Punchline - Un nouveau pape peut-il être désigné avant la fin de la semaine ?

[Musique] 18h42 de retour dans Punchine sur C News et sur Europain on accueille Christophe Diquz. Bonsoir à vous historien. On va revenir évidemment sur ce conclave qui a démarré au Vatican 133 cardinaux qui sont coupés du monde dans la chapelle sextine pour élire le 260e succèteur de Pierre de Saint-Pierre.

Hemric pourbet se trouve sur place sur la sur la place justement Saint-Pierre d'Europe. Comment se passe un vote mon cher Emmer ? Expliquez-nous.

Alors cher Laurence effectivement depuis que les portes sont fermées depuis tout à l'heure, on a vu ces images saisissante et bien les cardinaux ont d'abord choisi trois scrutateurs qui vont dépouiller les votes et trois réviseurs qui surveilleront les scrutateurs. Et oui, c'est très précis et très important. Et puis chaque cardinal va écrire à la main le nom du pape qu'il veut voir élu.

Et il dira à haute voix en latin je prends à témoin le Christ Seigneur qui me jugera. Que je donne ma voix à celui que selon Dieu je juge devoir être élu. Et puis chaque cardinal se dirigera la main levée vers les scrutateurs, pourra glisser son bulletin dans une urne avant de s'incliner devant l'hôtel et de regagner sa place.

Quand les 133 auront vonté auront voté pardon ce qui prendra bien sûr un peu de temps plus que les fois précédentes, et bien les trois scrutateurs se font passer bulletin le troisème li à haute voie et les perforts avec une aiguille et du fil pour qu'aucun bulletin ne se perde. Et puis à l'issue du dépouillement et bien les résultats sont notés sur une feuille, les réviseurs vérifient et si un pape est élu et bien le doyen, le cardinal Paroline demande à l'élu s'il accepte sa charge et le nom qu'il choisit. Et c'est après seulement que les bulletins seront brûlés dans deux poils différents pour avoir une couleur qu'il soit nette qui soit nette, qu'elle soit noire ou blanche.

Et puis des projecteurs sont installés la nuit puisque effectivement on devrait avoir un premier résultat, une première fumée vers 19h40, 19h30, 19h40. S'il fait nuit et bien il y aura des projecteurs et puis les cloches si un pape est élu sonneront pour plus de clarté. Ça c'est une nouveauté qui a été instaurée en 2005.

Rendez-vous donc à partir de 19h30 puisqu'un vote devrait durer à peu près 1h30. Merci beaucoup pour ces précisions Émerc Pour Sacha Robin, Christophe Diquis. On imagine assez mal l'élection dès ce soir d'un pap même si Gutier Lebret qui fait une édition spéciale on rêverait mais c'est un petit peu tôt.

Non c'est c'est c'est beaucoup trop tôt. Ça ne s'est jamais vu. Le premier tour c'est toujours un tour de chauffe si vous permettez cette expression.

Euh il faut pas euh oublier que conclave c'est com clavé, c'est avec la clé. Pourquoi vous êtes enfermé ? C'est parce que euh vous devez vous décider vite.

Euh c'est euh dès les origines du conclave, on a enfermé les carnivaux qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur un nom. Donc la temporalité est plus importante euh historiquement que euh le secret. Que se passera-t-il demain ?

Soit il y a un candidat qui comme en 2005 avec Ratzinger et en 2013 Bergoglio qui va monter monter monter et emporter l'ensemble des suffrages après trois ou quatre tours de scrutin et à ce momentl on aura une fumée blanche. Soit il y a un challenger et les deux montent montent montent et il y aura peut-être une impasse et s'il y a une impasse on est reparti pour une deuxième journée. D'accord.

Et donc là est-ce qu'il y a des noms qui circulent ? Est-ce qu'il y a des favoris dans les papabilis ? Oui.

Alors, il y a énormément de noms qui circulent, mais le si vous voulez la science du conclave, c'est qu'il n'y a absolument aucune science, surtout si il y a cet impasse qui se présente. Dites-vous que la plupart des cardinaux aujourd'hui sont rentrés avec une idée précise de leur vote. Pourquoi ?

Parce qu'il y a eu la période du préconclave qui est une période extrêmement importante dans laquelle on échange sur quoi ? sur les besoins de l'église et en conséquence après avoir défini les besoins de l'église aujourd'hui et demain, quelle est la personne qui est la plus à même de pouvoir répondre à ces défis ? Donc on parle beaucoup du cardinal Paroline qui est l'ancien numéro 2 du Saint-Siège qui est un grand diplomate qui pourrait réparer toutes les blessures de la curie qui est le gouvernement de de de l'église.

La curie qui a été très mal menée par le pape François puisqu'il a créé un fossé. il a gouverné contre sa cure. Donc on il y a un besoin d'unité aussi qui a été bien traduite ce matin lors de la messe par le cardinal Ray au cours de son homélie.

