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InterviewDanièle Obono· 2 septembre 2020 23 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsJusticeSolidarités & famille

ARTICLE RACISTE DE “VALEURS ACTUELLES” : DANIÈLE OBONO PORTE PLAINTE (RMC/BFM TV, 02/09/20)

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse directe

    Quelle indignité avez-vous lue sur les réseaux sociaux ? Pourquoi indigne ?

  • 2:00FerméeRéponse directe

    Est-ce que vous avez lu Charlie Hebdo ce matin ?

  • 4:00FerméeRéponse directe

    Est-ce que vous estimez qu'aujourd'hui nous vivons une islamisation de la société française ?

  • 6:00OuverteRéponse directe

    Est-ce que les musulmans en France aujourd'hui dans notre république sont des victimes ?

  • 8:00FerméeRéponse directe

    Pourquoi de votre côté le 3 juillet dernier vous tweetez après la nomination de Jean Castex : 'profil homme blanc de droite bien techno et gros cumulards' ?

  • 10:00FerméeRéponse directe

    Est-ce que vous critiquez ou regrettez d'avoir utilisé le terme 'hommes blancs' ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 4:00Danièle ObonoFait
    « Ce qui s'est passé dans ce pays au cours des trente quarante dernières années c'est ce que des chercheurs ont appelé la lepénisation des esprits. »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

