BRIGITTE MACRON, VICE-PRÉSIDENTE ? - RETRAITES : POURQUOI ÇA VA PÉTER

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous êtes sur le média en direct et vous regardez toujours debout votre émission quasi quotidienne d'infos et de combat ce programme fait partie de notre grande ambition faire du média une véritable chaîne de télévision qui vous proposera une autre hiérarchie et un autre traitement de l'information une information populaire alternative et indépendante qui se démarquera de la propagande réactionnaire et patronale financée par les milliardaires grâce à votre soutien nous pourrions être la première chaîne télé détenue par ces milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains d'oligarque en collusion avec le pouvoir imaginez un canal qui ne servira la soupe ni à la macronie ni à l'extrême droite un canal qui sera présent sur tous les piquets de grève et sur toutes les barricades qui racontera vos vies et vos combats qui sera de votre côté plutôt que de celui de Bolloré c'est grâce aux abonnements payants qui demeurent notre source de financement la plus pérenne que nous pourrons nous installer définitivement de le paysage audiovisuel français à partir de 5 euros par mois vous pouvez garantir l'indépendance d'un média attaché au pluralisme et à la diversité pour nous soutenir dans la durée rendez-vous sur le média tv.fr/soutien on compte également sur vos lacs partage et commentaires qui nous aident à surnager dans la mer immense des plateformes et des algorithmes assez parlé il est 1832 et c'est l'heure de toujours debout [Musique] au programme ce soir comme d'habitude une émission en deux parties dans la première mes collègues et camarades Thomas Dietrich était au fil couamou me rejoindront sur le plateau pour le traditionnel fond de l'info alors ne parlerons pas de France de France Afrique mais discuteront du rôle de plus en plus politique de celle qui est déjà surnommée la vie présidente Brigitte Macron semble avoir un rôle plus offensif et plus engagé que c'est prédécesseurs au point même de donner une interview sur le plateau de TF1 en évoquant le brûlant sujet des retraites nous parlerons également avec mes deux compères des derniers rebondissements dans l'affaire de Noël le Great le président de la FFF a été mis sur la touche après ses propos polémiques contre Zinédine Zidane une sanction provisoire qui ressemble à six méprendre à la politique du fusible et dans la seconde partie de l'émission nous poursuivrons le débat autour de la nouvelle réforme de retraite un très impopulaire avec les séismes Mathieu Slama auteur de adieu la liberté paru au presse de la cité et Gaël qui rentre syndicaliste militant Sud PTT symbole des combats de la poste et militants au nouveau parti anti capitaliste sans plus attendre place au fond de l'info [Musique] on la surnomme la vice-présidente dans ce deuxième quinquietna qui s'ouvre Brigitte Macron et bien décidé à ne pas faire de la figuration invité de TF1 lundi soir l'épouse du président était interrogés sur les grands sujets du moment y compris sur l'actualité la plus brûlante à savoir la réforme des retraites on l'écoute lorsque vous rencontrez ces Français lorsque vous l’élysées est-ce que vous dites ils sont prêts à affronter une réforme aussi radicale que la réforme des retraites moi tout ce que je peux dire c'est que les Français dans la difficulté ont toujours réagi ont toujours réagi positivement si je prends le covid la manière dont ils ont réagi sur les gestes barrières sur le confinement les Français se sont toujours adaptés sur la route alors ce que me disent les plus jeunes simplement c'est un point de réflexion c'est qu'ils me disent nous de toute façon on n'aura pas de retraite donc moi ce que j'ai envie de dire aux jeunes tout est fait pour que vous ayez une retraite Brigitte Macron semble avoir un rôle plus offensif et plus positif que ces dernières premières dames qui l'ont précédé pour parler de ce sujet et de cette première dame qui descend dans la reine je reçois donc mes deux camarades Théophile et Thomas alors messieurs quelle partition joue Brigitte Brigitte Macron peut-elle servir à l'agenda politique d'Emmanuel Macron en tout cas elle monte au créneau elle monte au créneau parce que les temps sont durs elle vient au secours du président de la République pourquoi en fait elle veut parler pourquoi elle veut être plus en vue que lors du premier mandat déjà peut-être parce que ça rencontre quelques aspirations peut-être que après avoir disons joué sa partition dans l'ombre quand même Brigitte Macron et une des artisans de l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron à l'Élysée elle était déjà très active quand il était à Bercy c'est elle qui a un peu organisé sa politique de relation publique quand il logeait justement dans les appartements à tenant au ministère des Finances et aujourd'hui disons dans ces conditions difficiles elle joue ce qu'on appelait dans les magazines people la tous charm c'est à dire que effectivement elle elle ne s'adresse pas à notre raison naturellement elle s'adresse disons aux sensations aux personnes qui a priori peuvent avoir de la sympathie pour elle et il met ta vie que l'idée c'est de parler quand même un peu plus à la droite à la base de droite de l'électorat français de montrer un visage disons plus humanisé de la présidence Macron et ouais d'agir sur les zones du cerveau empathique d'un certain nombre de Français en tout cas pour ce qui concerne la réforme des retraites il faut voir qu'elle avait elle était intervenue un peu plus en avant sur des questions comme l'éducation sur des questions diverses de politique et il me semble qu'effectivement c'est pour apporter de l'aide alors est-ce que cette aide sera utile est-ce que ce sera bien ressenti il y a eu toute une polémique parce qu'on a entendu expliquer que les Français avaient beaucoup de chance et qu'elle ressentait que les Français beaucoup de chance d'avoir le système de santé qu'ils ont dans un contexte où l'hôpital public qui est d'un état de délabrement assez inédit je suis pas sûr que ça aide beaucoup mais en tout cas elle lui permet peut-être de Emmanuel Macron de parler avec un peu plus de d'intimité à des publics qui ne sont pas forcément le cœur de l'électorat macronie de la sociologie de l'électorat macroniste Macron parle au cœur des Françaises et des Français de certains et de certains Français c'est-à-dire il y a une sorte d'affinité qu'elle peut avoir avec une partie de la France moi ce qui me sidère un peu dans cette la couverture médiatique qui a suivi son interview sur TF1 c'est qu'on va reprendre des vieux poncis la toucharme de Brigitte Macron le détail qui fait mouche dans son look d'ailleurs c'est assez sexiste et en fait derrière bon ben le fait de commenter ce qu'elle porte et tout ça en fin de ne pas voir ce qu'elle est réellement ça veut dire un animal politique elle est bien plus que l'épouse d'Emmanuel Macron elle est vraiment elle a eu un rôle dans son ascension elle a eu un rôle depuis qu'il allait à l'Elysée y compris contre les principaux conseillers d'Emmanuel Macron et là elle a eu des positions quand même plutôt à droite beaucoup plus à droite que celle de son mari il a pris position contre l'écriture exclusive elle est plutôt favorable au retour de l'uniforme à l'école elle prend vraiment des positions et c'est vrai que Ben peut-être qu'elle parle à une frange peut-être plus à droite d'électorat des manuels Macron type LR et tout ça cette frange là donc voilà Macron a justement besoin dans sa réforme des retraites parce qu'on le voit bien avec ces derniers ces dernières semaines ces derniers mois avec la nouvelle configuration de l'Assemblée nationale on sent bien que des républicains ne veulent pas forcément faciliter la tâche à Emmanuel Macron l'appareil politique des républicains alors que bon finalement toutes les réformes ou les contre-réformes qu'Emmanuel Macron lance sont des réformes de droite donc pouvoir quelque part circonvenir l'appareil des républicains pour parler au cœur de l'électorat républicain à cette électorat des beaux quartiers bah c'est Brigitte Macron et peut-être la personne idéale pour le faire et elle le fait effectivement il est dans la LED que de d'entendre des relais qui parlent de son look de son style de sa partition tout ce qui est People est des politiques et en fait ce mélange des gens c'est un faut tellement bah ça peut la faire apparaître comme sympathique voilà à ceux qui sont à ceux à qui sont son message est adressé bien sûr alors on a vu que Brigitte Macron a joué un vrai rouleau près de son mari un rôle qui n'est pas son susciter des critiques de la part de l'opposition on écoute Clémentine autant et pardonnez-moi une remarque mais que fait la première dame de France comme on l'appelle à la télévision en l'occurrence elle était là pour présenter les l'opération Pièces Jaunes de la Fondation des hôpitaux j'entends bien mais je trouve très curieux elle ressemble à une vice-présidente non je pense