DONALD TRUMP-ELON MUSK : JUSQU’OÙ IRA LE "COUPLE TOXIQUE" DE L’AMÉRIQUE ?

Donald Trump est-il un clown ou un monstre c'est la question que l'on peut se poser alors qu'il a d'ors et déjà entamé son second mandat après une cure d'opposition de 4 ans un mandat commencé sur les chapeaux de roues avec la publication de 42 directives le jour de son investiture des directives qui semble nous dire qu'il se donnera les moyens d'appliquer la politique peut-être la plus réactionnaire et pro ultra riche de l'histoire récente des États-Unis devant ses partisans réunis dans la capitale one Arena à Washington les signatur enchaî et en de coups de crayon le retrait de l'accord de Paris sur le climat quelques instants plus tard de retour dans le bureau oval une nouvelle signature coup de point celle du décret qui grass une partie des assaillants du Capitol dans l'attaque du 6 janvier 2021 c'est pour le 6 janvier pour les otages environ 1500 personnes qui seront complètement gracié et les signatures conséquences radicales se suivent sans s'arrêter sortie de l'OMS l'Organisation Mondiale de la Santé levé et des sanction décidé en février 2024 à l'égard de Colon israélien pour des violences à l'encontre de Palestiniens en syjordanie occupée ou encore réinscription de Cuba sur la liste noire des pays soutenant le terrorisme malgré la récente décision de Joe Biden de l'en sortir mon message aux entreprises du monde entier est très simple venez fabriquer vos produits en Amérique et nous vous offrirons les impôts les plus bas de tous les pays du monde mais si vous ne fabriquez pas vos produits en Amérique ce qui est votre droit alors c'est simple vous devrez payer des droits de douane dont les montants varieront mais qui nous permettront d'injecter des centaines de millions de dollars voire des milliards dans notre budget pour renforcer notre économie et rembourser notre dette décret de l'état d'urgence à la frontière mexicaine déploiement de l'armée suppression du droit du sol dès sa prise de fonction hier Donald Trump a dévoilé ses premières mesures ch anti-immigration toutes les entrées illégales seront immédiatement bloquées et nous allons commencer le processus de renvoie de millions et de millions de criminels étrangers d'où ils viennent Donald Trump aura-t-il les moyens de sa politique et d'ailleurs comment peut-on décrire cette politique qui est susceptible de s'y opposer efficacement peut-on dire que la mondialisation néolibérale est terminée si oui qu'est-ce qui la remplacera et si les États-Unis renoncent à leur fameuse destin manifeste qui leur donnerait le devoir de guérir le monde selon leur vieilles prétentions le pays de l'Oncle Sam peut-il impunément imposer ses stricts intérêts nationaux au monde entier pour répondre à ces questions j'ai le plaisir d'avoir à mes côtés Bertrand Badi professeur émérita Science Po et auteur de l'art de la paix aux éditions flamarion vous regardez le monde n'a pas de centre sa chronique international sur le média [Musique] bonjour Bertrand bonjour Théophile alors une fois signer ces 42 décrets ou directives je sais pas exactement comment on doit traduire ce concept américain Donald Trump a-t-il les moyens d'aller jusqu'au bout de sa radicalité réactionnaire sur les plans intérieurs et international qu'est-ce qui pourrait l'en empêcher bon alors d'abord il faut toujours avoir à l'esprit que cet homme est un communicant il parle c'est un recteur il veut plaire il veut plaire notamment à son électorat il veut aussi substituer la parole à l'acte impuissant hein faut pas oublier une chose il y a eu une sorte d'hystérie au moment de l'investiture de Trump toutes les chaînes de télévision faisaient des programmes spéciaux pour entendre souvent des choses qui n'avaient aucun intérêt qui étaient de vague remerciement assez confus d'ailleurs à ses supporteurs mais on oubliait que ce pays que tout le monde présente comme exceptionnel et à propos duquel tout le monde est persuadé que le monde entier en dépend qu'il est devenu largement impuissant il faut quand même pas oublier cette formule je l'ai employé je ne sais combien de fois à ce micro que le secrétaire d'État Anthony blinken est allé 12 fois depuis le 7 octobre 2023 au Proche Orient qui n'a pratiquement rien obtenu le monde n'est plus celui de l'époque où Nixon et brechneev par un coup de téléphone régl le la guerre de 1973 au Proche Orient donc il parle il parle parce que déjà en parlant il obtient