Chine / Ukraine : Macron a-t-il gagné son pari ?

alors quand on parle de petits mouvements entendons-nous bien parce que les journalistes les commentateurs pensent que tout peut aller très vite la Chine n'est pas une démocratie occidentale elle n'est pas une démocratie elle n'est pas occidentale donc ceux qui s'attendaient à ce que la Chine dise cette invasion de l'Ukraine et scandaleuse et contrevient à toutes les lois internationales cela seront déçus donc tout ça se glisse entre les mots tout ça se glisse dans les impressions donc Aurélie Emmanuel Macron peut-on dire qu'à l'occasion de cette visite il a été obtenue quelque chose de XY sur ce terrain là en tout cas Emmanuel Macron était venu demander quelque chose au président chinois il l'a indiqué explicitement il a même utilisé l'expression ramener la Russie à la raison écoutez l'agression russe en Ukraine apportait un coup à cette stabilité elle a mis fin à des décennies de paix en Europe et je sais pouvoir compter sur vous au titre d'ailleurs des deux principes que je viens d'évoquer pour ramener la Russie à la raison et tout le monde à la table des négociations et bien ce soir l'Elysée estime effectivement avoir obtenu quelque chose sur deux plans d'abord la conduite de la guerre et le fait d'épargner les civils on écoute si j'ai une pigne mais surtout alors que Vladimir Poutine annonce que la Biélorussie accueillera une partie de son arsenal nucléaire et qu'il brandit régulièrement la menace atomique si gimping c'est monté très clair a appelé son homologue ukrainien vous le dire et Linski au moment même de cette visite une grande voie de la diplomatie chinoise va encore plus loin dans un journal américain le New York Times oui il s'agit de l'ambassadeur chinois auprès de l'Union européenne dans une longue interview au quotidien américain il confirme que la Chine ne fournit pas d'aide militaire à la Russie et qu'elles n'ont fournira pas maintenant ou à l'avenir il précise surtout la position chinoise sur le fond la Chine n'est pas du côté de la Russie la Chine ne reconnaît pas les efforts russes pour annexer les territoires Ukrainiens comme la Crimée et le dombases il indique aussi que la fameuse déclaration commune d'une amitié sans limite avec la Russie a été mal interprétée aucune limite dit-il n'est rien d'autre que de la rhétorique cette interview c'est quand même noir sur blanc et visiblement ça produit un petit effet à Mos Moscou a semble-t-il compris non pas que le vent tournait mais qu'il y avait un petit quelque chose dans l'air parce qu'elle a immédiatement réagi oui dans les minutes qui ont suivi le Kremlin a exclu la possibilité d'une médiation chinoise pour stopper les combats en Ukraine bien sûr que la Chine dispose d'un potentiel formidable et efficace agitant de ces services de médiation à déclaré de mithripescoff le porte-parolux Kremlin mais regardez ce qu'il a ajouté la situation avec l'Ukraine est complexe il n'y a pas de perspective de règlement politique merci Aurélie inutile de dire l'importance du parrain chinois pour la Russie dans cette guerre est-ce que de ce point de vue là Daphné on peut dire que il s'est passé au moins un tout petit quelque chose écoutez moi j'y vois plutôt une forme d'opportunisme puisque Emmanuel Macron était à Pékin accompagné de Ursula vanderlione donc la représentante de la Commission européenne et présidente présidente le moindre mot vous sera évidemment la Chine n'a aucun intérêt à se mettre l'Union européenne et ses 440 millions de consommateurs à dos l'objectif était quand même d'essayer de maintenir une bonne relation avec avec l'Union européenne de fait comme par hasard c'est quand même l'ambassadeur chinois auprès de l'Union européenne qui a ses qui tient ses propos dans ce contexte là pour autant il me semble que le jeu de Pékin reste pour le moins ambigu effectivement on a ces déclarations néanmoins la Chine quand même officiellement reste parfaitement neutre vis-à-vis de la Russie dans le conflit en Ukraine et oui enfin jimping s'affiche avec Vladimir Poutine à Moscou très récemment et pour donner une forme d'impression de de fond au tirant antioxydantal quand même on peut lire comme ça donc tout ça il y avait plein de signaux finalement assez contradictoires pour mais en fait en revanche je suis assez d'accord sur le fait de dire que les ventes d'armes chinoises à Moscou reste très improbable vu le contexte si vous voulez nous ne vendrons pas d'armes à Moscou cette guerre n'est pas notre guerre et nous ne sommes pas au côté de la Russie dans cette guerre la ligne rouge sur les armes nucléaires genre moi je prends le point de vue européen et de ce voyage il faut voir qu'en décembre dernier le Novembre Décembre l'essentiel ça a été parti seul à Pékin et il avait refusé l'invitation d'Emmanuel Macron d'y aller à deux pour peser davantage sur la scène la scène chinoise les chinois adorent les Européens divisés ils adorent nous recevoir 70 millions par 70 millions par 70 millions ça ils aiment beaucoup parce que ça leur donne une latitude que ne leur donne pas une Union européenne qui est en train de se transformer en puissance géopolitique et qu'est-ce qu'a fait Emmanuel Macron en emmenant dans ses bagages ursulafanderline la président de la commission donc en fait l'Union européenne qui a fait la semaine dernière à discours extrêmement dur dire ça aurait pu être un discours américain tellement son discours était dur à l'égard de la Chine en disant faut pas se leurrer on va pas se découpler de la Chine mais c'est ça reste ça devient c'est un rival systémique et qui va devenir de plus en plus systémique avec l'Union européenne je crois qu'en emmenant je suis la femme de Ryan dans ses bagages il a montré que c'était Union européenne qui venait parler et aujourd'hui la Chine qui