que c'était pas son rôle elle n'a pas été élu démocratiquement et on voit bien que à la veille d'un grand rendez-vous qui est l'annonce terrible de cette réforme par le gouvernement elle vient au gros en gros sympathiquement faire passer un message en profitant de sa notoriété et de sa place que là où elle va en tout cas officiellement pour demander de l'aide pour les hôpitaux pour vous c'est un peu un prétexte d'abord demander de l'aide pour les hôpitaux écouter qu'elle en parle à son mari c'est c'est quand même lui qui est président de la République l'état de de catastrophique dans l'hôpital c'est pas les pièces jaunes c'est pas ça je veux dire c'est pas la charité qu'on demande c'est la justice sociale c'est la justice sociale vous voyez c'est pas du tout la même logique et quand je vous parlais des 80 milliards tout à l'heure 80 milliards empochés par les entreprises du CAC 40 qui sont redistribués en vivant les patrons du CAC 40 vous voyez vous parliez 12 milliards pour les retraites sur 80 milliards mais c'est c'est pas grand chose on en appelle à la justice sociale pas à la charité de Thomas est-ce que vous partagez sa prise de position c'est difficile d'être opposé à ce que dit Clémentine autant c'est le bon sens mais c'est le bon sens effectivement quand on pose le débat sur des bases rationnelles mais dans les opérations de comme de cette île de ce style de de type on est très loin de la rationalité on agit sur des zones du cerveau qui sont pas forcément les zones rationnelles quand elles parlent de charité il y a une bonne partie de notre opinion publique qui entraînait à considérer que la charité les pièces jaunes ils restent du cœur et tout cette emballage finalement de l'accentuation de la précarité de notre société c'est bien c'est de la bonne action c'est au moins quelqu'un qui mouille la chemise on se rappelle que Bernadette Chirac a été a eu beaucoup de points de sympathie notamment avec les opérations bien sûr je suis pas en train de dire que Brigitte Macron fait du Bernadette qui accepte pas du tout la même chose mais on voit bien que ça parle quand même à certaines zones du cerveau et c'est là dessus qu'il joue parce que je pense qu'il y a quand même une crainte que les choses dégénère il y a une crainte que finalement les couches sociales les plus basses de la société tapent sur le pouvoir et que les couches les plus hautes abandonnent le pouvoir et notamment via le relais politique qui sont les républicains donc tout est bon à prendre pour s'attirer la sympathie et je pense que aussi on est dans un une république qui en a pas vraiment terminé avec la monarchie donc c'est pour ça qu'on a besoin de ce couple présidentiel on en a eu toujours besoin avec en positif aussi avec ce rôle de première dame qui rassure qui fait des opérations de charité un peu comme le roi ou la reine allait toucher les écrouelles et aussi dans la détestation c'est à dire que Ben Brigitte Macron fait l'objet d'une détestation des fois complètement délirante notamment la part de l'extrême droite c'est un peu le syndrome Marie-Antoinette où on va la critiquer remettre en cause son sexe inventer des fake news mais derrière ce qui est ce qu'on vraiment oublié de voir c'est quel est le jour un rôle mais fondamental pas seulement de conseils de réconfort de bureau des pleurs d'Emmanuel Macron mais vraiment de décision politique c'est à dire que elle a par exemple eu des décisions à prendre elle a aidé à prendre des décisions sur la question de l'éducation on l'a quand même parrainé pendant des années Jean-Michel Blanquer elle s'est même opposée au conseil de son mari il faut souvenir que elle quand il y a eu le premier tour de l'élection présidentielle en 2017 vous qui avez eu un dîner qui avait été organisé à la Rotonde elle avait interdit d'entrer à ce à ce dîner Ismaël et mélien qui allait quand même devenir conseiller spécial de Macron et qui faisait partie des trois qui dirigeaient la France pendant 2017-2018 2019 avec Alexis couleur et puis Emmanuel Macron et finalement elle a réussi à avoir la tête d'Ismaël Etien qui avait eu des problèmes avec l'affaire Benalla ou de Stéphane séjourné qui était un des conseils d'Emmanuel Macron qui était évacué en devenant député européen elle a réussi finalement à affronter ce qu'on appelait les mormons c'est-à-dire des conseillers qui étaient corps et âmes dévoués à Emmanuel Macron il y a imposé une autre ligne donc c'est c'est pas n'importe qui Macron c'est aussi une femme de réseau une femme qui a permis à Emmanuel Macron d'arriver à l'Élysée à le faire mais disons que elle l'a aidé notamment dans les milieux d'affaires Brigitte Macron c'est une enseignante mais elle a justement rencontré dans son parcours des enfants qui étaient apparentés à Bernard Arnault les enfants de Bernard Arnault l'homme le plus riche de France ça peut aider et je pense que c'est par ce moyen qu'ils ont une relation plus personnelle que purement professionnel elle a également pu disons mettre en relation disons rafraîchir ou à réchauffer les relations d'Emmanuel Macron avec la galaxie Philippe de Villiers qui n'est pas exactement dans le même registre qui Emmanuel Macron surtout qu'à l'époque il était membre du gouvernement de François Hollande quand même il faudra appeler que Emmanuel Macron vient de ce qu'on appelait la gauche à l'époque et donc voilà c'est c'est quelques aspects disons de son rôle d'influence d'attrape tout elle a été surtout un accélérateur dans la décision d'Emmanuel Macron de se présenter la présidentielle de 2017 parce qu'au départ Emmanuel Macron visait plutôt 2022 et marc-andével dans son bouquin gros Macron le grand manipulateur raconte un dîner chez à la main en 2014 où il y a Brigitte Macron et Emmanuel Macron et elle dit non en 2022 c'est trop loin je serai trop vieille donc il faut accélérer il faut arriver en 2017 ce qui montre bien qu'elle se considère finalement pas seulement comme l'épouse d'Emmanuel Macron est constaire une sorte de couple qui va diriger la France le duo à la fin du pouvoir le peut-être même non je pense pas mais en tout cas qu'il y a une influence considérable sur le cours des affaires alors surtout que maintenant surtout que maintenant il y a quand même une certaine un certain froid qui est jeté entre Emmanuel Macron et Alexis colère qui est le secrétaire général de l'Élysée qui est là depuis 2017 qui est un peu considéré comme le Fils président et qui a été mise en examen dans l'affaire MSC et c'est vrai qu'il y a un peu des biscuits entre les deux sur ce duo qui gouvernait la France et du coup Brigitte Macron prend encore plus d'importance on avait aussi on sait très bien que Julie Gayet aussi avait un rôle actif auprès de François Hollande alors du coup qu'est-ce qui différencie Brigitte Macron d'autres premières dames alors disons que depuis le la Cinquième République donc depuis le retour à une sorte de reprise présidentialisation la France c'est c'est finalement remise dans les rails de ce qu'elle a été avant une monarchie et et dans une monarchie la reine puisque jusqu'à présent n'a pas encore eu de présidente de la République c'est très important elle fait partie de la parade du roi elle fait partie des attributs du roi et donc bon on a eu plusieurs types de première dame finalement même si la République notre Constitution ne reconnaît pas le statut de première dame la première dame n'est qu'une citoyenne parmi les autres mais comme il y a toujours cette sorte de télescopage entre les traditions monarchiques et les traditions républicaines ben c'est important depuis 1958 qui est à côté de l'homme le plus puissant la République donc on a eu d'anti Yvonne Madame De Gaulle en fait qui était la femme catholique traditionnelle réservée aux côtés de son mari et qui finalement avait aussi son rôle de l'homme parce que elle était un peu disons le professeur de vertu et de morale des ministres faisait vraiment attention qui se comportait bien mais c'est une autre époque une époque où finalement le people n'était pas aussi important une époque où la discrétion était de mise où chacun restait à en place et finalement tanti Yvonne n'a pas eu beaucoup disons de focalisation excessive sur sur elle après il y a eu des épouses de Pompidou de Giscard qui ont été finalement des des femmes effacées tout de même si il y a eu toujours des rumeurs d'alcove au sujet de l'une et de l'autre on était toujours dans une époque où il y avait une sorte de dissociation entre le public et le privé je pense que la première épouse de chef de l'État intéressantes à disons à analyser d'un point de vue politique c'était Daniel Mitterrand et Daniel Mitterrand aux côtés de son mari c'était l'activiste c'est-à-dire quelque part elle incarnait la fidélité aux valeurs de gauche que François Mitterrand ne respectait pas toujours notamment en Amérique latine quand l'État français faisait de la Real politique ben elle elle s'afficher aux côtés des appâtis des militants de gauche il y a aussi la cause palestinienne finalement quelque