idée ce serait de d'organiser une sorte de taxe sur le halal pour pouvoir contrôler le financement des de l'islam de france et des mosquées alors on était à la première minute et je vois déjà vous êtes macé scaron qui hochent la tête négativement j'ai pas compris le sujet joseph assi si vous vous avez très bien compris mais il ya l'intérêt ou non il ya des choses que je ne comprends pas notamment sur la question de la halle dalal pourquoi sur la question d'al parce que sur la question de la licité pour le moment où aujourd'hui il ya en gros trois mosquées trois grandes mosquées qui contrôle la licité en france c'est la mosquée de paris comme vous savez la mosquée d'evry et la mosquée de lyon l'une est dédiée à l'algérie l'autre évidemment enfin il demande est liée au maroc il s'agit de mosquées d'evry et celle de lyon est lié et est financé par les saoudiens même si les saoudiens se font assez discret dans cette mosquée et les trois mètres le tampon à la longue l'irsn lisitsa c'est concret ça c'est concret c'est pas de la théorie c'est l'e3 qui met le tampon halal donc la question c'est est ce qu'on veut dépôts cdc mosquée donc je souhaite bien du courage lorsqu on va essayer de créer une organisation un organisme de plus et qui va être les représentants quand on voit ce que c est ce qu elle donnait le cfcm on est en droit de s'interroger mon chocolat parenthèse à faire par exemple des bas mais je serai bien le coin et ou alors est-ce qu'on va l'étendre mais si on l'étend à quelle mosquée dans les temps donc jean christophe buisson ça va être compliqué en fait de d'enlever le financement de l'islam a en gros des pays étrangers qui sont derrière ces trois grandes mosquées cédant réalisatrice compliqué mais c'est peut-être que là où l'ue faute à laisser que au nom de quoi on ferait une exception si on reste dans le cadre de la loi de séparation de l'église et de l'état au nom de quoi on interdit à des pays étrangers de financer des mosquées at on interdit effectivement à l'église orthodoxe russe donc à la russie de financer la nouvelle cathédrale qui se trouve à paris est-ce qu'on interdit aux église épiscopalienne américaine de financer certaines certains temples protestants etc etc a donc c'est très compliqué d'autant que parmi les pays étrangers il y en a comme le maroc par exemple qui sont justement qui est interne en islam qu'on aimerait bien un peu plus fréquent dans ça un peu plus intégrée en france que celui effectivement des saoudiens par exemple qui est un espace et rigoriste donc comment on distingue le pays étrangers qui nous va bien et celui qui ne va pas bien donc c'est très compliqué et par ailleurs quant à l'extension de cette de ce financement on a parlé aussi de financer de se servir de l'argent ramassé pour les pèlerinages progression des pèlerinages ou même question est ce qu'on ferait la même chose avec l'église catholique avec les penaltys quand ses traits conflit le denier du culte où il est décédé brouillon ne regagne pas d'organisation je pense qu'il faut il faut réfléchir sur l'opportunité de garder de la loi de say de la loi de séparation de l'église et de l'état telle qu'elle est pour l'islam en france est ce qu'il n'ya pas une réflexion à avoir sur l'exception possible il faut remettre ça l'an contact encore une fois la loi de 1905 elle est faite c'est un instrument de guerre contre l'église catholique à l'époque parce qu'on considère que l'église catholique est dangereuse par un public soit aujourd'hui qui est dangereux pour la république française c'est l'islam donc est ce que cette loi de 1905 effet contre l'église catholique est ce qu'elle est toujours valable en 2018 contre une autre religion qui n'a pas les mêmes structures et en l'occurrence qui n'a pas de structure ce qui était le cas avec l'église catholique c'est ça je pense le coeur du problème c'est de réfléchir sur ce que manuel macron appelle le trésor de la laïcité moi je ne suis pas sûr que ce trésor ne soit pas trop ancien pour qu'on s'interroge sur l'opportunité de conserver aujourd'hui je vous êtes parenthèses l'islam est il dangereux comme vous le dites pour la république les français ont un avis là dessus et d'ailleurs frédéric dabi les a sondé on en parlera mais tout à l'heure on va leur demander après leur avis joseph seul en pointe par donc de deuxième chose qui m'a un peu interpellé dans l'intervention que vous avez que vous venez de passer c'est qui mêle car oui oui absolument il est quelqu'un d'éminemment si mam est juste que je comprends pas c'est qu'il parle en effet d'associations de l'adie notion sang et or la plupart l'immense majorité des associations aussi bien musulmans d'orient musulmane cultuelle elles sont liées à la loi de 1901 c'est à dire la liberté d'association d'eau soit on veut restreindre la liberté d'association 1901 pour la reporter en 1905 et là aussi je souhaite bien du plaisir je veux surtout sortir de l'hypocrisie que ces associations sont en fait des assesseurs n'ont pas culturelle mais cultuelle mais mes religieuses etc etc est là et c'est pour ça que ça allait sortir les associations 1901 pour la mettre d'autorité le nom d association de loi 1901 qui n'y a pas d'autres formules voilà ascalon à mon sens il n'y a pas d'autres formules