Gagner 19 000 euros par mois... et tout plaquer: le pari fou de l'humoriste Caroline Vigneaux

Le très élégant Robert Badinter disait, pour un avocat, plaider c'est convaincre, et bon, non, ah, je la rate, vas-y on la refait, je l'ai raté, je l'ai raté, je l'ai raté, je l'ai raté, je l'ai raté.

Non, on la refait pas, on m'a dit, c'est du direct, allez vas-y, lance-re-l'en-toi, ça finit par jouir, ça finit par jouir.

Oui, c'est vrai, le très élégant Robert Badinter disait, pour un avocat, bander c'est plaider, plaider c'est bander, convaincre c'est jouir. Bravo ! Est-ce que c'est pareil pour la scène ?

Ah bah oui, évidemment c'est pareil.

C'est quoi, c'est jouer, c'est bander ?

Ce que je sais, c'est que ça m'apporte un bonheur encore plus fort que la plaidoirie. Déjà la plaidoirie c'était fort, mais là le rire, en fait, c'est comme si... Ah oui, voilà, alors le rire. Ah le rire, le rire, c'est un truc incroyable, de déclencher le rire dans une salle, c'est comme si je joue au tennis, je balance une balle, une vanne, et les gens me renvoient avec le rire une balle, et on commence à faire des échanges comme ça. Et plus ils envoient fort le rire, plus j'envoie fort les vannes, et vraiment il y a un... c'est un moment de connivence. Et c'est pour ça que c'est difficile la sortie de scène, parce que le coup, pouf, rideau, et bah voilà, tu arrives ici.

Et tout à l'heure on était à 700, plus moi, 701, et là je... Voilà, ce soir vous êtes là, donc je suis moins seule, mais sinon voilà, c'est le one woman show, c'est ça.

Bonsoir Caroline Vigno, c'est le pire début d'émission qu'on a fait dans le Che Guevarault la nuit, je crois. Non mais en plus je l'ai bossé toute la journée, et je me suis dit tiens, vas-y, tu vas la réussir, clac, clac, clac, non rien du tout.

C'est bien que les gens voient la loge, parce que comme ça on voit le show business, tu vois, regardez la vue sur Paris, comme c'est beau.

Ouais c'est super, il y a une décompression quand on sort de scène ?

Pas tout de suite, il y a des compressions à lieu au bout d'une heure à peu près, parce que là en fait j'ai le corps avec le stress, et le kiff, et ce qui est plein d'adrénaline. Mon sang est plein d'adrénaline, donc le temps que mon corps arrive à la gérer et que ça redescende, il faut un peu de temps. Et là ce que vous entendez, c'est la pièce d'après, parce que j'ai un retour. Ah oui, il y a une petite sono là, d'accord. C'est pas une sono en fait, c'est le retour scène. C'est comme ça, moi on peut me dire, Caroline, c'est bon on descend, tout le monde est au courant.

On est bien là ? Bien, on est bien. Bon, je pense que les gens qui ne vous connaissent pas n'ont pas compris l'analogie. Ah, il faut leur dire. Non, mais je pense qu'on va attendre. Ah, non, du tout. Le suspense, comme ça il ne reste plus longtemps.

Avec Badinter, quand même, il y avait un petit indice.

Ouais, il y avait un petit indice. Le rire, quand on est humoriste, on est un junkie du rire.

Ah ouais. Moi je suis une junkie du rire depuis que je suis enfant.

Oui.

J'adorais, j'ai toujours aimé ça. Mais à l'époque, les gens disaient que je faisais mon intéressante.

Ah bon ?

C'était chut, arrête, arrête de faire mon intéressante. C'est vrai que je faisais mon intéressante, j'ai envie de faire rire les gens, voilà. Et aujourd'hui, je suis payée pour faire mon intéressante et je dis.

Et vous avez fait rire du monde ce soir ?

Ouais. Vous étiez dans la salle ?

J'étais dans la salle ce soir. Et je sais que les gens ont ri. Comment on le sent, le rire, quand il éclate ? C'est viscéral ? C'est quelque chose au fond de son ?

C'est une vague. C'est une vague qui arrive. Et on apprend, elle vous remplit de chaleur. En fait, c'est une vraie drogue. Oui, mais c'est ça. Quand on commence à sentir ça, après, s'en passer, c'est impossible. Moi, pendant le confinement, j'étais une droguée en manque de scène. En manque de ça, en manque de tournée, en manque de ces petites pièces noires. Pas très sympathiques.

Parce que nous, quand on est dans la salle, on s'entend rire nous-mêmes. Mais on n'entend pas la globalité. Quand même, vous êtes pris dans le truc. Évidemment, oui, mais on a du mal à le percevoir. Vous, vous n'avez que ça tout le temps.

Moi, je prends en pleine face.

Je suis là pour ça. Il y a un moment dans le spectacle où vous dites, tiens, ça va être une bonne soirée ou une mauvaise en fonction des rires, en fonction, non ?

Non, mais en fait, j'ai toujours pensé qu'il n'y avait pas de mauvais public. J'ai des fois, il y a des gens qui disent, ils ne sont pas chauds, ils ne sont pas chauds. J'ai toujours pensé que si on était bon et qu'on faisait rire, on fait rire. Après, avec le même texte, on est des êtres humains, on ne joue pas la même chose. Les soirées, les soirées, on est plus fatiguées, les soirées, on est plus motivées. Les soirées, on a une super bonne nouvelle en pleine forme. Les fois, on vient de se faire larguer. Il faut monter sur scène et se faire rire. Dans ces cas-là, c'est plus difficile.

Donc, c'est uniquement de votre faute, d'une certaine manière, si ça ne prend pas.

Oui. Après, il y a des scènes, des salles qui sont plus taisantes que d'autres. Exemple, moi, je ris très peu en sonore. Je me marre beaucoup intérieurement. Je suis un peu comme vous. Je kiffe et je souris. Ce n'est pas éclatant. Mais ce n'est pas éclatant. Si vous remplissez une salle avec des gens comme moi, pour le comédien ou la comédienne, c'est l'enfer. Et ça ne veut pas dire qu'à la fin, on ne peut pas avoir une standing ovation parce que tous les gens ont kiffé. Parce que nous, on n'a pas de message sur scène. On se dit, ça ne leur plaît pas. Donc, on sort les rames, on accélère, on appuie sur les césures.

Donc, il peut y avoir une personne dans la salle qui rit très fort. J'imagine que ça entraîne les gens.

Le fait de rire, ça entraîne aussi les autres. Et puis, il y a un effet qui est très connu dans les soirées. Vous savez comment ça marche. Si vous faites une soirée et vous prenez une trop grosse salle avec 10 personnes, jamais ça ne va prendre. Ça ne va pas se foutre et tout. Si vous prenez une trop petite salle avec 200 personnes et que c'est comme ça, ça va partir en folie. Parce que justement, la proximité fait que la soirée prend. Dans une salle, c'est pareil. Si vous jouez dans une salle à moitié vide, c'est beaucoup plus dur de faire rire les gens que si elle est pleine.

Est-ce qu'il y a une ou deux vannes où vous dites, tiens, celle-là, je le sais, elle doit marcher. Si elle ne marche pas, ça va être compliqué.

Avant de les jouer, à l'écriture ?

Oui, ou avec l'expérience, à force de jouer la pièce le soir. Tiens, à 2 minutes 30, j'ai une bonne vanne.

Non, non, non. Alors, si j'étais comme ça, ce serait dramatique. Là, je sais que toutes mes vannes marchent. Ça fait plus d'un mois et demi que je joue. Donc, si j'arrivais plutôt, ça me dit, celle-là ne marchera pas, il faut que je la change. Donc, ça, c'est vrai. Mais il n'y a aucune de mes vannes qui ne marche pas, sinon je les dire. Il y a des vannes que j'ai tenté.

Oui, mais il y en a qui, à tous les coups, elles marchent et d'autres peut-être un peu moins.

Heureusement, à un mois et demi, c'est obligé. Après, moi, dans mon écriture, je n'ai pas que des vannes pour exploser de rire. J'ai décidé, dans ce spectacle, de faire vivre... D'abord, c'est un vrai spectacle, donc il y a un début, une fin, une histoire. Je remène les gens par la main jusqu'à une histoire. Et puis, je décide de leur faire vivre des émotions. Parce que c'est ça que j'aime dans les films, dans les spectacles, c'est vivre des émotions. Ressentir quelque chose. Donc, il y aura de l'amusement, il y aura du rire. Et il y aura aussi des émotions qui sont plus tristes.

Et quand on choisit de jouer sur ce type d'émotions, le plus difficile, c'est de ne pas faire descendre les gens trop bas pour arriver à les remonter. Quand je parle de la mort de mon père, par exemple, il ne faut pas que ce soit trop triste. Parce que sinon, je n'arriverai jamais à les faire rire à nouveau. Donc, c'est vraiment un subtil dosage de comment on fait pour avoir assez d'énergie pour remonter.

Justement, il faut que je vous avoue quelque chose. Je vous connaissais assez peu. Comment ? Non, mais c'est vrai. Oui, l'humoriste.

J'allais dire qu'elle était ancienne, mais on ne dit pas quoi.

Non, on ne dit pas quoi. Je suis venu vous voir samedi. Franchement, ce que vous faites, c'est prodigieux. Franchement.

Est-ce qu'on peut avoir un grand plan ? Excusez-moi, est-ce qu'on peut avoir un grand plan ?

Non, mais je ne suis pas spécialiste de théâtre. Mais c'est prodigieux. Prodigieux. Parce que...

Ma mère, si tu regardes, il a dit prodigieux.

Mais parce qu'en effet, j'ai ri, j'ai éclaté de rire. Et j'ai versé quelques larmes. Et parfois, je ne savais plus pourquoi. C'était voulu, ça. Oui.

J'ai envie de... Surtout que ce n'est pas commun de ressentir ce type d'émotion dans un spectacle d'humour. Je l'avais déjà un petit peu expérimenté avec Croque la Pomme. Puisque à la fin du spectacle, seulement à la fin, je disais... Enfin, tout le fil rouge du spectacle, c'était... Pourquoi est-ce que je suis féministe ? Je ne sais plus pourquoi je suis féministe. Et à chaque fois, j'ai dit, c'est peut-être pour ça, c'est peut-être pour ça, c'est peut-être pour ça. Et j'essayais de trouver pourquoi j'étais féministe, que j'avais oublié.

Et à la fin du spectacle, je faisais un tour du monde, des violences faites aux femmes, dans les pays, l'Afghanistan, l'Iran, l'Irak, en prenant des noms, des drames, en parlant de ces femmes. Et à la fin, je disais, ça y est, c'est pour ça que je suis féministe. Et c'est pour ça que vous l'êtes aussi, même si vous ne le vouliez pas, même si vous ne le saviez pas. Parce qu'au fond, parce que je parlais des hommes avec un grand H, c'est ça. Je terminais, nous sommes tous des femmes avec un grand F. Et donc, il y avait déjà ce moment où pendant, ça a duré 10 minutes, les gens en prenaient plein la gueule, dans les violences, les lapidations, les excisions.

J'y allais surtout pour rappeler pourquoi il y avait des problèmes dans le monde. Et quand on les mettait bout à bout, on disait, mon Dieu, c'est vrai qu'il y a quand même encore beaucoup de combats à mener.

Donc, après avoir ri pendant presque une heure.

C'était une heure et demie de rire et dix minutes difficiles. Et je me suis dit, tiens, ce serait encore mieux d'arriver à mixer avec la difficulté, comme je vous disais, de trouver les subtils équilibres pour garder le rire et de remonter en rire.

Et samedi soir, ça crie dans la pièce.

C'est une pièce superbe, d'ailleurs. La mort chez les autres, ils sont six sur scène.

Au théâtre Édouard VII.

Oui, au théâtre Édouard VII.

Vous étiez, vous, samedi soir, je ne sais pas si c'est toujours le cas, à la fin, vous étiez ému et vous pleuriez, vous aussi. C'est tous les soirs comme ça ?

Non, l'émotion est là tous les soirs parce qu'à la fin, je parle de choses qui me sont arrivées, qui sont assez difficiles à vivre. Et donc, évidemment, j'en parle. Et puis, je m'adresse à mon père qui ne savait pas et qui ne sait pas si on considère qu'il est mort avant de le savoir ou alors on considère qu'il le sait parce que je le dis et que les morts entendent. Ça fait chacun voir ça comme on le veut. Mais du coup, oui, c'est émouvant. Et puis, c'est émouvant de parler de ça et d'être applaudi en même temps. Parce que je me dis, ça a été dur à écrire. Enfin, il faut que les gens comprennent. Et en fait, je parle de mes agressions. J'ai subi deux agressions sexuelles et un viol.

Et j'en parle sur scène. Et quand j'ai décidé de l'écrire, à l'écriture, c'était difficile. Et puis surtout, je me suis dit, on va aller plus loin. On va en faire rire. Parce que comme pour le deuil, où je veux faire rire les gens avec le deuil de... Parce que je veux dire aux gens, moi, je me suis effondrée avec le deuil de... Quand mon père est mort, le deuil était très compliqué. Et aujourd'hui, je ris à nouveau. Donc, le message, c'est, ne vous inquiétez pas, on va rire de ça. Et un jour, vous aussi, si ça vous arrive, si vous le vivez en ce moment, on va en rire. Et pour les agressions sexuelles, le viol, c'est la même chose. Il va falloir continuer à vivre avec ce truc.

On ne peut pas donner... On ne peut pas ruiner sa vie et ne plus jamais être heureuse, etc. Ça donnerait trop de pouvoir aux agresseurs. Donc, bien sûr, j'aurais aimé que ça ne m'arrive jamais. Je rêverais que d'une chose, c'est que ça n'arrive plus jamais à aucune femme. Mais je m'adresse à toutes celles et à tous ceux, parce que je pense aux hommes aussi, à qui c'est arrivé, en disant, venez. Je vais vous prouver qu'on peut rire de ça, qu'on peut rire à l'enterrement de son père. Et du coup, ça sera un truc positif qui sortira de ça.

J'ai plein de questions sur ces deux sujets. Mais je vous ai senti aussi ému. Un truc plus prosaïque. Vous vous dites, Édouard VII, c'est mon combat. Et là, je réussis un truc. Parce que, je ne comprends pas. J'ai lu que vous aviez rempli avec vos deux précédents spectacles des salles 500 000 spectateurs. Mais on ne vous produit pas et on ne vous fait pas confiance pour remplir une salle comme Édouard VII. Non.

C'est très gros.

Je ne suis pas du monde du spectacle.

Là, j'ai joué ces 700 places, Édouard VII, pendant près de trois mois. On a 34 000 billets à vendre. Donc, c'était un vrai gros challenge et qu'on est en passe de réussir. Et pour y arriver, comme je n'avais pas de producteur et que je voulais faire ce que je voulais, être libre, j'ai mis en gage la maison que j'ai héritée de papa. Avec un petit peu de peur parce que je ne voulais pas la perdre. Mais en même temps, me dire, mise sur toi, meuf. Et tout va bien se passer. Et après, il fallait que j'écris un bon spectacle. Parce que, bien sûr, le spectacle, le théâtre, ça se réserve à un an et demi avant. Donc, vous dépensez beaucoup d'argent. J'avais fait un emprunt à la banque et tout.

Vous dépensez de l'argent. Et vous, vous savez, je n'avais pas encore le texte que j'allais jouer. Je suis en train de l'écrire. Je me disais, il faut que ça soit bon, il faut que ça soit bon. Donc, j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup bossé en me disant, si ça ne plaît pas, mais que j'ai bossé assez et que moi, ça me plaisait, c'est possible. Mais je ne regretterai pas. Alors que si je n'ai pas assez bossé et que j'arrive, je dis, oui, attendez, dans trois mois, il sera meilleur. Je vais réécrire, oui, mais dans trois mois, c'est fini, Edouard Seth. Donc, il fallait que j'arrive à Edouard Seth avec un bon spectacle. C'était mon challenge.

Et tous les soirs, comme c'était beaucoup de stress, en plus du stress de la comédienne, de la montée sur scène. Voilà, j'ai le stress de la productrice qui était de garder ma maison, de mon père. Et tous les soirs, je me mets sur le côté, je sens, j'adore les sentir, la salle, les gens qui parlent. Ça fait des vibrations, des ondes qu'on ressent. Et tous les soirs, je me suis promis, là, il reste 15 représentations.

Jusqu'au 30 mars.

Ouais, jusqu'au 30 mars. Et tous les soirs, je me dis, tu vas cliffer. Et ce moment-là, je le prends pour moi, je me dis, regarde, on l'a fait. Parce que je dis on, parce que c'est la productrice, l'autrice, la metteuse en scène, donc c'est on. Salut, Andy. Viens, viens, viens. Bonjour. Viens, viens, viens, viens. Viens, mon chat. Je vous présente Andy Coct. Tu peux dire bonjour ou non, direct ? Bonjour. Sur le Figaro la nuit. Et donc, Andy joue dans la pièce que vous entendez. Là, il est sorti.

C'est vous qui crie. C'est pas nous, c'est pas moi, mais c'est mes collègues, mes partenaires. J'aime beaucoup votre costume. Ah oui, non, mais la paix, c'est génial, je l'ai dit, il faut aller la voir.

Chez les autres. Voilà, il faut aller les voir. À Édouard, 7 à 21h.

Mais vous êtes là, entre deux, c'est nous ?

Non, mais j'arrive 30 minutes après le lever de rideau. Ah oui, vous voulez. Donc, c'est pour ça que je suis trop bien.

Voilà. Et c'est un excellent comédien.

Bisous. Merci.

Bonne soirée.

Hé, hé, merde. Merde, merde, merde. Y'a, je comprends. Vous savez pourquoi on dit merde ?

Non.

Vous savez pas ?

Parce qu'on marche dedans, c'est pour tes chances. Non. Non. Non. Non, c'est pas pour ça. Non. Et il ne faut pas dire merci, ça, je sais.

Il faut dire je prends. Ah, je prends. Voilà, on dit que je prends. Pourquoi merde ? Je vous le dis pourquoi. Parce qu'avant, on venait au théâtre en voiture à cheval. Oui. Et que plus il y avait de spectateurs, plus il y avait de caca, de cheval, parce qu'il y avait des voitures à cheval devant le théâtre. Ça, c'est une belle anecdote. Et donc, plus on voulait beaucoup de merde, parce que ça voulait dire beaucoup de spectateurs. Et c'est pour ça qu'on se souhaite de la merde.