les premiers résultats peut-être ceux qui sont les plus précieux c'est-à-dire quoi plaire bien sûr à son électorat et surtout se construire dans cette société mondiale de communication l'image de l'homme fort ça c'est une formule qu'on entend partout l'homme fort là pas et qui est valorisé pour différentes raisons sur lesquelles on peut revenir d'autre part du conservateur des grandes valeurs traditionnelles et ça ça a un effet d'irradiation non seulement aux États-Unis mais sur le monde qui est tout à fait remarquable et troisièmement celui qu'on craint parce que il va remettre de l'ordre dans le monde une fois qu'il a fait ça il a créé une image une image ça compte en relation internationale est-ce que on va pouvoir aller pour autant plus loin ça c'est beaucoup plus compliqué c'est-à-dire que Trump semble ne pas avoir compris qu'on est dans un monde où l'interdépendance joue beaucoup plus que la puissance comme facteur structurant et on l'a vu premier premère vérification de ce que je dis l'Ukraine euh la le slogan à propos de l'Ukraine c'était en 24 heur je règle le problème dès qu'il a été élu il est passé de 24 he à 6 mois et maintenant on en est même à une troème étape où il commence à menacer la Russie parce que il a pas obtenu l'effet magique qu'il escomtait mais ceci est enosé je ne rejette pas ou ne marginalise pas ta préoccupation elle est réelle parce que il faut prendre très au sérieux cette organisation d'une vaste marée réactionnaire qui irrigue d'abord les mécanismes de pouvoir politique un peu partout dans le monde et qui deuxièmement commence HL à répondre à une aspiration sociale alors on prend ça dans l'ordre le pouvoir politique si tu as remarqué depuis ces 20 30 dernières années la chute du Mur y est d'ailleurs pour quelque chose il y a une baisse sensible de la légitimité des institutions politique partout hein dans les démocraties et c'est là qu'on peut le mesurer de manière plus exacte mais également dans les systèmes autoritaires il y a une montée de l'illbéralisme pourquoi et bien parce que les institutions ont montré que elles ne parvenaient pas à satisfaire les besoins des populations parce que ces institutions souvent conduisent à la corruption il faut bien l'admettre et aussi et peut-être surtout parce que ces instion sont pas du tout adapté à cette grande révolution que constitue la mondialisation elle reste encore focalisée sur l'intérêt national je ne sais donc il y a il y a un yatus et donc les titulaires du pouvoir politique se défendent contre cette érosion de légitimité par un regain d'autoritarisme quand tu es moins aimé et bien tu devient plus coercitif et Trump s'inscrit parfaitement là-dedans et maintenant si si on regarde du côté des sociétés des populations il y a un phénomène qu'il faut suivre un peu comme le lait sur le feu c'est-à-dire une grande peur dans la population liée à ces mutations fortes à la mondialisation à cette nouvelle configuration sur laquelle on peut revenir et quand on a peur et bien on plébiscite l'homme fort l'homme fort Trump est le champion de l'Amérique qui a peur ah oui tout à fait mais le trumpisme et là ça renvoie sa première campagne électorale c'est batti sur le constat que le grand économiste américain bronko Milanovic avait mis en évidence à savoir que le public américain constate que cette mondialisation chérie qu'il pensait avoir inventé c'est retourneré contre lui à profiter largement pense-t-il à la Chine ce qui est pas tout à fait faux objectivement et donc ça crée une crispation en même même temps souverainiste nationaliste protectionniste identitariste voir suprémaciste tout ça va ensemble quand on se sent défié par l'autre et bien on se reconstitue en affirmant qu'on est de manière innée supérieur à l'autre et qu'il faut se protéger de l'autre quelle est la racine du discours antiimigration de Trump c'est c'est ça c'est justement ce qui vient de dehors est un vent qui vous menace fermons les fenêtres les volets les portes les verrous et tout ce qui s'en et on est dans cette séquence maintenant maintenant ne baissons pas les bras trop vite est-ce que ça peut tenir longtemps parce que pour prendre une vieille formule qui nous est connue il y a les contradictions au sein du peuple c'est-à-dire que de plus en plus dans cette alliance bizarre entre l'ultraalibéralisme capitaliste à la musque et l' libéralisme conservateur à la Trump bah il y a des divergences notamment sur la migration parce