est en bisque les fruits alors je vais juste terminer sur le sur le sur le sens de ce voyage donc il faut bien voir que au moment où les Américains sont en train de se découpler avec la Chine on les Chinois peuvent pas se permettre un découpage avec les Américains et un découplage avec les Européens c'est juste pas possible d'un point de vue économique ils font pas ça pour nos beaux yeux mais simplement il faut qu'il garde un marché ils ont besoin de pour leur croissance qui à cause de la politique zéro covid est tombé à moins de 3 que vous pensez qu'il a dit ce que l'Europe voulait entendre pour ne pas se mettre à dos le commerce les Européens rouge la vraie ligne rouge pour les Européens donc les Européens là pour le coup on parlait ferme la vérité de réunion rouge pour les Européens ça reste la livraison d'armes et donc là pour l'instant il n'en est pas question mais je reste persuadé que chejing ping ne ne ne ne ne ne reviendra jamais sur le discours qu'il a prononcé lors de son voyage à Moscou qui est nous les Chinois et vous les Russes nous sommes en train de bouleverser l'ordre du monde ensemble tout ça mais enfin quitte que dans ce cadre là ils disent aujourd'hui pas d'armes cette guerre n'est pas la nôtre c'est un signe rouge sur le nucléaire c'est un succès parce que c'est quantité négligeable d'abord je suis d'accord avec Jean sur le caractère très opportun de la dimension européenne de ce voyage ça ça a été intelligent ça a été malin et et bravo de si je puis dire et sur le fond la Russie et la Chine ne sont pas des alliés ce sont des partenaires quand la Chine a des problèmes avec l'Inde elle ne s'attend pas à ce que les soldats russes aident les soldats chinois quand les Russes sont des problèmes avec les Ukrainiens la Russie ne s'attend pas à ce que les soldats chinois viennent les épauler ça c'est la limite de cette fameuse amitié le partenariat lui il demeure la Chine n'est pas neutre je suis désolé absolument pas neutre elle a la Chine et la Russie ont un ennemi commun qui s'appelle les États-Unis et qui s'appelle l'Occident collectif et ceci demeure alors sur les résultats du voyage tel qu'on peut les mesurer jusqu'ici la Bonne Nouvelle si elle est confirmée est-ce que c'était tout à fait à la fin de ce que vous rappeliez à David et c'est la promesse qu'aurait fait chidin ping de se mettre en rapport avec Zelenski ça s'il doit y avoir une tentative de médiation chinoise il faut bien évidemment passer par là et comme dirait l'autre j'attends de voir surtout après la déclaration de pescoff qui renvoie dans leur but non seulement Macron et apparemment aussi qui dit ping sur le thème la médiation vous pouvez l'oublier on n'est pas du tout intéressé je vais dire je ne sais pas quand président Macron finira par comprendre que le président Poutine n'est pas intéressé par une médiation voilà et alors enfin sur le nucléaire d'un seul nucléaire très intéressant là il y a une vraie fachée entre la Russie et la Chine l'affaire des armes nucléaires que la Russie prétend déployer en Biélorussie cet été a été très mal vécu par les Chinois parce que le communiqué commun entre Chili à Poutine 48 heures avant disait pas de déplacement d'armes nucléaire hors des frontières de leur pays la Chine craint qu'elles États-Unis ne déploie des armes nucléaires en Corée du Sud à la Corée du Sud et les Chinois quand ils ont vu que les Russes étaient assis sur le communiqué et les traités complètement par tu l'as jambes c'est pas pour rien que chidin Ping a passé un long moment dont on a eu quelques extraits sur sur ce sujet quand le lama lui être fâché lui toujours fait ainsi citation donc pas que des mauvaises nouvelles on voit les points de friction qu'il y a dans ce partenariat tout à fait moi je ferai deux observations la première pour dire que ceux qui espérait que ce binôme entre Madame vanderleyen et Monsieur Macron allait pouvoir faire changer les positions des Chinois seront certainement déçus mais l'intérêt de cette visite là c'était de faire préciser la position chinoise et là dedans dans ce domaine là je crois que c'est un succès et effectivement beaucoup de choses ont déjà été dites moi je pense que la réalité c'est une Chine qui s'oppose à l'Occident qui conteste le leadership américain et des Occidentaux en général qui veut donc changer l'ordre des choses pour faire cela elle ne peut pas le faire seul elle a besoin d'allier alors je vais de partenaire plutôt après les remarques faites par François mais elle a besoin de partenaires et pour ça elle ne peut pas s'accommoder de tout ce que font les Russes qui provoquent une réaction violente en retour des Occidentaux donc on est dans cette situation où le chinois est allié alors là cette fois-ci du russe circonstanciellement et politiquement géopolitiquement pour contester mais dans la façon dont la Russie conduit sa guerre en Ukraine il y a beaucoup de points de désaccord et je crois que si les Chinois voyaient ça d'un air plutôt intéressé au début en disant après tout c'est virus et les Européens qui se neutralisent ça sera une affaiblissement de l'ensemble donc ça va profiter à la Chine je crois que cette analyse là évolué côté chinois et qu'aujourd'hui il commence à être très embarrassé par la tournure que prennent les événements et le dernier en date étant le déploiement donc de dans de moyens nucléaires en Biélorussie voilà et bien merci à vous en tout cas un certain nombre de choses ont été dites comme vous dites les précisions et c'est mieux quand elles sont dites que quand elles ne sont pas dites est-ce qu'on peut dire ça comme ça voilà je me vengerai rien n'est oublié tout est noté merci beaucoup François merci général perruche les cloches étaient là merci Jean vous êtes très désagréable mais on vous pardonne et faire si vous avez