danièle obono bonjour merci d'être là vous êtes député de paris la france insoumise invités danièle obono le jour de l'ouverture du procès des complices présumés des assassins de charlie hebdo de l'hyper cacher de la police hier clarissa jean-philippe quelle indignité ai-je lu sur les réseaux sociaux mais pourquoi indigne parce que danièle obono a écrit qu'elle n'a pas pleuré charlie la liberté d'expression doit permettre d'écouter toutes les voies et toutes les opinions donc je suis heureux de vous recevoir danièle obono est ce que vous avez lu charlie hebdo ce matin j peut en fait et j'en on sait que j'écoute la radio en vérité savez vous savez vous que charlie hebdo cette semaine reproduit les caricatures publiées en 2005 par le journal danois jylands posten re publiée par charlie hebdo vous ai entendu oui vous aviez vous l'avez entendu reproduire cette semaine c'est ce que dit la rédaction de charlie hebdo reproduire cette semaine de l'ouverture du procès des attentats de janvier 2015 ces caricatures nous a semblé indispensable c'est la rédaction qui le dit c'est courageux écouter ils ont bien le droit et je parle à la question je vous en ai ce courageux écouter ils ont fait un choix est un choix éditorial qui s'en sont censément s'adresse à ce crime qui a été commis voilà après écoutez moi je pense que ce moment important ce moment parce que ce procès puisque que ce crime atroce à ces meurtres nous méritent aujourd'hui un procès une justice qui permettent non seulement de s'interroger sur ces processus qui ont mené à ce massacre mais permettent aussi une forme de réparation qui permettent aussi de se questionner en tant que société c'est un process un moment qui nous concerne tous et toutes en vérité pas simplement les personnes c'est à dire mais parce que c'est une réparation collective aussi parce que la justice doit servir à ça moi je crois en la justice comme un moment collectif justement réparation rives oui parce que par les eaux si on les bat faible les coupables sont aujourd'hui ceux qui sont à la mare où son qui sont qui sont accusés de complicité et jeux et jeux je pense et quand je parle de réparation c'est ma vision de la justice comme ce moment de décisions et de réparations parce que justement c'est toute la société qui a été impacté par sa affectés et s'est du coup une réparation individuelle et collective pour tous les oubliés c'est donc le choix le choix de la rédaction et ce choix là voilà c'est un droit c'est la liberté d'expression voilà justement on en parle énormément on peut le critiquer et c'est aussi ça fait partie aussi la liberté d'expression n'est ce pas monsieur bourdin la liberté de critiquer on peut le critiquer on peut le comprendre on peut y adhérer voilà moi c'est une situation m la publication de la publication de ces caricatures c'est une incitation à la haine je ne crois pas je crois que c'est c'est dans la tradition y compris de ce journal on peut ne pas prendre au blasphème liberté des campagnes comprendre et je pense qu'on s'est aussi légitime de le critiquer puisqu'on peut critiquer tous les choix éditoriaux de qui que ce soit à partir du moment une une expression se forment se publie se diffuse on peut la critiquer on doit pouvoir la critiquer et je pense que c'est voilà c'est de l'ordre de du débat démocratique danièle obono vous n'avez pas pleurer chez relie pourquoi monsieur bourdin oui je parlais de ce moment important et je crois qu'il ne faut pas le rabaisser en essayant de créer des mauvaise polémique je dis ça parce que j'ai écrit un long texte mais je vais vous le dire je vais vous expliquer gelé je les lui avaient lu ans je pense que vous avez essayé de comprendre ce que j'essaie j'essayais de dire ce que vous êtes en train de me demander là en fait monsieur bourdin c'est de justifier de mon humanité justifie si je vous demande pardon monsieur pour d'arn pourquoi vous l'avez écrit monsieur bourdin pourquoi vous avez écrit ces mots pourquoi est ce que j'ai écrit ce texte oui parce que j'avais besoin d'écrire un texte parce que je suis un être humain parce qu'aujourd'hui je dois expliquer devant vous et devant les millions de personnes qui écoutent et qui regarde que je suis comme tous les autres et manger été dévastée par ce crime atroce que ça remue en moi un certain nombre de réflexions dont je fais part dans ce texte je ne parle que de ça de la mort de ces morts de mémoire à moi en tant que militante de toutes les déchirures que j'ai pu connaître et qui reviennent à la surface et qui remonte à ce moment là de tout de ce dilemme impossible que moi - je n'ai pas réussi à résoudre ce dilemme à ce