Je crois que c'est le moment le plus important de son homélie cette question de l'unité. Pourquoi ? Parce que c'est vrai qu'on a eu un pape assez clivant et que ce pape clivant a amené des blessures au sein de l'église et que ces blessures doivent être pensé voir réparé.

D'où cette idée d'unité qui n'a cessé d'être répétée au cours de la période de la des congrégations générales. On parle aussi du cardinal français Aveline. Aveline, voilà, Monseigneur Aveline qui fait aussi partie des papabil.

Oui, tout à fait. Alors, ce qu'il y a d'étonnant hein, c'est de voir que le Carl Aveline, dont on disait qu'il ne parlait pas euh italien, s'est mis à parler italien euh lors de la messe dans sa euh dans sa non pas sa cathédrale, mais dans son église parce que chaque cardinal possède une église en propre et peut dire oui, un Rome peut dire sa messe dans cette église. Et c'est exactement ce qu'a fait le cardinal, non seulement lors de son humilie en parlant italien, mais aussi à la sortie en parlant aux enfants.

Bon, le Car Lavine est un homme très intelligent qui a qui est un homme cultivé qui a des capacités que d'autres n'ont pas. Si vous voulez, c'est il y a certains cardinaux qui ne sont pas polyglotes. Le car Lavine est polyglote mais il ne parle pas italien.

Je crois que s'il est élu, ça sera une question de 6 mois ou d'un an pour qu'il pratique véritablement son italien. Parce que c'est vrai que la question de la currie est essentielle pour le prochain pape et on peut pas gérer la curie sans parler italien. Même si la langue française est la langue normalement de la diplomatie et serait une belle revanche parce que le le ministre des affaires étrangère de du Saint-Siège qui s'appelle le carnal Galager et bien a imposé l'anglais au sein de la diplomatie Vaticane ce qui est dommage.

Le français est officiellement et reste officiellement la langue de la diplomatie du Saint-Siège et pourrait le redevenir éventuellement. français c'était hein oh c'était le 14e siècle c'était au moment c'est on n' pas laissé un très bon souvenir hein c'était la papautée d'Avignon une église déchirée qui mène sur ce qu'on appelle le grand chisme d'Occident c'est-à-dire cette longue période où il y avait jusqu'à trois papes en Occident fait un peu beaucoup beaucoup de beaucoup de papie Bastier voulu rajouter quelque chose non c'est vrai que ça va ce qui va être l'enjeu de de de la du prochain mandat alors un pontificaable pour le dire un peu justement ce sera de retrouver peut-être un équilibre au sein de l'église. Après effectivement un un pontificat conservateur de Benoît X, un pontificat progressiste pour le dire rapidement de du de François.

Peut-être un retour de balancier plus centriste. Alors peut-être qu'on aura un pape centriste. Moi je moi je vois plutôt un pape centriste.

Vous savez le le cardinal Ray ce matin évoqué une unité qui ne signifie pas uniformité en même temps, mais une communion dans la diversité. Et en fait c'est tout l'enjeu de l'église. C'estàd que d'un côté être catholique ça veut dire être universel.

C'est-àdire que tout le monde vit sous le même évangile, sous les mêmes règles, sous la même tradition. Et d'un autre côté, vous avez le local qui prend beaucoup d'importance et cette tension entre locale et universelle a été très tendue sous le pontifica du pape François. Françis, en même temps, oui, il y a eu un an en même temps pontifical.

Non, moi je suis toujours aussi frappé par la puissance de ce tout petit état au niveau de la diplomatie, des grands mouvements géopolitiques mondiaux. Évidemment, on pense à Jean-Paul II qui a été élu à 58 ans 1978. Oui.

Et qui évidemment n'est pas est directement lié, en tout cas comme fait collatéral avec l'effondrement de l'Empire soviétique, du mur de Berlin au moment où d'ailleurs les chevales les syndicats ouvriers en Pologne mettent beaucoup de fois, j'allais dire au propres mots figurés. Et et d'une certaine manière François aussi, puisqu'on en parlait tout à l'heure avec Eugénie, il est argentin et ben il incarne pour moi euh ce monde multipolaire avec l'émergence du sud global. Précisément.

Précisément. Voilà. Et puis juste vous allez me corriger mais parce que tout à l'heure j'ai cité le chiffre mais je crois qu'il est bon parce que j'ai vérifié.

Il y a il y a un conclave qui n'était pas un conclave mais qui a duré presque 3 ans qui était celui de 1268 si mémoire enfin si j'ai bien regardé. 1268. Alors ça s'appelait pas conclave.

Alors ça ça c'est c'est le c'est parce que à la fin du 13e siècle, il ne se mettait pas d'accord que la population de Viterme, parce qu'ils étaient à Viperne, a pris les cardinaux, les a enfermé à clé pour qu'ils se décident. Et c'est un conclave effectivement qui a duré plus de 1000 jours et en fait ils ont été enfermés. C'est la première fois qu'on a enfermé les cardinaux pour qu'ils se décident le plus rapidement possible.