Merci. Même s'il n'y a plus de chevaux. Non. Théoriquement, normalement.

Oui.

On quitte le showbiz. Vous avez beaucoup de costumes.

Oui, parce que je transpire beaucoup. Et qu'il faut le temps de les laver, de les changer. Et voilà. C'est une créatrice à qui j'ai demandé de le faire. Parce que ce costume s'appelle... Enfin, c'était un mélange que j'avais eu l'idée de créer. Et donc, elle s'appelle Carolina Ritzler. Et c'est elle qui l'a fait à main de monde.

C'est très élégant. Un peu survête en bas.

Oui, survête en bas. Et une veste de jogging aussi en haut. C'est une veste de jogging ? Non, ce n'est pas une veste de jogging. C'est une veste de tailleur, de costume. Mais faite avec des manches de jogging. Voilà. Une idée de plus. On va y aller. Donc, je ferme. Oui, on y va.

Allons-y. Allons-y. On quitte ses... Oui, c'est vrai qu'on se demande toujours comment c'est les loges. Ah ben, c'est beau. Mais vous n'êtes pas Mick Jagger. Vous ne détruisez pas la loge. Non.

Je n'ai même pas demandé qu'elle soit repeinte en rose, qu'il y ait des fleurs. En revanche, regardez, il y a mon nom. Et ça déjà, c'est un petit kiff parce que Édouard VII, j'y suis. Je voulais y aller, j'y suis. Et alors, pourquoi Édouard VII d'ailleurs ? Ah ben, ça, c'est parce que la productrice que je suis, j'ai pris la liste des théâtres parisiens. Et je me suis dit, meuf, c'est lequel où tu voudrais aller ?

Ouais.

Et en prenant la liste, j'ai fait, enfin, il y en a un où je rêvais jouer. C'est Édouard VII. Mais pourquoi ? Parce que vous avez vu la salle ?

Ah oui, la salle, elle est superbe.

Elle est magnifique, c'est hyper beau. Il y a des pièces super, il y a une atmosphère. Et puis voilà, je n'avais jamais joué à Édouard VII. Et maintenant, je perds. Édouard VII. Est-ce que...

C'est le chôme. On va mettre un coup d'écharpe.

Pardon.

Mais elle est lourde, cette écharpe.

Ah oui, c'est une écharpe de comédienne. C'est Édouard VII.

C'est vrai ?

Oui, c'est vrai.

C'est très beau ici. Alors, il y a ces cartons qui m'ont surpris quand je suis arrivée.

Ah, c'est bizarre, ces cartons.

Qu'est-ce que c'est ? Vous m'expliquez ?

Oui, c'est une idée que j'ai eue. Alors, je fais attention. Alors, c'est une idée que j'ai eue pour la Saint-Valentin.

C'est vrai qu'on ne peut pas citer de marque.

D'accord. C'est une idée que j'ai eue pour la Saint-Valentin. J'avais envie d'offrir à mes spectatrices un petit cadeau pour la Saint-Valentin. Et souvent, on offre des roses ou un truc. Et je me dis, oh, et si on offrait un sextoy ? Et du coup, toutes les filles de la salle ont reçu un sextoy pour la Saint-Valentin. Sauf qu'on en a eu, on avait vu beaucoup plus large. Je pensais qu'il y avait très peu d'hommes dans la salle parce qu'il y avait un match de foot. Je pense que la salle, elle est majoritairement de filles. Et pas du tout. Il y avait plein de mecs. Du coup, ils m'ont resté plein. Tous les soirs, j'offre aux 50 premières femmes. Je le dis, hein.

Qui ont 50 premières femmes qui rentrent dans la salle. Voilà, il reste tout ça. Et donc, tous les soirs, 50 sextoy. C'est, comment vous dire, c'est un petit aspirateur. Voilà. Ça se pose sur le clitoris. Ça aspire le clitoris. Et en moins d'une minute, ça vous arrache un orgasme. C'est un peu comme un Dyson.

Mais ça ne vaut pas.

Il faut les plus âgés, un Roventa. Voilà. Mais on ne l'essaye pas avec l'aspirateur.

Mais ça ne vaut pas rire pour vous. Je le sais. Pour vous, c'est ça.

Mais d'abord, on peut rire avec un sextoy aussi. Pourquoi pas. Donc ici, c'est la cuisine. C'est là qu'on peut se reposer, manger. Et ce qu'on a traversé, là où il y a les cartons, c'est le foyer où on fait de la répétition. Et vous avez encore ici un retour pour savoir quand les comédiens bougent, pour savoir où on en est dans la pièce, à quel moment on doit entrer, etc. On n'est pas dans le noir pour se dire ils en sont où, quoi. On écoute, on se dit OK, ce n'est pas encore un noir.

Vous avez déjà fait du théâtre une pièce avec d'autres comédiens ? Jamais, jamais. Et à l'occasion ?

Et là, sur son cheval, c'est Édouard Sey.

On va le voir. Est-ce que quand vous faites de la promo, vous vous dites là, il faut que je sois drôle ? Est-ce que c'est maintenant ? Parce qu'il y a des gens qui sont drôles sur scène, il y a des gens qui sont très drôles à la radio, il y a des gens qui sont très drôles.

Parce que le spectacle, il est écrit, il met du temps à l'écrire, j'ai réfléchi. Quand vous êtes en promo, là, maintenant, on peut ne pas être drôle. Parfois, on est fatigué, parfois, on a une mauvaise humeur. Parfois, c'est... Alors là, j'admire ce que je vois, là. Je ne vous ai pas présenté Riyad. Salut Riyad.

En marche arrière, quand même.

Et s'il tombe, normalement, la caméra est stabilisée. On peut le pousser un peu ? On peut essayer. Personne n'a réussi encore à le faire tomber. Moi, j'ai essayé de le mettre sous une voiture. Ah, ça n'a pas marché ? Non, non, non, il esquive tout. Il esquive tout. Il est fort, ça regarde.

Non, franchement, la descente en marche arrière, magnifique. Et puis ici, c'est très beau. Ça, c'est l'entrée. Regardez ça, j'aime beaucoup.

Mais on peut voir ce que ça donne.

C'est ça, avec des... Et à la place des numéros, il y a des gens. C'est très, très joli. C'est un théâtre à l'italienne. C'est magnifique.

Vous ne faites pas, vous, la vanne du premier rang ? T'es venue avec ta femme, non, non, non.

Tu t'appelles comment ? Ça reviendra à la mode, non, je ne fais pas ça.

Non.

Non, mais même quand les gens arrivent en retard, je ne dis rien.

Ah, vous ne dites rien ? Oui, normalement, il y a un petit truc.

Non, oui, mais moi...

Et vous ne faites pas non plus le...

En plus, je joue à 19h. Je joue à 19h, je sais que ce n'est pas simple d'arriver à Paris, en plaguant de Paris à 19h. Donc, franchement, les gens viennent passer un bon moment.

Je ne veux pas vous désagresser.

Non.

Vous ne vous moquez pas de la personne qui est en retard ?

Non, il faut faire pipi, tout ça. Non, je ne sais pas.

Mais vous avez quand même des petits... Salut.

Alors, attendez, je vous présente quand même. Ah oui. Il y a des gens, là. Sans eux, il n'y a pas de spectacle, on ne parle jamais. Vous êtes en direct, les amis. Je vais me dire bonjour. Bonjour. Bonjour. Bonjour. Tous les gens, il y en a plein qu'on ne voit pas, que ce soit tous ces gens-là, ou aussi là-haut, en technique, voilà. Sans eux, il n'y a pas de spectacle. Donc, merci, les amis.

Merci.

Vous n'avez pas retrouvé, d'ailleurs, le bonnet ?

Non, pas de bonnet.

Tant pis.

Perdu votre bonnet ?

Non, mon fils est venu voir mon spectacle et il a perdu son bonnet. Et du coup, il est désespéré.

Vous avez quand même des petits trucs pendant le spectacle, si vous perdez le fil, c'est... Bonsoir. Si, mais... C'est pas grave. Pas de problème.

C'est pas grave, on peut passer. N'ayez pas peur.

Des petits trucs comme ça dans le spectacle, pour vous rattraper, la petite vanne facile, si vous voulez...

Je teste les vannes faciles, ça me saoule.

Ouais. Non, mais là, c'est très beau.

C'est pas, franchement.

Non, mais là, je concède.

Non, mais voilà. Ah, j'aime bien que vous concédiez.

Oui, oui. Non, mais parce que des beaux théâtres dans Paris, il y en a des dizaines. Pourquoi Edouard VII plus que les autres ? Qui est très beau, c'est vrai. Mais là, j'aime bien.

En fait, il y a une âme pour moi, Edouard VII, quand j'ai vu... Moi, j'ai vu que des bonnes pièces à Edouard VII, déjà. Il y a l'Olympia, évidemment. J'ai déjà joué à l'Olympia, mais déjà, l'Olympia, c'est 2000. Donc, c'est-à-dire que si on fait l'Olympia, en fait, on en fait moins de dates. Moi, j'avais envie de m'installer, de faire plusieurs dates. 700, c'était déjà énorme. C'était un gros challenge. Et puis, jouer à Edouard VII, pour moi, ça veut dire quelque chose. Vraiment, ça me faisait kiffer. Voilà. Et je me suis dit, vas-y, meuf. Fonds, Edouard VII. Regardez quand même. Venez, venez, venez.

Mais vous pourriez acheter un appart ici, si ça marche ?

Franchement, je ne crois pas. J'aimerais bien, mais non. C'est quand même la classe à Vegas. Edouard VII, tu as ton affiche. Vous n'êtes pas habillé comme ça. Dans le spectacle ?

Oui.

Non. Mais j'explique pourquoi.

Oui.

Je suis trop vieille.

C'est pour faire venir Apaté le chalon.

Pour faire venir le chalon, exactement. Et ça marche. La preuve, vous êtes venu.

Oui, c'est vrai.

Vous voyez ?

Et j'ai même conseillé aux autres de venir. À cause de la tenue ? Non, parce que vous m'avez fait pleurer. Ouf ! Je vous l'ai déjà dit. Le principe de votre spectacle, c'est ça.

C'est ça. Mais là, il faut expliquer. C'est très bizarre.

Oui, ça fait un peu illuminati. C'est exactement.

La meuf est dans une secte. Pas du tout. C'était une montagne.

Vous faites comme ça tout le long du spectacle.

Oui, parce qu'il y a les jeunes et les vieux. Et moi, je suis au sommet de la montagne parce que c'est la moitié de ma vie.

Mais donc, vous prenez un... En gros, vous êtes sage.

Moi, je suis sage.

C'est ce que vous dites. Vous avez le recul pour juger ce que vous...

C'est là qu'on se rend compte qu'il ne me connaît pas du tout.

Non, je ne suis pas le sage.

C'est-à-dire que moi, je suis à un âge où je comprends. Les jeunes et les vieux. Parce que je comprends déjà les jeunes, mais encore les vieux.

Oui.

Parce que moi, je comprends. Et je comprends pourquoi ils ne se comprennent pas. Parce que j'ai vécu leur époque à eux. Quand j'étais dans la montée, les vieux étaient au sommet. Et les très, très vieux, eux, ils sont partis. Et donc, voilà. Et maintenant, moi, je connais. Je comprends pourquoi les jeunes ne comprennent pas. Un monde sans Internet, un monde où les femmes n'avaient vraiment pas beaucoup de pouvoir. Mes grands-parents ont vécu une époque... Je vais vous montrer un truc parce que je vous montre mon pari.

Oui, allons-y.

C'est un café où je vais manger tous les soirs.

D'accord.

Voilà. Je ne sais pas si les propriétaires sont là. C'est très simple. Voilà. Tous les soirs, je viens manger. Après le spectacle, je viens manger ici.

Et vous prenez quoi ?

Alors, moi, je prends une salade Vitality.

Ça a l'air très pénible. Le nom a l'air très pénible.

Non, c'est des légumes avec du saumon. Ah oui. Oui, mais il faut rentrer dans le costume. Il est gentil. Il mange des burgers tous les soirs.

Vous dépensez sur ça.

Oui, c'est vrai. Je pourrais manger un burger, mais j'en mange de temps en temps. Il fait froid.

Alors, cette pyramide. Non, ce n'est pas du tout une pyramide. Non, cette montagne. Pardon, mais quand vous êtes comme ça tout le long, vous ne pourrez... Il faut revenir le voir. Oui, c'est vrai que c'est une montagne. Vous dites que je les comprends des deux côtés. Est-ce que vous comprenez tout ? Est-ce que vous comprenez tout chez les anciens et tout chez les jeunes ?

Non, je comprends tout, sauf quand on arrive trop en bas. Sur les trop jeunes et les trop vieux, j'ai plus de mal. Oui. C'est normal. Et un jour, c'est obligé qu'un jour, je ferais des trucs comme les vieux. Je ferais de lune. Je dirais non, mon fils, il ne peut pas coucher avec un robot. Mais ce n'est pas un robot, maman, c'est une vraie femme. Non, c'est un robot. Oh là là, n'écoute pas, ma chérie. Maman est complètement réfractaire à ça. Mais tu es nul. C'est la honte. Mais enfin, c'est un putain de robot. Tu vois ? Oui, là, forcément. Ah oui, mais eux, ils diront non, pas du tout. C'est un humanoïde, c'est la même chose.

Ils défileront avec des drapeaux, je ne sais pas quelle couleur, pour dire que les humanoïdes, les humains, c'est pareil. Et ils nous feraient non, c'est des putains de machines. Ils nous traiteront de vieux cons et on mourra dans les EHPAD en disant ça. Et puis après, voilà. Et c'est un cercle infernal, il est infini. Moi, je me souviens que mon grand-père, il disait que le rock, ce n'est pas de la musique. Bon, ben voilà. Aujourd'hui, les Beatles, il n'y a pas trop de… Tu vois, il n'y a plus trop de… Voilà.

Vous voyez par exemple. Alors, qu'est-ce que vous ne comprenez pas, par exemple ? Le truc que vous ne comprenez pas chez les vieux ?

Parce que je ne comprends pas. C'est pas que je ne comprends pas, c'est que je n'accepte pas.

Voilà, que vous n'acceptez pas.

Ben, c'est leurs idées un peu rétrogrades sur la femme, évidemment. Gérard Larcher qui, pendant des mois et des mois, vient nous expliquer à nous, les femmes, que non, il a regardé et qu'il pense que lui, je n'ai pas en danger. J'ai envie de dire, mais tu habites sur quelle planète, toi ?

Est-ce qu'en France, il n'a pas raison, on le fait en danger ?

Ben, il y a encore… Regardez ce qui s'est passé aux États-Unis. Oui, ça, c'est vrai. C'est une démocratie. On ne parle pas de l'Afghanistan, on ne parle pas du Pakistan. On parle des États-Unis et ce qui est en train de se passer est dramatique. Donc, il faut être vigilant. Je suis désolée. Il faut assurer une maison avant qu'elle flambe. Parce qu'une fois qu'elle a flambé, la science ne sert à rien.

Gérard Larcher a fini par faire valider tout ça.

Oui, Gérard Larcher n'a rien fait valider. Moi, je pense que c'est grâce notamment à la connerie de CNews qui est partie en totale vrille sur l'avortement. Les gens sont montés en flèche. Je pense que les femmes des sénateurs ont dû aussi bien appuyer pour que… Vous pensez que ça peut être vrai ? Oui, c'est sûr.

Et alors, ce que vous ne comprenez pas…

Ben, il y en a plein qui ont retourné leur vêt, de toute façon. Ça ne passait pas, puis d'un coup, c'est passé.

Est-ce que vous…

Quelle que soit la raison, moi, je suis contente.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? Est-ce que vous n'aimez pas chez les jeunes, ce côté-là de la montagne ?

Ce que je raconte dans ce qui est vrai, les LGBTQI2SAA+, par exemple, je ne comprends pas. Je me suis fait expliquer plusieurs fois pour essayer de comprendre. Mais par exemple, j'avoue, scoliosexuel, pan, je comprends à peu près, pansexuel, xénosexuel, demi-sexuel. Je n'arrive pas à comprendre ce que c'est cette notion. On a beau m'expliquer, je suis OK. Mais je n'ai tellement pas grandi avec ça que je ne le comprends pas. Mais pour autant, c'est ce que je dis dans les règles, parce que je ne comprends pas que je ne veux pas vivre avec. C'est le vivre ensemble. Mais il faut que… Autant, moi, je vous dis, je vous aime et soyez ce que vous voulez être, et ça va très bien.

Mais accepter l'idée que peut-être je peux ne pas comprendre parce que je suis trop vieille. Voilà. Et c'est ce que je dis quand je vois une personne vieille raciste. Je ne l'en veux pas, en fait. Je ne l'en veux pas. Je lâche la faire, exactement. Moi, je vais convaincre les jeunes, les jeunes racistes, les jeunes homophobes. Eux, il faut les convaincre parce qu'il y a encore de la montagne et du chemin. Ceux qui sont en fin de course, bon, ok.

Tant pis.

Moi, mon grand-père, un EHPAD, un jour, il m'a dit, je ne mangerai jamais à la table d'embauche. J'ai essayé de lui dire, bon, ok, mais l'embauche, c'est fini, les Allemands d'aujourd'hui, c'est comme moi. Et en fait, je me rends compte que le traumatisme qu'il a vécu, je ne l'ai pas connu. Ses copains qui sont morts, la Gestapo, il a été dans les Résistances, il a vécu des traumatismes énormes. Et donc, lui, c'est impossible d'entendre de l'Allemand, de s'asseoir avec un Allemand. Il est dans un EHPAD. Qu'est-ce que je vais aller essayer de lui convaincre que le monde a tellement changé ? Donc voilà, il vit dans son monde avec ses références à lui et il faut l'accepter.

Et pour autant, on fait changer le monde, mais je voudrais plus de tolérance, en fait, c'est ça. Voilà.

L'Olympia.

Bon, alors, là, il y a écrit Dajac Tricky, mais…

Vous savez qui c'est ?

Pas du tout.

C'est ça, vous êtes en train de basculer de l'autre côté de la montagne.

C'est un rappeur ?