que cet ultra capitalisme mondialisé a besoin de migrants la Silicon valallé ne peut pas vivre sans sans immigrer mais exactement d'ailleurs d'une façon générale moi j'ai pas peur de dire que personne ne peut vivre sans immigrer dans le monde actuel hein y compris en France s déplais à Monsieur retayo et et un peu partout dans le monde il faut bien se mettre ça dans la tête mais c'est tellement facile de euh construire quand on a peur des bous émissaires et de penser que quand ces bous émissaires seront sacrifiés et bien les choses iront mieux je renvoie nos amis à ce magnifique sketch de Fernand Reno sur l'étranger et et là on est dans les années 60 si je me trompe déjà Fernand Renaud dans un sketch magistral dénoncé la xénophobie dont était victime dans un village un étranger l'étranger il en a eu marre il s'est cassé comme dit Fernand Ren et depuis ce jour-là il y a plus de pain dans le village parce que l'étranger il était boulanger pour reprendre la formule de de fern c'est ça l'histoire et là on voit musk qui attend Trump tournant en disant mais attendez vous allez pas non plus nous enlever cette main d'œuvre qui nous est si précieuse qui en plus est plutôt bon marché surtout SS sont sans papier VO donc les choses ne sont pas aussi claires je suis préoccupé par cette alliance naissante aux États-Unis mais qui se reproduit partout entre le capitalisme ultralibéral et l' libéralisme ça on le voit aux États-Unis on le voit en Inde entre advvanie et et et maudit on le voit avec les oligarques russes on le voit avec notre micrusque ou notre nanomusque que constitue Boloré c'est il y a on l'a vu encore récemment le patron d'xel Springer qui en Allemagne milite aussi pour plus d'autoritarisme et dit son amour à à musque tout ça est troublant mais tout ça il a aussi plein de contradictions alors en parlant de contradictions il y a déjà des contradictions internes au système politique et judiciaire américain les directives décrets de Trump seront attaquées devant les tribunaux devant la Cour suprême de d'un certain nombre de manières peut-être qu'il faudra également quelques validations euh parlementaires bon aujourd'hui les républi on les deux chambres du Parlement américain mais est-ce que Donald Trump ne signe pas ses directives maintenant pour orchestrer durant les 4 années qui viennent une bataille entre lui l'homme qui veut changer les choses une bureaucratie ou un système judiciaire voulant s'imposer un peuple américain qui lui voudrait renverser la table dans ce cas qu'il réussisse ou pas à faire ce qui est contenu dans ses décrets il apparaîtra comme une victime du système de Washington et pourra rempiler 4 ans plus tard en disant ben en fait dans une sorte de de de discours du mouvement empêché il y a peut-être une opportunité politique pour lui ne pas faire grand-chose mais crier partout qu'on l'empêche de faire oui alors d'abord rempiler pourra pas en principe sauf violer la constitution puisque un président aux États-Unis peut pas faire plus deux mandats hein consécutif ou bah d'accord autant pour moi donc mais il y a des rumeurs selon lesquels il pourrait s'arranger pour et cetera et cetera quand on veut manipuler les textes même sans aller jusqu'aux réformes à un amendement dans le système constitutionnal américain faudrait faire voter un amendement ce qui impliquerait le 2/3 des du Congrès ce dont il ne dispose pas mais il peut en tous les cas ouvrir la voie à un renforcement et là tu as tout à fait raison de ce courant réactionnaire parce que faut quand même pas oublier une chose c'est que quand il dénonce la bureaucratie comme le fait mi euh en Argentine mi il y a de jours se montrait en train d'arracher l'étiquette par exemple du ministère de l'Éducation nationale ou du ministère du Travail en considérant que ça sert à rien qu'on peut le supprimer le la dénonciation de la bureaucratie c'est un des pouss au jouir des opinions publiques bah parce que tout individu toi moi tout le monde a été une fois et plus d'une fois victime des des microouvoirs bureaucratiques donc un président qui au lieu de couvrir la bureaucratie la dénonce publiquement il devient populaire et tu as tout à fait raison d'ajouter si en plus il devient impuissant dans cette lutte contre l'IDRE bureaucratique et bien on dira c'est bien la preuve qu'il avait raison que ces bureaucraties sont insupportables et donc il gagnera en popularité et où je te rejoins le courant qui l'incarne gagnera