part même si ça contrarié l'action du Président de la République bah en fait ont montré qu'il y avait toujours une femme de gauche à l'Élysée donc là également il y avait une sorte de parler aux zones du cerveau d'un centre de français des français plutôt très à gauche et après il y a eu Bernadette Chirac une femme très droite mais une élue et lui de la République parce que Bernadette Chirac en plus d'être la camarade de promo à léna Jacques Chirac bah c'était une femme politique qui a été élu en Corrèze donc elle avait une forme de légitimité mais c'est pas une activité d'un point de vue national et finalement il était très habile dans sa manière d'entrer sur le terrain politique surtout qu'elle n'était pas souhaité par son époux et donc elle jouait des coudes avec l'opération pièces jaunes avec sa présence dans la politique de proximité et effectivement elle a parlé elle aussi franche du lectorat de droite qui était peut-être moins la branche centriste qui était en phase avec Jacques Chirac mais plutôt une franche finalement bien installée à droite très bourgeoise aussi parce que c'est une chaudron de Courcelles une riche donc peut-être qu'elle rassurait les riches parce que à une époque ces milieux là considérer que Chirac bah il était son ancrage à droite était un peu douteux malgré tout ce que on peut avoir vu comme signe de cet ancrage à droite et puis on a eu donc après Jacques Chirac on a eu Sarkozy c'était compliqué parce que il avait une vie disons il y a pas une première dame fils c'est sous Sarkozy que justement la famille traditionnelle un peu disparue puisque Cécilia est rentré après on a eu Carla Bruni Sarkozy qui se revendique de gauche parce que Nicolas Sarkozy qui était un astre de la triangulation c'est-à-dire bah cette manière de s'adresser à la fois électorale de gauche et de droite sur des sujets différents en fait il était très ancré à droite mais bon voilà les milieux culturels finalement les milieux qui aujourd'hui sont macronistes la bourgeoisie de gauche en fait elle avait une dame à réaliser ce qui s'était Carla brunsarkozy qui était quand même dans un rôle plus effacé beaucoup plus effacé qui n'avait aucune sorte de de prétention politique dans le fond mais justement parce que c'était une actrice une actrice ben surtout un symbole voilà un symbole et puis sur François Hollande pareil la première dame de France n'était pas marié avec avec le président de la République et puis il y a eu tout ce qu'on a vu et puis bon il y a eu la partie Julie Gayet dont Thomas pourra nous parler beaucoup et donc là on a Brigitte Macron mais à chaque fois effectivement ces dames parce que jusqu'à présent on n'a pas encore eu des femmes présidentes elle vide symbolique pour certains un vide politique aussi pour d'autres et bon pour Julie Gayet il y a quand même eu des informations qui sont problématiques et malgré finalement le fait qu'elle était très réservé et qui peuvent donner envie aux Français d'avoir une sorte de clarification du statut de l'époux ou de l'épouse de la personne qui préside au destinée de la nation oui parce que c'est parce que comme le dit Théophile il y a pas de statue officiel mais il y a quand même un cabinet avec des employés qui sont mis à la disposition de Brigitte Macron qui coûte une somme une petite somme quand même à l'état 300000 euros par an et c'est vrai que Brigitte Macron renoue avec un peu la stratégie en tout cas ce second mandat des femmes de président très politiques souvient que Cécilia Sarkozy avait joué un rôle très politique au début de du quinquennat de son mari quand elle était encore avec lui notamment en allant négocier la libération des infirmières bulgares qui étaient retenues par Kadhafi effectivement Julie Gayet c'est quand même un scandale qui a beaucoup éclaboussé François Hollande d'ailleurs peut-être le seul François Hollande a toujours été considéré du point de vue en tout cas des affaires des scandales politiques au financiers comme quelqu'un de plutôt intègre et puis là il y a quelque chose quand même il y a un peu anguille sous roche c'est en fait c'est dans le cadre de la signature d'un contrat de vente de Rafale donc d'avion de combat entre la France d'assaut et puis l'Inde on vend 36 avions de combat c'est signé en 2016 donc comme c'est la tradition dans les contrats d'armement il y a tout un tas d'intermédiaires plus ou moins véreux qui viennent se greffer dessus et puis un millionnaire un homme d'affaires s'appelle Annie qui un proche de naren rahmodil le Premier ministre indien qui vient se greffer qui touche plus ou moins des commissions et cet homme d'affaires indien sans qu'on sache trop pourquoi se met à financer un film de Julie Gayet qui est d'ailleurs pas resté dans les mémoires c'était une comédie avec Kev Adams personnellement j'ai jamais vu je pense que j'ai pas envie de le voir mais il en reste pas moins que le parquet national financier a enquêté avant de d'une manière assez spéciale en invoquant le l'intérêt de l'État l'intérêt supérieur de l'État donc il y a quand même des choses assez inquiétantes et qui peut-être mériteraient clarification voilà mais c'est vrai que voilà il y a un rôle en tout cas il y a un rôle politique et là on le voit que ses premières dames peuvent être mêlées à des affaires très louches le débat c'est ce qu'il faut sortir de l'ambiguïté en créant un statut parce que en France on dit nous on n'est pas les États-Unis non il y a pas les statues de la première dame ou du premier gentleman mais en fait un statut clair avec des droits des devoirs des obligations plutôt qu'un mélange de genre comme ce dont Thomas vient de nous parler et en quoi la France se démarque des autres pays sur le rôle qu'on accorde aux premières dames au premier mari quand tu vois effectivement les poux dans Gala Merkel qui s'appelle Joachim Zoer qui pendant des années a continué à exercer quand gala Merkel était chancelière il a continué à être professeur d'université de physique-chimie d'aller faire ses courses il apparaissait pas dans les dans les sommets c'est vrai qu'il y a une vraie différence avec la France on a un statut un peu hybride on entre deux eaux on hésite entre le fait de cacher la conjointe de la délopolitiser et puis de lui donner un rôle comme on le fait très fortement aux États-Unis ou dans les pays anglo-saxons en tout cas Paris Match les journaux people ont toujours été des relais des ambitions de ceux qui ont voulu être président la République et donc la presse la Gardère de l'époque et la presse people de toute façon a toujours joué là-dessus c'est quelque chose qui a son importance la France aussi toujours entre passion monarchique et raideur républicaine il faut qu'on choisisse merci Thomas et Théophile pour cette éclairage toujours passionnant on passe au second sujet de ce fond de l'info une actu qui est quand même on parle beaucoup aujourd'hui Noël le Great a été mis à l'écart de la présidence de la Fédération Française de Football cette décision prise par le comité exécutif de la Fédération intervient suite à la polémique suscité par ses récents propos sur Zinédine Zidane mais au-delà de cette futile il y a aussi et c'est tout de suite moins futile les accusations de harcèlement sexuel ainsi que des méthodes managériales jugées autoritaires il y a eu également les révélations de Romains molinants en septembre dernier concernant des actes pédocrinels couverts par la FFF l'info était sorti sur le site norvégien josima football toutes ces accusations sont sorties depuis longtemps maintenant et pourtant il aura fallu attendre cette sortie du Zinédine Zidane pour que le comité exécutif de la plus haute institution du football français agissent enfin alors Théophile et Thomas forcément ça doit susciter une réaction chez vous j'imagine on a l'impression que les les fédérations sportives en France sont un peu une sorte de place forte de cloaque ou tout est fort possible c'est-à-dire c'est vraiment l'ancien monde c'est-à-dire corruption agression sexuelle et pourtant les gens restent en place que ça soit effectivement un beaucoup parlé de la Fédération française de football mais c'est pas mieux chez dans les autres sports la Fédération française de rugby on a Bernard Laporte qui a été d'ailleurs ministre secrétaire d'État au sport sous Sarkozy qui a été condamné très récemment à deux ans de prison avec sursis pour corruption pour avoir donné les marchés un milliardaire au géant de Montpellier moi en échange de rétribution de contrat fictifs et malgré ça condamnation bon ben il est juste mis en retrait on a eu l'affaire aussi de la Fédération française des sports sur glace avec Didier des gallaghet qui lui avait fini son mandat a été tué avant d'avoir fini son mandat parce qu'il avait courir quand même des faits très graves c'est-à-dire des agressions sexuelles de la part d'entraîneur sur des jeunes patineuses et cela pendant des années et des années donc c'est vrai qu'on a l'impression que l'ermite où est pas encore arrivé aux fédérations sportives ni la