C'est un rappeur. Ah, vous tentez avec toi.

Ouais. Non, là, j'ai oublié.

Et alors, vous, un jour, vous avez eu vos lêtres rouges.

Oui, il y avait écrit Caroline Dignes.

Vous avez la photo, je suis sûre. Deux fois. Oui. Et alors, c'était l'objectif d'être là.

Oui, c'était le rêve. Quand j'ai commencé ce métier, je me suis dit, un jour, je serai à l'Olympia. Et alors, régulièrement, jouer dans une petite salle, ça s'appelle Le Lieux, qui fait 40 places, qui est rue de Trévis, 40 places, ça ne veut pas dire qu'il y a 40 personnes. Il y a 40 places. Donc, il y en avait 3, 4, déjà, c'était une grosse soirée. Et souvent, après avoir joué, je venais jusqu'ici et un jour, je disais, mais pour pas attention, un jour, je serai là, un jour, il y aura mon nom. Et un jour, il y a eu mon nom et je me suis dit, c'est en 2016, la première fois. Et j'ai vraiment kiffé ça. Je me suis délectée de chaque pas sur cette scène, etc.

Mon père n'est pas venu, parce qu'il n'a pas vu l'importance de l'événement, alors que j'ai essayé de lui expliquer. Je faisais deux dates, une première et une dernière, donc deux exceptionnelles. Et il m'avait promis qu'il viendrait quand je referais l'Olympia. Et donc, en 2022, quand j'ai refait l'Olympia, il n'est pas venu, puisqu'il était mort. Voilà. Mais donc, là, j'en ai fait quatre Olympia, et j'ai fait projeter son nom sur le fond de la scène pour qu'il soit avec moi.

On en parle dans la voiture, on va se mettre en chaud.

Allez, oui, c'est vrai que ça caille. Oh là là, quelle belle voiture.

Allez, alors, non, il faut que vous alliez de l'autre côté. Venez, venez, de ce côté-là.

Le côté où je vais me faire écraser, quoi.

Non, regardez, je vais vous faire attention. Ce n'est pas qu'un drame en direct, ça pourrait être sympa.

Oui, ça ferait de l'audience.

Rial, j'ouvre la porte. Vous savez où on va ?

Pas du tout.

Je ne vous le dis pas.

On va où ?

Regarde le secret. Je pense que ça va vous faire plaisir.

On va au soleil, j'espère.

Je vais avoir du mal, là. Vous n'êtes pas parisienne ?

Moi, non. Je suis arrivée à Paris pour la Sorbonne.

Oui.

Oui. J'ai grandi en Seine-et-Marne, à côté de Melun. J'ai fait mes études à Melun.

Oui.

Et cette sète représente. Et je suis arrivée à Paris, à la Sorbonne. Panthéon-Sorbonne, à l'âge de 19 ans.

Le fil de votre spectacle, c'est donc cette montagne. La pyramide. Oui, c'est vrai. La pyramide. Ça aurait pu être une pyramide, dans le fond.

Oui. Mais après, je suis allée à la montagne. Oui. Par rapport à l'alpinisme, par rapport à La Réunion.

Oui. C'est d'autres choses. Tirer le fil. Oui, mais il faut aller voir le spectacle.

Il faut aller voir le spectacle pour comprendre la pyramide.

Et donc, c'est cette montagne et votre père, il est là tout le temps, tout le temps au fil du spectacle. J'imagine que c'est lui qui a déclenché l'écriture de ce spectacle, d'une certaine manière.

Je ne sais pas si c'est lui qui a déclenché. Mais ce qui est sûr, c'est que quand papa est mort, je l'ai très, très mal vécu. Mon corps a lâché de partout. J'ai dû être hospitalisée. Donc, c'est fou parce que le cerveau a mis mon corps en PLS. Et après l'hospitalisation, ça allait un petit peu mieux. Je suis passée par la colère. Je ne pouvais pas du tout en parler. Et là, l'apaisement. Donc, je me suis dit, c'est le moment où je peux déjà en parler. Et je me suis dit que j'allais en parler aux gens. Parce que j'aurais aimé, moi, quelqu'un me dise, c'est normal. Ça va, c'est un... Et tu vas rire à nouveau un jour. Parce que c'est très compliqué de perdre son père.

Perdre son père, je me suis dit, c'est un peu comme... C'est marrant parce que moi, j'ai des copains qui avaient déjà perdu leur père. Je suis allé à l'enterrement et j'avais eu de la peine pour eux. Et puis bon, le lendemain, pour moi, allez, je trouve ça triste. Mais je ne m'en ai pas compte. C'est un peu comme quand on vous dit, tu verras quand tu auras des enfants. Et il n'y avait rien de plus qui m'y arrivait quand je n'avais pas d'enfant. Je dis, c'est bon, je me doute bien. La fatigue, les couches, l'amour que tu leur portes. Non, non, mais tu ne peux pas comprendre, tu n'en as pas eu. Les gens qui me disaient ça, j'ai envie de les taper.

Et puis un jour, tu as des enfants qui me disaient, ah, d'accord, j'ai compris. Parce que je ne m'étais pas... On ne peut pas se rendre compte de ce que c'est tant qu'on ne l'a pas vraiment vécu. Parce que c'est un truc extraordinaire qui sort de l'ordinaire. Et la mort d'un papa ou d'une maman, c'est extraordinaire. Parce qu'il se trouve que depuis que je suis née dans cette planète, mon père est là. Et que d'un coup, il n'est plus là. Et ça fait quand même quelques années qu'il est là. Ça fait plus de 40 ans. Et ce qui est fou aussi, c'est que la planète continue de tourner comme si Pierre Vignon n'était pas mort. Ils s'en foutent, les gens. Parce que moi, j'ai envie de le crier.

Moi, j'ai envie de crever. Et ce qui est normal, les gens vivent leur vie. Et là, du coup, tu te dis, n'oublions pas que quand nous aussi, on va mourir, ça sera pareil. Donc déjà, il faut arrêter de donner de l'importance. Et donner de l'importance à la vie des gens. La vie, l'apostrophe, à vie, est-ce à leur avis. Ou à ce qu'ils pensent. Parce que quand tu vas mourir, ils ne viendront même pas à ton enterrement. Donc déjà, ça relativise les choses. T'es en merde du quotidien. Je n'ai pas fait ci, je n'ai pas fait ça. J'ai eu une mauvaise note. J'ai eu un mauvais rapport. Je ne sais rien. Mon patron me casse les couilles. J'ai peur de me faire virer. Je me suis fait virer.

Ma femme veut me quitter. Ok, tout ça, tu as le droit d'être malheureux. Mais tu vas mourir. Donc, ne l'oublie pas. Garde-le en target. Je le dis à tout le monde, tous les gens qui nous écoutent. Vous allez mourir tous, sans exception. Il n'y en a pas un de nous qui va s'en sortir. Il ne faut pas en avoir peur, puisque c'est la vie. Et on n'a pas le choix. La mort fait partie de la vie. C'est comme ça. Et la chose positive, c'est que quand tu t'en rends compte, ce n'est pas moi qui le dis, c'est Confucius. Il dit qu'on a deux vies. La deuxième commence quand on se rend compte qu'on n'en a qu'une. Et moi, c'est ce qui m'est arrivé avec la mort de mon grand-père.

Quand mon grand-père est décédé, j'ai réalisé que j'étais mortelle. Ça a pris une ampleur et que le monde continuait de tourner alors que Robert Schneider était mort. Et je me suis dit, mais en fait, il faut que je vive avant de mourir. Et puis surtout, il faut que je fasse... Au moment où je vais être sur mon ligne mort, toute seule, parce que j'espère que je vais mourir bien vieille dans mon lit, gentiment, pas écrasée par un bus en trop de souffrance. Je me dis, je veux être là dans mon lit en me disant, ah tiens, j'étais avocate. Et puis, oui, je parlerai comme ça que je travaillais. J'étais avocate. Et puis, j'ai tout planté pour faire humoriste. Eh bien, ça n'a pas marché.

Oh, je suis bien une grosse conne. C'était une grosse plantade, Bernadette. Vraiment, tu t'es plantée. Plutôt que, j'étais avocate. Je voulais devenir moriste. Je n'ai pas eu le courage d'y aller. Franchement, Bernadette, tu es une conne. Et je me cognerais comme ça. Les médecins arriveraient, l'attacheraient. Les enfants, ils disaient, pourquoi on attache mamie ? Parce que mamie se cogne. Parce que mamie, tu es une conne qui n'a pas essayé. Et je me dis, non, je ne veux pas vivre ça. Donc, c'est comme ça que j'ai trouvé le courage de me dire, allez, fonce et faire un truc qui n'existe pas dans la société.

Tu es avocate, tu es un métier que tu aimes, tu as fait beaucoup d'études pour le faire. Ah, je l'ai dit.

Ça y est, vous l'avez dit. C'est très bien. Il fallait bien qu'on le dise.

Après, on a dit, balin, terre.

Oui, c'est vrai.

On se doute que c'était un peu. Mais bon. Et cette sensation incroyable de se dire, où que je sois dans ma vie, à un moment donné, que la société l'aime ou pas, j'ai le droit de mettre les mains sur mon volant et de mettre un coup de volant à droite, si j'ai envie. J'ai le droit de planter ma vie et d'en commencer une autre.

C'était quel genre de père, papa ?

Sévère. Trop sévère.

Ah oui.

Trop, trop sévère. Et du coup, il y avait ce truc étonnant d'affrontement permanent. Je voulais lui dire qu'il avait tort, qu'il avait tort, que j'avais raison. Je n'ai jamais réussi. Ça se finissait toujours pareil. Je prenais le gif, je m'entends dans ma chambre. Mais j'avais ce truc d'affrontement avec mon père. J'essayais de le convaincre tout le temps. D'où cette envie toujours de... Je pense que c'est ça qui m'a attiré la vocature. Le fait de prendre la parole, de parler. J'ai plaidé devant mon père. Bon, je n'ai gagné aucun dossier.

Et ça a été assez violent parce que moi, d'ailleurs, quand j'ai eu des enfants, je me suis dit, je me promets et je me suis fait la promesse de jamais, jamais frapper mes enfants. Même pas une tape sur la main, rien. Aucun contact physique, à part de l'amour, évidemment. Mais de punition, jamais. Et il n'y a pas besoin, surtout aujourd'hui. Il suffit de débrancher, de menacer, de débrancher le wifi. Et quand ils sont plus petits, il y a des dessins animés, il y a plein de trucs qui sont des trucs très violents pour ses enfants.

Vous avez fait des choix en fonction de lui. Vous vous dites dans le spectacle. J'ai été avocate pour lui et je suis devenu humoriste contre lui. Ou en tout cas, il est toujours au milieu de tout ça.

C'est une vanne, ce n'est pas ce que je dis, ce n'est pas totalement vrai, mais ce n'est pas totalement faux, je le dis. Pourquoi je suis devenue avocate ? Parce que j'ai été éduquée. J'ai reçu une éducation stricte, catho, privée. Quand je suis arrivée à la fac, j'ai découvert qu'il y avait d'autres religions quand même. Je me suis dit, il y a des gens qui ont d'autres religions. J'en avais l'idée comme ça, mais je n'en avais jamais vraiment rencontré. On vit dans une espèce de cocon, en plus en Seine-et-Marne. Et puis, découvrir un autre monde, plus large.

Et j'ai choisi d'être avocate parce que je pense que dans l'univers que mes parents m'avaient collé dans l'éducation, faire des études, ce n'est pas une question. La question, c'est qu'est-ce que je voulais faire ? En gros, j'avais le choix entre avocat, médecin. Je ne sais pas, à l'époque, on disait Mathieu Patpé pour faire ingénieur comme mon père. Voilà, ces métiers qui étaient des vrais métiers. D'ailleurs, ma soeur a fait médecine, moi je l'ai fait droit, il n'y a pas de surprise. Jamais j'aurais pensé que je pouvais être comédienne.

Et ce n'est pas que mes parents m'ont dit que je t'ai interdit d'être comédienne, c'est que la façon dont j'étais éduquée faisait que je ne me serais jamais autorisée à l'être. Et quand on grandit et que petit à petit, on se rend compte de qui on est, déjà que je croyais que j'aimais ça, mais si je m'écoute vraiment, je n'aime pas ça. C'est mes parents comme ça. Moi, j'ai envie d'autre chose, comment ça pensait. Déconstruire ce qu'on a construit, c'est très long, ça prend du temps. Il y a des gens qui n'ont pas la capacité de le faire parce que les murs sont tellement épais que ça ne marchera pas. Donc déjà, c'est pouvoir déconstruire avant de pouvoir construire sa propre identité.

Et cette éducation catholique et cette foi, elle est toujours en vous, non ?

Les grands principes, oui. Mais aujourd'hui, je crois à l'univers et à l'énergie de l'univers. C'est-à-dire que je pense que les religions, quelles qu'elles soient, sont une façon d'honorer une énergie supérieure et que normalement, chacun devrait pouvoir en parler, le vivre comme il le ressent. problème des religions de l'humain. Et ce qui est fou, c'est qu'on ne choisit pas sa religion, à quelques exceptions. On choisit très peu sa religion. On a la religion de ses parents. C'est parce qu'on est dans une famille juive qu'on est juive, c'est parce qu'on est dans une famille catho qu'on est catho, c'est parce qu'on est une famille musulmane qu'on est musulman, etc.

Parfois, il y a des gens qui changent, mais c'est assez rare. Donc, on vous impose cette religion. Ce n'est pas vous qui décidez. Et on vous dit depuis petit, c'est comme ça. Donc, vous le croyez. Mais ce n'est pas vous qui avez choisi, qui avez posé, tiens, je regardais la religion et je vais choisir celle qui me correspond le mieux. Et ce qui est fou, c'est que dans la folie, c'est que ça quand même, beaucoup de religions font beaucoup de mal à l'homme et séparent les hommes, ne serait-ce qu'en se disant, si toi tu crois autre chose, je vais te tuer. La religion catholique avec l'inquisition, ça a été quand même un vrai drame.

Et encore aujourd'hui, il y a plein de guerres de religions, des gens qui se détestent parce qu'ils n'ont pas la même religion. Et alors que ça se trouve, c'est ce que je pense, c'est le même Dieu. C'est juste des façons différentes de l'honorer. On sort ? Allez, on sort. On va où ? Ça ressemble à une grosse église.

Alors, attention. Ah, il sortait du... Peut-être un ministre qui passe.

Non, c'est mon cortège. Je leur ai dit de nous suivre. Je voulais être un peu indiscret.

Est-ce qu'on peut être catholique et féministe ?

Ah bah oui, c'est même recommandé pour faire bouger un peu les lignes. De toute façon, il n'y a pas une religion qui considère que la femme est égale à l'homme. Il n'y a pas une.

Comme ça, c'est... Et la religion catholique, il y a pour mère de Dieu la Vierge Marie, apparemment, c'est la seule.

Bah c'est génial. Chez les catholiques, si tu veux être la femme parfaite, il faut que tu arrives à enfanter sans passer par ce truc dégueulasse qui est le rapport sexuel. Et là, tu es la femme idéale. C'est-à-dire que tu enfantes sans même avoir de contact. Voilà, par l'opération du Saint-Esprit.

Donc voilà, Jean-Gabriel, tout ça. Regardez où on va.

Oh, ça alors ! Mais ça ne serait pas l'Assemblée nationale ?

Si.

C'est dingue.

Vous êtes déjà venue ?

À l'intérieur, jamais.

C'est pas vrai.

Non. Non, je n'ai pas encore été élue députée, mais j'y travaille. Non, c'est pas vrai.

Et pourquoi pas d'ailleurs ?

Pourquoi pas, parce que j'ai envie de faire rire les gens. Oui, remarque, c'est vrai que j'ai peut-être méchance.

Alors, regardez, il y a cette exposition. Ah oui. De 8 au 26 mars. Nous, on est un peu en avance. On a le droit de rentrer.

En fait, je faisais semblant que je ne savais pas où on allait, mais je savais, puisque c'est mon idée. On peut le dire ou… Ah ben non, on n'a pas le droit de le dire.

Non, mais si, on va voir Olympe.

On va voir Olympe de Grouge.

Vous allez nous expliquer pourquoi.

Ah ben oui. Mais qui est-elle ?

Alors, je crois que c'est par ici qu'on doit rentrer.

Et c'est là que je me dis que j'ai oublié ma carte d'identité. Non, c'est vrai.

On va voir si on peut rentrer par là. Oh là là, il évite même les pierres.

Il a un œil derrière, en fait.

Alors, ici, c'est par la crante, les journalistes.

D'accord. C'est l'entrée des journalistes. Ça, je ne l'avais jamais faite. J'ai déjà fait les entrées des artistes, des journalistes. Est-ce que quelqu'un va venir nous voir ? Il y a quelqu'un qui parle. Vous ne lui parlez pas ? Il y a quelqu'un qui vous parle.

Bonjour, monsieur.

Ou madame.

Ou madame, pardon. Il y a quelqu'un ?

J'ai entendu nous voir, là.

Peut-être qu'on ne va pas pouvoir rentrer.

Ça, ça serait chic.

Vous savez, j'ai un numéro que je peux appeler.

Non, là-bas, oui. Celui de qui ?

D'Emmanuel.

Le numéro d'Emmanuel.

Bonjour. Oui, bonsoir.

Oui, bonsoir.

Bonsoir. On a... Vous m'avez tout à l'heure. Ah, merci beaucoup. Vous voyez. Vous avez des mimiques...

On dit Emmanuel et ça y est, boum, tout s'ouvre.

Vous avez des mimiques sur scène. Vous avez une gueule. Oui.

J'adore ça.

Vous faites des grimaces.

Oui, j'adore ça. J'ai découvert le pouvoir des grimaces, notamment, avec un humoriste. Bonsoir. Bonsoir. Que j'aime beaucoup. Il s'appelait Courtemanche.

Je ne connais pas Courtemanche.

Oui, mais il s'est très bien. Et Courtemanche faisait beaucoup de mimiques.

Thibaut.

Oui, alors, je suis Thibaut Gauthier.

Oui, c'est ça.

Et moi, je ne suis pas Thibaut Gauthier. Je vous laisse deviner. On est trois. Caroline Gignot.

Il est fort.

Il est fort. Et monsieur... Riyad qui...

