L'Esprit des Lettres d'avril 2022 : Fr. Jacques-Benoît Rauscher, Mgr Chauvet, dom Olivier Quenardel

[Musique] 2 bonsoir et bienvenue sur le plateau de l'esprit des lettres votre émission consacrée aux livres de religion et de spiritualité kto vous la propose chaque mois en lien avec le jour du seigneur la procure où nous sommes ici installé comme chaque mois place saint sulpice à paris dans une vraie librairie dont l'état de crise de tumulte de la société française oserons nous poser la question du bonheur oui nous allons la poser et même y répondre alors n'attendez pas de nos trois invités de leurs trois livres des recettes des trucs mais plutôt une longue méditation une lente sagesse frère jacques benoix recherche bonsoir enfin vous êtes un dominicain français on le voit à votre habit professeur assistant à l'université de fribourg en suisse et avant la vie religieuse vous avez étudié l'économie la sociologie ce qui vous a conduit aujourd'hui à enseigner notamment les questions de doctrine sociale dans cette université en suisse et vous publiez un auxerre un livre au titre assez provocateur mais très accessible d'ailleurs pour tous découvrez la doctrine sociale de l'église avant d'aller voter alors ça paraît un petit peu tardif mais en fait non parce qu'il n'est pas trop tard pour aller voter pour les législatives évidemment chacun en faisant choisissant ce qu'il veut choisir sa pas des consignes de vote et surtout les pas trop tard pour se mettre à jour sur ce qu'on appelle la doctrine sociale de l'église et vous le faites de façon limpide monseigneur patrick chauvet bonsoir bonsoir alors je ne vous présente pas vous êtes connu des téléspectateurs de kto et d'autres bien sûr puisque vous êtes le recteur de notre dame de paris la cathédrale sinistrée par un incendie du 15 avril 2019 il ya trois ans et vous êtes depuis en quelque sorte l'un de ces visages mais aussi l'un des hommes qui veillent au chevet de son relèvement puisque vous êtes un peu une plaque tournante entre les autorités publiques et puis l'église alors vous raconter tout ça dans un livre publié chez plon au coeur de notre dame journal du rock d'une renaissance sous titre très important qui est aussi nous allons le voir une renaissance intérieur parce que de l'événement dramatique vous passez à l'événement intérieur de la conversion profonde ou christ et c'est un chemin en fait que vous tracez que vous aimerez vous ouvrez ça allait assez provocant est très stimulant dont olivier quenardel bonsoir bonsoir alors vous êtes là aussi votre habit lundi qu'un moine cistercien l'abbaye de cîteaux en côte d'or c'est entre beaune et dijon abbey dont vous avez été le père abbé pendant près de trois décennies un pays vous êtes entré en 1967 donc vous avez quand même avec vous une expérience de 55 ans de vie monastique et vous en tirez un ouvrage d'une rare intensité spirituel publié aux éditions des béatitudes sur les béatitudes son titre rien que du bonheur belle expression rien que du bonheur un sous titre les béatitudes une aventure aux mille couleurs alors de ces cette béatitude du christ qui paraissent parfois un peu banal on les a beaucoup entendu vous tirez un véritable trésor trois livres donc sur le bonheur 1 on va passer une très belle soirée ensemble comme chaque numéro nous commençons par retrouver notre amie mathilde de maillot dans un petit coin de la librairie qui nous présente l'actualité du libraire de ce mois l'actualité du livre religieux ce mois ci c'est tout d'abord un événement éditorial une biographie de benoît 16 et ce n'est que le premier volume il n'y en a pas deux je vous rassure peter seewald et l'auteur il c'est un écrivain journaliste c'est un proche de benoît 16 il collabore depuis 25 ans et son intime même et ce livre est justement exceptionnel à ce titre c'est que ce n'est pas l'oeuvre d'un historien mais bien l'oeuvre d'un journaliste d'un écrivain mais aussi d'un confident d'un homme qui est un intime de benoît 16 et qui a recueilli année après année et bien des bouts de vie et surtout des détails extrêmement précieux c'est là la force de cette biographie de proposer un ouvrage cher de l'histoire une biographie en bonne et due forme mais une biographie nourrit de l'intérieur par joseph ratzinger lui-même ce premier tome concerne les années 1926 jusqu'aux années 1965 date du concile vatican 2 un ouvrage publié aux éditions cora est un ouvrage très important aujourd'hui pour nous tous une fraternité renouveler à présent par jean paul ii ce sont des textes de jean paul 2 des discours des lettres des écrits personnels qui ont été ici rassemblés sur l'initiative de la conférence des évêques de france cette fraternité c'est celle avec nos frères aînés dans la fois les les juifs que qui c était tellement important pour jean paul ii et qui aura posé tout au long de son pontificat des gestes forts dans ce sens dans ce sens de ce dialogue absolument essentiel pour nous tous c'est publié aux éditions mame servent et bayard et c'est un ouvrage qui nous permet de prendre conscience d'un immense héritage celui de ce dialogue entre l'église et le judaïsme les derniers seront les premiers là encore une coédition entre les éditions emmanuel et les éditions facultés jésuites et le centre sèvres c'est la parole des pauvres que nous allons entendre dans ce livre c'est celle qui nous invite à écouter et bien le pape françois et ce livre est bien nous amène au coeur du synode sur la synodalité justement comment faire la place au sein de ce travail synodale feu comment faire la place et bien aux plus fragiles c'est un ouvrage outils pédagogiques coécrit par toute une série d'auteurs de théologiens d'acteurs en pastorale qui nous invite et qui nous expliquent qu'ils nous prennent par la main pour nous inviter et écouter et bien la parole des plus fragiles ils ont choisi la solitude de jean claude noyer à présent aux éditions tallandier il parle ici dermit ces hommes et ces femmes qui aujourd'hui encore font le choix de cette vie radical ils ont choisi de vivre dans la solitude dans le silence et la prière ils viennent de tous les continents et jean claude noyer est parti à leur recherche ce sont des hommes et des femmes issus de traditions spirituelles très différentes c'est un ouvrage extrêmement fort et très éloquent la joie de manger publié aux éditions servent c'est jean michel lecerf qui est l'auteur c'est un médecin nutritionniste et c'est un diacre c'est un ouvrage qui allie l'utile à l'agréable si je puis dire ainsi c'est un médecin qui a tout à fait conscience que c'est manger est une préoccupation de tous les instants bien sûr mais aussi est devenue une préoccupation écologique que manger comment manger qu'est ce qui était bon de manger mais aussi comme il est bon de manger manger c'est de la joie manger c'est la fraternité manger c'est le partage et c'est surtout ne plus être triste un ouvrage donc qui met en joie et puis enfin pour terminer comment faire de bons choix par le jésuite et philosophe bernard bourgault et laurent falke qui est enseignant en ressources humaines et publie aux éditions mame et bien un petit livre extrêmement utile et précieux pour discerner grâce à saint-ignace nous avons tous des choix à poser dans notre vie des choix importants qu'il soit personnel ou professionnel et bien ici ils nous aident à discerner non pas entre le bien et le mal mais surtout entre le bien et le mieux merci mathilde pour ce tour d'horizon toujours riche forni c'est une bonne nouvelle pour la librairie pour l'édition religieuse et c'est tant mieux en ce printemps alors faire jacques benoix rauscher on dit frère parce que vous êtes dominicain vous êtes prêtre un petit mot sur vous vous vous enseignez à fribourg c'est quoi les dominicains qu'est-ce qu'est ce que vous faites en fait dans votre vie alors les dominicains sont un ordre qui a été fondée il ya presque huit cents ans exactement on a fêté les 800 ans il n'y a pas longtemps et notre devise une de nos devises et la vérité donc on recherche la vérité qui est le christ évidemment on aide les autres acheminés sur sur cette voie et en particulier entre autres choses dans la recherche intellectuelle c'est pour faire ce vaste sujet voilà donc la vue publié ce livre servent découvrez la doctrine sociale de l'église avant d'aller voter alors j'hésite un peu je voulais vous demander pourquoi c'est lui mais d'abord pourquoi ce titre quand même vous allez donc vous n'êtes donc convertir les catholiques ou ceux qui voudront bien vous suivre pour choisir un bon vote alors vous l'avez dit de c'est absolument pas des consignes de vote sur temps pas c'est au contraire une manière de réfléchir aux grandes questions économiques sociales et politiques qui se pose particulièrement au moment de grandes échéances électorales mais qui se posent dans la vie de tout un chacun quoi avez vous choisi un titre aussi provocant parce que la france est confrontée à des grandes échéance électorales cette année mais surtout parce que je crois qu'on a besoin de redécouvrir cette doctrine sociale de l'église qui est assez peu connu et des catholiques et à l'extérieur de l'église catholique alors c'était plutôt cette doctrine sociale de l'église que je voulais mettre en avant alors le mot doctrine fait fuir on en parlera tout à l'heure vous invitez qu'est ce que c'est que la doctrine sociale de l'église alors on peut l'entendre sous deux aspects l'aspect le plus courant c'est on pourrait dire l'ensemble de l'enseignement des papes depuis 1891 puis la grande encyclique rerum novarum du pape léon xiii qui au moment de l'industrialisation réfléchi sur les mutations de la société l'économie de son temps pour voir comment un chrétien peut se positionner ça ce serait le sens le plus courant et c'est là où il est 9 en deux mots sur les syndicats et tout ça voilà sur la condition ouvrière sur sur beaucoup de choses qui encore aujourd'hui nous marque et puis de façon plus générale c'est tout ce patrimoine judéo chrétien sur la manière dont un croyant se situe dans la société dans laquelle ils vivent tous vous remontez à la bible on est de livrer des données sur sur quoi s'est depuis sur les deux et ça j'y tiens parce que souvent on réduit la doctrine sociale de l'église à une succession d'hans cyclique je crois qu'on a une tradition beaucoup plus anciennes dont on peut être fier sur ces questions de fait vous citer beaucoup beaucoup de textes peut-être deux papes et tout ça et vous êtes vous approfondissez grosso nos cinq thèmes il ya la guerre la question de l'argent les migrants le travail l'écologie je dis ça pour situer parce que on n'aura peut-être pas le temps de tout de tout développer mais peut-être sur la question un peu