gestion saine et intelligente et légales de l'argent qui est confiait à ses défédérations donc c'est bien c'est bien que le grec soit mise en retrait mais bon il a fallu attendre qu'il s'en prennent alors que c'est peut-être ce qui lui est le moins imputable moins dramatique dans cette histoire c'est une critique vis-à-vis des Zinédine Zidane alors pendant des années la couvert des agressions sexuelles et des affaires quand même assez louche je pense que quelque part comme la FIFA est une sorte de tenue parallèle la Fédération Française de Football est une sorte de République parallèle en France et finalement les propos qui ont fait tomber Noël de grève sont manifestement en tout cas ce que disent les journalistes sportifs c'est son lot quotidien c'est comme ça qu'il parle il parle comme roi qui est complètement dénibé donc c'était du business à suivre mais en fait du business world qui ce qui a été pris dans une sorte de tourbillon médiatique qui ne pouvait pas contrôler parce qu'effectivement il s'est attaqué d'une manière publique à la personne à laquelle il ne fallait surtout pas s'attaquer et une des réactions en chaîne parce que bon il y avait qui vient de Mbappé qui est le petit chouchou du président de la République qui est intervenu et donc il a perdu pied quelque part et il me semble que s'arrangeait beaucoup au sein de la Fédération française de football au ministère et dans la République en général qu'il disparaissent parce que peut-être mieux vaut sacrifier un homme et sauver un système alors faut pas crier victoire trop vite il est mis à l'écart l'intérim est assuré par Philippe Diallo beaucoup de voix s'élèvent pour que Michel Platini prenne sa place mais pour l'heure il n'est pas définitivement écarté on attend selon les informations dont on dispose dans les résultats de ce fameux audit commandé par le ministère des Sports justement suite au révélations sur les scandales de pédocriminalité et on avait reçu souvenez-vous romain Molina sur le plateau et selon lui un l'audit en question ne concernerait même pas les affaires de harcèlement de pédocriminalité je vous repose de l'écouter 2022 ils ont encore fait du recel de billets quand même la Coupe du monde ça passe ça pose pas de souci ok les ablutions mineurs on en parle français de football on risque de pas être déçu parce que faut même se souvenir que Michel Platini était mais elle est un certain nombre de scandales quand il était à la FIFA l'UEFA il est quand même accusé d'avoir participé au fameux dîner de l'Elysée avec Nicolas Sarkozy qui aurait permis l'attribution de la Coupe du Monde au Qatar en échange du rachat du PSG justement par ce par ce même Qatar évidemment contre des espèces sonantes et trébuchantes pour l'attribution de la Coupe du monde en Russie on lui a offert une lithographie de Picasso enfin un oligarque russe lui a offert ça ce qui est quand même a fait en sorte que Platini pèse de tout son poids pour que la Russie était la Coupe du Monde 2018 de football donc on voit qu'en fait bon c'est pas seulement une affaire le gratte c'est le football et le sport de l'argent roi il y a beaucoup d'argent qui circulent énormément d'argent et donc beaucoup de corruption on en a parlé pour la Coupe du Monde du Qatar mais je pense que ce n'est pas terminé merci à vous deux je vous propose de passer à la seconde partie avec un débat sur cette réforme de retraite très impopulaire mais avant de parler de ce sujet qui fait polémique je vous laisse avec un petit clip d'autopromo coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la Agra à Bolloré [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] inédite et la crise du covid-19 on écoute un extrait de la conférence de presse d'Elizabeth borne mesdames et messieurs nous proposons aujourd'hui un projet pour l'équilibre de notre système de retraite un projet de justice et un projet porteur de progrès social premier objectif un projet d'équilibre le déséquilibre entre le nombre d'actifs et le nombre de retraités va provoquer des déficits qui vont se creuser année après année laissez s'accumuler ces déficits serait irresponsable les aggraver davantage en prenant des mesures démagogiques comme abaisser l'âge de départ à la retraite le serait plus encore cela conduirait inéluctablement à augmenter massivement les impôts à diminuer drastiquement les pensions voir à mettre en péril notre système de retraite cela nous n'en voulons pas je suis bien consciente que ça n'est neutre pour personne mais pour l'avenir de notre système de retraite par répartition nous proposons que celles et ceux qui le peuvent travailler progressivement plus longtemps la première ministre a insisté sur un certain nombre de mesures phares je cite d'abord les plus importantes et les plus douloureuses à partir du 1er septembre l'âge de départ à la retraite sera relevé progressivement pour atteindre 64 ans en 2030 pour bénéficier d'une retraite à taux plein il faudra cotiser 43 ans d'ailleurs c'est ce que prévoyait la réforme Touraine qui date de 2014 mais dès 2027 et non à partir de 2035 comme prévu alors c'est la fin aussi des régimes spéciaux pour les nouveaux arrivants sur le marché de la retraite à la RATP dans le secteur de l'énergie mais les marins l'Opéra de Paris la Comédie Française ou encore les professions libérales conserveront leur régime spécial et bien entendu le gouvernement a alterné la carotte et le bâton la retraite minimale mais seulement pour les carrières complétées monte à 1200 euros brut par mois soit 85% du SMIC un dispositif carrière long qui permettra à ceux qui ont commencé à travailler par exemple à 14 ans de partir à 58 et à ceux et ceux à 16 ans de partir à 60 ans à taux plein et par ailleurs pour les personnes en invalidité inaptitude le départ est prévu à 62 ans et pour celles en situation de handicap c'est 50-50 que faut-il penser de cette réforme ou de cette contre-réforme à quelle réaction quel contre-attaque syndicale et citoyenne peut-on s'attendre Macron parviendra-t-il à ses fins sera-t-il mis en échec par la colère populaire c'est le sujet de l'entretien d'actu [Musique] pour en parler j'ai sur ce plateau deux invités Matthieu Slama essayiste auteur de adieu la liberté parue au presse de la cité et Gaëlle qui rentre syndicaliste militant Sud PTT symbole des combats de la Poste militants du Nouveau parti anti-caliste anticapitaliste pardon bonsoir messieurs bonsoir bonsoir recueillir moi vos impressions après l'annonce des principales mesures de cette nouvelle réforme des retraites nous prend pour des cons et des connes quand même enfin je veux dire c'est du foutage de gueule intégrale de parler de progrès social lorsque tu augmentes en fait l'âge de départ à la retraite et en fait c'est du foutage de gueule de donner l'impression que c'est pour préserver le système de retraite par répartition en fait c'est juste une contre-réforme dont l'objectif c'est de préserver les profits des patrons du CAC 40 des Bolloré des Arnauds et le gouvernement actuel il est là pour ça alors enfin de tout ça parce que j'ai envie de dire quel c'est pas un scoop parce que là depuis 24 heures on a un déchaînement dans la presse enfin je veux dire le débat il était entre le fait de savoir si tu allais prendre trois claques ou de en fait on en prend deux et demi mais la question maintenant c'est en fait comment on fait pour gagner parce que c'est une question en fait une question centrale cruciale en fait ils ont un projet de société qui est l'inverse du progrès social ils ont un projet de société qui l'inverse de la défense des acquis obtenus par les luttes du monde du travail de la jeunesse et ce projet de société on a vu la gueule qu'il avait pendant la pandémie ce projet de société c'était en fait de traiter toutes celles et tous ceux qui font tourner cette société comme des moins que rien derrière on a quoi on a des profits faramineux ils ont même pas honte ils ont même pas honte de dire qu'ils ont réussi à reverser plus de dividendes des dividendes records à faire des profits records elle nous parle de déficit mais qu'ils aillent prendre dans les profits qui sont faits par une petite minorité grâce au travail d'une majorité donc aujourd'hui quand on parle de de conflits sur la question des retraites en 2003 en 2010 en 2018 en 2019 à chaque fois que ces questions ont été abordées elles portent une question qui est une question centrale qui doit décider qu'est-ce qui est prioritaire dans cette société on nous parle de 64 ans l'âge moyen de départ en bonne santé pour un homme en France c'est 64 ans c'est quoi ce projet de société qui arrive pas d'accumuler des profits des bénéfices et qui en fait fait de travailleurs et de travailleuses des des gens qui se retrouvent complètement démunies une fois avoir mené toute leur vie de travail avec en plus des centaines de milliers de millions de personnes qui sont au chômage qui sont précaires c'est du foutage de gueule et donc la discussion elle est simple parce qu'en fait tout le monde est à peu près on a réussi à