On peut vous suivre ? Alors, là, Riyad, il faut... Allez, c'est ça. On passe vite, mais il faut qu'on cache. Allez, hop, Riyad, on monte la caméra vers le haut. Et on passe vite. Merci beaucoup.

Bonsoir. Allez, venez vers moi, s'il vous plaît.

J'arrive vers vous.

Je vous inviterai à déposer tout ce que vous allez mettre du magnétique, métallique sur vous.

Magnétique, métallique, si je n'ai pas d'arme à feu. Ça tombe hyper bien. Le téléphone, je sache là-dedans. Oui, c'est tout. Ah là là là là.

Bonjour.

Pourquoi Justin ? Alors, je vous laisserai repasser, si vous... Ah bah oui, il y a le micro.

Il y a le micro. Il y a le micro. On ne peut pas l'enlever, le micro.

Vous pouvez le tâter ? Il est là.

Il est là. Moi, j'ai le même. D'accord.

Je vous laisserai juste enlever la veste. Alors, s'il vous plaît. La veste ? Oui, bien sûr. La veste ? Oui. Mais vous voulez, je la rentre dans ce truc ? Directement sur le tapis.

Ah, regarde, je vais mettre ça là. Voilà. Et moi, j'ai le micro aussi.

Ça va re-sonner, j'ai un micro. Allez-y. En revanche, elle est assez moulante pour qu'on se rende compte qu'il n'y a absolument rien d'autre.

Et moi, ça va faire pareil. Ça se voit.

Il est là. Ah, ça vous dit ?

Moi, je ne sonne pas.

Pourquoi il ne sonne pas, il n'y a le micro ?

Vous avez le boîtier aussi ? Oui, j'ai le boîtier dans la poche. Merci beaucoup.

Vous n'avez pas le même ?

Si, c'est exactement le même. Bon, je ne sais pas.

Alors, je vous jure, je n'ai rien d'autre. Ah, si, j'ai ça. Ça, je ne peux pas les enlever. Ils sont... Ils sont... Ils sont... Attendez, on va voir.

C'est ça. C'est ça.

C'est du vrai. Eh bien, c'est une bonne nouvelle. Parce que comme c'est un cadeau, je ne suis pas fait niquer.

Voilà, bonne soirée. Merci beaucoup. Eh bien, merci beaucoup. Au revoir.

Il n'y a pas vos noms. Maintenant, j'aurais dit vos noms, mais il n'y a pas vos noms. C'est rien. Merci.

On retrouve le contact.

Ah, bonjour. Bonjour.

Bonjour. Bonsoir.

Bonsoir.

Bonsoir. Merci beaucoup.

C'est très impressionnant. Bonjour, madame. Oh là là.

Enchantée.

Bonjour. Enchantée. Bonjour. Et vous êtes ? On vous suit ? Merci.

Donc là, c'est les photos de qui ?

La première présidente.

Il était temps. Il faut l'apprendre. Parce que franchement, ça, c'est... Bam ! Regarde. Il y a elle, bon, une petite première femme présidente de l'Assemblée nationale. Eh bien, ça, ça fait plaisir. Ça se voit d'ailleurs que c'est la première femme.

Ah oui, il y a une séance ce soir. Il y a une séance ce soir.

Moi, c'est la première fois que je rentre à l'Assemblée nationale. Vous êtes déjà venu ?

Pour travailler. Eh oui. Parce qu'il y a la salle des quatre collègues où passent tous les députés. Vous savez, ceux qui veulent dire un mot, ils font « Ah, je passe par ici ».

Attention, il y a des marches. Je le préviens parce que le pot, on est en direct, après, il tombe, boum. Tout le reportage est foutu, il faut commencer. Mais il paraît qu'il n'est jamais tombé.

Vous n'avez pas vu le truc beau ? Ah oui ?

Oh là là, c'est le petit tour comme ça. T'as vu ça, en plus, ça a chronicité. C'est impressionnant.

Merci beaucoup. Allons-y. Bienvenue. Bon, alors, Caroline Vigneault, on est venu pour ce baisse.

Bah oui, c'est mon héroïne.

Expliquez-nous.

C'est Olympe de Gouges. Une des premières féministes françaises. Alors, Olympe, elle a beaucoup de chance dans la vie. Parce que elle est née, ce qu'on appelle une bâtarde. Elle est née d'un père, je crois qu'il s'est bouché, je ne sais plus. Sa mère a couché avec un mec noble. Et du coup, quand elle a couché, ils l'ont vendu à un mec bouché. Elle a été mariée et est forcée avec ce type, qui a eu la gentillesse de mourir très vite après son premier enfant. Et elle a décidé que jamais elle ne se remarierait. Puisqu'à l'époque, c'est le seul moyen pour une femme de rester libre. Parce que quand vous étiez mariée, en fait, vous étiez soumise à votre mari. Et comme une enfant avec son père.

C'était terrible. Donc elle, elle est restée libre à partir du moment où son mari a eu la gentillesse de mourir. Un vieux mari qui la frappait et tout. Donc c'était, voilà. Mais à partir de là, elle a commencé à devenir ce qu'elle voulait, la fameuse Olympe de Gouges. Elle va vivre une époque merveilleuse pour les idées, la révolution française. Elle va un peu s'écharper avec, si j'ai des conneries, vous venez vous intervenir. Elle va s'écharper avec Robespierre. Il y a des idées, on va dire, pas tellement avancées pour les femmes. Un bon gros misogyne.

Et quand la déclaration des droits de l'homme et du citoyen va être écrite, Olympe, elle va comprendre un truc et voir tout de suite un truc que nous, on ne voit plus aujourd'hui, que moi, je n'ai pas appris à l'école. Et pourtant, c'est pourtant clair, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, ça exclut les femmes. Et c'est très clairement écrit dans le titre. Et elle, ça va l'énerver profondément. Et donc, en 91, en 1791, elle va rédiger la déclaration des droits de la femme et de la citoyenne. Elle va la placarder sur tous les murs de Paris. Ce qui est quand même... On la voit ?

Elle est ici. Ah ben voilà.

Avec un texte magnifique de préambule qui est sublime. Et elle a écrit plein de pièces. En plus, cette fille, elle est incroyable parce qu'on en parle peu, mais non seulement elle est pour l'égalité femme-homme, mais elle se bat aussi pour les droits des Noirs qui sont des esclaves. Elle va même écrire des pièces là-dessus. Voilà, elle est vraiment... C'est une femme merveilleuse. Et après, nous, on va nous faire croire dans nos études, etc., que c'est l'homme avec un grand H, alors que ce n'est pas vrai du tout.

Puisque même si vous regardez dans notre Constitution, la première phrase qui dit que la France garantit les droits de l'homme, c'est écrit droit de l'homme avec un D majuscule et un H minuscule, des grands droits, pour un petit schboub. Donc c'est elle qu'il faut écouter. Et il faudrait qu'on fasse modifier ce texte pour écrire les droits de l'humain. Voilà. C'est les droits de l'humain. C'est pour ça qu'il y a dans le monde entier, on parle des human rights, mais en France, on parle toujours des droits de l'homme. Et ça, j'aimerais bien...

Oui, mais on dirait toujours que humain, la base du mot, c'est le mot homme. C'est la même racine.

Non, mais humain, ça veut dire homme et femme. Alors que le mot homme avec un grand H, c'est n'importe quoi. C'est une invention pour essayer d'expliquer pourquoi les déclarations des droits de l'homme et des citoyens. Mais pourquoi ? Parce qu'il voulait que les femmes n'interviennent pas dans la Révolution française. Il y a même eu des décisions pour interdire aux femmes pendant la Révolution de se réunir, pour leur interdire d'émettre leurs idées. Les Jacobins, c'est un des rares clubs où les femmes sont admises à une condition qu'elles ne parlent pas. Et c'est pour ça qu'elles vont aller là-bas, assister à ce qui se passe, et elles vont tricoter.

C'est comme ça qu'on va les appeler les tricoteuses. Mais elles ne parlent pas. Mais c'est fou quand on repense à ça. On les a exclus totalement alors que c'est un moment assez dingue où une société entière se met à plat et dit « Ok, comment on imagine la gouvernance ? Qu'est-ce qu'on va créer un nouveau monde ? » Et on va créer la démocratie, on va créer un nouveau truc. On aurait pu ne serait-ce qu'écouter les idées des femmes. Non, on va les exclure. Il y a même ici le décret. Ah, le décret. De la Convention. Oh là là là là. Il y a des clubs, donc il y a des femmes. C'est vrai ? Comme quoi je ne dis pas... Je dis des trucs vrais, hein. Vous voyez ?

Le décret de la Convention sociale qui défend le club sociétaire populaire des femmes. Voilà ce que je vous dis est vrai. C'est fou.

Et alors, il fallait commencer avec Olympe de Gouges. C'est elle la première féministe de l'histoire ? Oui, alors elle n'était pas toute seule. Elle n'était pas toute seule. C'est vrai que c'est elle qui a laissé sa trace parce qu'elle a écrit ce fameux texte de la déclaration des droits de la femme et de la citoyenne. Il y en avait d'autres. Il y avait hétéroi de Méricourt, par exemple, qui était là. Et beaucoup de femmes qui étaient très présentes, beaucoup plus que ce qu'on imagine aujourd'hui, qui étaient dans les clubs. Alors en fait, les clubs qui ont été interdits, c'était les clubs féminins. Mais elles avaient encore le droit d'être dans des clubs mixtes.

Et en fait, elles avaient beaucoup plus de présence que ce qu'on peut imaginer aujourd'hui. On imagine que les femmes étaient complètement exclues. Ça va se compliquer un petit peu avec le 19e siècle. Et on va avoir d'autres héroïnes. Je suis sûre qu'elles vont vous perdre tout autant que l'Olympe de Gouges. Petite surprise pour vous. Sur la suite. Oh mon Dieu !

Alors est-ce que la nomme est sûrement ? De où ? Voilà, deux héroïnes. Mais on vient à un moment incroyable quand même. Je te fais bonjour. Enchantée. Félicitations. Je suis très honorée de vous rencontrer. Ça fait tellement plaisir de voir des femmes pionnières. Et vous êtes une vraie pionnière. Alors, je suis hyper émue de vous rencontrer en vrai. Ça fait tellement chère d'avoir une femme. Franchement, je fais partie de toutes ces femmes qui ont été émues. De la présidence ou du congrès ? Les deux. Les deux, évidemment.

Le congrès, c'était vraiment incroyable. Et effectivement, le fait que ce soit le premier congrès présidé par une femme, c'était un animement de planètes absolument extraordinaire. Et c'est vrai que ça remplit d'émotions toutes les femmes et beaucoup d'hommes aussi. Oui, je crois. Ah oui, absolument. Hein ? Non ? Ça n'est pas le choix.

Et alors, vous, comment vous vous sentez depuis quelques jours ?

Moi, je me sens extraordinairement bien. Toujours à ma place. C'est vrai que moi, à l'Assemblée nationale, en tant que présidente, j'essaye de faire en sorte de porter des causes, de porter la cause des femmes, de porter la cause de la démocratie, de la citoyenneté, de la jeunesse. Et donc, je me sens bien parce que c'est des causes qui parlent à nos concitoyens. Et avoir l'honneur, la chance de participer à des moments comme ça, des moments historiques, c'est d'une puissance folle. Et puis, c'est des moments aussi où vous êtes complètement en abîme, dans le sens où vous avez le sentiment que vous faites partie d'une chaîne.

Vous voyez, vous avez le sentiment intime que vous faites partie de cette chaîne, de toutes ces femmes qui se sont battues pour leurs droits. Là, on a une exposition sur le droit de vote des femmes. On voit qu'il y a eu ces pionnières qui ont manifesté, qui se sont présentées en premier, des femmes, des révolutionnaires, et puis ces féministes. Et en fait, on voit que c'est un long combat pour l'égalité qui est mené. Et moi, je suis un petit maillon de cette longue chaîne. Et je sais qu'elle va continuer parce que nous avons encore plein de combats à mener.

Mais est-ce que vous avez vraiment l'impression que les droits des femmes peuvent reculer ?

Mais ils reculent, ce n'est pas une impression. En France, en France. Mais ils reculent dans le monde. Mais bien sûr, mais bien sûr.

La preuve que non, après ce qui s'est passé il y a deux jours, le vote au Congrès, c'est inavancé, non ?

Mais bien sûr que c'est inavancé, mais c'est surtout une protection pour nos filles, pour nos petits-filles. Et puis c'est un message que nous envoyons au monde. Au monde, oui. Parce que nous avons, la France a une vocation universaliste. La France, c'est la patrie des droits d'hommes. C'est la déclaration des droits. Donc c'est la patrie des lumières. Vous savez, moi, en ce moment, je reçois 25 présidents du Parlement étranger.

Oui.

Français, femmes.

Oui.

Et tout à l'heure, nous étions dans l'hémicycle. Et quand on leur parle de Montesquieu, quand on leur parle de la Révolution, mais toutes, c'est dans leur histoire aussi. Parce que c'est ça qu'envoie la France. Et donc la France a une responsabilité autour des droits de l'homme. Et donc les droits de l'homme incluent évidemment les droits de la femme. Ça m'intéresse.

En quoi les droits de la femme reculent en France aujourd'hui ?

Parce qu'aujourd'hui, déjà, c'est pas forcément un recul, mais en tout cas, ça n'avance pas assez vite. Quand on regarde en termes d'égalité salariale, quand on regarde dans tout le secteur privé, les femmes gagnent 25% de moins que les hommes. Si on rapporte même emploi, même temps de travail, on est moins, on est à 4% d'écart. Mais il y a quand même de l'écart. Donc on a des inégalités salariales, on a des inégalités à la retraite. Quand on parle, on a parlé lundi de l'interruption volontaire de grossesse, on voit que malheureusement, il y a un certain nombre de départements où les femmes ont du mal à accéder à leur interruption.

On voit qu'il y a des mouvements pro-chois qui pullulent et qui essayent d'avoir un discours qui contre ces libertés pour les femmes. Et donc ça nous invite à être extrêmement vigilants.

Il suffit de regarder même dans toutes les boîtes. Tu regardes les boîtes du CAC 40, c'est des hommes. Les femmes doivent être à la cuisine, sauf dans les grands restaurants. Petit à petit, elles rentrent, elles y arrivent. Mais à quel prix ? Et à chaque fois, on se demande, quand tu es une femme, d'être la meilleure pour y arriver. C'est-à-dire qu'il y a une inégalité des chances. Et dans l'éducation, il y a un vrai problème. Les plafonds de verre, souvent, c'est même nous qui nous les mettons. J'en parle souvent quand j'interviens dans les sociétés. Mais quand tu es une nana, quand on te propose un nouveau poste et tu te dis, OK, quelles compétences il faut ? Il en faut 10.

Ah, il m'en manque une, du coup, je vais aller me former. Et puis dans un an, j'accepterai le poste. Sauf qu'un an plus tard, évidemment, le poste n'y est pas. Tu proposes un mec, il fait OK, il faut 10 compétences. Eh bien, j'en ai zéro, c'est pas grave, je le prends quand même. Ouais, c'est bon, ça va aller. Et ça, c'est un problème d'éducation aussi. Moi, dans mon éducation, j'ai été éduquée, d'une façon, mes cousins, on les obligeait à monter aux arbres. Ils n'avaient pas envie, il fallait y aller, il ne faut pas que tu aies peur. Et puis tu sautes, tu n'as pas chalé comme une gonzesse, parce qu'il n'y a rien de pire que de chalé comme une gonzesse.

Et moi, je voulais grimper aux arbres avec eux, c'était, ah non, tu as mis ta robe à smoke, dessine, pose-toi là, sois gentille, souris, voilà. Et ça, ça, voilà, moi, je rêvais d'avoir un petit aspirateur qui aspirait même pas, en plus. Je faisais ça, on l'aspirait, au moins, c'était un vrai aspirateur, j'aurais aimé ma mère. Mais on rêvait de trucs comme ça, on a été éduqués comme ça. Tout ça, il faut que ça change pour qu'on ait la vraie égale.

Yael Brown-Pivet, vous êtes la preuve que ça change. Et je vais vous provoquer un peu, mais la favorite de la prochaine élection présidentielle, c'est une femme.

Non, allez. Mais c'est vrai, non, mais... Dehors, dehors, allez.

Non, mais c'est vrai, ça veut dire que... Non, mais les choses changent, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, une femme peut devenir présidente de la République.

L'égalité, l'égalité... Non, non, aujourd'hui, nous n'en avons pas encore eu, donc en fait, c'est théorique. Oui, c'est vrai. Nous n'en avons pas eu. Aujourd'hui, nous n'avons toujours pas de femme présidente du Sénat. Aujourd'hui, nous n'avons toujours pas de femme présidente du Conseil constitutionnel, pas de femme présidente du Conseil d'État, pas de femme présidente de la Cour des comptes. C'est les institutions qui sont les piliers de notre République. Elles n'ont jamais été présidées par une femme. Parce que le grand danger, c'est quoi ?

C'est de dire, ah ben, finalement, aujourd'hui, on est arrivé, on a des femmes qui sont ministres, on a des femmes qui sont à la tête d'entreprises du CAC 40. Pas au régalien. On a une femme présidente de l'Assemblée nationale, c'est bon. La case est cochée, et puis c'est fini, on peut passer à autre chose. Mais non, ce n'est pas comme ça que ça marche. Parce qu'on voit bien que dès qu'on relâche un tout petit peu la tension, eh bien, ça s'effondre. Et donc, il faut continuellement porter ce combat, continuellement porter cette cause de l'égalité.

Et tant qu'on n'aura pas eu des femmes à toutes les fonctions, et je pense aussi à toutes les entreprises du CAC 40, qui n'ont que très peu été présidées par des femmes. Et donc, il faut que les femmes puissent accéder à toutes les responsabilités. C'est juste un principe d'égalité. Ce n'est même pas être féministe que de dire ça. Et vous savez, moi, j'accueille beaucoup de jeunes à l'Assemblée nationale. Mais elles n'en reviennent pas, les jeunes filles qu'on ait attendues 2022 pour élire la première femme présidente de l'Assemblée. Parce que pour elles, c'est une évidence. Mais semble-t-il, ça n'était pas le cas pour tout le monde.