plus brûlants de raison de la guerre qui est quand même aujourd'hui au coeur de l'actualité de façon tellement dramatique vous vous posez la question de vous expliquer ce que pense l'église de la guerre qu'en est il aujourd'hui alors déjà ce qu'il faut voir c'est qu'il ya eu une certaine évolution est encore d'oran jusqu'à une période assez récente c'est à dire qu'il ya toujours eu une reconnaissance d'une possibilité de ce qu'on appelle une guerre juste et beaucoup de grands auteurs chrétiens ont développé cette perspective avec un certain nombre de critères voilà lesquels on va pas rentrés effectivement mais quand même quand même qu'est ce que c'est qu'une dire juste oui parce que le terme peut paraître choquant est particulièrement choquant pour des chrétiens il ya deux grandes familles de critères pour une guerre juste s'est il faut que la raison pour laquelle on entre en guerre soit justifiée et que la manière de faire la guerre ne soit pas non plus quelque chose qui qui qui laisse libre cours à toutes les cruautés possible et imagine sorte de proportions dans la violence on peut dire qu'on peut dire ça comme ça en tout cas une volonté d'encadrer le plus possible ça c'était une position de l'église et vous dit qu'aujourd'hui elle évolue alors notamment avec l'encyclique fratelli tout y est du pape françois dans laquelle il dit on ne peut plus aujourd'hui parler de guerre juste il le dit clairement dans cette encyclique alors pour deux raisons en particulier parce que les outils on pourrait dire les armes se sont développées les armes atomiques notamment change complètement cette idée d'une possible riposte proportionnée qui pouvait encore être mentionnée au moyen-âge et puis aussi parce qu'on a un développement des institutions internationales dont on pouvait espérer qu'elle aide à pacifier finalement les relations inter étatiques et voilà peut-être qu'aujourd'hui on voit que les choses sont devenues plus compliquées mais c'est quelque chose auquel l'église a toujours été très attaché c'est le développement de ces institutions internationales mais est-ce que c'est nabeul par exemple prenons le cas de l'ukraine agressé objectivement agressé en tout cas en veille pour des raisons qu'on va pas développer ici qui sont justifiés par la russie mais ce n'est pas le sujet il y avait des entités militaires qui entrent sur le territoire de quelqu'un ou votre voisin monastère à côté de chez vous vous volez pouvoir de votre vous vous défendez vous enfin légitime de se défendre alors est ce que la guerre juste intègre la légitime défense il ya cette perspective en fait qui est qui consistait d'ailleurs toute la réflexion sur la guerre juste consistait à se rendre compte qu'on ne vit pas dans un monde pur et parfait ça je crois que c'est quelque chose qu'il faut bien rappeler aujourd'hui aux chrétiens parce qu'il ya parfois un peu cette tendance d'imaginer qu'il faudrait espérer que le royaume des cieux soient déjà sur cette terre et je crois que toute la réflexion morale et notamment moral de morale sociale de l'église elle prend en compte cette réalité là non on ne vit pas avec des gens qui sont des dessins on ne vit pas dans le royaume des cieux est donc parfois on est obligé d'adopter un comportement qui est oui mais là vous répondez pas ma question parce que si le pape dit il n'ya plus de guerre juste une digue air de l'est peut-être légitimement motivée par la défense est ce que ça c'est toujours possible je ne crois pas qu'il est complètement jeté à la poubelle un ce concept de guerre juste qui appartient quand même à une tradition à ces vénérables mais il met en garde contre un usage trop facile qu'on aurait pu avoir de ce concept en dix ans aujourd'hui le cadre est tellement changé qu'on ne peut plus utiliser terme à terme le même concept que celui qui existait au moyen-âge et l'idée de dire qu'on est obligé en pratique de jouer avec la réalité ça évidemment il ne rejette pas alors on vous écoute et avec avec intérêt et vous verrez que la lecture du livre est très clair très limpide sur les concepts parfois un peu complexe on a l'impression mais en fait non cédées réalité très concrète alors on va pas déflorer le livre il ya la question des migrants je le disais le travail la question de l'argent chapitre passionnant comment est ce que l'église travail évolue sur ces sujets là parce que c'est au coeur d'une actualité la question économique est mouvante vous êtes bien placé pour le savoir c'est votre métier une époque est ce qu'elle fait appel à des spécialistes vous même comment vous travaillez sur ces sujets là alors je crois que ce qui est passionnant dans ce domaine justement c'est de voir que à la fois l'église effectivement évolué en écoutant des spécialistes en regardant comment le monde évolue aussi en on le disait on n'est plus au moyen âge quand ils ont trait écrit son encyclique l'industrialisation n'a plus rien à voir évidemment avec la société telle qu'elle est et même deux cents ans auparavant donc évidemment il ya une évolution en tenant compte de l'évolution des connaissances d'évolution de la vie sociale économique politique et en même temps il ya la possibilité de s'appuyer sur quelque chose qui dure et ça je crois que c'est quand même une un équilibre qui est extrêmement parfois périlleux à tenir mais extrêmement passionnant sous le nom de doctrines ou le nom de doctrine alors une dernière question votre demande de la parole passer la parole à noah nous a invités pourquoi en réalité il existe deux donne pas de consigne de vote puisque vous dites avant d'aller voter mais vous dites je donne pas de consignes pourquoi l'église ne donne pas de consigne de vote alors il ne donne pas de consigne de vote mais elle ne laisse pas non plus les fidèles absolument dépourvu de réflexion je crois d'abord elle ne donne pas de consigne de vote parce qu'elle fait confiance à la capacité de discernement de chaque fidèle et que elle elle croit en l'intelligence et en la possibilité de de se diriger dans la vie de ses ouailles ça n'a pas toujours été le cas ça n'a pas toujours été le cas mais on peut se réjouir qu aujourd'hui ce soit le cas alors mon seigneur fais qui a envie de réagir que pensez vous de cette approche de la doctrine sociale de l'église appelle moi je vais réagir non nominés craint d'abord je trouve que c'est vraiment une urgence parce que manger ranque ou non de de chrétiens quand on leur parle de la doctrine sociale ils nous regardent mais qu'est ce que c'est que ça donc je pense que c'est une urgence effectivement de transmettre cette doctrine est cette doctrine internement n'est pas quelque chose on l'a vous l'avez évoqué avec la guerre n'est pas figé mais comment aujourd'hui on a besoin de critères parce qu'on est comme dans un monde qui bouge tellement que les fidèles sont complètement perdus et donc il ya au moins des critères que la charité salle soit là ben voilà sept critères pour nous et dieu sait que la charité marque commeinhes dans la doctrine sociale l'amour ces femmes notre priorité dans le discernement mais je pense que les gens ne prennent plus le temps de s'asseoir pour discerner et bon heureusement nous avons notre liberté et notre liberté de conscience pour voter mais c'est vrai que il faut beau être éclairé et je crois que la doctrine n'est pas dévaloriser bien au contraire je pense qu'elle est d'une actualité pour moi très féconde père conardel alors vu du monastère cloîtrée dans lequel vous êtes l'est pas complètement fermé au monde et je l'aimé d'abord je peux dire que je me souviens que vous aviez ouzou ainsi tôt il ya une série temps une session sur la doctrine socialiste qui avait été tout à fait intéressante par l'archevêque de l'icca de lille actuel et alors je dois y est j'ai je gèle intégralement votre livre et je les lui avec à l'arrière en plus c'était quand même en amont de nos élections qui allaient avoir lieu et je revenais d'une grande qualité pédagogique très accessible très bien construit à la fois dans leur assise demander vos textes vos textes qui sont les grands documents point de vue mais la parole de dieu et compris des pères monastique aa auquel j'ai été forcément même saint-benoît voix qui vous fait le jeu vous casser sur la question des migrants par exemple avec l'hospitalité parce que c'est une véritable question pour nous ça me noie à l'accueil de l'étranger c'est pour lui c'est alors justement cette question elle est très très sensible aujourd'hui vous en parlait il ya un chapitre qui est consacrée ça a été un des sujets de l'élection et ça va être encore les intègre au sujet des législatives comment aborder ce sujet avec disons tact est ce que cette émigration elle était à sens unique où justement la dren sociale ne dit pas des choses là dessus alors voilà justement je crois que c'est intéressant de regarder la longue tradition de l'église et on voit que y compris dans la bible on a évidemment toujours c'est parole très forte qu'on connaît du christ qui s'identifient à l'étranger mais même dans l'ancien testament de dieu qui s'identifie propre à proprement parler à l'étranger et en même temps je dois dire qu en travaillant la question j'ai découvert aussi on a aussi une réflexion sur finalement qui est ce qu'on peut accueillir et on se rend compte que accueillir parfois trop largement ça peut être dangereux pour sa foi ça peut être dangereux pour l'équilibré de sa communauté qu'elle soit nationale ou que ce soit la communauté monastique qui reçoit donc il ya aussi une réflexion c'est la question du développement local c'est du développement de des pays d'où viennent ces personnes qui sont obligées de partir voilà ça c'est un point important c'est un point aussi qui est important de dire jean paul ii à cette expression qui dit les migrations sont souvent à mal mais parfois mal nécessaire qui peuvent qui peut apporter malgré tout beaucoup de bien au monde mais mais il commence en disant c'est quand même un mal parce qu'on ne quitte pas sa terre de gaieté de coeur alors mon seigneur je vais vous n'êtes qu'un habitué à avoir des gens des hommes politiques est ce que cette doctrine sociale elle est de droite ou de gauche je trouve ce dépend comment vous allez faire la lecture de la doctrine sociale la volt pour bon nombre on va dire qu'elle est allée tenez centre-gauche pas oui d'ailleurs vous le dites dans le bouquin oui oui mais je dis pas tout à fait de centre gauche ça peut être interprété comme ça et et de centre-droit aussi on entend des fidèles nous parler du père françois en disant voilà il est de gauche mais qu'est ce que ça veut dire et de gauche louis il nous parle de l'évangile alors peut-être que l'évangile est de gauche ça c'est à nos problèmes