faire reculer le gouvernement en 2019 en 2019 ils avaient déjà ce projet de contre-réformes des retraites en 2019 ils avaient déjà l'illusion de penser que grâce à la période de Noël ils arriveraient à faire passer leur contre-projet de retraite des réformes pourquoi ils ont eu autant de tergiversations de discussion à quel moment je fais l'annonce etc etc parce qu'ils savent que aujourd'hui quant à la CFDT et une inter syndicale de la police qui dit c'est pas bon franchement je veux dire tu peux faire tout le cinéma que tu veux avec Brigitte Macron mais c'est que clairement tu as un petit problème par rapport au projet que tu proposes mais aujourd'hui la vraie discussion c'est pas tout le monde voit bien quel est l'enjeu pour le gouvernement tout le monde voit bien que le but c'est nous faire travailler plus tout le monde voit bien que c'est en fait d'essayer de casser une combativité qui a empêché jusqu'à présent de pouvoir mettre en place ce contre-projet et je le redis sans les grèves sans les blocages sans les manifestations on aurait déjà l'application de ce contre-projet comme dans l'État espagnol comme opportunial comme dans l'ensemble de des pays européens donc la discussion là maintenant c'est comment on fait pour gagner parce qu'à l'inverse ça peut être un formidable imaginé on les empêche de mettre en place leur projet c'est pas une petite c'est pas un petit enjeu la macronie bien évidemment est venue à la rescousse du président de la République et notamment Eric verte qui en appelle à la solidarité des Françaises et des Français une déclaration qui vous a fait réagir Mathieu stama oui en fait moi je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit et je n'ajouterai pas une virgule à tout ça mais moi il y a plusieurs choses qui me frappent dans cette histoire et notamment dans la communication autour de cette réforme qui je suis d'accord le but de cette réforme c'est quoi c'est faire des économies sur le dos des travailleurs et donc la logique c'est il faut travailler plus vous devez travailler plus etc ce qui est la logique nos libéral qui est le cœur même du projet macroniste depuis le début donc je suis d'accord avec vous en fait pas de surprise c'est tout à fait ce qui se passe et tout à fait logique et tout à fait dans dans l'esprit du macronisme mais moi ce qui m'a frappé d'abord c'est cette idée que qui a été l'élément de langage qui a été celui de tous les macronistes qui est dire on a été élu là-dessus voilà on a été élu pour faire cette réforme de retraite et ça ça m'a beaucoup étonné parce que je ne crois pas que que Emmanuel Macron a été élu sur cette réforme des retraites puisque il a quand même été élu en partie pour faire barrage à Marine Le Pen il a été élu en partie par des électeurs de gauche et d'ailleurs lui-même avait dit à la sortie de l'élection présidentielle que il tiendrait compte de ses circonstances particulières de son élection qui se sentait obligé par rapport le fait que il a rassemblé des gens de tout horizon politique et donc je suis frappé par cette idée que cette cette réforme serait finalement le résultat de la souveraineté populaire c'est absolument pas le cas et en plus je crois que les sondages sont sans équivoques c'est 80%. voilà 80% de Français contre cette réforme donc déjà là-dessus je trouve que il y a une forme de mensonge dans la vente entre guillemets de cette réforme qui est quand même très problématique et ce qui est à la fois pas si surprenant de la part surprenant mais quand on fonde une communication politique sur le mensonge c'est quand même c'est quand même qu'il y a un problème éthique autour de ça et la deuxième chose c'est que il y a moi je trouve qu'il y a aussi une indécence c'est François Ruffin avait une bonne formule pour pour résumer ça c'est c'est un peu les seigneurs qui estiment que les Manon sont trop gâtés voilà sont vraiment trop gâtés et je trouve que cette formule est juste parce qu'au fond qu'est-ce qu'on entend depuis quelques semaines dans la communication de macronistes on entend que mais vous voyez que les l'évolution des conditions de travail ça va mieux alors on a eu l'exemple des exosquelettes pour les gens qui je crois travailler dans le bâtiment ou quelque chose comme ça donc un macroniste qui nous a dit regardez ça va beaucoup mieux pour les travailleurs qui ont des conditions beaucoup moins dure qu'avant la récemment on a eu un député qui nous a dit aussi non mais des des voilà les carreleurs ils ont des grenouillères donc ça va mieux aussi pour eux finalement mais alors conditions de travail sont pas si terribles donc voilà cette réforme de retraite elle aussi logique par rapport à ça et puis on a donc Eric verte qui nous dit non mais ne soyez pas individualiste ne soyez pas égoïste c'est pour le bien du pays c'est pour sauver nos retraites etc ce qui est un peu d'ailleurs l'élément de langage de Brigitte Macron qui a dit je veux cette réforme elle aussi pour garantir aux jeunes qui nous écoutent qu'ils auront bien leur retraite donc il y a cette idée vraiment que finalement c'est pour le bien tout le monde etc et juste pour finir au fond là où je suis d'accord avec vous c'est que en fait c'est pas une mesure technique cette réforme de retraite il y a quelque chose de beaucoup plus fondamental derrière et moi je me souviens alors je me souviens j'étais jeune à l'époque mais les grandes réformes de la grande réforme des retraites de Juppé en 95 et Pierre Bourdieu avait fait une comment dire un discours célèbre face au cheminot sur cette réforme prête il avait dit une chose que je trouve était très juste et qui pourrait s'appliquer à ce qui se passe aujourd'hui c'est il en va de la sauvegarde de notre civilisation et la civilisation du service public la civilisation des droits sociaux de des droits qui des conquêtes des droits etc et au fond ce qui se joue derrière cette réforme de retraite et là on est d'accord c'est cette idée finalement d'une république des droits du fait que la conquête des droits sociaux le fait de préserver non seulement préserver ses droits sociaux mais aussi de combattre pour de nouveaux droits et finalement cette cette logique macroniste qui est dire on vous enlève des droits on va vous faire travailler plus et en plus cette logique qui pour moi va complètement contre le sens de l'histoire qui est de faire travailler plus alors qu'on voit bien que au fond le sens de l'histoire c'est travailler moins de trouver du temps à côté du travail etc bah il y a une lutte derrière qui est presque une lutte de civilisation pour la vision qu'on a de notre République sociale des droits sociaux et d'un certain nombre de choses qui sont quand même des acquis très fondamentaux de de notre pays et donc c'est là où va se jouer je pense la la contestation sociale voilà je crois que les syndicaux les syndicats ont appelé à manifester un mouvement le 19 janvier et ça ça va être un test intéressant parce que de voir s'il y a vraiment comme en 95 finalement si le nombre peut descendre dans la rue et avoir une vraie opposition à cette réforme ou d'ailleurs je vois que la droite est partagée sur cette réforme enfin donc rien n'est acquis enfin je veux dire il y a une lutte là qui peut être menée et qui peut potentiellement réussiront vous l'avez rappelé cette réforme donc de la de la cette réforme du système de retraite on en parlait déjà lors du gouvernement Macron Philippe et à l'époque Emmanuel Macron parlait surtout d'une retraite à points elle n'était pas du tout convaincue par la thématique de l'allongement de l'âge de la retraite regarde un magnéto j'ai de l'âge légal est-ce qu'il faut reculer là je l'égal qui est aujourd'hui à 62 ans je ne crois pas tant qu'on n'a pas réglé le problème du chômage dans notre pays franchement ce serait assez hypocrite de décaler l'âge légal je veux dire quand aujourd'hui on est peu qualifié quand on vit dans une région qui est en difficulté industrielle quand on est soi-même en difficulté qu'on a une carrière fracturée bon courage déjà pour arriver à 62 ans c'est ça la réalité de notre pays alors on va dire NON NON faut maintenant aller à 64 ans vous savez déjà plus comment faire après 55 ans les gens vous disent les emplois c'est plus bon pour vous c'est ça la réalité c'est le combat qu'on mène on doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens mais bon ami travailler plus longtemps c'est le délai légal ce serait hypoc bon on va dire elle a des charges du chef de l'État que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis Galles qui rentrent oui mais c'est surtout il faut pas nous prendre pour des imbéciles c'est à dire que en réalité le gouvernement il fixe comme il souhaite ses priorités mais l'objectif c'est celui de faire en sorte que ceux qui font tourner cette société paye tout en fait paye lorsqu'il y a des pandémies payent lorsque les bénéfices des entreprises doivent être maintenues et en plus qu'on se tape sur la gueule en nous divisant les uns les unes et les autres je crois que ce que ce que tu