Mais il ne faut pas oublier que c'est ma grand-mère qui a obtenu le droit de voter. Ce n'est pas il y a 200 000 ans. Ma grand-mère n'avait pas le droit de vote. C'est elle qui s'est battue avec ses copines pour qu'on puisse voter. Il rigole, il fait exprès, en fait.

Non, je ne rigole pas. Un peu, un peu.

Et quant à l'idée que la femme qui pourrait l'être, on va parler de Marine Le Pen, j'ai bien compris. Ce que je veux juste dire, c'est que l'égalité, ça ne veut pas dire qu'une femme est meilleure qu'un homme. Nous, l'égalité, on peut être aussi mauvaise, méchante, gentille, stupide, intelligente, conne, agréable ou désagréable que les hommes. L'égalité, c'est ça. Ça ne veut pas dire que c'est parce que c'est une femme qu'elle est formidable. Non, d'ailleurs, je ne sais plus quelle est la féministe qui avait dit ça. L'égalité, on l'aura vraiment. Quand on a des postes clés, on aura des femmes aussi incompétentes que les hommes. Et c'est vrai.

À chaque fois qu'on donne un poste à une femme, on fait oui, mais bon, il faut qu'elle soit meilleure. Quand je parle de la première première ministre qu'on a eu, Edith Cresson, souvent, on me dit que c'était une catastrophe. Moi, je n'ai aucune dit que j'étais trop jeune, savoir si c'était une catastrophe ou pas. Mais ce que je dis, c'est qu'on a eu plein de premiers ministres hommes où c'était une catastrophe. Pourquoi on n'aurait pas le droit d'avoir une femme, en premier ministre, où c'est une catastrophe ? C'est ça, l'égalité. On a le droit d'être aussi mauvaises que les mecs. Voilà. Bon, nous, on ne l'est pas. Non, évidemment que non.

Merci beaucoup. Merci de nous accueillir ici.

Merci à vous.

C'était un plaisir. Je suis tellement contente.

Félicitations. Moi aussi, vraiment.

Vous avez vu le rôle que vous m'avez fait jouer.

C'est un rôle modèle. Et il faut quand même terminer pour dire qu'elle a été décapitée. C'est la deuxième femme décapitée à la Révolution, juste après Marie-Antoinette, à la demande de Robespierre.

Et on vient d'inaugurer un nouveau bâtiment à l'Assemblée nationale qu'on a baptisé le bâtiment Olympe de Gauche.

La bonne nouvelle, c'est que mon fils qui est à l'école, maintenant, dans le programme, il y a Olympe de Gauche. Moi, de mon temps, à mon époque, elle n'existait pas.

C'est le seul bus de femmes qui existe à l'Assemblée nationale, en dehors de toutes les allégories où on a la liberté, la justice, l'égalité, tout ça. C'est la seule. Mais en femmes, c'est la seule. 2% veille dans le jardin, mais dans l'enceinte de l'Assemblée nationale, c'est la seule.

Vous savez qu'il y aura bientôt le vôtre. Première femme présidente de l'Assemblée nationale. Non, le bus, ce n'est pas une bonne nouvelle en général. Il y aura peut-être des émissions.

Quand il y a un bus, ce n'est pas une bonne nouvelle.

Dans 200 ans, il y aura peut-être une émission. Dans 200 ans, oui, mais on ne sera pas là pour le voir, je crois.

Non, mais c'est sûr. Merci beaucoup, Madame la Présidente. Merci de nous avoir accueillis. Merci. Ça, ce n'est pas la classe à Vegas, ça ?

Ben, si, si, si.

Merci à l'émission. J'ai rencontré une de mes héroïnes, quand même. Une, elle, je la connaissais, mais je ne l'avais jamais touchée. Bonjour, Olympe.

Alors, Olympe de Gouges, qui sont les autres ? Gisèle Halimie, vous en parlez beaucoup.

Oui, ben oui. Là, il y en a plein. Hubertine Auclair, super. C'est en grande partie grâce à elle qu'on a eu le droit de vote. Mais elles sont nombreuses. Aujourd'hui, on parle de plus en plus d'elles. Et ça, ça fait plaisir. Et dans les livres d'école, parce que l'histoire, ben, elle était écrite quand même par des hommes, hein, avec un petit H. Tous les bouquins, un essai, la vérité. Et même dans Les Résistants, etc., on nous parle de tous les grands résistants. À la Révolution française, franchement, on connaissait juste Charlotte de Corday. Oui, à sa seule, on en a parlé, qui est parce qu'elle est assassinée marin, point. Et voilà. Et dans Les Résistantes, on n'en entend pas parler.

C'est quoi une féministe, selon vous, ou un féministe ?

C'est une personne qui veut l'égalité en droit entre les femmes et les hommes. Ça ne veut pas dire, je ne sais pas, qu'on n'est pas différents physiquement. Je le sais, et ça me va très bien. Mais je voudrais que nous ayons les mêmes droits et les mêmes chances. Ce qui n'est pas le cas.

Parce qu'aujourd'hui, c'est un terme péjoratif. Pas du tout. Souvent. C'est encore les féministes.

Alors, regarde, reprenons la pyramide. C'est péjoratif chez ceux qui sont en dessin.

C'est vrai que c'était une montagne.

Oui, mais c'est parce que vous aimez la pyramide. On monte sur la montagne. Ceux qui sont en dessin, tu vois ça un peu péjorativement. Mais chez les jeunes, ce n'est pas du tout péjoratif.

Mais ce n'est pas un problème que ce soit un terme qui soit parfois péjoratif, alors que ça fait globalement consensus aujourd'hui dans la société.

Parce que les gens, à chaque fois que je leur dis, mais attendez, ça veut dire quoi, féministe ? Quand je leur explique, c'est ça, je suis féministe. Tout le monde est féministe. Enfin, tout le monde. Non, il y a peut-être deux, trois personnes qui trouvent que ça serait mieux que les femmes n'aient pas le droit de beauté, qu'elles retournent dans la cuisine et qu'elles rendent leurs emplois aux hommes. Comme ça, il n'y aurait plus de chômage. Mais ils ne sont pas nombreux. Ils existent, ils nous font rire, ils sont gentils. On les pousse comme ça dans le jardin. On dit bien sûr, papy, allez, à demain. Ce n'est pas grave. C'est la fin, c'est la queue de la comète.

Ce qui compte, c'est la jeunesse. C'est qu'eux, ils veulent l'égalité. Eux, ils descendent dans la rue. Eux, ils trouvent anormal que les femmes n'aient pas le même salaire. Et ils se battent. Et parfois, ça grince de l'autre côté en disant « Oui, mais pourquoi vous entendez ton bruit ? Pourquoi vous dites ça ? Pourquoi vous mélangez ci ? » De mon temps, c'était comme ça. Ils n'en veulent plus. C'est pour ça qu'ils ne veulent plus blancs.

Mais est-ce qu'il n'y a pas une radicalité qui empêche de donner aux propos féministes plus de place et plus d'engargue ?

S'il n'y avait pas de radicalité, s'il n'y avait pas de mouvement, si ça ne bougeait pas, il ne se passerait rien. Regardez pour l'égalité des Blancs et des Noirs aux États-Unis. Il y avait une volonté et il y avait des courants différents. Martin Luther King, qui était pour quelque chose de peaceful, ça se passait doucement. Il y avait les Black Panthers et ils voulaient la même chose. C'est deux façons différentes d'obtenir le même but. Dans un mouvement, il y a des gens qui ont des opinions différentes. C'est normal, dans tous les mouvements, c'est comme ça. Mais on cherche le même but, l'égalité.

Vous parlez souvent de Gisèle Halimi qui, elle, n'aimait pas dans la fin de sa vie cette radicalité.

Ce n'est pas vrai. Gisèle Halimi s'est battue, c'est grâce à elle qu'on a l'IVG. C'est grâce à elle que le viol est passé de correctionnel à crime. Parce qu'il ne faut pas oublier qu'avant 1980, violer une fille, c'était juste un délit. Aujourd'hui, c'est un crime. Mais à l'époque, c'était qu'un délit. Donc, bien sûr. Mais après, ça se construit. Dans le mouvement féministe, il y a des gens qui ont des opinions différentes. C'est normal. Les femmes, le fait d'être une femme, ne veut pas dire qu'on est toutes pareilles et qu'on pense toutes la même chose.

Vous êtes pour un féminisme positif.

Bien sûr, c'est hyper positif. On est d'accord qu'il y a des féministes qui pensent, je l'ai entendu, que tous les hommes sont des prédateurs. Moi, je ne le pense pas. Je trouve que cette phrase est affreuse. Mais ce n'est pas parce qu'il y a une poignée de femmes qui pensent ça et que peut-être qu'elles pensent ça parce qu'elles ont vécu des traumatismes et qu'elles ont amené à penser ça. Et il faut aussi l'accepter, comme mon grand-père à l'EHPAD qui ne voulait pas s'asseoir à côté d'un Bosch parce qu'il avait vécu un traumatisme pendant la guerre. Il faut les accepter. Ça ne veut pas dire qu'elles ont raison ça ne veut pas dire qu'il faut se sentir agressé par ça.

Est-ce que vous voulez que les femmes n'aient plus le droit de vote ? Non. Attention. Voilà. Donc, vous êtes féministes. Allez, on avance.

Le féminisme était un mot bien désagréable. Ça se remontre l'île d'exposition. C'est que jusqu'à la conquête, c'était bien tardif. Le droit de vote seulement en 1944. Ce n'est pas si loin. Vous parliez de votre grand-père. Le mot féminisme était extrêmement péjoratif. Il était considéré par les hommes comme un mot recouvrant des dangereurs... Les féminicides. La féminicide a lancé aussi. Les féminicides, par exemple, c'est des comptes-rendus de séance d'une première proposition en 1851 d'un député proposant d'accorder le droit de vote aux femmes. Voilà, vous vous donnez une idée un peu ? Exclamation de la réalité générale.

Les arguments de l'époque de ma grand-mère pour empêcher les femmes de voter sont surréalistes aujourd'hui. Mais ils étaient portés par des gens qui le pensaient vraiment. On ne comprenait rien à la politique. Ce n'était pas à nous. Les mains des femmes sont faites pour être baisées, pas pour voter. C'était quand même ça. On ne comprend rien. De toute façon, on va voter comme notre mari parce qu'on lui obéit. Ou comme le curé parce qu'on est des bigotes. Ou pour le plus beau parce qu'on est complètement teubé et qu'on va foutre par terre tout le système démocratique. C'était ça. C'était ça.

On avance jusqu'au bout.

Elle, c'est une très, très grande dame. Beaucoup d'admiration. Il y avait des suffragettes.

Non, en Angleterre. En Angleterre. Et la grande différence entre la France et l'Angleterre, c'est qu'en Angleterre, à la fin, elles en avaient tellement assez de ne pas être écoutées que dans les années 1905-1910, elles ont un peu explosé. Et des petits groupes ont été très violents. Vraiment très, très radicaux.

Oui, ce jetant sous les mêmes chevaux du roi.

Il y a eu ça. Il y a eu aussi des personnes qui balançaient de l'acide sur des œuvres d'art. Ce n'était pas de la soupe à l'époque. On était un petit peu plus radical. Et il y avait un jeu de chat et de souris avec la police qui était vraiment très, très important.

En France. Oui, d'ailleurs, si je ne me dis pas de bêtises, je crois que les policiers avaient l'autorisation de violer les femmes pour qu'elles ne reviennent pas manifester. Elles ont fait des manifestations où elles s'arrêtaient de manger. Du coup, ils les ont gavées de force et je ne crois pas qu'elles meurent avec des trucs en métal en leur arrachant la bouche. En Angleterre, c'était abominable.

Et en France, on n'a pas du tout ça. En France, on a des Hubertine Auclair, on a des Maria Véron, des Cécile Brinjvic, des femmes dont on a quand même globalement complètement oublié le nom, à part un petit peu Hubertine Auclair qui, comme Olympe de Gouges, je reprends un peu le dessus, et qui pourtant se sont battues pendant des années avec des textes, en faisant des conférences, en allant voir les députés, les sénateurs. Mais elles sont restées bien sur le passage piéton.

Mais d'ailleurs, quand il y a eu la Première Guerre mondiale, il faut le dire, elles ont toutes déposé leur banderole. Elles ont dit, là, c'est la patrie avant tout. On reprendra le combat après la guerre. Enfin, c'était vraiment la patrie. Donc, c'était magnifique ce qu'elles ont fait. Et elles ont fait une des premières manifestations féministes. Un mouvement magnifique. Elles ont créé des urnes en carton qu'elles ont déposées dans toute la France. Plus de 1,5 million de femmes à voter en disant « Oui, je veux voter ». Et après, elles ont fait un mouvement. Je ne me souviens plus de la date, je crois. Je ne sais plus dans quelle année c'était. Et elles ont fait une marche des femmes.

Et elles sont allées déposer des fleurs sur la statue de Nicolas de Condorcet qui est sur les quais parce qu'il était un grand féministe. Et il y a des photos d'ailleurs. Il y a une photo, je l'avais vue, de cette manif.

La photo est là.

Ah !

C'est magnifique. C'est en juillet 1914.

Voilà, 1914.

Et en fait, ce qui est intéressant, c'est qu'à ce moment-là, les femmes, évidemment, comme vous le disiez tout à l'heure, il y avait plein de mouvements de femmes différents avec des idées différentes. Certaines étaient catholiques, d'autres pas, d'autres plutôt à gauche. Et là, à ce moment-là, alors que certaines avaient un peu des doutes, est-ce qu'il faut réclamer le vote complet ou est-ce qu'il ne fait pas les droits civils d'abord ? Et en 1914, elles sont toutes d'accord et elles font cette marche-là. Alors là, la photo est petite. Mais...

Je crois qu'elles étaient 9000 ou un truc comme ça.

Elles étaient vraiment nombreuses. Evidemment, rien à voir non plus avec les mouvements anglais. Mais c'était vraiment un moment très important. Il y avait une proposition de loi qui n'était pas loin d'être... Qui n'a pas loin d'être votée.

Et il y a eu la guerre.

Il y a eu la guerre. Mais dès 1919, le texte repasse à l'Assemblée et est votée. Et on vote en 1919 en France pour l'égalité politique entre les femmes et les hommes. Pas avec des demi-mesures, pas avec... Oui, mais alors juste les femmes de plus de 30 ans ou juste aux assemblées municipales. Toutes les femmes. Méga le Sénat.

Oui, oui. Ça alors...

Qu'est-ce que vous avez contre le Sénat ?

Devin ? Ils bloquent toujours toutes les avancées parce que les sénateurs font du ski sur ce type de piste et que du coup, ils ont du mal à comprendre un monde nouveau. Et donc, on va dire, c'est les garants d'une unité. Le monde d'avant, c'était bien. Ils ne veulent pas qu'on changeait. Bon, raison, les sénateurs...

Oui, mais il faut des représentants de cette piste et des représentants de l'autre.

Oui, mais ils ont beaucoup de pouvoir quand même. Quand le peuple vote à de nombreuses reprises quelque chose, peut-être que les sénateurs devraient se dire, nous, quel pouvoir on a de bloquer ça ? Parce que...

C'est ce qui s'est passé lundi. Quand les sénateurs qui étaient encore hésitants ont réussi finalement à être convaincus par leurs filles, leurs petites filles, leurs femmes, etc. On a bien vu qu'il y avait plein de votes qui, à l'origine, étaient quand même plutôt sur on va changer un peu les termes, on ne va pas mettre garantie, c'est trop fort. Et en fait, ils se sont finalement retournés. Presque. Mais en tout cas, ils en restent. Mais en tout cas, on l'a fait passer. Il en reste. Et puis, bon, certains ont senti voté pour aller avec l'ensemble. Et c'est très bien. Mais oui, ça reste. Le poids quand même aujourd'hui de l'opinion publique est quand même plus fort.

Je pense qu'il y a plus d'impact.

Même à l'Assemblée nationale, on a entendu notamment des femmes au départ qui étaient contre et aujourd'hui dire qu'elles sont pour. Voilà. Tant mieux, il y a des gens qui changent d'avis. Exactement. Ça, c'est un mouvement magnifique. Et ce n'est pas la première marche des femmes. C'est la deuxième, la première marche. On l'a oubliée aussi. Mais en fait, c'est les femmes qui vont marcher sur Versailles et qui vont obtenir la signature de la déclaration des droits de l'homme en encerclant le château de Versailles. C'est avec la fameuse phrase, qu'est-ce qu'elles veulent ? Du pain, de l'air de la brioche. Qui, à mon avis, n'a jamais existé. Bon, bref. Ça, c'est un grand mot.

Vous avez parlé du référendum de 14. Ah, il est là ? On a des propagandes. Ah, trop bien. Des publicités. Et notamment, ça.

Ah, mais oui.

C'est trop beau. Alors, vote des femmes. Et là, en fait, il y a plein d'objets comme ça, publicitaires. Oui, oui, oui. Qui sont distribués par les femmes, pour les femmes, avant le vote, après le vote.

Voilà, 505 972 voix. C'est vous, je dis, un demi-million. Vous voyez, je n'ai pas menti.

Il y a eu d'autres... Il y en a eu d'autres, dans les années 20 et dans les années 30, des faux votes organisés. Soit par Louis Zweig, ce qu'on va voir un petit peu plus loin. Soit par des journaux aussi.

Il se trouve que j'ai réalisé un film qui s'appelle Sashback. Et c'est l'histoire d'une avocate d'aujourd'hui qui est propulsée dans le passé, qui va rencontrer plein de périodes. Et j'avais écrit cette scène. Mais comme il y avait trop de femmes, ça coûtait trop cher à réaliser. Donc mon producteur m'a dit, cette scène-là, on va la couper. Donc j'ai quand même mis la statue de Nicolas de Condorcet par un autre biais, parce que je voulais quand même lui rendre hommage. Et notamment, il est joué dans une scène où il rencontre Olympe de Gouche, une scène que j'ai inventée, parce que c'est une comédie.

Et pour que les enfants comprennent qui est Olympe, qui est Robespierre, qui était joué par Gad Elmaleh. Et j'aurais aimé refaire cette scène, mais ça a coûté trop cher.

On avance un peu, Caroline, jusqu'à la fin, parce qu'après, on va être en retard pour la suite de notre parcours.

Elle est belle, cette expo, mon Dieu.