il ya une loi qui effectivement une loi d'organisation de l'état avec les religions la vraie différence finalement d'avec 1905 c'est que le christianisme était d'une certaine façon soluble dans la dans la laïcité on a en face de nous là une religion qui est totalisante une religion extrêmement normative qui codifie non seulement la relation avec dieu mais aussi la relation entre entre les individus qui d'ailleurs établi le fait communautaire alors que notre culture anouk est une culture républicaine c'est la culture des individus et à le le 18e fête philosophique en france avant que les et dizaine d'individus comme comme tel qu'un d'autonomie les différentes son voisin il n'est pas obligé de se conformer aux règles de la communauté et donc il ya quand même un hiatus il voulait vouloir organiser l'islam en france parce qu'il n'ya pas d'islam de france l'islam en france ça pose un problème mais la première mesure d'autorité pour moi à prendre c'est en effet contraindre toutes les organisations cultuelles de répondre aux règles de la loi de 1905 qui au passage leur fisc allemands sont plus avantageuses à défaut le financement de cette religion la fragmentation de cette religion dans les grandes mosquées de france les influences étrangères ne disparaîtront jamais et c'est vrai que quand on interroge les français sur leur rapport à l'islam cela l'heureux leur représentation vis-à-vis de cette religion un point je prends des enquêtes qualitatives un point de crispation très forte qui émerge très vite c'est le financement par l'étranger qui est un vrai point d'inquiétude et d en fait d'ailleurs c'est un levier que le front national a depuis très longtemps utiliser et qui lui a plutôt réussi maintenant sur le financement de l'islam de france l'islam en france dans ce sondage dont vous parliez nous avons testé l'idée d'une taxe halal et elle est très fortement rejetée parce qu'il ya un imaginaire un taxe une taxe qu'on pourrait peut-être payer soi même sans être musulman et ça crée une sorte de parce que des gens disent qu'il ya des personnes musulmanes qui vont dans des boucheries halal qui achète on n'existera que tous de la viande halal paraît-il parce que c'est devenu la norme al jelaa thouars sajoo c'est rien ça fait partie des îles pour des raisons qui sont qui sont liées aux ruptures de charge dans les abattoirs puisqu'à une contrainte halal est bien le l'abattoir qui en tout cas une entreprise fortement à parité par les françaises qu'il ya une dimension de wolf island moi c'est une question toujours je dirais anxiogène en revanche frédéric dans le même sondage pour nos confrères du jdd vous avez demandé aux français est ce qu il considère que l'islam est compatible avec les valeurs de la société française et là il ya une majorité qui dit oui oui allait oui est nouveau ce qui est tout à fait nouveau ou alors c'est parce que j'avais 56 43 à vis des questions été mal posé mais en fait on avait posé j'aurais souhaité vous le dire elle n'est pas très clair mais nous avons fait exprès de reprendre cette formulation puisqu'on avait posé à plusieurs reprises notamment avant la séquence présidentielle où là on avait un rapport complètement inverse une majorité de français j'ai cette religion incompatible maintenant 56 43 on n'est pas sur une logique si je puis dire électorale il faut seulement voir des personnes qui disent d'accord 43% de personnes qui considèrent que ce n'est pas compatible ça fait beaucoup de monde dans une logique d d'extrapolation et là on a sur ces questions deux électorats l air et front national qui cette question en fusion si je puis dire qu'ils sont quasiment la même part 72 3% à dire ce n'est une région qui n'est pas compatible donc on a vraiment sur ce sujet un clivage gauche en marche d'à côté et droite/front national deux autres qui est absolument massif alors on a parlé du financement en voyant que c'était compliqué de récupérer ou de franciser ou de nationaliser ce financement qu'en est-il de l'organisation a priori les choses seraient peut-être plus simple s'il y avait un représentant de l'islam de france pour négocier avec les autorités politiques par exemple une sorte de grand imam c'est la question que notre confrère yves calvi a posé ce matin à anouar kbibech c'est le vice président du conseil français du culte musulman sauf que à en croire monsieur qui bêche c'est pas si simple que ça écoutez je pense que c'est une fausse bonne idée pour d'avoir un grand imam de france parce que l'histoire de l'islam de france n'est pas du tout celle du judaïsme français et dans la religion musulmane il ne peut pas y avoir une seule personne qui détient la science infuse dans tous les pays musulmans il ya toujours des conseils religieux des conseillers théologique pour essayer de rechercher le consensus entre les théologiens et les imams autour de telle ou telle question je pense que la démarche car entreprises de 5 cm avec la mise en place d'un conseil religieux qui regroupe une trentaine d' imam de france serait plutôt la bonne démarche a renforcé voilà je salue au passage tous les internautes qui commentent donnent leurs points de vue notamment le droitiste qui va là mais qui dit qui est déjà sur le sujet et suivants donc on en parlera peut-être tout