Haute curiosité parce que le droit canonique donne la possibilité, on le rappelait aussi tout à l'heure que ni un évêque ni un cardinal le soit est du pape. Il y a l'exemple si je puis dire de de Grégoire 10 qui était archidiacte. Oui.

Et qui et et qui donc se fait élire pape et et met en place ce conclave 2 ans avant sa mort. Non. Alors en fait, il faut pas il faut il faut pas non plus tomber dans l'anacronisme.

Aujourd'hui, il n'y a plus cette flexibilité, même si tout catholique de plus de 21 ans peut être élu, hein. Peut-être que génie vous allez être élu. Euh, mais j'en doute.

Et et en fait euh aujourd'hui tous les cardinaux sont évêques, il faut être évêque et un un comment un homme qui n'est pas ni prêtre ni évêque euh ni cardinal qui est élu devra devenir prêtre évêque et puis euh pour devenir pour devenir pape. Le nombre moyen de tours de scrutin dans l'histoire contemporaine, c'estàdire de la fin du 19e à nos jours, c'est 7 tours de scrutin, soit 48h 48h pour un pape d'une moyenne âge de 68 ans. Voilà, je ne pense pas un pape jeune, on parle beaucoup du carnial Pizzabala qui est le patriarche de Jérusalem parce qu'il il coche toutes les cases, sauf une, celle de l'âge.

âge, il a 60 ans. Ça signifierait un pontificat de 25 ans. et on les cardinaux ne souhaitent pas renouveler l'expérience de 26 ans.

Serait incroyable le symbo le symbole géopolitique serait bien évidemment incroyable et peut-être que vous allez dimanche soir vous moquez de moi parce que j'aurais dit que Pizzabala n'est pas élu et peut-être que Pizzabala sera élu. Voilà, c'est absolument impossible de de de savoir ce qui est marquant Christophe Dick aussi et on a vécu ça à la fois sur Europin et sur C News en scène des caméras qui étaient au cœur de la chapelle 16. Le Vatican a compris qu'il fallait utiliser la communication et que le monde entier allait avoir les yeux braqués sur lui pendant 48 he là.

Oui, mais si vous voulez le service de communication, il travaille depuis plusieurs décennies. Vous savez, le comment le l'état de la cité du Vatican a été un des premiers états à avoir un site internet au monde et euh aujourd'hui les services de communication sont vraiment exceptionnels et puis on voit et alors il faut pas rappeler quand même, il faut rappeler pardon que c'est un acte liturgique. Ces hommes qu'on voit à l'écran sont tous en rouge qui est le symbole du martyre.

Ils doivent être capables de donner leur vie pour l'église et pour le pape. C'est un acte liturgique. Si c'est pour cette raison qu'il y a eu la messe, qui a eu l'invocation des saints, qui a eu le champ du véni créator.

On invoque l'esprit saint pour qu'il éclaire précisément les cardinaux dans leur choix. C'est vraiment un acte liturgique. C'est une un lien entre le la terre et le ciel.

Le souverain pontif pontif c'est celui qui fait le pont entre la terre et le ciel. Mais il y a les caméras étaient autorisées là dans la chapelle d'ici alors qu'on a pas le droit de prendre des photos quand on est touriste. Tout à fait.

Oui mais vous avez vous avez c'est le service de télé du Vatican Vatican News. Une des grosses réformes du pape François ça a été de d'optimiser les services de communication du Vatican et de rassembler le service de télévision du Vatican, la radio du Vatican, le journal du Vatican en une seule marque qui s'appelle Vatican News et ils font un très très bon travail. Allez juste une question pour Castick.

BR votre regard sur les accusations de la presse italienne à l'endroit d'Emmanuel Macron qu'on accuse de vouloir rentrer au conclave pour imposer juste justement seigneur là il est à l'Élysée, il est occupé avec son il est plus avec un islamiste qu'avec les qu'avec les cardinaux. C'est vrai. Cette information vient de Guillaume Tabar du Figaro et Guillaume Tabar a assisté au déjeuner et pas une seule fois a été mentionné un quelconque une quelconque voilà candidature ni quoi que ce soit.

Moi, je pense qu'aujourd'hui le général de Gaulle est intervenu, hein, est intervenu en 63 euh lors du euh lors du conclave. Il a que convoquer les cardinaux avant qu'ils partent là-bas et le carnial Roncali qui est devenu le pape Jean-2 était un candidat français. En tous les cas, la presse italier le français.

Je pense que la presse italienne a un dessin visant précisément de bloquer euh les français euh avant euh même l'affrontement entre le Parissain-Germain et l'Interne de Milan. Merci. Le Parisain-Germain pas encore transition.

Magnifique transition. Merci beaucoup Christophe Dicas. C'était un bonheur de vous écouter ce soir.