en popularité et c'est la raison pour laquelle faut toujours faire très attention quand on parle de trum moi autour de l'investiture récemment j'étis exaspéré par tous ces dame soleil de sous-préfecture qui venait vous expliquer tout ce qu'allait faire Trump personne ne sait ce qu'il va faire en réalité et si on regarde son premier mandat rien n'était clair il y a eu des décisions qui allaient dans un sens d'autres qui allaient dans l'autre et là aujourd'hui c'est encore pire d'un certain point de vue parce que aujourd'hui contrairement à son premier mandat il est est confronté sur la scène internationale à une hyper conflictualité qui est beaucoup plus difficile à gérer que les conflits relativement routinisés auxquels il avait faire face faire face dans son premier mandat ce premier mandat en fait il s'est surtout excrimé à montrer qu'il faut faire rentrer les boys d'Afghanistan ou d'Irak par exemple bon là il y a deux conflits qui sont extrêmement compliqués à gérer Russie Ukraine et Israël et puis le le vis-à-vis le face-àface avec la Chine est autrement plus compliqué à gérer que il ne l'était du temps de son premier mandat donc je ne sais rien il peut même faire ce que j'appelle le coup de Kim jungun rappelle-toi Après avoir injurié le bonhomme qui d'ailleurs méritait assez ce genre de comportement il s'est mis à bisous bisous à le rencontrer lui serrer la main en public qui dit qu'il ne fera pas la même chose avec hamenei qui dit que il ne fera pas la même chose avec sijinping avant son investiture on disait mais il fait AmiAmi avec Poutine là depuis quelques heures depis 48h 72h on l'entend dire des choses très désagréables sur le compte de Poutine c'est aussi le jeu populiste ça le jeu populiste c'est je n'ai pas eu une ligne politique préétablie je me déplace au gré du vent en prenant faceouvent les postures qui plaisent voà donc tout est possible cet homme n'a absolument aucune politique étrangère je pense d'ailleurs que cet homme connaît très mal la vie internationale hein peut-être que maintenant il sait que Israël Palestine c'est au Proche Orient est-ce qu'il sait véritablement où est l'Ukraine c'est pas certain donc cet et à un niveau total d'amateurisme euh il y a aussi chez lui il faut pas l'oublier une sensibilité d'un rare cynisme qui le conduit à considérer que les guerres sont trop coûteuse et finalement ni russie- Ukraine ni israël-pestine sont des conflits qui lui plaisent sont plutôt des conflits qui ont tendance à le gêner pour 1000 raisons qui ne sont ont pas de nature humaniste donc tout devient prévisible à partir de ce moment-là et puis je reviens à mon refrain il y a les contradiction avec son allié je prendre un exemple là-dessus qui est le le prix du pétrole alors il dit on va forê forêt forê forê bon résultat s'il fort beaucoup il va produire beaucoup et s'il produit beaucoup et bien les hydrocarbures vont baisser de prix ça va l'arranger d'un certain point de vue mais je suis pas sûr que ça arrange les grandes compagnies pétrolières quand il dit ce qui est assez extraordinaire il dit MBS le prince héritier saoudien c'est un homme bien sympa il l'a flatté dans son discours il va baisser les prix du pétrole c'est pas comme ça que les choses se passent hein et justement il y a ce que j'appellerai de la naïveté stratégique c'est presque un oxyort hein chez cet homme mais qui lui permet de gagner sur les deux tableaux et le problème c'est qu'on ne sait qu'au dernier moment lequel des tableaux il va privilégier sur l'autre alors tu dis qu'il n'a pas de vision de monde en tout cas alors que ma question suivante c'était comment peut-on conceptualiser la vision du monde de Donald Trump une sorte de fermeture des États-Unis au reste du monde mais qui est aussi un bellicisme qui n'est pas désormais plus en tout cas verbal qui n'est pas n par désormais plus les pays occidentaux comme le Canada ou le Danemark est-ce que le Maga mec America gr again rejette la notion d'Occident collectif est-ce que finalement euh il considèr les Canadiens les Iraniens ou d'autres peuples comme des sujets tout simplement sans hiérarchie alors que la diplomatie internationale s souvent fondée sur l'appartenance de ce bloc occidental à une seule et même destinée alors venons-y parce que tu as raison si l'homme n'a pas de politique étrangère il a beaucoup de postulats dans la tête et certains de ces postulats ne sont pas forcément archaïques hein il faut avoir l'honnêteté