moment là le dilemme devoir partager moi j'ai être un vecteur de vouloir être avec why quoi de vouloir être avec mes camarades dans ce moment terrible on a tous ressemble oui voilà dans ce moment où sévit ont été arrachées celle d'une psychanalyste celle d'un gardien de la paix celle de journaliste ou d'employés qu'on a tous ressenti on est des êtres humains monsieur bourdin est ce que je dois justifier de mon humanité parce que j'ai écrits de ce texte non alors l'enjeu c'est de savoir leurs jo expliqué louis et donc je vous l'expliqué de ce texte est le produit de cette réflexion une tentative de faire sens de ce qui se passe elle vous en pigeant taylor lui une temps sa deuxième péché de pleurer charlie monsieur bourdin oui on a tous pleuré c'est mort je parle des personnes voilà qu'est ce que charlie au regard la caisse que lyne poirier jose charlie c'est une histoire y compris une histoire militante moi je n'ai pas réussi à contre à concilier justement ce moment de traumatismes et l'appelle à aller marcher au pas derrière les pires dictateurs de la planète en même temps que ça voilà je n'ai pas réussi à mettre dans ce choix manichéen billette binaire d'être ne pas être charlie au nom de la liberté d'expression de ne pas pouvoir justement sur lui s'exprimer vous les méchants lettre monsieur bourdin si être charlie c'est défendre la liberté d'expression c'est défendre le débat démocratique c'est défendre la liberté de critique et bien sûr comme toutes les personnes dans ce pays qui je pense à 95 % sont des républicains des républicaines j'en suis mais ce qui est charlie c'est de devoir être au côté de jean qui eux-mêmes piétine la liberté d'expression si être charlie ses devoirs et ccc se présenter comme des censeurs et des gens qui vous disent taisez vous vous n'avez pas le droit d'exprimer une moindre critique pour telle ou telle raison qui au nom de je suis charlie qui se présentent comme des je suis charlier qui passent leurs journées sur les réseaux sociaux à harceler à dire en gros tu es toi tu n'as pas le droit à la critique tu n'as pas ta place dans ce pays d'ailleurs retourne dans ton pays voilà c'est les mêmes gens qui brandissent le jeu si charlie qui font ça depuis delvaux de cinq ans voilà donc c'est une contradiction et voilà et moi j'essaie d'exprimer cette compagnie siens vous l'avez expliqué danièle obono on va essayer d'aller un petit peu plus loin est ce que vous estimez qu'aujourd'hui nous vivons une islamisation de la société française non non je lis ça oui c'est cela oui mais oui mais oui ou non mais pourquoi on lit ça monsieur bourdin pour 1 pourquoi cette thématique l'on revient encore et encore je vais vous dire pourquoi parce que ce qui s'est passé dans ce pays au cours des trente quarante dernières années c'est ce que des chercheurs ont appelé la lepénisation des esprits et moi je rajouterais la lepénisation et la mémorisation de la vie politique et médiatique voilà ce qui s'est passé c'est émis 7 y compris cette cette dissémination profondément anti républicaine qui vise à pointer du doigt ce qui vise à stigmatiser qui a instrumentalisé y compris les bras la république a besoin de 32 aujourd'hui la république les institutions la nation est ce qu'aujourd'hui requis contre eux des personnes qui prédisent une fois je ne sais pas contre qui je demande ça sert rejoindre ici la réponse mais j'ai besoin d'être défendus sur gourma il faut signer la question s'il faut lutter aujourd'hui plus fermement contre le communautarisme mais c'est quoi le combat intériste de quoi vous parlez est-ce qu'on pourrait pour une fois avoir un débat public politique et médiatique où on explique de quoi on parle dit non moi je ne parle pas en ces termes moi je défends les idées républicaines je défends le programme de la france insoumise où nous disons qu'il faut faire france de tout bois oui il faut défendre les services publics pour moi les services dont la laïcité ardemment oui oui écoutez je suis la coordinatrice j'ai été la coordinatrice du programme de la france insoumise qui fait partie de cette tradition républicaine qui défend la laïcité mais quelle laïcité quelles idées laïcité ça aussi c'est un débat c'est un débat républicain c'est un débat qui traverse ce pays depuis depuis plus d'un siècle alors oui le débat est possible mais qui aujourd'hui remet en cause le principe de ce qu'on appelait le vivre ensemble qui aujourd'hui stigmatise qui aujourd'hui pointe du doigt des concitoyens et concitoyennes aux vertus de la région de leur religion ce qui est fondamentalement anti laïque laïcité c'est le droit de croire ou de ne pas croire le droit de