Enfin ! On est des recèdes. Là, voilà, la vaginale. Ah, là, là.

Qui autorise donc les femmes à voter.

C'est beau, non ? C'est beau, non ? C'est l'article 17, vous voyez ?

Ça s'ouvre ou pas ? On peut le voler, non ?

Je prends une photocopie. Ouais. Et donc, les premières députées. Et les premières députées dès 1945. Alors, il y avait eu quelques femmes et vous, quand même, avant. Ça, on ne le sait pas trop, mais il y a eu des femmes qui ont été élues dans des conseils municipaux. Alors, elles se sont faites... Soit elles étaient là...

J'imagine même pas.

En fait, certaines ont été élues, mais comme conseillères officieuses. Donc, il n'y avait pas vraiment d'enjeux. On les a gardées. Souvent, à la demande des maires, elles ont été élues. Et puis, il y en a eu d'autres qui se sont immisées dans des élections et qui ont finalement été invalidées. Mais voilà, les années 20, les années 30, elles ont été quand même très, très riches. Et c'est ce qui fait qu'il y avait quand même beaucoup de femmes qui faisaient déjà de la politique, qui étaient déjà engagées dans des partis. Évidemment, il y a beaucoup de ces femmes-là qui se sont engagées dans la résistance, souvent parce qu'elles étaient déjà politisées, par ailleurs.

Ce qui fait qu'en 1945, quand on a la première Assemblée qui est élue, on a ces 33 femmes qui sont élues. Et avec certaines qui vont même être vice-présidentes de l'Assemblée en 1946. C'est le cas de Madeleine Brown, qui va être la première femme à siéger au perchoir de l'Assemblée nationale. Quelques années quand même. Avant, il y avait le brun de privé, qu'on avait tout à l'heure. C'est beau. Femme, vie, liberté. Oui, un peu, c'est vraiment une très belle œuvre. Je ne sais pas si vous reconnaîtrez Marianne. Marianne, elle prend toujours les traits un peu différents. C'est une allégorie, donc on peut lui prêter tous les traits qu'on veut.

Et là, l'artiste a voulu lui donner les traits de ma chère Nini, qui évidemment est libérée de ses chaînes. C'est vraiment cette prolongation de ce qu'on voulait montrer ici, avec ce droit de vote qui est si important, qu'on oublie un peu aujourd'hui, mais qui est fondamental pour tous nos autres droits. Et là, c'était cette expression de soutien au mouvement des femmes iraniennes, mais finalement à toutes les femmes dans le monde qui ont moins de droits que nous, ou qui ont perdu des droits.

J'ai vu une vidéo d'une femme qui est condamnée à recevoir des coups de fouet parce qu'elle refuse de porter le voile. Et elle est filmée et elle parle, elle dit « j'y suis allée ». Elle raconte comment ça s'est passé, comment elle a dû se déshabiller, prendre les 70 coups de fouet les uns après les autres. C'est tellement affreux de voir que juste parce que ces femmes se battent pour la liberté de ne pas porter de foulard. On en est encore là dans ce monde, c'est pour ça que c'est important. De dire qu'on est féministe, c'est pour ça que c'est important.

Ce vote, ce n'est pas que pour l'IVG en France, c'est pour un phare dans la nuit pour dire « il y a des gens qui se battent au quotidien et on est là ». Ces femmes se battent, elles prennent des risques incroyables. Je ne sais pas si j'aurai leur courage. Parce que moi, je monte sur scène, je fais des blagues. Au pire, je me fais insulter sur les réseaux. Mais elles prennent des risques, elles mettent leur vie en danger pour la liberté. C'est un courage absolu. Je ne sais pas si je l'aurai honnêtement. J'aimerais dire que oui, mais c'est que face à ça, qu'on peut savoir comment on réagit.

Merci beaucoup, merci de nous avoir accueillis ici.

Merci, et magnifique expo, vraiment. Merci beaucoup.

Alors, ça ouvre le 8 mars. Ça ouvre le 8 mars jusqu'au 26 mars. Et c'est sur réservation. Venez voir ça. Sur réservation, attention. Sur réservation. On ne rentre pas à l'Assemblée nationale. C'est bizarre.

Alors qu'au Sénat, oui, c'est beaucoup plus.

C'est très simple, sur réservation. Mais voilà, l'expo est magnifique. Donc on réserve sur le site de l'Assemblée nationale. Très bien. Merci beaucoup. Merci mille fois. Merci de nous avoir accueillis. Bonne soirée. Merci.

Trop beau.

Tu regardais le cadre.

Les dorures de la République. Mais ça, c'est...

Vous m'expliquez cette histoire du... Quand on dit non, c'est non, mais pas tout à fait non. Parce que...

Si, quand on dit non, ça veut dire non. Mais je dis, attention, quand un mec nous plaît, souvent, on va dire non, comme on le dit. Mais il n'y a pas de doute sur le nom, la façon de dire non. Non, non, non. Parce qu'on nous a inculqué. On nous a... On nous a... Je ne sais même pas... Je ne sais même pas... Le mot assez fort, ce n'est même pas éduqué. C'est... On nous a appris, en fait, qu'il ne fallait pas céder trop vite. Parce qu'il faut... La fameuse phrase, on ne couche jamais le premier soir. Il n'y a que pour les filles. Il n'y a pas un mec à qui on dit, on ne couche pas le premier soir. Pourquoi ?

Pourquoi quand vous avez une fille et un garçon, il y en a un, vous lui dites, vas-y, éclate-toi, amuse-toi. Et l'autre, c'est, fais bien attention. Ce n'est pas de l'égalité, ça, je suis désolée. Donc moi, je le dis, il faut que les femmes puissent dire oui quand elles en ont envie. Qu'elles puissent accepter leur plaisir, leur désir. Et que ce ne soit pas mal vu. Que ce ne soit pas des mauvaises filles. Donc il faut qu'elles puissent dire oui pour pouvoir aussi dire non. Parce qu'il y a plein de femmes qui ne peuvent pas dire non. Aujourd'hui, il y a des femmes, c'est mon cas. Moi, quand j'ai été violée, je n'ai pas dit non. J'étais sous cette espèce d'emprise.

Pourtant, je me connais, je n'arrive pas à croire que ça m'est arrivé. Mais c'est comme ça. On est, on a une espèce de, je ne sais pas, c'est un instant de survie. Je ne sais pas ce que c'est. Mais en tout cas, c'est, on est tétanisé, on ne bouge plus, on ne dit pas non. Donc ce n'est pas le fait de dire non qui veut dire non. On peut très bien ne pas dire non. Et subir un viol. Et on peut très bien dire même oui, alors qu'on n'en a pas envie. Et c'est pour ça que le mot consentement, il est hyper important. Et qu'aujourd'hui, il faut juste vérifier que son partenaire est OK. Ça prend deux secondes. Est-ce que vous... Mais je veux que ce soit très clair. Bien sûr que non, ça veut dire non.

Il n'y a pas de doute là-dessus. Je dis juste qu'il faut aller plus loin. Il faut que les femmes puissent dire non. Et la capacité de dire non, il faut qu'on leur apprenne à dire non, à s'imposer. Quand un mec est relou, quand ton patron vient t'emmerder, machin, il te dit non, non, pour la toi bien profond, Gérard, point. Et il faut aussi pouvoir dire oui, oui, prends-moi, j'ai envie de ça, mets-moi comme ça, oui. Et là, on aura un vrai nom qui veut dire non, un vrai oui qui veut dire oui. Les femmes seront libérées. Et pour ça, il faut éduquer les filles comme on éduque les garçons.

Il faut arrêter avec ce truc de les filles sont douces et gentilles, il faut qu'elles restent vierges, la virginité, tout ça. Mais c'est n'importe quoi. Les femmes, elles ont des désirs et il faut qu'elles puissent l'assumer comme elles en ont envie. Si elles ont envie, elles y vont. Si elles n'ont pas envie, elles n'y vont pas. Comme les garçons. Exactement pareil.

Ce spectacle, c'est la première fois que vous racontez que vous avez été violée. Ce n'était pas possible de le dire avant. agresser sexuellement et violer.

Moi, je n'avais pas du tout envie d'en parler.

Déjà, la honte.

Très clairement, la honte. J'avais tellement honte de ce qui m'était arrivé que je voulais que personne ne soit au courant. Mais vraiment personne. Et puis, petit à petit, avec MeToo, la honte, elle est partie. Je me suis sentie mieux. Toutes les femmes qui ont eu le courage de dire ça m'est arrivé, ça m'a fait beaucoup de bien. Parce que je ne me suis pas sentie seule. Parce que je me suis dit en fait, le problème, ce n'est pas moi. Parce que vu le nombre de femmes à qui c'est arrivé autour de moi, je me suis dit en fait, il y a un vrai problème dans cette société. C'est incroyable que toutes mes copines aient été agressées. C'est surréaliste.

Et comme on ne le savait pas parce qu'on n'en parlait pas et qu'on maintenait le secret, il ne se passait rien. Il y avait une chape de plomb. Les filles avaient été éduquées pour ne rien dire, pour subir. Les grands-mères disaient, tu ne dis rien, il ne faut pas que tu passes pour une Marie, couche-toi là. Tu allais accoucher, on a abonné l'enfant, il ne fallait pas qu'on le sache. Il y avait tout ça. Et c'est pour ça que les mecs ont continué à se comporter comme ça. Il y a une responsabilité des femmes de ne pas avoir pris la parole. Mais pourquoi on ne prenait pas la parole ? Je suis la première à ne pas l'avoir fait. Parce que dans mon éducation, je ne voulais pas que ça se sache.

Je n'avais pas envie d'affronter les tuments, les « ah là là, elle a été violée », « ah là là ». Je ne voulais pas, je n'avais pas le courage. Et quand je vois les femmes qui ont eu le courage avec MeToo, je leur dis merci, merci d'avoir été aussi courageuse. Et puis moi, il m'a fallu plus de temps. Et à un moment donné, je ressentais trop de lâcheté. Je n'arrêtais pas de dire que je suis féministe, que je suis engagée, que je veux que ça bouge. Et je me sentais lâche, en disant « Caro, allez ».

Et quand j'ai pris la décision d'en parler, parce que dans mon précédent spectacle qui s'appelait « Croque la pomme », je parlais de ce spectacle très engagé sur les femmes, très drôle, mais qui faisait rire avec des dates surréalistes. On découvrait quand même que, par exemple, le droit de vote des femmes françaises, c'est dix ans après les femmes turques. Et ça, les gens ne le savent pas. On ne pensait pas, mais si, les femmes turques ont voté dix ans avant nous. Donc, on n'est quand même pas super en avance. Et donc, du coup, il y a plein de journalistes qui disaient « Oui, mais Caroline, pourquoi vous êtes féministe ? » « Pourquoi si, pourquoi ça ? » Et j'avais envie de le dire.

En revenu, j'avais envie de dire « Bah, ce qui m'est arrivé ça quand même ? » Mais que je n'ai pas envie que ça arrive à d'autres filles. J'ai envie que mes... Alors, je n'ai pas de filles, mais que mes nièces, et que les enfants de tous les gens qui habitent dans le monde, toutes les petites filles, ne vivent pas ça. Parce que, franchement, ce n'est pas un moment chouette à vivre. C'est un moment qui marque une vie. Et on pourrait vraiment s'en passer. On vivrait mieux.

Vous l'avez dit sur scène. Personne ne le savait. Vous l'avez dit après le décès de votre père. Est-ce que ça joue ?

Oui. Je n'aurais pas eu le courage, je crois, de le dire devant mon père. C'est un peu ridicule, ça. C'est encore des trucs qu'il va falloir changer. Mais attention s'il y a des voitures, là. Mais papa, je ne sais pas. Je pense que ça lui aurait fait tellement de peine, que ça lui aurait fait tellement de mal, que je voulais aussi préserver mon père. Et ce qui est un peu ridicule. Et je n'avais pas le courage, peut-être. Je ne sais pas. Mais ça a été compliqué parce que quand j'ai décidé d'en parler dans mon spectacle, pourquoi ? Parce que comme ça, c'est avec mes mots. C'est ma façon de le dire. Je n'ai pas fait un tweet.

Je n'ai pas demandé à des journalistes de venir pour l'annoncer comme ça. Et parce qu'en plus, je me disais, en faire rire, ça pourra lancer le message qu'on est vivante malgré ça. Et que si on arrive, il faut continuer à rire. Et même rire de ça, pourquoi pas ? Parce qu'on rive de choses très terribles, comme de la mort, comme ça. Il faut aussi pouvoir... Si j'arrive à faire rire avec ça, ça prouvera à quel point le message, il est clair. Ça ne vous détermine pas, les filles, les garçons. On va continuer à être heureux. Et c'est vraiment important. Parce que les survivantes doivent survivre. Et vivre. Et sourire. Et rire. Et ce n'est pas facile.

On continue notre périple ? Oui.

Vous êtes sûre qu'on va marcher à faible ? C'est froid.

Ce n'est pas très loin.

Oui, quand même.

Vous êtes frileuse ?

Oui, mais j'ai mis un petit manteau. J'aurais dû mettre un jet. On m'allait crainer toute la nuit.

Bon, ce changement de vie, on en parle parce qu'on n'en a pas vraiment parlé du changement de vie.

Oui.

Déjà, vous êtes avocat. C'est vrai.

Déjà, 7 ans d'études, les examens, les bonnes notes. Parce que je suis une très bonne idée.

D'accord.

Oui.

Et vous commencez dans des cabinets...

Français d'abord.

Oui.

Là, je vais passer à un concours d'éloquence que je vais rater la première fois. Je vais rater la deuxième fois. Je l'aurai la troisième fois. De toute façon, je vais décider que je l'aurai. C'est genre, je vais passer dix fois, je l'aurai passé dix fois. Il y avait une limite d'âge, je crois. Mais je l'ai la troisième fois. Quand je l'ai, mes patrons vont être vraiment odieux avec moi parce qu'ils réalisent que pendant un an, quand vous avez ce concours d'éloquence, pendant un an, vous êtes commis d'office en matière criminelle.

Oui. Alors qu'avant, vous faisiez de la délinquance au col blanc.

Oui, je faisais du droit des affaires.

Ok.

Ça veut dire que si à Paris, vous tuez quelqu'un, vous violez une fille ou vous braquez une banque, ce sont des crimes, et que vous n'avez pas d'avocat, vous n'avez pas d'avocat, vous aurez forcément comme avocat, une de ces personnes qui a gagné le concours, ce qu'on appelle les secrétaires de la conférence. Et donc c'est la vraie défense puisque vous défendez, c'est compliqué pour les gens de le comprendre, mais aux assises, les procès, c'est le procès de celui qui est accusé, ce n'est pas le procès de la victime. Donc on parle beaucoup plus de lui qui est accusé que de la victime. Et c'est de lui dont on parle de son enfance, de pourquoi il est arrivé là, etc.

Et parfois pour les victimes, c'est compliqué de comprendre pourquoi on parle tant de lui, même parce que c'est lui qui est venu sur la prison. Et du coup, voilà, moi je vais me retrouver à devoir faire ces procès-là, et pour mes patrons, ça veut dire que je vais moins travailler pour eux, leur apporter moins d'argent, et donc ils vont être odieux avec moi.

Et là, ça va me mettre un coup de sang, je vais enfin sortir de mon pays de Candie là, et je vais démissionner, tiens, un coup de tête, et je vais aller me faire embaucher par un cabinet adverse que j'avais défoncé dans une grosse affaire de réassurance, c'est de l'assurance de l'assureur, c'est de l'arbitrage international, c'est très compliqué et pas très drôle, mais je les avais laminés, donc en sortant de la réunion où mes patrons vraiment se comportent mal avec moi, je sors de là, je n'aurais jamais pu faire ça sans ça.

J'ai une telle rage que je décroche mon téléphone, j'appelle l'avocat adverse, je dis, vous souvenez-moi, il me fait, oui, très bien, je suis sur le marché, est-ce que je vous intéresse ? Je n'aurais jamais osé faire ça avant, jamais. Et là, la rage me fait un truc, et bien sûr, le mec me dit, grave, venez. Ben, venez, non, j'ai passé sept entretiens en anglais et tout ça, et puis après, ils m'ont dit, ok, et j'ai pu aller coller ma démission sans discuter, sans annoncer, sans rien, sur la…

Comme la pub du loto, au revoir, au revoir.

Il m'a dit, mais ce n'est pas comme ça qu'on dit, attendez, on va discuter, si les conditions ne vont pas, je fais, il n'y a pas de discussion, au revoir.

Donc, première démission, mais là, vous restez avocate.

Oui, je reste avocate, mais je passe d'un gros cabinet américain, et là, je vais faire la conférence, donc je vais prendre la parole dans le monde entier, faire des discours, organiser les concours de l'année suivante, plaider aux assises, je vais rencontrer Robert Badinter, Vergès, le Côte des Grands, non…

Tu l'as si bien cité en début d'émission.

Oui, à qui vous avez rendu un si bel hommage au début de cette émission. Je vous avais dit, je ne vous ai pas aidé, je vous ai bien laissé galérer. Et du coup, je suis très heureuse d'être avocate, mais quand mon grand-père décède, et que je suis assez enchevée pendant une semaine à le tenir la main, dans la maison dans les Vosges, où il n'y a rien d'autre à faire, que voilà, on a juste ce contact, et je me dis, mais à quoi on doit penser à ce moment-là ? Au moment où c'est qu'on va partir, à quoi on doit penser ? Et je me dis, on doit faire un bilan de sa vie. En disant, bon, je vais partir, c'est la fin.

J'ai eu une seule vie, enfin, j'ai eu ma vie, est-ce que je suis contente de ce que j'en ai fait ? Et là, il me vient une idée, je me dis, oh, le truc le plus horrible, ça doit être qu'à ce moment-là, on se dise...

Ce que vous le disiez tout à l'heure.

Ouais, mais je n'en ai pas fait ce que je voulais. Je voulais faire du violon, je ne l'ai pas fait. Et donc, moi, dans cette chambre revogienne, je vais me dire, il y a quand même un truc que je voulais faire et que je n'ai pas fait. J'ai envie de faire rire les gens. Et là, je me l'avoue, face à la mort de mon grand-père, j'ose m'avouer que j'ai envie de faire ce truc. Et puis, il va se passer en même temps un autre événement via le concours de la conférence, le concours d'éloquence, etc. Je vais rencontrer un homme qui s'appelle Gérard Cybelle et qui programme des talents pour un festival qui n'existe plus, mais qui s'appelait le Festival de Nantes, de Juste pour Rire.