mais je ne pense pas je crois que c'est nous ne lisons ne peut pas lire l'évangile avec des catégories politiques mais vous parler du problème des migrants c'est un problème quand même qui est grave effectivement qui est au centre aujourd'hui des discussions de se dire en tout cas qu'est-ce que nous peuple qui accueillons les migrants comment nous les accueillons c'est aussi ma question c'est que moi j'ai rien et puis il faut qu'ils viennent surtout si les gens fuient comment on voit bien pour l'ukraine comment les ukrainiens sont accueillis parce que voilà le coeur et généreux le coeur de l'homme est généreux et donc si face à des drames il faut et que ce soit n'importe quel pays c'était vivent des drames mais de se dire nous il faut au moins se poser la question est ce que on a une dignité qu'est ce qu'on va là qu'est ce qu'on leur propose parce que si simplement pour les enfermer dans une pièce en disant on va attendre que ça se passe voilà est-ce que comme j'étais curé de paroisse on prenait des personnes et se dire est ce que on est prêt à les accompagner sur le long terme sur le long terme leur donner une structuration de la nation un enseignement de l'est voilà alors c'est très exigeant il ya énormément de thèmes c'est la richesse aussi de ce livre un dernier point parce que le temps passe trop vite dans cette émission sur chaque livre c'est la question peut-être deux de l'influencé ce que je vous pose la question père que dardel est ce que justement vous qu'est dans un monastère cloîtrés et qui avaient malgré tout une influence est ce que cette doctrine sociale de l'église finalement ce que dit l'église sur l'associé peut avoir un certain impact et lequel moi je suis convaincu que l'attraction sociale de l'église elle peut et c'est pour ça qu'elle existe et qu'elle souhaite avoir un impact sur la population j'en ai une preuve pour moi évident c'est que notre nous nous ne venons de changer d'archevêque à dijon un nouvel archevêque maintenant et que j'ai pratiquement jamais tous les ans aux voeux de notre ancien archevêque qui finalement devant tout le l'aréopage qui étaient présents des versets la doctrine sociale de l'église quel que soit qu'on soit 2 god et tout le monde tous dans des hommes politiques des élus le problème et mais quand on entend ces jeux à votre livre vous avez l'art dans votre livre à chaque fin de chapitre après avoir fait l'histoire la parole de dieu et de recéler assad dans un point important dans la dignité de la personne humaine qui sera tout le monde y est sensible chrétiens au pas chrétien et on est en plein dans l'évangile la destination universelle des biens question d'argent fondamentale la la solidarité qu'il ne serait pas à la subsidiary et puis alors je crois que c'est de votre dernier chapitre avec le pape françois le tout est dit et quelques pas et c'est ça que les torts que logis évidemment normalement je pense qu'elle est alors pour moi elle est ni d'où raclée de gauche mais elle est vraiment dans l'esprit de l'évangile est alors il y aurait le mot de la fin sauf place surtout effectivement pour revenir sur cette question de droite de gauche non je crois qu'elle fait une unité et c'est aussi ça qui est extrêmement intéressant spécialement aujourd'hui c'est qu'elle donne quelque chose qui est qui et qui est unifiée qui est qui et qui repose sur une vision de l'homme et sur une vision de sa finalité et ça on n'a plus beaucoup ça dans dans beaucoup de pensées politiques ou de pensée sociale et ça c'est une vraie richesse et c'est pas un supermarché je pense qu'on pourrait dire voilà je vais prendre un aspect pas un autre il ya quelque chose d'unifier et ça c'est extrêmement riche pour penser juste est ce qu'un bonheur sociétal peut exister c'est ma dernière question oui je crois que oui et je crois qu'on oublie trop souvent aujourd'hui et qui y compris comme chrétien peut-être on cherche son bonheur de façon très individuelle dans sa spiritualité dans sa relation à dieu alors que précisément le bonheur auquel on aspire c'est de contempler dieu qui est le bien suprême et de le contempler avec les autres merci père jacques benoit rheault cher découvrez la doctrine sociale de l'église avant d'aller voter donc il n'est pas trop tard pour elle car ceux d'hier ont souvent traduit souvent est un très bon livre intéressant clair et surtout concret d'un pis c'est très important les livres sont parfois un peu difficile d'accès ce n'est pas le cas alors c'est déjà l'heure du coup de coeur où on retrouve bertrand deschamps restait bien avec nous nous continuons avec monseigneur patrick chauvet sur notre dame de paris quinze ans après sa mort la personnalité et l'oeuvre profondément originale de christiane singer n'en finit pas de rayonner auprès d'un public de plus en plus large c'est le sens me semble-t-il du succès immédiat de la biographie que lui consacre audrey fellah qui est une grande spécialiste et ça n'est pas pour rien des femmes mystique en même temps les éditions albin michel qui sont un peu l'éditeur historique et principal de christiane singer et ils font leur rendre hommage republie deux livres tout à fait introuvable deux romans de jeunesse de christiane singer la mort viennoise et la guerre des filles qui sont des romans historiques méconnus et qui se passe en bohême en autriche bref dans l'ancien empire austro-hongrois c'est un lieu une entité qui aura beaucoup compté dans la vie de christiane singer puisqu'elle était mariée à un autrichien de grandes familles qu'elle aura vécu toute une partie de sa vie en autriche et qu'elle est morte à vienne un livre fondamental de christiane singer dans le sillage de ses romans historiques c'est une passion qui nous racontent la vie l'extraordinaire histoire d'héloïse et d'abélard christiane singer a eu l'idée de d'imaginer que 20 ans après la mort d'abélard héloïse écrivait ses mémoires c'est un livre absolument magnifique d'amour et de passion comme le dit le titre mais christiane singer et c'est pour ça que c'est une oeuvre particulièrement large et original c'est une série de livres qui je crois aide à mieux vivre qui sont empreints de spiritualité de sérénité christiane singer ne l'oublions pas et est tout à fait férus des traditions orientales de livres répondent à cela histoire d'âme qui est un livre extraordinaire qui permet d'aller mieux si je peux dire quand on en a besoin et puis où court tu ne sais tu pas que le ciel est en toi qui est également un très beau livre qui sortent de deux manuels sur le que tout le monde peut ouvrir un jour de tristesse ou de solitude et puis un livre que moi je conseille très souvent qu'ils me demandent une idée de cadeau pour un mariage que j'offre moi même c'est le magnifique éloge du mariage de l'engagement et autres folies tout est dit dans le titre c'est un livre qui qui célèbre le mariage d'une façon tout à fait originale et qui est un merveilleux clin d'oeil à pour celui qui l'offre et puis évidemment il faut terminer par ce livre unique ce journal qu'elle a tenu les 6 derniers mois de sa vie dernier fragment d'un long voyage où elle raconte sa maladie la progression le les rapports avec son médecin ses ultimes réflexion sur la vie c'est absolument magnifique et tout à fait émouvant et on se rend compte comme le dit audrée fait là dans le livre dont je parlais au début que christiane singer a été une étoile filante qui a laissé une trace de feu dans le coeur de tous ceux qui l'ont lu et ont pu la rencontrer alors découvrez la ci vous ne la connaissez pas merci bertrand pour ce coup de coeur nous continuons l'émission avec le livre de monseigneur patrick chauvet donc recteur de delà de notre dame de paris intitulé au coeur de notre dame journal d'une renaissance c'est chez plon alors on a envie de vous poser la question que vous récusez un peu au début vous dites je vais dans la rue tout le monde me dit ah ah ah comment va notre dame oui on a envie de vous demander comment va notre dame est bien notre dame va bien et je vous en remercie elle est encore un petit peu blessé mais enfin elle va bien on ne naît où exactement dans les travaux disons qu'ils avaient trois phases la première qui était un peu la sécurisation que tu ne fasses kate qui a été très longue mais vous savez c'était cet échafaudage qui était sur la cathédrale et qui menaçait de tomber ensuite on a fait l'analyse un peu de la situation et là on arrive à la trop troisième temps si je puis dire où on va quand même reconstruire la cathédrale c'est à dire les voûtes celles qui sont apple la grande voûte qui a disparu naturellement on va refaire la forêt c'est à dire la charpente nous avons déjà coupé les chaînes mille chaîne et puis on va faire la flèche et j'admire ces trois chantiers vont être fait en même temps ça c'est un défi et je trouve les architectes des monuments historiques sont dits n'est alors la question n'a pas tellement de sens mais comme certains ont annoncé des délais des timings des timings des agendas est-ce qu'on est dans les temps ou pas dans les temps même si pour eu à l'échelle de la vie d'une cathédrale 885 ans 108 100 elle à 868 655 plus en plus on voyait huit cent cinquante cinq ans mais quand on a construit la cathédrale il a fallu sans ces temps là c'est pas question puisque là on n'avait que en cinq ans 2024 et donc si vous aviez le général georgelin devant vous qui est jour-là georgelin donc général jean sa main ses deux patrons de l'établissement public qui gère la cathédrale est-ce que ça appartient à l'état et donc il vous dirait mon seigneur c'est 2024 et donc je dis très bien c'est 2024 et d'ailleurs c'est mon inspiration et jeu et je pense qu'on peut vraiment y arriver donc d'ici deux ans grosso modo me 2024 ou ses salles deux ans et demi je serai devant la porte on prend date à leur attention nombre jeudi même le 8 décembre il proposait le 8 décembre alors on le dit tout à l heure pas ce qu'annonce race à 11h30 alors on aura peut-être une demi-heure damas oui bon on vous passera défi quelles sont les grosses polémiques sur l'aménagement intérieur sur le style vont même sur la flèche bon il vous raconter dans le livre d'ailleurs ce truculent des projets de piscine sur le toit mais oui j'ai reçu effectivement beaucoup de projets qui m'ont à la fois étonné et qui m'ont fait réagir quand même assez rapidement parce que je me suis dit si j'ai une une tour eiffel sur la cathédrale je me dis c'est pas possible on peut pas alors on en est où est ce que alors le hot il sera inspecté à l'identique et j'ai viollet-le-duc qui a gagné c'est à dire que la flèche c'est celle de violet du mois j'ai milité pour pourquoi pas ce qu'on a enlevé huit jours avant l'incendié les statuts puisqu'on était en train de