pouvoir y compris faire faire sa religion exercer ses droits à une expression y compris religieuses sans être l'objet justement de la stigmatisation par l'état nous nous sommes des républicains et des laïcs à la france insoumise j'en suis une des porte parole et j'en suis fier et donc je n'ai pas à devoir justifier dieu mon attachement à la laïcité à l'arrêt de les musulmans en france aujourd'hui dans notre république sont des victimes est ce que les juifs en france aujourd'hui dans notre république sont des victimes est ce que les noirs en france aujourd'hui dans notre république sont des victimes mais monsieur bourdin nous nous sommes dans une société qui est traversée par des discriminations le défenseur des droits dans son dernier rapport parle de discrimination si ce n'est système qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que oui malheureusement encore dans notre société comme vis-à-vis des femmes de ce sexisme de ces violences contre les femmes qui existe il existe des discriminations qui remettent en cause les droits fondamentaux deux millions de citoyens et des citoyennes voilà qui n'ont pas l'accès à l'emploi qui sont discriminés à l'éducation qui depuis leur plus jeune âge à qui on guide depuis leur plus jeune âge justement tu ne fais pas partie de ce pays ton nom ton histoire ne fait pas partie de l'histoire de ce pays donc oui et c'est être républicain que de ce que de reconnaître cela de ne pas nier ces violences la de comprendre d'où elles viennent pourquoi elles sont produites et reproduite dans la société il y à de l'antisémitisme il y a de l'année en chrome os phobie il y a de l'islamophobie la question c'est d'où est ce que ça vient comment ça se construit et comment on combat cela voilà est-ce qu'on combat cela en pointant du doigt celles et ceux qui essaient de comprendre qu'ils essaient de déconstruire ces processus qui les nomme par leur nom oui et lyon ce débat c'est un débat inconfortable bien entendu parce qu'on aimerait s'imaginer qu'il suffit de m liberté égalité fraternité au fronton des mairies et que l ces principes sont sont actualisés non ce n'est pas vrai si on doit vous parliez tout à l'heure est ce que la république est en danger ou la laïcité c'est un combat permanent et notamment un combat contre ces discriminations le parquet de paris a ouvert une enquête préliminaire pour injure à caractère raciste après la publication par l'hebdomadaire valeurs actuelles d'une fiction vous représente en esclaves est ce que vous avez de votre côté déposé plainte oui après y avoir réfléchi avec mes camarades et et mes avocats j'ai décidé de porter plainte parce que je crois qu'à travers moi ce n'est pas simplement moi ma personne mon histoire comme je les dis qu'ils ont été atteintes et insulté c'est les millions de citoyens et des citoyennes que je représente en tant que député de la nation qui ont été attaqués insulté et c'est toutes celles et ceux qui depuis trois ans me disent quand ils me voient se voit se reconnaissent et s'identifie dans dans ce que je suis dans ce que je défends et qui se sent fier de ça et c'est ce que m'ont dit en fait tous les messages que j'ai reçus depuis ces derniers jours ci qu'ils m'ont encouragé dû selon vous des l'hebdomadaire je pense que c'est un auteur anonyme puisque cet anonyme c'est génère au collectif de l'hebdomadaire j'espère d'ailleurs que le but j'espère d'ailleurs que le fait que le procureur de paris s'en saisissent et mène une enquête même là à ce qu'on sache qui l'hôtel était toujours un peu contre contre l'occupation compris les contrats voilà l'ensemble des responsables juridiquement je pense que le but justement c'est ce que je disais tout à l'heure de ce cette attaque qui est une attaque politique c'est de dire en fait c'est de concentrer tous les fantasmes de l'extrême droite autour du grand remplacement et de l'art émigration moi j'ai reçu je ne sais combien de fois ces attaques sur les réseaux sociaux rémy groux rentre chez toi et en fait c'est ça qu'ils disent ils le disent à moi mais ils le disent à travers moi justement à tous ces millions de jeunes à qui on dit que tu sois né ici ou que tes parents sont nés à l'étranger qu'ils soient français depuis quelques temps où depuis cinq ou six générations tu n'es pas chez toi tu ne seras jamais que couleurs de damas l'homme ne serait jamais que la couleur de ta peau ou le voit le talent religion et si tu n'es pas contente et je pense que c'est surtout ça si tu n'es pas content tu es toi ou rentrer chez toi c'est cette espèce de rejet de la communauté nationale de tout un pan de la société je pense qu'à travers moi c'est ça