Juste pour Rire, c'est un gros festival qui est au Québec. Et il voulait faire en France, ça a marché trois ans et puis ça s'est arrêté. Et il me dit, j'ai eu l'idée. Je me disais qu'il y a un truc sur l'éloquence de l'avocat dans ce festival. Et donc, on va écrire une pièce avec des copains avocats. Et deux jours avant le festival, ou non, j'exagère, trois semaines avant le festival, il me dit, la clôture du festival, ça se passe aux Ennites de Nantes. C'est présenté par Dubosc et Rousseau. Et c'est que des duos. Il y avait Omar et Fred, il y avait Élysée Moon Dubosc. Il dit, ça serait bien que vous veniez faire un truc d'avocat, pour ou contre les duos.

Je dis, ok, mes potes sont un peu avocats. Et moi, je dis, attendez, on va être là, un Zénith et tout. On rentre sur scène avec notre sketch qui fait quatre minutes. Moi, je rentre sur scène pendant les deux premières minutes. Pas un rire, rien. C'est-à-dire que je balance des vannes et 4000 personnes qui se taisent. C'est long deux minutes. Moi, je suis là, bon, heureusement, dans deux minutes, mes potes arrivent avec leurs vannes. Ils arrivent les trois. Et en gros, moi, je disais, moi, je suis pour les duos. Je trouve ça bien. Et eux, ils arrivaient les trois. Ils disaient, tu ne veux pas être pour les duos. T'es toute seule. Je dis, vous ne pouvez pas être pour les duos.

Vous n'êtes pas pour les solos. Vous êtes trois. Et voilà, c'était à peu près ça, l'idée. Et eux, ils arrivent pour leurs vannes. Pas un rire. On va prendre le plus gros bide de l'histoire des Zénith. Non, mais vraiment, à la fin, on rappelle tous les artistes. Mes potes sont au fond, ils veulent creuser un tunnel jusqu'à Paris pour rencontrer personne et pour rentrer sans que ça se voit. Et moi, je suis devant avec les autres artistes. Et les gens applaudissent. Ce n'est pas du tout pour moi. Je le sais, j'ai confiance. Mais je m'en fous, je prends quand même. Et je l'ai souvent dit, mais je dis, j'ai 500 de voler des applaudissements. Et après, il y a une super soirée.

Et je ne veux pas dormir de la nuit. Moi, j'ai les yeux ouverts au plafond. C'était quand même incroyable, cette soirée. Et lendemain, dans le train qui me ramène, donc lundi matin, dans le train qui me ramène au cabinet. J'ai dit, en fait, c'est ça que je veux faire. Et j'ai un de mes copains, je ne sais pas lequel, on ne saura jamais, qui va me dire cette phrase magique. Ben, vas-y, fais-le. Et ça, ça va pourrir ma vie parce que je vais faire... Oui, si je veux, je le fais. Je ne vais pas le faire, ça ne se fait pas. Mais oui, mais si je veux, je ne peux pas. Oui, enfin, je ne vais pas le faire. Oui, mais si je voulais, je pourrais. Oui, c'est vrai, je pourrais.

Non, je ne vais pas faire ça.

Et là, c'est parti. Et là, je vais... Ça, il y a combien de temps, alors ? Je vais écrire la première ligne de démission, pratiquement le jour même. Et au moment où elle est démissionnée, je fais, non, calme-toi. En fait, c'est juste l'euphorie du moment. Non, une semaine, c'est passé. Une semaine après, je ferai une deuxième tentative. Et au bout de trois semaines, je ne dors plus, je ne mange plus. Je ne pense qu'à ça. Et là, je me lance et je démissionne.

Vous étiez droite ? Vous saviez que vous étiez droite ?

Parce que bon, c'est la première chose que vous avez fait. Oui, mais c'est génial.

La confiance en vous, c'est presque un égo surdimensionnel.

C'est vraiment un égo. Après, je suis marrante dans la vie, je savais. Moi, je dis marrante, mais les gens disaient souvent fatigante. Mais j'avais ce truc et qui était en moi. Et la première fois que je me rends compte que ce n'est pas un défaut, parce que depuis que je suis élevée petite, on m'explique que c'est un défaut, c'est mon grand-père qui va me mettre une cassette vidéo de Jacqueline Maillon. Il s'appelle Croque-Monsieur, VHS. Pour les gens qui ne savent pas, c'est une grosse cassette dans une grosse machine avec des images assez moches. Et je voulais voir cette pièce. Et Jacqueline Maillon, pour ceux qui ne le savent pas, c'était une grande comédienne de boulevard.

Elle était tellement célèbre qu'on l'appelait La Maillon. Et elle était très drôle.

Je vais faire ça Louis de Funès.

Oui, c'est le féminin de Louis de Funès. Et elle joue d'ailleurs, pour les jeunes, Papy fait de la résistance, si ça vous parle, elle joue la cantatrice.

Pour les jeunes, je ne suis pas sûr.

Non, pour les sommets de la montagne. Et du coup, je vais voir cette femme qui fait comme ça sur scène. Et je vois mon grand-père, ma grand-mère, mes parents qui rigolent. Je me dis, en fait, on peut être exubérante. C'est elle qui va donner le droit de l'être. Donc, merci Jacqueline.

Merci Jacqueline. Alors, le choix, comment il se fait ? Comment, à un moment, vous vous dites, ok, j'y vais, très bien. Mais il y a un temps de latence, là. Comment on arrive ? On a fait le choix, et puis après, on est sur scène.

Une fois que j'ai démissionné, j'ai un préavis. Donc, là, c'est un peu bizarre.

Entre votre dernière plaidoirie et votre première scène, il y a combien de temps ?

Le jour 1, j'ai fait plus de travail, il arrive. Et là, j'ai plus de travail. Je me dis, il faut que j'écrive un spectacle. Donc, je vais aller m'installer au Café de Flore à Paris. Parce que j'ai une idée très arrêtée sur le fait qu'il y a eu plein, tellement de gens qui ont écrit là-bas que c'est le lieu de l'inspiration en Paris. Donc, voilà. Je vais me mettre là-bas avec mon ordinateur et évidemment, il ne va rien se passer parce que je n'ai aucune inspiration au Café de Flore. Sauf que le café est très cher. Surtout que vous n'êtes plus d'argent. Et puis, je vais monter une boîte de prods. Je vais mettre toutes mes économies dedans.

Je vais louer un petit théâtre dans lequel on va jouer. Au départ, je commence à jouer la pièce qu'on avait écrite avec les copains. Et puis, après, je vais me lancer. Voilà. Toute seule. J'allais dire avec ma bite et mon couteau, mais ce sera plutôt avec ma chatte, avec ma fourchette. Je vais me lancer. Et personne n'y croit. Personne. Tout le monde se dit…

Votre famille, votre entourage, vous vous dites « Mais qu'est-ce que tu fais ? »

Ben, eux, ils ne sont pas au courant déjà. Ah oui, d'accord. Je ne l'ai dit à personne. Je l'annonce une fois que c'est fait. Au fait, je ne suis papa, maman, je ne suis plus avocate. Ah bon ? Je n'ai plus avocate. Je dis « Qu'est-ce que tu fais ? C'est en entreprise ? » Alors, non. Je suis humoriste. Quoi ? Humoriste. Quand je dis « Je suis humoriste », que mon père entend le mot, il me regarde comme ça, il y a un moment de latin, et je me souviens de cette phrase, il fait « Mais fille est folle. »

Voilà.

Je dis « Non, mais ça va bien se passer. » Après, je comprends pour les parents. J'avais un super job, je gagne bien ma vie, puis ils viennent me voir à OTA.

Mais typiquement, de manière très prudente, vous gagnez combien ? Parce que vous passez à zéro, mais vous abandonnez un salaire…

Je gagnais entre 15 et 19 000 euros par mois. Mais c'est d'ailleurs quand vous réalisez que c'est juste la raison pour laquelle peut-être vous n'allez pas y aller. Mais je bossais H24. Ça veut dire pas de week-end, pas de vacances. On est de trois jours par-ci, par-là, on a des horaires de fou, mais on ne comprenne qu'avec des gens qui ont les mêmes horaires. On travaille l'année, les trucs, ça ne vous gêne pas. Il y a l'adrenaline, et puis on fait des grosses affaires, et puis c'est super. Puis à un moment donné, on se dit « Mais est-ce que l'argent peut déterminer de ma vie ? » Très affreux.

Je reprends la petite vieille de tout à l'heure, sur son lit en train de se connaître, qui dit « À cause de l'argent, j'ai fait un métier toute ma vie alors que j'avais envie de faire autre chose. J'ai envie d'être heureuse, profondément j'ai envie d'être heureuse. Vraiment. » Je me disais, et alors, je le dis parce qu'on en parle souvent, mais j'ai tout planté pour devenir humoriste, et je n'avais pas de plan B. Et je n'ai pas pris une seconde de ma vie à réfléchir au plan B. Pour deux raisons, je dis « Il ne faut pas de plan B » aux gens qui se lancent. Je vous explique pourquoi. Première raison, c'est que cela va vous faire perdre de l'énergie que vous ne mettrez pas dans le plan A.

Même si c'est 5%, c'est 5% dont vous avez besoin pour le plan A. Et deuxièmement, quand vous déciderez que le plan A n'a pas marché, moi je n'appelle pas ça un échec, parce qu'à la fin, quand vous dites que le plan A n'a pas marché, vous avez quand même évolué, vous avez changé, vous avez rencontré des gens, vous avez peut-être découvert que ce n'est pas exactement ça que vous voulez faire, mais c'est un autre truc qui ressemble, ou que ce n'est pas ça. Vous avez tellement évolué que le plan B que vous auriez échafaudé au départ du plan A, il est totalement obsolète. Donc, vous avez perdu de l'énergie, c'est à cause de ça que vous n'avez pas réussi le plan A et ça ne sert à rien.

Donc, pas de plan B. Surtout pas. Non, je vous dis, si je plante, je me poserai pour me dire « Ok, maintenant, qu'est-ce que je fais ? »

Quel est le nouveau plan A ?

Exactement. Mais de toute façon, je ne savais pas me planter.

Vous avez fait « On ne demande qui en rire ». Alors, Oh la vache ! Non, mais je suis allé sur votre page Wikipédia. Donc, j'ai vu que vous aviez fait cette émission que je regardais à l'époque. Très honnêtement, je ne me souvenais pas de vous. Ah, c'est normal. C'est une bonne nouvelle. Votre premier passage, parce qu'il est sur YouTube. Ah, moi, il n'est ? Oui. Je n'ai jamais revu. Alors, bon, ça ne m'a pas fait mourir de rire, je vous avoue. Ça m'étonne. Voilà. Et il n'y a pas la critique derrière sur l'extrait sur YouTube. Ah oui ? Il n'y a que le spectacle. C'est dit quoi dans la critique ?

Alors, vous êtes en robe d'avocate

et vous racontez comment ça se passe dans un cabinet avec un patron un peu macho. Je crois que c'est ça.

Oui. Alors, je ne me souviens plus. Je crois que j'ai passé deux fois à l'émission. Et il y a une année où je ne me souviens pas, mais je me souviens très bien d'une des critiques, puisque c'était très violent, en fait. c'est un monsieur, un grand metteur en scène parisien. Ici, c'est parfait.

Merci beaucoup.

Bon, je ne donnerai pas le nom, évidemment.

On descend et vous me racontez.

Oui.

Je voulais quand même qu'on vienne ici. Ah ! Oui. Oui, c'est là que tout a commencé.

C'est là. Alors, pas les deux premières années de droit, mais maîtrise, enfin, licence maîtrise, oui, c'est ici. Je venais ici tous les jours. C'est là où j'ai pris mes cours de droit.

Faculté de droit.

Eh oui. La Sorbonne, Panthéon-Sorbonne. J'étais ici tous les jours et quand je réussissais bien un oral, là, on allait déjà récupérer le métro, donc je peux vous dire que j'ai des souvenirs mémorables du mois de juin, mai-juin, où après avoir réussi un oral ou un écrit à l'examen, je descendais la rue Soufflot. Ça s'appelle la rue Soufflot.

Bien sûr. J'ai écouté Place des grands hommes de Patrick Bruel.

Mais la rue Soufflot avec une énergie positive et c'est là où j'en parle. Je dis aux gens, n'oublie pas, quand tu réussis un truc, tu marches dans la rue, tu dégages une énergie positive, tu es invincible. À ce moment-là, ce jour-là, vous me regardez très souvent, est-ce que tu peux monter les vrais ? Je leur dis, yes, évidemment, je peux. Et quand vous apprenez une mauvaise nouvelle, vous vous sentez comme une merde, vous êtes capable de rien. Donc, il faut réussir à changer l'énergie pour rester en énergie positive parce que quand on est en énergie positive, on a l'énergie de tout réussir.

Ça peut être écrasant en plus ici, devant le Panthéon en plus.

Tous les jours, tous les matins, on va passer cette porte pour aller en cours. Il y a plein d'amphys à l'intérieur.

Et si vous deviez vous y remettre aujourd'hui, vous pourriez ? Vous sauriez ?

Me remettre au droit ? Ah non, déjà, tout ce que je sais, c'est complètement obsolète. Le droit, c'est une matière vivante qui change tout le temps. Les lois, les règles changent. Je crois que les lois que je connais de l'époque, mon ami, elles sont plus bonnes quand même. Parce que, étonnamment, aujourd'hui, de mon temps, aujourd'hui, j'ai été plus humoriste qu'avocate. C'est une avocate pendant huit ans et humoriste à faire quatorze. Eh oui, ça ne nous rajeunit pas tout ça, quand même.

Bon, et donc, on ne demande qu'à en rire ?

Alors, on ne demande qu'à en rire, vous êtes vraiment décidés de me faire de la peine. Non, ça a été très, très violent.

dans votre parcours, c'est important parce qu'aujourd'hui, vous avez du succès, mais avec du recul, ça doit vous faire marrer de penser à vos bides ou pas trop ?

Non, c'était pas très bon, c'est sûr, mais ça ne méritait pas ce que j'ai vécu, c'est-à-dire que ce grand metteur en scène dont je ne prononçais pas le nom

mais qui s'appelle ?

Jean-Luc Moreau.

D'accord.

Jean-Luc Moreau m'a dit oui, bon, excusez-moi, mademoiselle, mais vous avez vraiment quitté le métier d'avocat pour faire ça ? Mais vous n'y arriverez jamais. C'est-à-dire que le mec a fermé la porte. C'est la première fois que j'ai un avis d'un professionnel, il me dit vous n'y arriverez jamais et là, il continue et il me dit en plus, vous êtes beaucoup trop joli pour être drôle, donc ça ne sert à rien et quand vous jouez, vous faites des grimaces, vous êtes laides, on ne veut pas qu'une jolie femme soit laide. Le seul intérêt chez vous, mademoiselle, ce sont vos chaussures. Est-ce que ce sont des vrais Louboutins ? Et moi, je suis comme ça.

Je prends, je ne réponds même pas, je n'ai pas la capacité. Je suis en train de prendre un truc, je viens de faire un truc fou qui est de changer de vie et j'ai mon premier conseil d'un professionnel à qui je donne beaucoup de valeur puisque c'est un professionnel qui m'explique que c'est mort, que j'ai fait la plus grosse connerie de ma vie, j'ai foutu ma vie en l'air et que je n'y arriverai jamais. Je vais passer, ça c'est, je ne dis pas de connerie, c'est la bibliothèque Saint-Jean-Dièvres ça là ou c'est Kujas, je ne sais jamais, je les confonds. Je ne sais plus, ça fait il y a trop longtemps. Et du coup, je vais rentrer chez moi.

C'est en même temps très méchant mais j'imagine qu'il a essayé d'être drôle et que ça peut être piquant. Ce n'est pas drôle. Ce n'est pas drôle.

Aujourd'hui, il ne le ferait plus.

Moi aussi je vous suis. Non, on va dans un endroit que vous nous avez conseillé. Mais ce n'est pas par là. On va par où alors ?

Il faut aller à la rue de la montagne Saint-Jean-Dièvres. Ah non, si c'est par là. Je ne sais même plus. Je ne sais pas. Ça fait trop longtemps que je ne suis pas.

Vous voulez que je mette le GPS ? Oui, mettons le GPS. Je met le GPS comme ça on assure le coup. Je vous écoute en un instant.

Oui. Mais alors,

comment vous avez rebondi ?

Comment j'ai rebondi ?

Quand vous rentrez chez vous, ça doit être terrible.

Moi, je me mets dans mon lit et pendant trois semaines, je suis en position fétale en me disant j'ai fait la plus grosse erreur de ma vie de démissionner, de tout foutre en l'air et ma vie, il va falloir que je ne sais pas comment je vais m'en sortir en fait. Le mec a dit que je n'y arriverai pas donc je n'y arriverai pas donc c'est la catastrophe. Et c'est... C'est... Franchement, c'est affreux. Je ne fais que pleurer. Je suis en position fétale, je ne vois personne et je dois assumer le fait que j'ai fait une énorme connerie.

Et au bout de trois semaines, l'énergie revient et là, en fait, je vais me dire non mais en fait, pourquoi je lui donne autant d'importance à la vie de ce mec que je ne connais ni d'Ève ni d'Adam qui ne viendra pas à mon enterrement et je vais faire l'inverse. Attention, contact. Et du coup, je vais... Je vais faire l'inverse. Je vais me dire mais en fait, je vais lui prouver qu'il a tort. Je vais lui prouver qu'il a tort et là, à chaque fois que je vais avoir des moments difficiles, que je joue, qu'il n'y a personne, que machin, à chaque fois que j'ai envie d'abandonner, j'ai une voix qui vient qui me fait Jean-Luc Moreau.

Je lui dis non, je vais y arriver et je ne lâche pas parce qu'il est Jean-Luc Moreau. Et du coup, pour lui prouver qu'il a tort, je vais tenir et je vais utiliser ce truc négatif comme un truc positif.

Et à partir de quand vous vous êtes dit tiens, ça y est, je n'ai pas réussi parce que j'imagine qu'on ne se le dit jamais parce qu'on doit toujours tout remettre sur le métier mais ça y est, là quand même, là c'est bon.