refaire de restaurer la flèche et donc toutes les statues je m'étais dit mais si surfer une autre flèche où allons nous mettre les statuts qui font quand même chacune trois mètres d'eau dans un salon c'est un peu un peu compliqué donc et je me suis dit non il faut que les et donc voilà elles sont restaurés elles sont super et l'intérieur alors l'intérieur l'intérieur exactement parce qu'avant grosse polémique sur les éclairages tous vous n'allez pas la reconnaître pourquoi parce que on est en train de la nettoyer et la pierre on retrouve les pierres dia huit cent cinquante ans c'est à dire la blancheur donc vous allez rentrer dans cette cathédrale vous allez étonné de la blancheur donc l'éclairage va être obligatoirement modifié on peut plus être avec une cathédrale comme qu'était sombre là il faut bien réfléchir les vitraux s'ils vont être nettoyées s'est fait que la lumière va rentrer la blancheur apparaît et donc il faut un éclairage qui permette j'allais dire un peu l'intériorité vous savez la grande difficulté quand vous recevez 12 millions de visiteurs par an c'est des six d'obtenir un petit peu le silence alors soit vous faites que moi je fais de temps en temps à 19 heures on fermait la cathédrale et jeu mais restait devant la vierge du pilier tout seul avec quelques souris pour rien qu'il pesait me chatouiller mai mais voilà ou alors justement à 8 heures du matin c'est le sait le cgp à l'envers de votre livre mais on commence comme on vient de commencer et puis tout d'un coup on entre dans un troisième chapitre où l'ajustement salle à l'intériorité et on entre dans un livre de spiritualité bon je vous préviens contrairement aux apparences ce livre n'est pas seulement sur la construction mais c'est aussi un geste de spirit de 2 wii 2 d'éducation de spirituel et de réflexion sur finalement le bonheur parce que oui j'ai votre question qu'est ce qui vous a conduit à conduire à construire cette libre de cette manière c'est au début du coc vide le président de la république a dit qu'il est toujours le même maintenant voilà il a dit il y aura un avant et un après alors moi ça m'a interpellé il ya un avant et un après will have en joie bien ce qu'on est en train de vivre mais là prêt et je me suis dit je vais lui envoyer le livre lui me connais un peu mais je veux dire peut-être que on peut profiter de que tout le monde ait pris conscience de sa fragilité pour changer un petit peu cette société de problèmes de l'éducation revaloriser l'amitié le rapport au temps c'est vrai que je suis parisien donc à paris tout le monde court et coups le rapport au silence à brosses ils ont la conscience et la conscience comme on forme des cons siala vous déclinez un cerneau de deux chapitres ce qui est frappant c'est que vous êtes un comme si vite et hanté par par la question de la jeunesse de l'éducation vous dites il ya des choses qui tombent pas rond dans notre société et là vous tirer des sonnettes d'alarmé oui sur la jeunesse parce que je suis un ancien prof parce que j'ai passé ma vie à enseigner et donc je vois bien notre jeunesse aujourd'hui qui a besoin de points de repère alors je voudrais pas faire le vieux de montant est-ce que ça surtout en éducation ça a tellement évolué mais essayer de retrouver simplement le bon sens je pense qu'on a perdu un petit peu le bon sens vous parlez de vous osez parler de vertu mais oui j'ose fallait ça c'est à cause de ça le doma on va leur demander leur avis tout à l'heure mais bon mais parce que je pense que c'est un peu vieux jeu je vous avais mon obsession parce qu'on a bien des obsessions l'obsession pour moi c'est l'éducation à la liberté et bien si vous voulez devenir un être libre ça je m'appuie sur le docteur angélique il faut et 20 ans à vivre vivre de ses j'allais dire des vertus il y avait chez les dominicains vous avez quand même des grandes traditions le père pinckers par exemple d'ailleurs j'ai dû piquer sachets shipping up ce très classique insoutenable vous avez vous avez c'est pas du tout révolutionnaire mais est ce qu'on peut parler parce qu'il ya toute une partie ingéré humaine où la vertu la conscience et puis après partie plus spirituelle sur la prière le silence etc c'est un cheminement pédagogique mais y at-il une logique du bonheur est ce qu'il ya des enchaînements qui permettent d'accéder à cette liberté intérieure dont vous parlez oui parce que je pense que d'abord nous avons été créés pour être heureux quand je rencontre des gens qui me disent voilà on est là on doit souffrir se lit encore des fidèles qui déballent oui moi je porte ma croix vous amuser comme il aime à écouter moi quand je porte ma croix jeudi au bon dieu je dis pas que leur fils au voisin quand même parce que je suis sympa mais je me dis voilà seigneur je te l'offre saas et moi double tap je trouve que parfois c'est un peu lourd donc moi non je pense que nous avons été créés pour être heureux qui me fera voir le bonheur on reviendra tout à l'heure avec avec le père mais mais je pense que c'est le dans notre monde aujourd'hui pourquoi si pour qu'on va chercher des bonheurs artificiel mais parce que peut-être que on ne sait plus parler du vrai bonheur voilà et donc nos jeunes vont ils vont ils sont accros je pars quoi la drogue ou je ne sais quoi parce qu'ils cherchent il cherche cherche un absolu oui je cherche un absolu vous parlez de santé à la fin du livre oui josé par exemple jose paris de santé parce que je trouve que c'est un programme qui rend vraiment heureux je pense qu'être saint être un saint sa part inaccessibles mais pas du tout pas du tout moi je suis là j'aime beaucoup les renseignements de la petite thérèse vous savez me grandir c'est impossible quand jésus oui donc moi si je suis cij des et je ce désir de la sainteté je peux vous assurer que c'est pas moi qui ai inventé ça c'est le bon dieu qui m'a mis dans mon coeur et qui m'a dit puisque tu fais ça tu vas être un saint alors j'essaye de faire des efforts quand même merci à l'artère père que d'un canard dead je vous pose tout de suite avoue la question parce que comment comment comment percevez vous justement c'est ce disent cette entreprise ce programme si on peut parler de programme les problèmes politiques les programmes de bonheur ou de sainteté qui avait une longue expérience monastique moi je peux danger lui aussi avec bonheur votre livre et je ne vous connaissais pas mais prenons bien sûr mais je n'ai pas je n'avais pas lu de livres venant de vous et je trouvais le tourner votre lives et le temps d'un homme le font des rondes je sais c'est optimiste votre livre monsieur dans le bon sens du mot et ça ça fait plaisir que ça fait du bien l'évangile vous vous on respire dans l'évangile et on respire une plume de chrétiens qui est heureux d'être chrétien et ça ça je trouve que ça fait du bien objectivement vous le vous en parliez tout à l'heure on entre à travers l'événement de la cathédrale dans l'extériorité vous ne faites entrer je commençais par le commandement d'ailleurs avant de parler des vertus parler d'économie vous avez des épices yeux la commune envers la liberté enfin moi je me rejoint d'accord pour le coup aussi son père dominique alors star de munich est un disciple de saint thomas d'aquin c'était un peu piqué il a tout à l'heure au contraire salué comment comment percevez vous ce cet ouvrage sa structure aussi son oui moi j'ai effectivement été interpellés par vos passages sur sur la conscience parce que je trouve que c'est un thème aujourd'hui qui mérite d'être travaillée retravaillée vous citez saint-thomas mais vous citer aussi john henry newman mais c'est aussi des grandes figures quasi contemporaine donc qui nous montre l'importance de ces thématiques et qui nous rappelle finalement un qu'on est tous en quête de bonheur effectivement et que je pense qu'on a peut-être vous l'évoquez l'instant oublier cette dimension dans la vie chrétienne et qu'on devrait se rappeler que dieu nous a créés pour ça et il me semble que là je vois un parallèle avec la cathédrale justement c'est qu'elle est un signe d'une beauté d'une beauté qui désigne le ciel qui désigne dieu et qui rappellent finalement aux touristes qui rappelle au parisien que va vivre avec dieu c'est beau justement et là je vois vraiment dans cette attention que vous portez au bâtiment et en même temps à 7 à cette oeuvre d'orfèvre qu'est la conscience humaine un peu un parallélisme qui m'a beaucoup interpellé voilà dans cet ouvrage mais quand disons le un incendie ou les ravages d'autres choses dans la vie intérieure des gens que ce soit des épreuves ce que vicky à tout le monde au troisième bref le personnel des deuils des on a eu sur ce plateau aussi des moments d'émotion intense sur ces sujets là l'occasion de livres ou de telle ou telle personne peut-on réparer une guerre peut-on réparer une blessure peut-on réparer un tremblement de terre est ce que la spiritualité peut nous refaire eh bien je pense que quand on traverse une épreuve bon j'en ai pas beaucoup d'épreuves dire que je à part la syndique est pour moi a été une véritable épreuve puisque vous avez un doute voilà vous trouvez d'un coup dépossédée de deux de cette cathédrale où j'étais excepté pas la mienne enfin on a attaché quand même à ce lieu est donc c'est nous qui sommes transformés c'est à dire que le soir même j'ai été ravagée le lendemain j'étais tout seul sur le parvis avec avec les pompiers et je me suis dit mais avec toi voilà réveille toi parce que là il faut il va falloir réagir réagir on est complètement démunis et et voyez au bout de trois ans puisque ça fait trois ans j'ai à dire le bonhomme a changé d'abord parce que j'ai vécu beaucoup plus depuis trois ans de l'espérance parce que voilà l'âge c'est une véritable espérance parce que j'ai plus rien donc là on peut sauter mais on soignait pas de filets donc vous dites mondiaux où allons nous j'ai été obligé de licencier tout personnel j'ai c'est une épreuve humaine se dire ces gens là étaient tellement attaché 65 salariés j'ai mis dehors parce que c'était fini c'était fermé et bien cette expérience j'allais dire non pas parce que vu mon âge heureusement que j'étais j'avais une maturité des jamais mais spirituellement ça vous marque perd canard d'elle peu de passage de de l'abaissement le fond de la piscine à a peut-être quelque chose de c'est ce que je fais ce qu'on s'en remet - jeu je pense là la cathédrale bon événement dramatique quelque part je suis un jeu je devais venir à paris je suis arrivé le lendemain de cet incendie j'ai tout bernardin j'ai rencontré là personnel on voulait bien acceptée nuque mais en même temps je me dis voyez on reste dans quelque chose qui sert c'est de la poussière qui s'écroule et moi je me trouvais