qui a été attaqué et je pense que la réponse montre qu'en vérité est que quand on doit aimer la france on ne peut pas aimer l'art et vous vous pensez que cela pense que quand on a la peau noire on ne peut pas aimer la france ne peut pas aimer la république je pense que c'est écrit parlent deux langues est incapable dernier halo bono de dire vive la france écoutez monsieur bond à ne participer à pass à vous parler d'un jeu d'un personnage si vous participez pas ce que vous relayer les propos d'un personnage au lieu dit non non excusez moi excusez moi le critiquant excusez moi monsieur et moi il ya quelques jours s'est permis de me diffamer en direct justement en maximisant à des assassins en masse si milan à des crimes horribles ans et ça sans que personne autour du plateau n'est contestée chacune des affirmations mensongères il a planté il guide bono ait refusé de dire vive le faisceau c'est vrai ou faux c'est une folie comment comment osez vous aujourd'hui au bout de trois ans reprendre cette attaque absolument quelques jours non c'était il ya trois ans que sur un plateau avec un collègue journaliste où j'ai été en juin 2010 j'ai été enjoint de le dire et pourquoi moi je suis je suis obligé de le dire comme ça sur commande pourquoi on ne vous demande jamais à vous monsieur jourdain de le dire maintenant c'est pas la question je me lefranc monsieur c'est pas la question c'est pas la magie on nous le demande par vous on n'a jamais demandé à qui que ce soit qui comme moi et parce que rappelons quand même l'origine de cette polémique cette première polémique qui m'a valu la première vague d'insultés racistes et sexistes pendant des semaines pourquoi est ce qu'on m'a fait ça parce que avec d'autres avec noël mamère avec olivier besancenot avec mon collègue eric coquerel avec d'autres militants syndicalistes nous avons signé une pétition pour défendre la liberté d'expression d'un artiste et d'un et des chercheurs qui avait écrit une oeuvre qui avait écrit une oeuvre où il exprimait quelque chose de leur rapport à la france de leur identité française qui est faite aussi d'orgeix parce qu'ils l'ont été parce qu'il ya une histoire de violence et de souffrance pour une partie de la population et ils ont écrit ça est une organisation d'extrême droite les a ramenés en justice les a attaqués en justice et donc nous sommes des centaines avoir pris cette pression laissez-moi terminé vous avez voulu le porter je je ferai à l'aller aller au bout de cela pourquoi est-ce qu à moi et à personne d'aucun des signataires qui ont été selon des médias on n'a jamais demandé de dire vive la france c'est exactement ce que je disais j'ai l'abattoir je suis ce que je savais la pression je suis une femme noire maximum parce que lorsque j'ai les femmes vers 1h40 la zemmour lorsqu'ils rient et zemmour dit je cite pourquoi tant de délinquants cet été parce qu'à cause de l'épidémie la plupart des jeunes n'ont pas pu aller au bled pour les vacances est ce un propos raciste mais moi je pense que ce ce personnage qui a aujourd'hui une telle audience et que à qui on fait cette place démesurée dans les médias qui a déjà été condamné pour incitation à la haine continue à déverser s'éteignent lorsque sélection sélect de votre série fairy cassure juge louis danièle obono mais pourquoi de votre côté le 3 juillet dernier vous twittez après la nomination de jean castex devenu premier ministre je vous lis nom jean castex profil homme blanc de droite bien techno et gros cumulards pourquoi en blanc pourquoi pourquoi est-ce qu'on voit le mont blanc pourquoi monsieur pourquoi pourquoi monsieur bourdin quelques mots mon propos qui visaient en fait à dénoncer la manière dont la reproduction des élites favorise et défavorise les ans elle discrimine les autres mon propos qui n'a rien de révolutionnaire que d'ailleurs il me semble des membres du gouvernement ont eu de la même manière le président de la république quand il parle des mâles blancs en qui discute entre des problèmes de la banlieue quand madame schiappa et paraît ridicule comme à l'automne madame eu comme adalia logo noisy critique monsieur bourdages avez-vous vous critiquez regrettez vous d'avoir monsieur m'a monsieur mandat comme harley chef pas parle des hommes blancs de 50 ans qui sont dans les médias quand une directrice de la télévision publique parle de ce problème là est ce qu'on leur a dit qu'elle était raciste anti blanc comme comme cette injure qu'on a fait à moi comme cette théorisation l'extrême droite qu'on remet dans la sauce 1 mon but était justement de pointer le processus de reproduction qui distribue une partie de la population