Je n'ai jamais pensé. Non, c'est pas vrai. Vous êtes rassuré quand même aujourd'hui. L'Olympia, non, avant l'Olympia, non, avant. Premier truc vraiment important dans ma vie, mon DVD. Quand mon DVD sort à la FNAC et que je vais à la FNAC et que je vois mon DVD avec tous les autres humoristes, c'était mon diplôme parce qu'avocate, j'ai un diplôme. Personne ne peut dire

que... DVD, c'est là.

Oui, mais DVD, à l'époque, ça sortait. On sortait de DVD. J'ai un DVD qui est sorti à côté de Gad Elmaleh, à côté de Jamel, à côté de Foresti qui avait le DVD de Caroline Vigneault et c'était comme si on m'avait donné mon diplôme et là j'ai fait waouh, en fait, c'est merveilleux, c'est officiel, je suis humoriste. C'est comme mon truc. Après, il y avait l'Olympia parce que je rêvais de le faire et de le faire. En fait, le DVD, je me suis sentie humoriste, l'Olympia, je me suis sentie artiste et pour la première fois, après l'Olympia, j'ai dit, je suis une artiste. Et le dernier gros truc, ça a été le film Flashback.

C'est un livre que j'ai écrit et je vais diriger une équipe avec plus de 90 comédiens, 1300 figurants, 10 époques, plus de 300 personnes à diriger pour faire un film dont je suis très fière et qui est sur Amazon Prime Video. Allez le voir. Bonjour ! Alors là, je vous explique, on arrive au Trame qui, comme vous l'avez vu, pas loin de la bibliothèque Cujas, de la fac, etc., qui était mon univers à l'époque où j'étais avocate. Et c'est l'endroit où j'adore venir pour écrire parce que vous allez voir, c'est magnifique.

Et alors, c'est fermé normalement, mais on a beaucoup de chance parce que comme du coup, je connais bien la propriétaire à force de venir, qui est une ancienne avocate aussi qui a abandonné. C'est pas vrai. Mais oui.

Mais comme il y a le broin de pilier, mais c'est un métier que tout le monde veut abandonner.

Qu'on l'a rencontré avant de venir. C'est génial. Voilà.

Bonjour.

Merci de nous ouvrir en nocturne. Bienvenue au Trame. Au Trame.

Alors, le Trame, c'est une librairie où on mangeait ?

Alors,

je vais, là, c'est très mal résumé, mais c'est sans doute ça.

C'est un petit bistro de quartier. Oui.

Viens là qu'on te voit

parce qu'elle ne te voit pas. On ne me voit pas. C'est un petit bistro de quartier qui avait, qui abritait une librairie il y a quelques temps et qui a été un petit peu réaménagé maintenant pour se transformer uniquement. D'accord, d'accord, d'accord.

Merci de vous répondre. Mais regarde comme c'est beau. C'est calme, paisible. Regarde. Et alors, où est-ce que vous vous installez ? Ah bah moi, j'adore être là.

Caroline, elle aime bien s'installer sur la table de dos. Oui, bah oui. Parce qu'il y a une très belle lumière.

Il y a une bonne énergie. Est-ce que vous ressentez la bonne énergie ? Ah oui,

c'est vrai, on est bien.

A vu ?

Tout de suite. On a envie d'enlever la veste. On a envie d'enlever la veste.

Et regarde, on n'est plus à Paris. On est dans un truc un peu familial.

C'est vrai.

Quand on habite dans un appartement, on a de l'espace, comme à la campagne. Et puis regardez ça, regardez ça comme c'est beau. Voilà, moi je me mets là. Je prends un truc à boire, un petit truc à grignoter. Et voilà, on n'est plus à Paris dans un appartement. Voilà, on est dans la maison de campagne familiale. Et regardez, on ressent l'énergie, moi je trouve. J'adore ce lieu. À Paris, c'est un de mes lieux préférés.

Qu'est-ce qu'on mange d'ici ? Et qu'est-ce qu'on boit ?

On mange un très bon croque-monsieur.

C'est le meilleur. C'est vrai ?

Meilleur croque-monsieur de Paris. Meilleur croque-monsieur de Paris. Et très léger. Enfin, pas du tout...

On est dans la chapelle. On est dans la chapelle. On est très connus pour le tournois de la chapelle.

Il faut que je vienne en journée pour moi. Il y a toi à la chapelle. Ah oui, évidemment.

Regarde, comme c'est beau. Alors, fais-tu nous faire le tour du propriétaire quand même.

Là, c'est la table d'hôtes.

Voilà. En plus, il y a de la place. Moi, j'ai l'ordinateur, les notes, les trucs. Il y a de la place. Ah oui,

vous prenez la table entière. Non, parce qu'il y a d'autres gens qui écrivent.

Je ne suis pas toute seule.

Il y a beaucoup de gens qui viennent écrire. C'est très sympa justement parce que les gens peuvent se retrouver ensemble. Il y a une très belle lumière qui arrive le matin d'ici. Donc, c'est assez propice pour le travail. L'inspiration.

L'inspiration, exactement. L'énergie.

Là, il y a l'espace qui était l'ancien espace de la librairie qu'on a réaménagé en restaurant et sur lequel, finalement, on case maintenant sur nos étagères. Avec plein d'objets à vendre. Qui nous sont déposés par une antiquaire. On met les bases d'une année que j'aime beaucoup, qui fait des jolies bases en verre soufflé. Qui s'appelle Marie-Victoire Baclaire et qui nous prête des bases pour éguer nos étagères. Voilà. On a aussi quelques jolies sculptures. Notre amie qui nous a prêté des sculptures. Voilà. Et on bouge comme ça. On met des objets et ça change.

C'est très vivant comme mieux. C'est assez rare, moi, je trouve, à Paris. Et je... Il faut le dire parce que là, à la télé, je ne sais pas si vous le ressentir, mais l'énergie, elle est épaisse.

Mais qu'est-ce que vous avez avec l'énergie ? L'énergie épaisse ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

Vous ne ressentez pas une certaine épaisseur d'énergie, là ? Un truc calme, apaisant, on sent bien.

Mais ça, c'est vrai.

Voilà.

Oui, mais je n'arrive pas à me faire vivre au bout de mes doigts. Enfin, vous ne vous enez pas qu'elle est épaisse. Je ne suis pas assez extra-sensible comme vous.

Non, ce n'est pas tant sensible. Oui, alors si, c'est sensible. Mais vous savez bien, mais regardez, je vais vous montrer un truc. Si je vous parle comme ça et que je vous agresse en n'étant pas très sympathique, vous ne ressentez pas un truc très agréable. Oui, c'est pas... Alors que si je vous dis, c'est trop sympa, viens, on va faire ça. Allez, viens, allez, vous souriez. Allez, viens, on va danser, on va boire les verres. Voilà. Je vous communique une énergie et ça va avoir un impact sur vous. Et ça va modifier votre énergie et ça va modifier l'énergie que vous allez avoir sur les autres.

Alors c'est quoi ? C'est les objets ? Tout. C'est la propriétaire.

La propriétaire, c'est le lieu, les objets, les aboiements.

Oui, on est très impulsifiés. On est dog-friendly.

Oui, c'est très sympa. C'est pour ça que je dis, c'est un lieu assez rare à Paris parce que c'est... C'est comme si on rentrait dans un truc familial qu'on connaît. C'est atypique et très agréable.

Où est-ce qu'on s'installe pour que je vous pose mes dernières questions ? Parce que j'en ai encore à la grande table. À la grande table. Allez, on se met à la grande table. À la place. Je me mets à côté de vous parce que sinon, je suis vraiment très loin. On a beaucoup parlé de Caroline Vigneault, l'humoriste. Mais est-ce que Caroline Vigneault va faire autre chose, du cinéma bientôt ? Est-ce qu'elle va faire, je ne sais pas, de la radio ? En tant qu'humoriste, toujours. La radio,

j'en ai un petit peu fait. Mon problème sur la radio, c'est que je crois que je n'écris pas. Je suis une besogneuse dans l'écriture. J'aime que ça tout parfait. Et quand on écrit à la radio, souvent, il faut être rapide parce qu'ils font des quotidiennes. Je ne sais même pas comment ils font.

C'est impensable pour moi.

Je ne sais pas, il faudrait que je réessaye, mais c'est beaucoup de travail et de stress. Mais ce que j'aime à la radio, c'est le rythme qui est plus rapide parce qu'il n'y a pas le corps. En fait, il n'y a que les mots. Donc, il faut faire attention. On perd une partie, ce que j'aime moi sur scène, du visuel. Il faut le compenser à l'écriture. C'est vraiment un art à la radio. Mais non, j'ai un projet, c'est de refaire un film. Parce que, comme vous l'avez vu avec ma loge, mais vous ne savez pas, c'est que là, je termine à Édouard VII, le 30, mais je commence à tourner le 2 avril. Et à partir du 2 avril, la tournée du spectacle dans toute la France. Mais pas que la France.

Nous allons à l'international. Et à Belgique ? Suisse, Belgique, Luxembourg, Canada, États-Unis, Asie.

L'Amérique ?

L'Amérique.

L'Asie, mais où ?

Oui, l'Asie. Moi, j'ai déjà joué en Asie, je vais y retourner. Je joue uniquement à chaque fois pour les communautés françaises qui sont très contents d'avoir des spectacles. Donc, j'ai joué à Shanghai, à Hong Kong. C'était super. Et là, pour les États-Unis, c'est en train de se monter. Donc, a priori, New York, Miami, San Francisco.

Mais ne soyez pas blasé comme ça quand vous le dites. Je ne suis pas blasé,

je ne l'ai jamais fait. Donc, ça, c'est la première fois.

A priori, une vidéo.

Non, mais a priori, après, c'est des petites salles, mais voilà, c'est un kiff absolu. C'est en train de se mettre en place. Et ce que je voulais dire, c'est que la tournée, c'est un grand moment de solitude, malgré tout. Tu prends ton train, où tu joues ton spectacle, les gens rigolent, le rideau s'arrête et là, tu ne rentres pas chez toi. Tu vas dormir à l'hôtel, souvent à l'hôtel qui est à côté, où il n'y avait plus la planche de charcuterie parce que vu l'heure, on ne voit pas, les usines sont fermées. Donc, moi, j'ai des planches de charcuterie, je n'en peux juste plus en tourner.

Donc, souvent, je ne mange pas parce que j'en ai marre et tu es seule dans ta chambre d'hôtel et puis le lendemain, tu reprends un train pendant une autre ville, répétition et voilà. Et c'est une vie qui est assez seule et ce qui est quand même chouette dans le film, c'est que c'est tout l'inverse.

C'est 300 personnes qui bossent ensemble, c'est que chaque poste, les décors, je bosse avec le chef déco, le chef hop pour tout ce qui est lumière, mouvement de caméra, les machinaux, les électros et tout le monde a un savoir et moi, ce que j'ai aimé puisque quand vous êtes réalisateur, réalisatrice, vous êtes le chef d'orchestre mais je vais travailler avec chacun de ces personnes dans leur savoir et c'est ensemble qu'on crée cet objet qui est le film.

Et vous avez déjà une idée, un scénario, des projets ?

J'écris, j'écris, j'écris mais entre le moment où on écrit le scénario et le moment où on arrive à le monter parce que les gens ont mis sur vous mais de l'argent, ça coûte cher de faire un film. Il se passe du temps. Déjà, avant de faire flashback, j'avais écrit deux premiers scénarios quand j'ai mai vu le jour. Mais j'ai continué, je dis un jour, je lui arriverai, j'ai écrit le troisième et là, il a réussi. Il aurait fallu j'en écrire dix et là, je continue à en écrire.

Ce film est sur Prime Vidéo. Est-ce que vous pourriez faire, est-ce que vous avez été convoquée pour faire LOL par exemple parce qu'il y a de l'olkyrie ?

Alors, mon avocate m'en avait parlé pour la première saison et depuis, non. Vous pouvez le faire ? Bien sûr, avec grand plaisir. Moi, je n'arrive pas à comprendre les rumeurs ou les gens qui discutent. C'est juste une émission qui apporte de l'humour, du rire, c'est bienveillant, c'est sympathique. Il y a plein d'émissions sur lesquelles on pourrait discuter pour savoir si oui ou non elles ont leur droit de citer dans notre société. Mais celle-là, je ne vois pas pourquoi. Et si vous considérez que vous êtes trop bien payé pour l'affaire, vous savez quoi ? Prenez l'argent que vous voulez pour l'affaire et le reste, vous la donnez à l'association. Rien ne vous en empêche.

Donc, vraiment, moi, j'accepterais avec grand plaisir.

Vous seriez bonne dans l'exercice ?

Aucune idée. Ça doit être chaud de ne pas rire parce qu'ils sont forts. Franchement, il y a certains. C'est agréable à regarder parce que nous, on peut rire. Mais il y a certains, je me dis, comment ils ont fait pour ne pas rire à cette vanne ? Il y a un risque que je parte la première.

Je voulais vous demander, pour finir, est-ce qu'il y a un humour féminin ?

Non, ça m'énerve. Est-ce qu'il y a un humour masculin ?

Peut-être. Pourquoi on dit qu'il y a un humour juif ?

Alors, je ne sais pas ce que c'est que l'humour juif. Je ne sais pas. Moi, ce que je sais, c'est que l'humour...

Il y a un humour britannique.

Je sais ce que c'est, moi. Oui, mais... Féminin, c'est la moitié de l'humanité. Ça voudrait dire que la moitié de l'humanité, c'est un groupe qui a un humour particulier. C'est beaucoup de monde pour le même humour. Moi, ce que je sais, c'est que l'humour, c'est la capacité de faire rire un groupe de personnes. Pour faire rire ces personnes, vous allez utiliser plein de choses. Un faisceau de choses qui sont vous. Évidemment, on écrit différemment en fonction de son sexe, féminin, masculin, de son orientation sexuelle sûrement, de son éducation. Est-ce qu'on a grandi en province ou en grande ville ? Est-ce qu'on a été aimé ? Est-ce qu'on a été frappé ? Est-ce qu'on est heureuse ?

Est-ce qu'on est malheureux ? Est-ce qu'on est... Voilà. C'est ça qui fait qu'on est une personne unique. Et évidemment, le fait d'être une femme fait que je vois... Je fais rire et mon prisme est différent peut-être de celui d'un homme. Mais ce n'est pas un humour féminin. C'est l'humour de Caroline Vigneault. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas. Et on a le droit de pas aimer. Je ne peux pas faire rire tout le monde.

Est-ce qu'il y a un humour français ? Parce que je trouve que vous avez un humour très français. Moi ? Ah ben tant mieux

je suis française.

Ça me fait plaisir. Avec cette satire... Vous êtes très...

J'adore utiliser le second degré. Le second degré c'est un art. C'est un art très français d'ailleurs. Le second degré c'est donc l'art de dire l'inverse de ce qu'on pense mais avec un ton et avec un humour qui fait qu'on comprend que c'est forcément pas ce qu'on pense. Mais quand on le dit comme ça c'est vraiment un art le second degré. Et moi il se trouve que je le pratique H24. J'adore ça. Je l'ai enseigné à mes enfants depuis qu'ils sont petits. Donc quand ils sont tout petits c'est de dire maman est-ce que tu m'aimes ? Oh ben oui mais moins que mon scooter. Mais lui il faut quoi ? Et puis après ils comprennent que bien sûr que c'est pas possible.

Et après donc du coup ils rendent dans le jeu et mes enfants commençaient à prendre l'humour très petit en disant mais tu préfères tes chaussettes ? Ah ben non ça dépend j'ai les chaussettes préférées donc voilà. Et du coup les enfants comprennent le second degré et aujourd'hui mes fils pratiquent le second degré et je les ai mis en garde parce qu'on vit dans une société où plein de gens ne pratiquent pas le second degré et pour moi c'est tellement une façon de vivre que parfois je ne me rends pas compte que les gens prennent ce que je dis au premier degré.

J'ai eu des problèmes avec les vidéos que je fais sur mes réseaux sociaux soit sur mes comptes TikTok, Instagram ou Facebook je mets des vidéos où je fais des mises en scène avec mes deux fils et évidemment on pousse le bouchon un peu loin sur les relations entre un parent et ses ados. Et il y a des gens qui m'écrivent et qui font dire que je suis une mère affreuse ils ne voient même pas que c'est monté c'est sous-titré Est-ce que les gens

sont plus susceptibles qu'il y a une époque ?

Ce qu'il y a c'est qu'aujourd'hui les gens ont l'anonymat de pouvoir venir vous insulter ça leur fait du bien et je vais vous dire moi je passe mon temps enfin pas mon temps mais de temps en temps je prends le temps de répondre à quelqu'un qui m'envoie de l'énergie négative de la haine t'es pas drôle t'es nul t'es déjà nul comme avocat et là je dis la version soft parce que les mecs se lâchent et les meufs se lâchent avec des insultes et là j'envoie un message à cette personne je dis voilà tu viens de prendre 7 minutes de ta vie pour m'envoyer toute cette haine à la gueule je vais te demander de faire un exercice tu vas prendre les mêmes 7 minutes et au lieu d'envoyer à moi pour me dire que tu me détestes tu vas lui envoyer une personne que tu aimes pour lui dire que tu l'aimes et tu vas voir ça va changer ta vie au lieu de dans l'aigreur de t'es qu'une conne t'es pas drôle t'es nul va voir quelqu'un qui me dit j'adore ce que tu fais c'est chouette ça donne envie et ça me motive et bah ta vie elle va changer tu vas sortir de l'aigreur et tu vas passer de l'énergie négative à l'énergie positive et le monde ira mieux

Caroline Vigneault l'humoriste du développement personnel

non de l'énergie positive c'est hyper important

merci d'avoir passé la soirée ça changera le monde ouais ah oui rien que ça

ouais moi je pense que je vais rester là en auction je vais peut-être bosser un peu vous avez des idées ? ah bah là moi la nuit je peux oh j'adore écrire la nuit

ouais ça doit être frigo au bout d'un an on a envie de vous coucher

vous vous avez envie d'aller vous coucher parce que je vous ai fatigué et je comprends elle est turbulente elle est fatiguante cette mignonne je vous assure joi merci merci

merci merci merci merci