as dit tout à l'heure Mathieu sur la question de quel projet de société c'est essentiel et en fait moi j'ai envie de dire le problème c'est pas une question simple de répartition qui se pose c'est qui c'est qui décide qui c'est qui dirige cette société est-ce qu'il est normal par exemple que cette société soit dirigée par ce et celle qui en réalité ne la font pas fonctionner qui ne font pas tourner cette société ça a pété à plein visage au moment du covid c'est-à-dire ceux et celles qu'on maîtrise moi je suis postillé postière caissier caissière dans le nettoyage etc etc mais on voit bien qu'en fait ces boulots là sans ces boulots là il y a rien qui fonctionne et ça fait des profits bon et ces profit en fait ils sont produits par le travail et par le fait que on exploite le travail et ça on peut le tourner dans tous les sens mais souvent on dit OUI répartition du gâteau mais enfin je veux dire la question elle est pas de savoir si je vais avoir une part plus grande c'est pourquoi au bout d'un moment c'est Bolloré c'est le gouvernement c'est Arnaud c'est un patron qui décide à part que tu reçois alors que c'est toi qui fait fonctionner cette société donc ça il y a un enjeu quand même qui a un enjeu un peu fondamental quelle est la retranscription concrète parce que là ils nous font du cinéma ils sont passés 62 ans mais la question est fondamentale c'est qu'à un moment donné en fait on devrait partir à 60 ans minimum on devrait être sur en termes de cotisation à ce qui était les réformes avant qu'elles aient été par la gauche et la droite des tricoter 37 ans et demi d'annuité et à taux plein à taux plein parce que en fait quand tu dis juste départ à 60 ans mais que tu parles pas de taux plein et tu parles pas d'année de cotisation tu as une teinte qui s'appelle la décote bon et donc quelque part les capitalistes le patronat comme ils savent que c'est un sujet qu'ils ont du mal en fait à prendre à bras le corps il décide en fonction de ce qu'il pense être le meilleur moyen d'attaquer soit sur l'âge de départ soit sur le nombre d'années de cotisations soit sur la décote soit sur la répartition soit sur les points mais l'objectif il reste le même augmenter leur profit aux dépens de ceux qui et celles qui font tourner cette société et c'est pour ça si tu me permets de le dire que je suis un peu en colère un peu en colère parce qu'en fait le film on ne connaît par cœur le scénario on le connaît par cœur de la part de l'autre camp pourquoi on a attendu le 10 janvier pour annoncer une grève le 19 bon par ailleurs il va y avoir une grève le 19 lequel on sera en grève on appellera faire grève dans mon département par exemple dans les Hauts-de-Seine on est le syndicat majoritaire on ira marcher et manifester le 21 janvier on fait quoi entre le 19 et le 21 on reprend le boulot tranquillou on attend enfin je veux dire d'un côté hier j'ai vu à la Bourse du Travail toutes les directions syndicales tant mieux pourvu que ça dure sur des revendications claires de l'autre côté j'ai vu des conférences de presse d'organisation politique il y a un devoir de responsabilité là quand même un moment donné devoir de responsabilité c'est que tout ce beau monde doit se rencontrer mais pas pour discuter répartition circonscriptions pour discuter plan de bataille enfin je veux dire quand est-ce qu'on les a empêché quand il y a eu blocage quand est-ce qu'il flippe quand les raffineurs se mettent en grève quand est-ce qui balise lorsque la jeunesse converge avec le monde du travail et peut-être que les grévistes flippent de la répression policière est-ce que ça pourrait pas expliquer justement cette tiédeur on va dire à manifester à se mettre en grève l'objectif de l'État c'est celui là et la répression policière mais depuis toujours mais en même temps depuis 2016 en vérité les mobilisations elles arrêtent pas et j'insiste 2019 on nous dit on n'a rien gagné depuis le CPE de 2006 depuis le référendum constitutionnel de 2005 bon mais le gouvernement il a voulu faire passer cette contre-réforme en 2019 heureusement que la RATP avait appelé toutes les organisations syndicales à une grève illimitée à partir du 5 décembre elle avait pas appelé 10 jours avant plusieurs semaines moi auparavant bon et savait agréger tout le monde moi je dis juste là le week-end prochain en fait qu'est-ce qu'on devrait faire toutes et tous évidemment dans les entreprises dans lesquelles on est dans les quartiers dans lesquels on est discuté dès le 19 d'assemblée générale et de continuer mais là il faut que je sais pas j'ai envie de dire tous les dirigeants politiques syndicaux associatifs il faut qu'il se regroupe qu'il discute de quand est-ce que c'est le top départ d'une grève illimitée dans lequel on bloque avec ce qui ceux et celles qui ont des emplois avec ceux et celles qui ont pas d'emploi avec la jeunesse c'est ça l'enjeu aujourd'hui regarde depuis 2016 je termine avec ça pour pas être beaucoup plus long on a eu mouvement des gilets jaunes mouvement insurrectionnel de ceux et celles qui étaient les plus précaires pas forcément dans les zones urbaines on a eu la jeunesse en 2016 contre la loi travail et un gouvernement dit de gauche 2018 le blocage de secteurs stratégique comme les raffineries comme la SNCF comme la RATP on a eu la volonté portée de dire il faudrait changer de monde avec les occupations de place et une nuit debout imagine si tout ça converge et se met en place au même moment c'est pas illusoire de penser en fait moi j'ai rien contre l'utopie mais c'est pas illusoire de penser qu'aujourd'hui il serait possible d'avoir au même moment une grève en général des manifestations de masse la discussion sur un projet de société la convergence du public et du privé et de la jeunesse qui porte un autre projet mais ça c'est comme une grande bouffe ça s'improvise pas alors je sais pas si vous avez vu ils ont peur à fond du mouvement de gilet jauneisation des grèves effectivement qui disait ce qui nous inquiète ce sont les colères qu'on n'aurait pas vu venir ça c'était quelques jours avant la présentation la réforme des retraites et d'un appel à manifester des gilets jaunes alors pourquoi présenter ce projet dans ce contexte là de crainte du côté du gouvernement et d'inflation et de crise qu'on connaît aujourd'hui mais c'est vrai qu'on est je suis assez d'accord avec tout ce que vous avez dit et au fond on a une situation assez paradoxale c'est à dire d'un côté il y a une colère qui s'exprime dans la société il y a des sondages qui nous montrent que je crois près de 50% des français sont révoltés par la situation sociale que 50 je crois plus de 50% des français soutiendraient un mouvement un grand mouvement de contestation sociale etc et puis d'un autre côté les mouvements sociaux c'est là où peut-être qu'on a une petite différence c'est que moi je suis plus pessimiste que vous c'est à dire que je vois que les mouvements sociaux quand même ont du mal à prendre que le le retour des gilets jaunes a quand même été plutôt plutôt un échec que finalement les Français ont du mal à aller dans la rue et que au fond c'est comme si il y avait je sais pas une résignation alors évidemment il y a aussi la répression policière qui fait que je pense que les gens sont quand même plus inquiets dans le le fait même de manifester en France est devenu compliqué donc il faut aussi prendre en compte ça mais c'est vrai qu'au fond on se rend compte que il y a une difficulté dans le pays à envisager la lutte sociale de manière très concrète et on a évoqué les récentes grève alors que ce soit les raffineurs ou les cheminots on a vu que les grévistes cheminots qui en ont pris plein la gueule ça a été un scandale la manière dont on les a traités on les a quasiment accusés de terroristes enfin je veux dire de preneur de tâches quoi que ce soit c'était un scandale absolu et au fond ils ont quand même obtenu des choses c'est-à-dire que en utilisant le rapport de force la grève le le blocage ils ont obtenu alors ils ont pas obtenu tout ce qu'il voulait mais ils ont obtenu quand même des des avancées qui n'auraient pas eu s'il n'avaient pas eu ça donc c'est aussi le signal qui peut être envoyé à toutes les catégories professionnelles comme vous l'avez dit qui est dire il y a que ça qui peut marcher moi je crois je suis de ceux qui pensent que le des mouvements de manifestation etc ça sera pas grand chose je pense que les mouvements de grève c'est-à-dire de blocage de l'économie etc c'est ça qui je pense aurait un impact dans le rapport de force avec le gouvernement alors maintenant pour finir juste c'est la question centrale de tout ça c'est au fond on en revient la situation de notre société aujourd'hui mais vous l'avez dit c'est-à-dire que d'un côté on a vu donc les dividendes enfin les actionnaires qui ont battu des records là je crois qu'on évoquait 80-80 milliards ou quelque chose comme ça de de dividendes donc c'est c'est un record on voit les salaires des patrons des CAC40 qui aussi ont atteint des des records donc on a d'un côté une