allait alors on en revient on en revient à l'organisation des salles de france en gros jean-christophe si on en croit l'un des patrons du cfcm et 10 non pas un imam est plutôt 30 ça va pas faciliter les choses déjà si on croit ça veut dire qu'il n'ya que l'islam sunnite qui existe sur terre parce que je rappelle que l'islam chiite lui une cléricature est une organisation il ya un guide suprême par exemple en iran ça existe donc ce n'est pas l'islam qui n'a pas vocation à être organisée puisqu'il ya un certain islam qui lui est organique et l'islam chiite cette parenthèse fermée effectivement appartement de 80 plus de 90% des musulmans de france sont plutôt d'obédience sunnite il est évident que c'est le cynisme qui est à regagner et qu' en absence effectivement de clergé et de théologie clairement affirmée avec des représentants il est difficile pour l'état français de 2 d'organiser quelque chose autrement que dans le cadre effectivement un peu comme les protestants d'une fédération les protestants sont aussi organisés sous forme de fédération mais le problème c'est quelle que soit l'organisation qui se met en place la stratégie des salafistes ou des frères musulmans ou des plus islamiste d les musulmans c'est toujours d'avoir des organisations parallèles qui contourne ce genre de structure donc on peut inventer toutes les structures aimable et affable qu'on veut avec des relations avec l'état les autres les autres structures celles qui sont justement dangereuses celles qui sont sorgues qui s'organise contre les lois de la république et bien trouve un moyen parallèle pour pour s'imposer dans notamment dans les banlieues c'est exactement ce que nous dit l'internaute bernard l'islam et au fusain seulement artistes ne sont pas un problème c'est ce que font l'islam c'est ce que font de l'islam certains musulmans qui est le problème pascal perri ça ressemble un peu rien parce quand même se nourrir parce que là on a ouvert quelques portes et on les a refermé aussi tout en jugeant ce n'est pas possible il n'y a pas de vision administrative de l'islam si vous voulez je sais que la république à une espèce de méthodologie on a une épistémologie de l'organisation en france on a besoin d'organiser les choses les choses qui sont in organisables et en particulier les choses qui sont foisonnantes or l'islam en france tels qu'ils s'expriment tel que vous l'avez les uns et les autres décrit ce sont des influences multiples pourquoi parce que c'est l'histoire de cette religion depuis la révélation le viième siècle il ya eu le temps des omeyyades le temps des abbassides ya autant d' influence il ya une espèce d'islam consulaires c'est là qu'on se sert de lit ça en fait c'est un outil politique la réalité je crois au fond c'est que c'est un vrai outil politique pour un certain nombre d'états c'est d'abord un outil de gouvernance c'est aussi un outil d'influencé diplomatique et donc comment voulez-vous réguler des forces qui sont multiples qui sont souvent opposés dans la mesure où elle même ne souhaite pas s'organiser ce qu'on vient d'entendre la l'entretien avec yves calvi ce matin c'est extrêmement clair c'est quelqu'un qui vous dit en substance vous pouvez vous pouvez nous proposer tous les modèles que vous voudrez nous sommes l'expression d'une diversité alors le judaïsme est une religion très intégré il ya autant de façon pratiquement de pratiquer l'islam qui a soit de religion soit dessous religion soit de sectes dans dans dans l'islam caractère il en existe et ce sera ultra compliquent quelque chose me dit que c'est un sujet dont nous allons parler vraiment en très peu de temps où il serait très simple parce que pour moi il y a un péché originel qui dit d'ailleurs une personne qui s'appelait joseph jean pierre chevènement lorsqu'on a commencé à organiser l'islam en france le péché originel il est très simple c'est la non reconnaissance du principe d' apostasie à partir du moment là partir du manga on peut faire tout ce que vous voulez la banque vous pouvez c'est à dire l'abandon de la région de droit la liberté de pouvoir changer de religion n'existe la ville érigée la liberté puis non mais c'est pas qu'à n'existe pas c'est que vous êtes passible d'une peine de mort c'est à dire que planchent donc bien sûr c'est bien sûr que ça existe écoutez en france on ne sait pas comment ça se passe on ne sait pas quel est le degré de pression mais y compris simplement mental mais aussi physique quand vous voyez toutes les personnes qui notamment se sont convertis soient dans des associations des églises évangéliques et que vous regardez tout ce qu'ils ont subi dans leur parcours le figaro-magazine d'ailleurs il ya quelques années on avait fait un reportage édifiant dans sur deux sur ce sujet donc très franchement le premier principe que vous pouvez poser c'est celui d' apostasie pourquoi c'est aussi important je vous dire très bien pourquoi c'est aussi important vous pouvez ce principe vous pouvez le déroulé pour tous y compris pour la question du voile la question du voile n'est pas la question d'interdire ou non à des jeunes filles de porter le voile il s'agit de leur garantir le droit de pouvoir l'enlever moi si joseph macé scaron par son au deuxième sujet du jour la sphère hulot vous