encore aujourd'hui avant de venir ici en dialogue avec une religieuse qui passe par un moment extrêmement difficile pour les questions que nous savons qu'ils sont celles est bien là c'était une cathédrale qui se fondent autrement oui et là je me dis c'est faut pas faire de comparaison je crois que les véritables pierres si ce qui donne du sens aux pierres qui vont être dédicacé lesquels c'est c'est que la communauté chrétienne et qui vit la salle et pierre-yves ans et les pierres vivantes et quand les pierres vivantes sont atteintes d'une manière dramatique alors je crois que ce que je crois c'est que et ça je voudrais affirmer fortement si je pense que le seigneur jésus avec avec la grâce de l'esprit saint nous déverse sur nous dans nos épreuves et tout ce que nous tout ce qu'il nous faut pour pouvoir franchir ses failles mais s'il faut souvent beaucoup de temps beaucoup de temps bénéficié de deux personnes qui sont dans une solidarité glacial ce qui se passe aussi rêver communauté qui le voyaient c'est ça que je ferais comme comme nuance il faut du temps mais avec le christ jésus et est passée par là au fond au fond le christ c'est un grand échec quoi c'est un grand la croix c'est un grand échec on perd un joueur moi je crois que il ya une image qui m'a beaucoup frappé dans votre livre c'était celle de cette statue de la vierge qui est qui est là qui est présente et je crois que la vierge marie elle rappelle à tous croyants au fond comme moment donné au moment où tout s'effondre justement il y en a une qui croient mais que tous les l'église vie finalement dans son coeur et dans cette espérance qu'elle maintient vivante au soir du vendredi saint tout lui tous les jours du samedi saint et cette image de la statue de la vierge qui est maintenant sur la place du parvis je crois qu'amy elle symbolise ça pour la cathédrale mais je pense qu'elle est aussi un rappel pour tout croyant peut-être pour tout homme comme un moment donné l'espérance est toujours la plus forte un contenu de l'anecdote et des ouvriers quand vous avez voulu enlever la statue oui parce que l'original n'est c'est une copie l'original est un saint germain l'auxerrois et donc quand je suis arrivé les compagnons étaient là puis amy mais qu'est ce que vous faites je veux le voir on va déplacer la statue et j'ai obtenu de la drac et la direction de la culture que cette statue puisse aller à saint germé puisqu'on célèbre à saint germain voilà tu pourras voir la vierge à côté de nous très attaché à cette stature en plus du 14e et à lormes c'était un tollé non mon seigneur surtout nous enlevait pas la vierge mais non on en a besoin alors j'aurais dit bobo traduire on va vous faire une une copie et donc j'ai fait faire une copie ils ont ils voulaient avoir la halle à présent parce qu'ils étaient vraiment convaincu que que ce soit d'ailleurs ben les pompiers mais eux qu'ils lendemain était là pour parce que la cathérale bougeait donc il fallait enlever promettent des pierres des étais pour que le ton pas et c'était très risqué aussi pour eux et ils aimeraient nous elle nous a protégés c'est notre mère c'est notre maman voilà il disait maman même les non croyants mais vu que même les non croyants même des bons de bons musulmans alors les bons musulmans aiment beaucoup la vie mais ça c'était très important même des africains qui l'appelaient maman moi ont marre à la papa c'est magnifique est-ce que je peux provoquant de poser une question comme ça mais ce que finalement excusez moi si je vous choque est-ce que la cathérale finalement n'a pas plus gagné finalement qu'il a perdu elle a tout perdu puis finalement est ce qu'on n'est pas en vous écoutant lisant ce livre dans l'impression que finalement cette histoire qui est plus qu'une histoire cette aventure cet événement ce drame cette renaissance apporte tellement de choses oui il y a d'amal d'un drame est sorti effectivement quelque chose de beau d'abord la cathédrale parce que je pense que vraiment aller la restauration est superbe mais mais aussi toutes les rencontres qu'on a pu et puis cette d'immenses parce que moi j'ai découvert la dimension affective comment croyant ou non cette cette cathédrale comment elle a pu susciter une télé moussa lors à ce titre j'ai lu me corriger qu'il y aurait eu trois cent quarante mille donateurs est un pour atteindre le monde entier pour atteindre 880 millions en bons rires on va laisser millions de côté mais on va garder le nombre de donateurs alors vous qui est de munich insensible a justement parlé de la vérité de ce dialogue avec la société comment vous percevez cet élan qui a été que quatre suscitent et d'un sens de notre qu'est ce que ça veut dire de la société actuelle soit disant laïque soi-disant sécularisée je crois que premièrement il ya sans doute une sensibilité pour ce qui est beau qui est partagé par des personnes de tous horizons et ça je crois qu'il faut pas non plus négliger et puis je ça rejoint ce que vous ce que vous évoquez plus précédemment la ccc qu'il ya sans doute une volonté aujourd'hui de trouver des des attaches quand même des repères sans sans sombrer complètement on va dire dans une nostalgie des temps passés qui serait glorieux est fantastique mais il ya quand même la nécessité de dire on est ancré dans une histoire et là je crois qu'il ya quelque chose de notre histoire comme comme français même de façon plus générale d'un patrimoine de l'humanité qui était atteint et que beaucoup de gens vous n'allez pas jusqu'à la dimension spirituelle et je pense que la dimension spirituelle elle traverse tout ça elle traverse est cette recherche de racines cette possibilité de contempler la beauté et puis voilà la marche d'après les spirituels perpère conardel 7 cette résurrection cette mobilisation pour cette renaissance ceni signifie quoi non tout à fait d'accord avec ce que vous venez de dire là dessus aussi la voie de la bouteille quand même une chose considérable aujourd'hui qui est un lieu qui permet d'aller vers une transcendance je pense quelle que soit la meilleure là il me semble aussi qu'au fond en leur sens persécutions chrétiennes l'homme créé à l'image de dieu quelque part reste un homme religieux même s'il est tout seul en lui et que quelque part le monde entier sait bien que notre da et vous manquez pas le souligner on veut pas que se soit amusé ça attriste ray le monde entier je pense que notre dame devienne un musée c'est un lieu de célébration et de culte et oui voilà et ça même si on n'y est plus ou moins différents leur dernier mot père un cheveu est ce que finalement ce drame est quelque chose d'un miracle pour moi c'est un off c'est peut-être encore un peu tôt pour que je puisse dire que c'est un miracle lemire a évoqué un peu dans le livre quand même oui parce que le miracle j'ai vu c'est effectivement la vierge du pilier qu'aurait dû éclater puisque la voûte est tombé le miracle c'est qu'effectivement toutes les pierres étaient à ses pieds alors ça je me suis dit quand même quelques jours même le président qui était avec moi quand on est rentré dans la cathédrale à minuit après quand les pompiers nous ont dit ça y est le feu était éteint c'est lui même qui m'a dit la croix et la glorieuse alors comme effectivement la lumière de la lune éclairait la croiser qui était aussi un signe que cette croix on puisse la voir alors que c'était le chaos dans la cathédrale et moi je lui dis mais ce président ne regardait la vierge et là il se dire quand même le miracle c'est que si la cathédrale est debout parce qu'elle aurait pu cinq minutes plus tard elle pouvait s'écrouler complètement et là ça aurait été un drame pas uniquement parce que la cathédrale sera tombé mais c'est que elle tombait sur les immeubles de la rue du cloître donc c'était vraiment une catastrophe a été une catastrophe même si avait plus personne la rue mais voyez le mihrab pour moi c'est la présence de mari et de son fils merci merci père patrick chauvet donc monseigneur patrick sauvé au coeur de notre dame journal d'une renaissance le mot est à être doux multiples sens renaissance architectural et renaissance spirituelle intérieur édité chez plon nous poursuivons l'émission avec le livre de d'olivier quenardel rien que du bonheur c'était bien avec nous ça va être également passionnant c'est maintenant l'heure du portrait que jean-françois rod nous a préparés je voudrais aujourd'hui rendre hommage au travail de l'exégète jean-noël aletti jandal alité jésuites il a été longtemps professeur au à l'institut biblique pontifical vous savez que c'est ce qui se fait de mieux dans le genre et il est aujourd'hui il continue ses recherches et ses publications à partir du centre sèvres à paris donc c'est un spécialiste du nouveau testament particulièrement de saint-paul et des évangiles synoptiques alors pour saint paul je cite eu un seul livre saint paul et pis trophy du bien c'est une introduction une traduction et un commentaire donc de les pitots le aux philippiens de saint paul mais au fur et à mesure il s'est plutôt concentrée sur les évangiles synoptiques avec une méthode qu'il a approfondi de considérer donc essentiellement les évangiles comme des récits bien sûr ils n'abandonnent pas les acti de le de la méthode historico-critique qui cherchent donc en fait l'historicité les sources l'histoire du texte c'est même son sa préhistoire mais il décide de d'analysé littérairement le texte tel qu'il nous est parvenue aujourd'hui si vous voulez voir d'emblée la fécondité de cette méthode prenez ce petit livre dans la collection lire la bible quand luc raconte donc resservent et il a théorisé davantage approfondi cette méthode seulement quelques fois un peu barbare de narratologie dans le livre jésus une vie a raconté qui est cash comme sous titre et c'est sur le genre littéraire d évangile de matthieu de marque et de l'udc donc il montre que non seulement les évangélistes ont dû se réapproprier la manière de raconter qu'avait l'ancien testament mais qu'ils se sont confrontés aussi à la manière gréco romaine dont on faisait les biographies avec cet immense question que plutarque neuneu par exemple ne se consacrent qu'aux grands hommes aux grands généraux roi alors que précisément il s'agit de jésus qui a était inconnu au niveau de la grande histoire comme on dit et qui est mort surtout de façon infamante sur la croix et c'est ce thème qu'il prend comme priorité dans le messie sous francs un défi pour matthieu marc et luc en disant en fait qu' il y avait une contradiction à résoudre comment est-ce qu'on pouvait prétendre que jésus est le messie alors qu'il avait été donc sur souffert ils avaient été condamnés le manière infamant et pour jeanne à l'aletti c'est en fait cet angle là qui