situation du côté des grandes entreprises des grands patrons etc qui est florissante donc tout va très bien pour eux et puis de l'autre côté la crise sociale le taux de pauvreté qui augmente les inégalités qui augmentent et puis encore une fois l'idée comme vous l'avez dit très bien le gouvernement qui demande finalement notamment aux travailleurs modestes et même au classement moyenne d'ailleurs vous devez trimer vous devez bosser plus etc pour le bien de la société et en fait les situations de pré révolte c'est toujours comme c'est toujours comme ça que ça se passe c'est à dire que un moment on considère que là ça ne va plus la cohésion nationale qui consiste quand même que la solidarité entre les plus riches les plus pauvres etc là les ne sont absolument plus remplies et au fond je pense qu'il y a cette symbolique du fait que il y a une cassure absolue entre les plus riches et le reste de la population parce qu'encore une fois on dit des deux France etc non il y a pas les deux France il y a une extrême minoritaire minorité qui gagne de plus en plus et puis le reste la majorité des Français en fait qui souffrent c'est ça et puis en plus en prenant en compte l'inflation donc la question c'est et encore une fois c'est vraiment je rejoins tout ce que vous ce que vous avez dit c'est comment finalement au-delà de la question des retraites se coagule la question de retraite devient un symbole de tout ce qui va pas dans le macronisme et de tout ce qui va pas dans la société actuelle et ça voilà je suis un peu pessimiste j'ai l'impression que les syndicats on a vu les cheminots ça a été en dehors des syndicats le dire les le mouvement des des cheminots donc est-ce que les syndicats sont eux seuls en mesure de de faire advenir ce que ce que vous souhaitez je ne sais pas est-ce qu'il faut aussi un mouvement comme les gilets jaunes c'est à dire sur les réseaux sociaux qui filtre de manière un peu différente ou quoi que ce soit en tout cas moi aujourd'hui je suis un peu plus pessimiste que vous je ne vois pas les conditions d'une d'un en fait parce que moi je suis pas là appeler la révolution quoi que ce soit mais juste de l'établissement d'un vrai rapport de force avec le pouvoir et j'ai l'impression juste pour finir que finalement si ils sont aussi à l'aise dans leur élément de manga etc c'est qu'au fond il se disent ça va passer il va y avoir un peu de grabuge il y aura quelques greffes par ci par là de voilà mais qu'au fond on va arriver à tenir notre pari ça va passer et finalement on va pas avoir de de vrai de vrai contestations sociales effectivement la macronie semble avoir conscience de ce pessimisme que vous avez décrit de cette résignation bien même en conseil des ministres ce mercredi Emmanuel Macron a défendu le projet une réforme indispensable et vitale selon lui car sans cette réforme notre gouvernement et que le mienera des déficits un économiste assez en vue vous avez dû voir la vidéo passer un Gilles Raveau ne pense pas la même chose il a quelques arguments à faire valoir qui se trouve que c'est un sujet où l'action publique a agi et donc il y a quelqu'un que tout le monde a oublié effectivement que ça s'appelle Lionel Jospin qui avait mis en place un fond de réserve pour les retraites ce fond de réserve il est doté de plus de 30 milliards 35 je dirais voilà mais il y a des engagements qui fait que bon d'autre part les systèmes de retraite complémentaire ont eux aussi des fonds de réserve et le président du Conseil d'orientation des retraites qui est censée quand même la personne qui connaît le mieux l'état des retraites en France nous dit c'est fond de réserves leur total c'est sans cesse milliards d'euros donc au bas mot on a obamo on a 150 milliards de réserves pour les retraites la Cadès effectivement aura fini de rembourser la dette de la sécu en 2024 et dégagera au minimum encore 24 milliards d'euros le président de la 24e déclare aucun gouvernement n'a arbitrer une telle man donc ce que ça veut dire c'est qu'en fait et donc c'est là qui est quand même sidérant je suis désolé de décevoir tout le monde mais en fait il y a pas les milliards de problèmes de financement des retraites je rappelle juste ce qu'est la CADES c'est la caisse amortissement de la dette sociale qui a pour mission de financer des teindre la dette cumulée du régime général de la Sécurité sociale donc on comprend bien que l'évidence les finances sont plutôt bonnes pourquoi vouloir faire passer une réforme aussi impopulaire on rappelle quand même que 80% des Français sont style au report de l'âge légal de départ à 64 ans et parce que le capitalisme c'est faire un max de profit au détriment de l'immense majorité du monde du travail et de la jeunesse et donc c'est pour ça que c'est un enjeu de société et en fait c'est pas une question arithmétique parce que quand tu vas dans je vais dire le tiroir qui est de Bolloré Arnaud ou d'autres grands patrons tu vois bien qu'il y a de l'argent la question c'est comment et quelle société on veut construire mais je veux quand même la question c'est pas une question d'optimisme ou de pessimisme je comprends qu'on pose le débat dans ces termes-là on a réussi à empêcher la dernière fois à ce que ça se mette en place et c'était en 2019 les grèves là dont vous parlez et moi il y a beaucoup de syndicalistes moi je suis secrétaire départemental du syndicat majoritaire sur mon département et représentant l'Union départementale solidaire dans les Hauts-de-Seine enfin beaucoup de syndicalistes ont peur de des cadres d'auto-organisation des coordinations des comités de grève mais c'est souvent comme ça en fait qu'on est allé le plus loin dans les grèves et dans les bagarres donc à votre question vous aviez un peu la réponse dans la question évidemment que c'est une combinaison à la fois des structures syndicales des mouvements qui ont qui sont apparus depuis 2016 la combinaison de ces radicalités avec une implantation bon mais aujourd'hui il nous faut les raffineurs c'était pas prévu par les directions syndicales la grève des contrôleurs c'était pas prévu par les directions syndicales la grève à la RATP c'était pas prévu lorsqu'il lance l'appel le 5 décembre que ça devienne une journée interprofessionnelle en 2019 donc la question aujourd'hui qui se pose à nous c'est plan de bataille plan de bataille je veux dire quand moi j'entame une grève dans un seul service de 30 personnes c'est pas l'improvisation disant je lance le 19 9 jours après puis on verra bien ce que ça donne bouteille à la mer là il y a une urgence une urgence à se mettre autour de la table les Olivier Besancenot les Jean-Luc Mélenchon les représentants syndicaux comme Philippe Martinez de tous les niveaux nationaux politiques associatif local représentant le gilet jaune du mouvement associatif et de la jeunesse pour discuter la vapeur on voit bien là tout le monde est contre donc le 19 ça sera très gros mais la discussion c'est comment on entame ce bras de fer pour l'instant pourquoi le gouvernement il est il fait semblant d'être un peu détendu parce que s'il avait cité vraiment détendu on n'aurait pas attendu autant avant de faire ses annonces mais il espère qu'il n'y ait pas d'organisation il y a une vapeur il faut un piston et il faut maintenant que l'ensemble des organisations politiques syndicales associatives prennent leur responsabilité se rencontrent dès ce week-end pas de manière séparée à tous les niveaux et discutent d'un plan de bataille dans lequel on dira à partir de cette date comment 95 comme en décembre 2019 c'est le point de départ du bras de fer est-ce qu'on le remportera ou pas on verra bien on décrète jamais la grève générale mais elle se construit et s'il faut pas juste se cacher derrière c'est pas on appuie sur un bouton mais une grève générale elle se construit un mouvement d'ensemble il se construit et de l'autre côté aujourd'hui je trouve qu'il y a trop d'effets d'annonces trop de questions d'unités et pas assez de stratégie pas assez de plantes bataille donc pour vous Gaëlle qui rentre avant que vous partiez désolé on vous retient un peu plus pour vous c'est une grève générale serait vraiment l'arme qui pourrait faire reculer le gouvernement un gouvernement bien décidé au moment des raffineries je crois que c'était un de vos collègues de Mediapart qui disait mais la gauche parle que d'unité pour les élections et pas de mobilisation et de grève générale oui on fait partie de cette gauche anticapitaliste lutte de classe révolutionnaire qui dit en fait tout ce qui a été obtenu par notre camp et c'est souvent la combinaison de blocages de l'économie et de manifestation parce que loin de là de penser que en gros tout le monde aura un rôle à jouer dans ce bras de fer avec ou sans emploi jeune vieux travailleurs du public ou du privé mais il faut le combiner il faut l'organiser faut le conjuguer et très franchement imaginez et c'est possible c'est ça qui est excitant et enthousiasmant si on remporte une victoire si on les empêche de mettre en place ça mais ça ouvre eux ils