c'est un propos d'une banalité sociologique évidente mais à moi on fait un procès de racisme anti blanc voilà comment est ce qu on retourne contre celles et ceux comme moi qui se bat contre le racisme contre l'exclusion quand on parle monsieur mandat pourquoi est-ce que tant de vos collègues quand ils ont par exemple parler de la nomination de madame kamala harris comme vice-présidente de monsieur byden ils ont écrit monsieur bah est dément a choisi une sénatrice noir est ce que on l'a fait le procès ce n'est pas noir on va reparler de tout ce que vous voulez vous voilà quand on parle du premier homme noir qui est nommé à la direction dans une danse entendu une fonction vous n'aimez de ah mais vous dans ses fonctions écrivent ce monsieur quand on parle du premier rang de noir qui est nommé dans une fonction de responsabilité dans l'armée française pourquoi est-ce qu'on point que ça parce que c'est une exception c'est l'exception qui confirme la règle voilà pourquoi est-ce qu'on peut parler des noirs et on peut pas parler des blancs pour moi est ce que il ya justement ce problème il faut avoir ce débat monsieur bourdin moi je ne refuse pas le débat je n'ai jamais refusé le débat c'est tout le contraire depuis que je suis militante depuis que je suis à l'assemblée nationale demandez à n'importe lequel de nos collègues de la majorité notamment ils vous diront nous nous nous pensons que à la france a soumise le débat y compris le 10 ans us est nécessaire mais les procès qui me sont faits se sont pas ce ne sont pas les débats ce sont des attaques ce sont des injures ce sont des des des falsifications des déformations combien de fois on m'a sorti comme vous un extrait de ce texte que j'ai écrit et qu'on a réduit et qu'on a déformé le mélange est peut être qu'en maintenant excusez moi moi c'est moi qui mélange tout quand on m'assimile à des meurtriers quand on me dit que je suis complice du massacre qui a été commis depuis en 2015 ou dans tous les autres attentats quand on me traite d'islamo gauchistes et je ne sais quelle autre indigéniste l'indigénisme moi je veux avoir un débat sur le racisme dans ce pays oui parce que je suis républicaine parce que je crois en la liberté à l'égalité et à la fraternité un nouveau rayon ce débat de manière intelligente jugez moi sur mes positions argumenté pas sur des fantasmes pas sur des falsifications voilà moi ce que je réponds oui oui je vous précise que tout ce que j'ai dit c'est extrait de tout ce que vous avez écrit we extrait de venir les petits bugs des petites phrases monsieur bourdin si on résumer votre pensée à la critique virulente et lobo ne vous avez de marque et vous voulez que vous vous laisserez minutes d'émission un homme qui rose et moi en dur un bus après une femme n'est pas forcément radicalisé mais peut-être sexistes qui a dit cela c'est vous moi non non jamais non monsieur bursa j'ai répondu d'ailleurs dans le même sens où le ministre de l'intérieur une semaine plus tard à une interrogation de votre collègue qui avait repris une fille news comme light la montre et voulons montrer vos collègues et j'ai répondu à cette question en expliquant que cette personne était certainement sexistes et pouvait être sanctionné et pouvait être sanctionné et d'ailleurs il existe des sanctions par rapport à ce type de comportement mais il n'y avait pas de lien automatique entre ceux celles à ce geste sexistes dégoûtant et la commission d'actes de terrorisme voilà de quoi on parle on parle de la commission d'actes de terrorisme de meurtre est ce que aujourd'hui dans ce pays je récuse le fait de dire qu'aujourd'hui dans ce pays parce qu'on a une religion parce que on est y compris réactionnaire pour des raisons religieuses pour telle ou telle raison parce qu'on est sexiste on est automatiquement susceptibles de commettre des actes de terrorisme c'est le c'est le néant de la pensée ce genre d' amalgame voilà ce que je récuse aujourd'hui dans le débat public et médiatique c'est les amalgames bamanans amalgame me pointe des membres de la communauté nationale et les érige aujourd'hui en épouvantail pour cacher ce qu'il ya derrière c'est une une violence sociale et économique ce sont des inégalités se sont descrimination est temps qu'on parle de sacs temps quand on montre du doigt les uns on ne parle pas des réalités qui font les discriminations et les inégalités entre les personnes voilà moi pourquoi c'est pourquoi je me bats c'est ces idées là que je défends pas ce danièle obono merci d'être venu ce matin sur rmc et bfm tv dans tous les cas vous avez pu le défendre oui c'est ce que nous devons remarquez vous et moi 8h56 merci