permet le mieux de comprend les ai mangés les gens n'arrivent à son livre qui vire au livre qu'il vient de publier l'évangile selon saint luc sous titré sobrement commentaires assez d'un livre magnifique majeur une grande oeuvre qui donc comment tout l'évangile de luc ce n'est pas une oeuvre à lire de façon cursive c'est un instrument de référence mais précisément le commentaire à cette prétention à l'exhaustivité ce qui fait que va chaque chapitre chaque verset et commentées de façon précise et bref bilan même si le livre est gros de telle sorte que on est tout ce qui est nécessaire à la compréhension du texte alors comme l'auteur il ya passé toute sa vie qu'il a lu tous les livres il nous rend un grand service et nous fournit un instrument de travail extrêmement précieux je pense vraiment que c'est un peu là indispensable à toute personne qui veut méditer la plus forte raison commenté et expliqué l'évangile de luc et je termine avec un livre qu'il n'a pas écrit qu'il a simplement republier la fois de jésus-christ de jacques guillet dans la collection jésus jésus christ parce que ça me permet de rendre hommage à ce grand bibliste vers ce grand spirituel que fut la guille merci jean françois pour ce portrait toujours finement ciselées le poursuivons l'émission avec le livre du père dont olivier quenardel donc moines cisterciens rien que du bonheur très beau titre les béatitudes une aventure aux mille couleurs très jolie couverture d'ailleurs publié aux éditions des béatitudes edb perd peut-être un petit mot sur vous parce que vous êtes intrigant avec votre bel habit de cisterciens la kul noir qu'est ce que c'est quoi hésiter à faire écouter le musicien vient du lieu où a été fondée le premier monastère qui est devenu menacé et qui s'appelle sitôt donc vous avez été père abbé donc je vous êtes rattaché donc ce sont des moines bénédictins qui issus de la tradition de cluny qui à la fin du xième siècle en 1098 voyant que leur question est est-ce qu'une seule fidèle à la règle de saint benoît ou pas c'était la question tout dans l' équilibre ora et labora qui sont dit il ya eu des échanges en communauté ce qui est d'ailleurs très intéressant en parlait aussi entre est vraiment ils sont pas arrivés à temps mais le père abbé est parti avec une trentaine de moines et le vicomte de bonne de l'époque leur a laissé unitaire qui n'était pas l'une de ses meilleures terres et monsieur lesquelles nous sommes encore pratiquement aujourd'hui donc et ils ont après quasiment voilà voilà donc c'est ça et et le mot cisterciens vient du mot si tôt c'est tout alors quelle est la caractéristique de des cisterciens l'heure le père dominicain de neige nous cherchons la vérité que cherchez vous si vous n'avez simplement la grande question dit s kitchen vraiment dieu c'est ça c'est vrai des chercheurs de dieu des chercheurs de dieu mais maintenant je crois qu'on peut dire qu'il y a il ya une volonté de alfred e déquilibre monastique parce que c'était ça qui a été l'une des questions d' équilibre aura la prière et le travail et en même temps tout ça très lié à ce qu'on a appelé donc la dévotion à l'humain défiguré jésus jésus a travaillé à 30 on imagine par trois ans de vie publique il à travailler de ses mains à l'atelier et donc si vous voulez je trouve ce que je trouve aussi intéressant c'est que ceux qui rentraient un site aussi tous étaient tous les milieux sociaux mais en particulier les jeunes aristocrates qui sont arrivés avec ça et qui se mettaient à trier les vaches à faire le fumier et cetera donc il ya eu noble et ce quel que soit le travail je pense que ça ça fait partie de la tradition et ça vaut pour jouer là votre main servi de vie d'un travail oui produits le sceau du fromage avec des vaches qui sont les donc encore voilà vous avez à la fois agriculteurs et cultivateurs de dieu quoi vous êtes oui on peut dire cela très bien il ya combien de marins cers src en france nous doit de nouveau avoir actuellement 13 monastère de moine et 12 deux moniales que vous êtes cloître et le trappistes rmt ans d'une autre branche qui est aussi cistercienne mais ça doit fait je pense trois monastères de moniales et il ya les reims et cetera qui sont nés vous êtes des moins de cloîtrer vous avez passé votre vie en clôture alors j'avais 10 55 ans de vie monastique oui au départ c'est oui alors voilà et au bout de 55 ans vous écrivez un livre s'appelle rien que du bonheur rien que du bonheur alors oui là je dois dire que il faut que je commence par là parce que c'est en fait c'est géré près ça au début de ma vie monastique enfin l'ag je me sens très bien je revenais d'une permission j'étais moins déjà mais je ne promets pas encore les pas encore engagé définitivement au monde la toussaint d'ailleurs je me trouvais à cîteaux événements j'ai compris d'une manière très très forte qui savent ne de plus loin que moi tu veux le bonheur et bien le voilà c'était les venger les béatitudes et si lui et ça va beaucoup beaucoup travaillé je m'en suis ouvert aux permettre et permettre m'a dit frère olivier tu peux pas garder ça pour toi donc j'étais à puis huit années parce que je ne suis pas un prédicateur ni à prêcheur en tout cas à l'origine et puis finalement ça ça m'a beaucoup travaillé et quand je suis devenu abbé en 1993 j'ai commencé mon enseignement en chapitres par un commentaire des béatitudes et j'ai terminé pratiquement mon mon service à bastia ça ce sont prêtes presque mai dernier chapitre dab et dans les béatitudes pour les non initiés sa vie c'est dans quel évangile alors pratiquement le texte que je suis se réfère à l'évangile de la toussaint qui reprend l'évangile de saint matthieu au chapitre 5 mais il ya aussi l'évangile selon saint luc qui traitent des béatitudes d'une manière plus incisive et qui rejouent les pauvres vous qui êtes dans l'épreuve heureux vous les persécutés ça il ya une tête de de carrière très incisif chez chez mathieu c'est le les rues les pauvres de coeur reliques doux et donc je commente la d'abord je m'applique sur sa mathieu d'ailleurs oui de livres à structurer le set je vous avez choisi cette chaîne cette béatitude r vous n'en avez que cette y en a un peu plus y en a neuf et l heure pourquoi ce choix alors il ya dit beaucoup de choses plus chercher d'une part je pense que on n'est quand même pas en tout cas dans un cul les deux derniers béatitude que je ne commande pas là c'est heureux les persécutés pour la justice est heureux vous qui êtes persécuté à cause de moi vous qu'on insulte et cetera ben je ne commente pas je ne pense pas que nous soyons en tout cas dans un contexte déclaré de persécution ils vont je m'arrête à 7 parce que je m'appuie la jose avec des grandes autorités ecclésiales en particulier le saint thomas d'aquin et saint bonaventure qui dans leur architecture dogmatique parle d'un septennat des septénaires ou y met en rapport s'avère passionnant il met en rapport les sept vertus les cette demande une autre paix les sept péchés capitaux laisser béatitude et ses sept jours de la semaine de ce que parce que pas structuré aussi mais ça ils ne font pas ces voix qui le chiffre 7 qui serait un peu un film faisant je pense que je j'ose dire quelque part je pense que plus j'y vais plus je me dis je le retrouve très fréquemment par exemple j'ai pensé dans un évangile coréen carême naaman va se baigner vous savez une abba qui dit profitez va te baigner cette fois dans le jourdain jourdas ce sont là des flottes bien plus intéressant laotien et c est cette fois oui comme si le chiffre 7 2 ans chez ca enregistre ce chiffre paraît mais en même temps très lié à l'historicité alors ce qui est très troublant dans cette fameuse béatitude qui commence au parlement heureux heureux c'est le paradoxe le paradoxe tout temps entre par exemple heureux les pauvres de coeur l'indicé était heureux les doux ils seront à terre promise leur ceux qui pleurent sont consolés dont à chaque fois à drame une difficulté et puis une promesse de bonheur comment c'est possible quand ça fonctionne c'est ça que tu ne feras beaucoup si vous voulez je pense qu'en même temps sas a marqué assez vite il y as je parle d'une sorte de convenance soyez l'argument de convenance en théologie et une sorte de convenance et jose utiliser des les grands matchs parle d'une musique comme au sahara disent ça peut pas être autrement que ça n'est pourtant il ya que les musiciens qui peuvent dire bah oui c'est ça mais ceux qui n'y connaissent rien mieux pourquoi il a mis une double croche ici et pourquoi il n'a pas mis une blanche pas bon mais je pense que quelque part les pères de l'église quand il commente l écriture et c'est très attention à tout ça ça vient avant ça et c est ça commence aussi bien chez mathieu que chez luc par la pauvreté moi c'était en fait c'est très difficile de parler de la pauvreté que les allemands je me réfère au droit canon ont fait un voeu de pauvreté donc la pauvreté dans l'évangile elle est positive c'est pas c'est la misère qui est négative et nous on assimile pauvreté et misère à la misère déshumanise mais la pauvreté la bonne nouvelle les pour les pauvres l épaule elle humanise sépare alors ce qu'on a c'est qu'on a les critères économiques dans la tête celui qui parle le mieux de la pauvreté fc saint jean qui n'aura jamais mais pratico-pratique manquantes orga quand on contemple jésus j'ai saint jean jésus est entièrement il se reçoit entièrement de son père il ne dit rien qu'il n'entend du père il ne fait rien que ce qu'il comprend que le père lui demande de faire il est entièrement à offrir la ilaha illa pas il a un jet à un moment je dis messages succincts d'elle il peut dire je suis parce qu'il n'a rien d'un dlc sont donc en fait derrière les mots il ya avant tout des réalités grâce à la démo en disant j'ai pas envie d'être bon que j'ai pas envie de souffrir j'ai pas envie d'être persécutés on sait pas ça du nom et je pense que quand on aime on devient pauvre et laurier une autre chose très intéressante cette espèce d'harmonie que vous venez d'en parler un petit peu que vous que vous que vous détectez à l'intérieur de ces cette béatitude qui qui s'articulait aux hommes les autres je pense à ça que quand on devient pauvre quand on aime celui qui aime sa femme ilva kit qui va quitter le mari quitte sa famille pour s'attacher à sa femme celui qui est appelé à diriger et quitte aussi mais c'est pour un amour d'où la deuxième béatitude de la douceur on goûte comme c'est bondé mais et puis les larmes parce qu' aimer aimer aimer dans la durée on passe un jour ou l'autre par un cri et on découvre que l'autre n'est pas le bon dieu et que la communauté la meilleure du monde même ma communauté de sitôt c'est pas encore tout à fait le ciel