veulent enfoncer une digue mais si de l'autre côté on résiste ça ouvre tout un champ de possible et ça montre quoi en fait que c'est bien plus efficace la lutte majoritaire massive par la grève et le blocage que le vote de député au Parlement ou d'un quelconque référendum et ça malheureusement ce raccourci là on pourra pas l'empêcher mais il faut l'organiser merci beaucoup Gaëlle qui rentre pas plus longtemps de votre patience voilà je rappelle quelqu'un qui rentre syndicaliste militant Sud PTT symbole des combats de la Poste militants merci de m'aider on continue on poursuit quand même les changes avec vous Mathieu Slama mais j'ai envie de vous reposer la question que j'ai posée à Gaëlle qui rentre selon vous pourquoi on l'a vu l'économiste nous l'a expliqué les déficits qui sont annoncés ne sont pas aussi catastrophiques il n'y a pas de déséquilibre en tout cas pas celui qui est annoncé alors pourquoi poursuivre étant donné qu'en plus le contexte est quand même assez assez délicat à l'inflation la guerre en Ukraine je pense que d'une part donc l'intervenant qu'on a entendu a complètement raison et d'ailleurs je crois que le Conseil d'orientation des retraites c'est quelque chose qui qui qu'on entend beaucoup ces derniers temps à rendu un rapport dans lequel il est en effet dit que le le déficit aujourd'hui la caisse des retraites est excellente terre et que on ne prévoit pas une trajectoire de déficit catastrophique tissu 20 ans donc en fait en effet la question de la nécessité de cette forme de retraite elle est bâtir en brèche par de nombreuses économistes et par ce ce ce le Conseil d'orientation des retraites donc les gens qui qui savent de quoi ils parlent moi je crois donc cette obstination dans cette réforme c'est plusieurs choses c'est d'abord je pense comment dire une logique qui est profondément jusqu'au-boutiste d'Emmanuel Macron qui est de dire si j'arrive à faire passer ça après c'est bon je peux tout faire passer et j'aurais un imprimé ma domination politique et aussi l'enjeu qui est de dire je peux gouverner après derrière de manière assez tranquille au sens où j'ai fait passer la réforme la à la fois la plus difficile et aussi la plus symbolique de son mandat parce que je rappelle quand même que c'était cette réforme de retraite à peu près la seule mesure qui ne mettait en avant dans son programme c'est quand même nous donne une indication de de quand même la médiocrité de voilà de du macronisme parce que si le programme au coeur de de son projet c'est la réforme de retraite il faut quand même se poser des questions donc je pense qu'il y a d'abord une voilà une une raison symbolique et puis la deuxième raison c'est encore une fois je pense encore une fois pour plaire à la fois son électorat assez cible voilà au milieu d'affaires etc qui attendent cette réforme et qui est au fond une manière de dire on fait des économies encore c'est ce qu'on disait on fait des économies sur le dos des travailleurs plutôt que faire ce que une partie de l'opposition réclame est-ce que aussi un certain nombre d'économistes réclament c'est à dire mettre en place une taxe sur les super croquis taxer des dividendes davantage enfin bref des mesures sociales qui permettraient de toucher plutôt au plus voilà aux aisés plutôt que de toucher ou aux gens et les plus défavorisés et encore une fois c'est vraiment il me semble là-dessus que le voilà les enjeux sont partisans c'est qu'au fond cette réforme des retraites elle va toucher avant tout les plus modestes les travailleurs précaires ceux qui travaillent dans les conditions les plus difficiles voilà et puis on oublie aussi une chose c'est que entre les plus riches et les plus pauvres il y a 13 ans d'une différence de 13 ans d'espérance de vie voilà que l'espérance de vie en bonne santé elle est de 62 364 donc c'est vraiment là un enjeu absolument primordial qui qui se joue sur cette réforme moi vous faites certainement référence à l'infographie qui a été publiée par Libération et qui rappelle qu'à l'âge de la retraite 25% des plus pauvres sont déjà morts ce qui fait quand même aussi une fois de plus démentir Olivier dussope le ministre du Travail qui déclarait que nous devons travailler plus longtemps parce que nous vivons plus longtemps voilà et c'est c'est ce graphique dont vous parlez c'est à 62 ans donc là je actuelle de départ la retraite voilà 25% des plus pauvres sont déjà mort donc encore une fois ça c'est c'est un des enjeux fondamentaux de de cette réforme mais encore une fois à mon sens vraiment il y a il y a là vraiment quelque chose qui est de l'ordre pour pour Emmanuel Macron de imposer à la fois sa vision du monde c'est c'est c'est un politique pour ensuite pouvoir faire à peu près ce qu'il veut et c'est pour ça je crois que l'enjeu de la de l'opposition est importante c'est que si on si une opposition suffisamment forte arrive à faire capoter ce projet là ça veut dire que tout est possible en effet ça veut dire que face au régressions sociales qui vont avoir lieu il y a des oppositions qui peuvent être efficaces qui peuvent être menées à bout et donc c'est quelque part mettre un stop au projet macroniste qui pour l'instant et sans réel opposition il y aura juste fini là-dessus c'est il y aura un enjeu c'est comment ça se passera Parlement parce qu'apparemment ça a passé dans une loi rectificative et donc le 49-3 pourra être activé alors effectivement et donc là dessus voilà je crois que que je veux pas dire de bêtises mais il me semble que c'est comme ça que ça va se passer et donc là dessus il va y avoir aussi un enjeu au Parlement c'est est-ce que il va y avoir une division au sein de la droite par exemple ce projet j'ai vu que par exemple certains à droite et mettez des des réserves est-ce que l'opposition va être suffisamment forte pour finalement obligé le gouvernement passer par un F3 et alors là ça sera aussi symboliquement désastreux alors tout dépendra peut-être de la manifestation et des grèves de du 19 janvier prochain parce que si effectivement elle mobilise beaucoup on voit difficilement comment Elisabeth borne pourrait une fois être plus recourir au 49-3 ça serait vraiment une déclaration de une déclaration de guerre pour le coup Mathieu Slama qu'elle est à votre avis l'arme fatale qui pourrait faire reculer un gouvernement qui qui a ce point décidé c'est il me semble il y a deux espèces et d'une part le position en effet parlementaire et le travail de parlementaire parce qu'on est quand même dans une démocratie parlementaire donc voilà même si ce gouvernement a un mépris absolu pour faire le port le Parlement qui ne sait jamais qui qui est quand même assez frappant le rôle de Parlement du Parlement et de l'opposition et notamment à gauche sera évidemment importante et puis d'autre part évidemment est-ce que il y aura un mouvement d'ampleur ou pas dans la rue et du point de vue des grèves ça c'est je pense fondamental en 95 quand même ce qui est assez reculé la réforme du P c'est des millions de personnes dans la rue parce que c'était des millions de personnes alors évidemment on a l'impression que ces images là c'est un peu d'histoire ancienne voilà est-ce que on peut retrouver en tout cas des centaines de milliers de personnes dans la rue on verra et puis d'autre part aussi les mouvements de grève à travers les les syndicats les catégories professionnelles qui peut-être trouveront et là j'étais d'accord avec Gaëlle c'est-à-dire le l'idée dans un vrai plan d'une organisation d'une concertation pour que des grèves se mettent en place et qu'un vrai rapport de rapport de force face au gouvernement mais bon pour l'instant je reste un peu pessimiste par rapport à ça mais j'espère que l'avenir me donnera temps effectivement parce que 19 janvier c'est demain et d'ailleurs il rentre qui rentre le déplorer on aurait dû d'ailleurs se réunir ce concerter bien avant l'annonce de ce projet de de réforme des retraites je retiens pas plus longtemps non plus Mathieu stama merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation merci à vous également qui nous regardez vous êtes de plus en plus nombreux et nombreux à nous suivre en direct ou en replay alors un petit mot avant de laisser l'antenne pour vous dire que le média a besoin de vous de votre soutien citoyen grâce à vous nous pourrions être la première chaîne télé détenu par ces milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains d'oligarques en collusion avec le pouvoir avec leur réforme anti-sociales en médias sans propagande patronales sans propagande gouvernementale ça fait rêver et bien c'est possible grâce aux abonnements nos clients qui demeure notre source de financement la plus pérenne que nous pourrons nous installer définitivement dans le paysage audiovisuel français pour nous soutenir dans la durée rendez-vous sur le média tv.fr/outien ou compte également sur vos like vos partages et commentaires qui nous aident à lutter contre la dictature des algorithmes je vous dis très bonne soirée et à demain [Musique] [Musique] [Musique]