est là et le mot heureux est ce qu'il est traduit autrement et ce qui peut se traduire autrement il peut se réduit heureusement alors je suis sûr là je mets peut être je suis sûr que le fameux théologien juifs il emploie il traduit autrement jouera qui jouera qui commet est très devant marche en marche c'est qu'un loin de mots heureux m haies mais c'est parce que le grec c'est ma carrière ma carrière ma carrière donc ces nouveaux mc r ça veut dire je marche vers quoi je vais avant ça veut dire quoi ça veut dire deux mots cap haruna ne bloque pas à ça c'est à dire ces dynamiques qui se disait menacée pour expliquer que c'est vrai que les béatitudes et il ya un mouvement d'itchkérie d'ailleurs si on voit bien moi dans ma naïveté je me disais si j'arrive déjà à vivre une béatitude ça serait bien mais après je me suis dit mais nous c'est un chemin se cache m'attache pas spirits et j'arrivais à la faire c'est à dire je n'ai pas dit mais vous en parlait dans volver et études oui oui mais vous en parlez d'un chemin c'est un chemin et si vous êtres la paix et elle se gagne pas comme le monde la gagne elle commence avec la pauvreté dans comprises dans le sens elle grossissait et caetera et on et après ça on a on aboutit à la 7e place qui elle dimanche à mulhouse si les premiers mots du ressuscité c'est lui la paix alors il y as parmi des gens qui apprécient moyennement christianisme qui le critiquent cette idée que au fond ils sont bien gentils les chrétiens parler de bonheur d'être reverra dans les épreuves et tout ça c'est une forme dirait nisme c'est-à-dire de deux super optimisme qui serait un peu béat est ce que c est ce qu on peut admettre ce reproche on peut parler d'une manière d'optimisme béat mais je pense que je pense qu'en même temps on lève complètement à régime d'incarnation et que quand on contemple le seigneur jésus christ on voit bien qu'il était profondément dans la réalité pourquoi est ce que les foules le suivait en masse alors après ça ils l ont vu les exigeants que sar protéines ce qu'il dit et voilà mais c'est parce qu'au fond ils touchaient les gens dans leur humanité payer il était dans dans l'humain de l'homme jésus dans le meilleur des cas dans l'humain de l'homme il faisait passer le divin de dieu moi je pense que c'est ça je crois que vous touchez c'est très important ce même je me suis souvent posé moi j'étais au départ de l'information sur les pertes de l'église et je me suis posé la question comment se fait-il que le christianisme se soit répandu aussi rapide c'est incroyable et que aujourd'hui on lit ça se répand moins en moins facilement et donc je me suis dit il faut au moins essayer de comprendre mais tout simplement parce que les dieux païens ils étaient enfermés au septième ciel il n'avait pas de soucis deux des personnes la nouveauté apportée quand même par christiane is c'est que notre dieu est proche voilà je tiens avec nous un dieu qui est sensible souffrance de qu'on peut qu'on peut vivre et c'est cette proximité il faut la retrouver alors ceux qui n'y croient plus qu'ils n'y croient pas qu'ils ont du mal à y croire quels conseils vous donneriez puis on va de la parole aussi offert dominicain pour commencer par quelle béatitude faut commencer mais je pense qu'il faut il faut prendre la première c'est la porte d'entrée pour que la pauvre éduque vous avez avec se dit au fond après tout moment où j'ai de la rancoeur je vais je mets le mât pro-vie m'appauvrir de mon ego de mon moi c'est pas c'est pas possible que ceci naturellement le pauvre de coeur c'est celui qui est prêt à tout recevoir 2 / s'il est encombré reçoit rien alors si ouvert frère vous n'êtes pas vous content du quai de votre béatitude préférées justement relais pauvres alors au sens social votre livre mais j'ai pas envie de choisir entre un sens social et un sens spirituel parce que je crois que justement en christianisme les deux les deux sont liés et je crois que c'est quelque chose qui est qui et qui est extrêmement important d'avoir en tête il me semble que l'expérience qu'on peut faire de la pauvreté qui n'est pas la misère ça c'est très clair mais l'expérience qu'on peut avoir d'une certains rapports aussi aux biens matériels ou bien de ce monde et aussi dans nos relations humaines en une certaine pauvreté qu'on j'ai beaucoup apprécié aussi ce que vous écriviez sur sur l'amour qui est qui est aussi fait d'une forme de dépossession il ya quelque chose de cette nature là quand on quand on est amoureux ou quand on est proche de quelqu'un on se sent aussi pauvre dans le bon sens du terme c'est à dire on est sans artifice ont fait tomber les masques un petit peu non je crois que c'est ça qui devrait caractériser notre relation à dieu au fond et c'est peut-être quelque chose qu'il faut qu'on redécouvre aujourd'hui parce que des masques on on en met beaucoup dans notre vie sociale dans notre vie même dans notre vie religieuse on peut remettre et au fond ce que le christ nous dit souvent c'est bas les masques dans la relation à moi mais dans la relation aussi à tes frères et ça c'est tout un tout un cheminement qu'il faut qu'il faut accomplir et c'est pour ça que je le trouve qu'on n'est pas très loin forcément de questions économiques là dessus parce que quand on est dans une société qui valorise beaucoup la consommation qui valorise beaucoup d'éléments qui sont liées au paraître on n'a pas forcément cette facilité de dire je laisse tomber un petit peu ces masques je laisse tomber tous ses biens matériels qui m'entourent il ya quelque chose là de profondément spirituelle à retrouver j'ai été très frappée saint justin et tout premiers siècles de l'église quand il essaye d'expliquer des païens qu'est ce qui caractérise la conversion au christianisme il dit nous avons un nouveau rapport biens de ce monde aux biens matériels et ça je suis pas sûr que si on faisait un micro trottoir à la sortie des églises aujourd'hui qu'on vendait des à des croyants qu'est ce qui caractérise votre foi chrétienne il parle d'abord de leur rapport aux biens matériels je crois qu'il ya peut-être quelque chose à creuser là dessus parce que quand on relit et les actes des apôtres et c'est tout premier auteur chrétien c'est pas quelque chose qu'il met tant de coatex alors c'est pas misé abily sme pour autant a pas du tout non alors comment le juste à juste mesure de de cette pauvre ce que vous appelez la pauvreté et puis quand même le bien-être on est assis confortablement on est dans un lieu assez agréable et des livres achetés avant tout ça ben ça nous fait plaisir on aime bien les manger une pizza au coin de la place comment articuler ça dans sa vie chrétienne alors c'est une question effectivement qui est toujours une question d'équilibré je crois que les béatitudes elle nous parle aussi un petit peu de ça je crois que c'est quand on disait que c'est un c'est une invitation être en marche c'est une invitation être toujours un peu en tension a pas s'installer finalement dire c'est bon là la pauvreté gelé acquise et j'ai plus besoin d'y réfléchir non il ya toujours une attention à se dire est ce que ce que je suis dans une attitude juste par rapport à ses biens matériels après je pense qu'il faut pas non plus se dire qu'il ya une recette miracle alors là je me réfère pour le coup à saint thomas qui le dit bien la pauvreté par exemple que peut vivre un roi son époque n'est pas la même que celle que va vivre un paysan parce qu'ils n'ont pas le même statut social peut-être aussi parce que quand on ne vit pas exactement n'aimait plus haut moyen-âge mais on n'a pas la même manière de vivre aujourd'hui et notre pauvreté qu'on ne la vivait au moyen-âge ça veut pas dire qu intérieurement il ne se passe pas quelque chose que notre rapport ses biens matériels ils sont ils sont à ne pas être pensé et ça veut pas dire ne vivrons va dire que d'amour et d'eau fraîche est retourné dans une grotte il ya quelque chose du développement économique qui est aussi quelque chose de tout à fait positif à ce titre leur monastère vous êtes très exigeant sur les questions matérielles respect des biens matériels non sa part ça me no 1 des ventes que il dit dans la règle il demande que en prennent soin de tous les biens matériels comme les vaches sacrées de l'hôtel peut pas aller plus loin quelques pas cela dit c'est pas toujours le cas et la simple mais si vous permettez mal je je sais comme très frappé de voir comment quand on parle du ce et la pauvreté de jésus j'ai échappé là dessus c'est pas facile du tout en fait mon journal parce qu'il faut que jésus mans il manquait de rien moi je suivre un homme qui la veille de sa passion envoie deux disciples d aller chez intel y aura tout ce qu'il faut pour ça oui comment il faut qu'on révise notre manière de parler de la pauvreté du seignal que j'avais des relations laitiers devraient yahia ben et au fond je crois que le policier ça il faut un père de famille ne va pas vivre la béatitude de la pauvreté comme un moine ça serait un contresens ça n'a pas de sens vous comprenez oui trois blessés selon le contexte dans lequel on est ça sera toujours en même temps de la pauvreté l'appel mais la modalité elle va avoir des dunes un petit peu différent alors à quel moment se produit si vous permettez déclic est ce que est ce qu'à un moment donné ou de même dans votre méditation dans votre prière dans votre recherche il ya ce bonheur qui s'installe parce que là on a parlé différents aspects on a approché mais à quel moment vous êtes heureux à quel moment la joie la paix et la voie jeudi elle s'établit elle est plus maintenant avec nos 55 me elle est plus si vous voulez dans des montagnes c'est plus ça mais c'est plutôt une scie dans une relation oui c'est la relation de grand attachement au seigneur jésus qui est présent dans le coeur et qui et puis qu'on rencontre etc c'est la vie en présence de dieu savait c'est ça qui fait le bonheur plus oui en présence de dieu et ça devient très simple parce que c'est un simplifie beaucoup frère est ce que ce bien-être qui est pas seulement qu'un bien-être spirituel a une dimension individuelle ou at il aussi une dimension collective est ce que cette joie cette ce bonheur peut être collectif mais j'ai comment j'ai été très frappé aussi dans votre ouvrage vous soulignez que jésus parle des béatitudes souvent au pluriel dit heureux les pauvres heureux toi qui es pauvres mais heureux les pauvres et je crois peut-être on le voit en communauté en tout cas moi j'ai pas 55 ans de vie religieuse mais ça viendra mais mais mais c'est vrai qu'on le on le voit il ya aussi une joie à voir les autres heureux et ça je crois que c'est quelque chose qu'on expérimente en communauté qu'on expérimente peut-être aussi comme prêtre quand on a là ce privilège de participer à des débats des beaux moments de la vie des personnes que ce soit des mariages que ce soit des conversions profonde des moments parfois plus douloureux aussi mais on voit l'espérance qui est qui peut être à l'oeuvre il ya quelque chose qui remplit aussi profondément de joie de voir les autres heureux et moi c'est un peu comme ça que je lis cette béatitude au pluriel c'est à dire non tu n'es pleinement heureux que quand ton bonheur il est il est partagé avec les autres donc oui à cette dimension sociale mais vous dites partagées mais par exemple on est on était en pleine période nous sommes encore en période électorale je ne veux pas politiser le propos mais quand même est ce que c'est une illusion que de penser qu'il serait possible à l'échelle d'une société que les bêtises sera applicable l'échelle d'une société et que est-ce que c'est peut-être ce que le christ a voulu dire je ne sais pas danser béatitude entendant cet enseignement dans ses passes il faudrait les appliquer terme à terme en tout cas il ya un élément qui me semble extrêmement important ces deux au moins de rechercher ensemble ce qui est bien aujourd'hui on est très focalisés sur notre intérêt sur notre intérêt individuel dont on espère que d'une façon ou d'une autre il va rejoindre l'intérêt de tous ou au contraire qui va pas trop déranger l'intérêt de mon voisin mais est-ce qu'on réfléchisse ensemble à ce qui est bien pour nous ensemble à ce qui est bon pour mon voisin par exemple à ce qui va le faire progresser lui ou est-ce que je rêvais et je raisonne en fonction de mon petit intérêts catégoriels en fonction de ma profession en fonction même peut-être de ma confession aussi un et je suis simplement là pour défendre les intérêts des catholiques ou des dominicains où je sais pas de qui ou est-ce que je raisonne pour essayer avec mes semblables avec mes concitoyens à tendre vers ce qui est bien et là je crois qu'il ya quelque chose sur lequel on pourrait avancer alors justement mais où on l église là dessus parce qu est ce que les chrétiens justement sont pas en phase un petit peu de de repli vous parliez on a évoqué on a évoqué la bonne nouvelle de notre dame avec ses s'est mis ces centaines de milliers de donateurs c'est cette émotion presque planétaire mais est-ce que ce programme que vous que vous incarnez que vous développez enfin je le mot programme édit d'adapter ses béatitude appelons les programmes pour pour simplifier et et des deux pourrait davantage aider les chrétiens à sortir un peu de leur cercle à parler autrement et ça c'est la question je vais aussi à tous les trois parlers autrement comment se fait-il que ces bêtises qui semble être un trésor de ce petit mal connu par exemple comment comment sortir du cercle on les connaît pas ce qu'on les connaît mais au fond c'est sûr que moi ça me marque bonne je pense qu'il ya là un cheminement en parler motion qui est un trésor et à la fin il ya un petit dessin fait qu'on ce thème vivre au soleil des béatitudes et enfin je me dis rien que ça ça c'est le soleil du christ enfin qui rayonne qui nous est ce qu ils rayonnent suffisamment abbas que vous faire vous êtes dans un monastère vous vous êtes devant une cathédrale fermée donc vous êtes d'ailleurs la photo on vous voit sur la place de notre dame avec voilà c'est le brave vieille grue bon vous êtes sur le trottoir de paris en tout cas pas mal fermée alors comment parler de ces merveilles au monde comment il me souviens quand et parce que ça va moi 42 ans donc je suis plus jeune que vous fermez là mais 42 ans que je prêche sur les béatitudes et je me suis surpris à dire mais aucun homme politique n'oserait tenir un discours il ya que jésus pour oser prononcer ça parce qu'ils seraient vite renvoyons du ramadan on attend que tu crois que c'est un programme pour un non et pourtant et pourtant à partir de là moi je suis persuadé baum politique donc mais je suis sûr qu'on pourrait s'inspirer quand même de cet enseignement comme voilà mes jeux ce que je dis et agen comme un chemin un chemin spirituel et parce que dans le coup je moi je suis pour revaloriser le politique je le dis dans le livre le drame aujourd'hui c'est que il faut que nos hommes politiques sur des modèles et ça c'est une difficulté la politique elle est malade et que les jeunes aujourd'hui d'un rôle délaisse n'ont pas tellement parce qu'il disait ne font pas mais mais surtout que voilà ils sont pas faux est attirée quand même l aider on a des filles on est con qu'on ne soit pour ou contre poupoupidou ou de gaulle où je ne sais qui c'était des figures voilà alors il faut qu'ils meurent peut-être pour que ça devienne une figure aussi on le sait bien mais voilà je pense qu'il faut redonner j'avais dit ça un jour un ami politique un grand politique je veux dire mais qu'est ce qu'est ce que c'est pour vous connaissez pas rien sic de périclès le col le politique c'était celui du nivernais la cité qui était un modèle et qu'elle vous at il répondu manitoba vous mais voilà toi tu es un petit peu dépassé du groupe pro à la juste la politique c'est comme ça j'ai dit non non non je pense que tu te trompes la politique ce n'est pas ça alors père vous vous êtes simple lancer votre sujet quand même tout ça comment transporter au fond c'est béatitude je fais le lien aussi avec évidemment le départ canard d'elle dans le monde politique vous dites ça devrait être des modèles ses hommes politiques je crois qu'il faut peut-être déjà commencé par je rebondis sur la question vous poser avant peut-être se désole du fait qu'elles ne sont pas davantage et être habité peut-être pas recette cette tristesse profonde faut pas non plus peut-être les baisses du dow se passe suffisait à laquelle ils n'ont pas suffisamment connus peut-être pas suffisamment et que cette bonne nouvelle ne soit pas suffisamment connue dans toute sa beauté aussi parce que je trouve que plus on les tue dix mois c'est en tout cas mon expérience plus on se rend compte encore une fois qu'il ya quelque chose de vieux fort là dedans et qu'on brûle de transmettre de transmettre aux autres plus on approfondit donc là je crois qu'il ya quelque chose qui pourrait nous nous piquer un peu comme chrétien de dire mais non on peut pas continuer à dormir tranquille s'il n'y a pas plus de monde qui connaissent ces beauté de l'évangile et puis je pense revenir à cette perspective de dire oui vous êtes fait pour être heureux parce que ça je crois que c'est quelque chose qui n'est plus si évident aujourd'hui ou en tout cas le bonheur et peut-être rabaissé à d ont évoqué tout à l'heure mais peut-être des choses beaucoup plus superficielle beaucoup plus ou au contraire à des questions techniques sur lesquelles on va devoir répondre voilà est-ce qu on est pour ou contre telle et telle mesure politique ou telle ou telle orientation y compris bioéthique où tout ce que non mais d'abord à quoi est appelé l'homme il est appelé à ce bonheur profond qui est la contemplation de dieu mais là est ce que vous répondez à la question de savoir si de l'autre côté ces hommes politiques tout à l'heure le père expliqué devant cette assemblée le maire et d'élus de l'intérêt sur la question de sociale de l'église est ce que c'est recevable est ce qu'aujourd'hui ce message que tous les trois vous portez magnifiquement ce soit peut être reçu dans un monde où on considère que la religion doit être loin du champ politique très loin de cholet une barrière infranchissable s comment casser ce plafond de verre comment comment faire que que ce message passe dans la société et athènes et politique moi je crois qu'on peut pas construire une vraie réflexion politique si on n'a pas une définition de ce qu'est l'homme et une définition de la vère où il va sinon on est simplement dans de la gestion du quotidien qui peut être plus ou moins sophistiquées mais si on n'a pas une anthropologie et une eschatologie comme vous pourrez dire on construit pas une vraie réflexion et là je pense qu'il ya quand même quelque chose qu'on peut offrir alors voilà on n'est pas obligé d'être d'accord avec ce qui est proposé par le christianisme mais en tout cas il ya quelque chose là de cohérent il ya quelque chose qui qui s'incarne dans une dans une tradition longue par rapport à laquelle on peut se situer et ce partenaire de discussion que le quai la réflexion chrétienne à mon avis peut offrir quelque chose aujourd'hui au monde contemporain père alors vu du monastère qui n'est pas bloquée que votre n est pas fermée sur le monde loin de là on le on le voit bien à vous lire et à vous entendre comment comment comment passer cet le tue entre le religieux et le politique maciel qui me je crois tu fais un tout petit peu allusion dans l'une des méditations du petit bouquin sur l'argent quand même celle que je sais que je crois c'est ce que je crois à ce que je pressens et qui est douloureux pour nous tous mais je pense si au fond nous nous nous allons voter pour celui qui ont maintenant pris lui compris dans la république est très bien et dans tous les votes mais au fond il est à la remorque de quoi cet homme je me dis c'est exact quelquefois je me dis nos démocraties je prends dans le monde plutôt au xi e occidentale et nord c'est comme si au monastère ce n'était pas la béquille gouverner mais le serrurier c'est dans celle de noix je verrai s'il est économe celui qui a largement et saint-benoît extrêmement prudent et dit le sio n'avoir rien sans l'accord de la mairie or je me dis on vote pour les jeux on voit que jamais pour les arts en fête pour qui est ce qui s qui commande notre moi c'est pas les politiques c'est les réseaux financiers tant qu'on ne changera pas sa part question de bonheur alors voilà nous terminons sur ce mot de votre livre r olivier canarde elle rien que du bonheur les béatitudes une aventure aux mille couleurs donc merci pour votre livre merci également on c'est à dire patrick trouvait au coeur de notre dame journal d'une renaissance chez plon là aussi la question des communes est importante mais le sens de la cathédrale de sens la finalité de ce lieu est beaucoup plus élevé et merci à vous jacques benoix rauscher découvrez la doctrine sociale de l'église avant d'en dégoter ocf trois livres ce soir très très qui ont pris qui ont trouvé leur harmonie qui sont très complémentaires et que je vous recommande évidemment en vous remerciant encore de l'attention que vous portez à cette émission on va me sens de votre fidélité l'émission vous la retrouvez évidemment sur le site de kto quand vous voulez parlez-en autour de vous sur le site de la procurer du jour du seigneur je vous souhaite une très bonne soirée de bonnes lectures et à bientôt 2 [Musique]