de le reconnaître premier ulat il s'inscrit en droitfil dans l'obsession de du Manifeste Destiny c'est-à-dire du messianisme américain c'estd cette idée qui régalait et qui alimentait les néoconservateurs alors que Trump déteste méprise des néoconservateur cette idée là il l'a gardé d'ailleurs il a eu une phrase qui trompe pas dans son discours d'investiture en disant Dieu m'a préservé en me permettant de survivre à deux attentats tout cela pour que j' isse sa mission et que je sauve l'Amérique donc le la corde messianique elle est toujours très forte d'autant qu'elle plaît he pas tous les présidents américains en ont joué voilà mais plus ou moins et et sans donner forcément le le même sens hein quelqu'un comme Nixon était plus du côté cynique réaliste que du côté messianique par exemple bon Obama il était il avait c'était le soft messianisme on pourrait continuer là c'est quand même un un messianisme qui en plus est alimenté par un des courants qu'il soutient qui est les églises évangélistes faut quand même pas l'oublier deuxème élément un acteur mondialisé pour le coup oui mais alors justement sa lecture de la mondialisation elle est contrairement à notre émission centrée c'est-à-dire les États-Unis sont au centre du monde il y a de sens dans make America great gain et dans America First il y a on sert d'abord ça c'est le côté égoïste et égocentré qui est très fort parce que c'est très populaire et puis il y a aussi l'idée on est meilleur et plus intelligent que les autres bon ça ce sont les les deux idées qui qui qui demeurent et qui font que dans sa tête les États-Unis sont au centre du monde et ça ça débouche sur quelque chose sur deux choses une chose inquiétante et une chose moderne la chose inquiétante c'est que ça l'amène à refaire passer la puissance devant la souveraineté quand la souveraineté inventé c'était pour quoi c'était pour arrêter la puissance de l'Autre c'est-à-dire le souverain comme disait le grand philosophe Jean Baudin dès le 16e siècle la souveraineté c'est qu'on nobéit à personne ni plus petit ni plus grand ni égal de soi c'est ça formule fondatrice de la souveraineté là il dit mes amis n'est vraiment souverin que celui qui a la puissance les États-Unis ont la puissance le Danemark ne l'a pas voire le Canada l'a pas le Panama l'a pas du tout et on pourrait ainsi continuer la liste et ça c'est quelque chose que Poutine et natanahou aussi peuvent parfaitement comprendre parce que c'est une gramère partagée c'est-à-dire moi j'ai été frappé que Trump parle d'une groenlande en employant les mêmes mots que ce mobilisés par Poutine pour parler de l'Ukraine c'estàdire la sécurité de la Russie dépend effectivement de notre contrôle sur l'Ukraine comme la sécurité des États-Unis dépend de notre contrôle sur Leine ça ça dresse un monde çaadresse le portrait d'un monde dans lequel ce n'est plus le la souveraineté comme principe de droit qui va organiser les rapports internationaux mais la puissance et aussi c'est une sorte de de projection d'un colonialisme des blancs sur d'autres blancs exactement et c'est la raison pour laquelle je dis que c'est quelque chose de de très inquiétant avec une nuance et qui est de taille qui est que autrefois la puissance avait un instrum c'était la guerre et avec la guerre vous écrasez la mouche et donc vous gagnez et vous faites ce que vous voulez aujourd'hui les États-Unis perdent toutes les guerre qui mène he faut quand même pas l'oublier donc ça ça fait réfléchir y compris Trump y compris ceux qui ont du mal à réfléchir et ceci fait que Trump a déjà trouvé le substitut c'est-à-dire on fera pas la guerre mais on forcera la paix in force peace ce qui est très intéressant parce que ça veut dire moi avec mes instruments d'acier je vais ployer l'autre sans lui faire la guerre hein ça marche ou ça marche pas il faut jamais sous-estimer l'énergie sociale qui est la résistance des peuples comme ça que la décolonisation a pu se faire mais ça risque de faire l'actualité c'est cette espèce de de musculation des relations internationales sans pour autant déboucher sur une guerre dans ne gagne plus ça c'est une des une des choses la deuxième chose que je crois moi pour ma part plus moderne et plus intéressante c'est que l'homme ne croit plus du tout aux alliances d'ailleurs il y avait plus personne qui croyait aux alliances depuis déjà un bon bout de temps parce que la seule alliance militaire qui demeure à la surface du globe c'est l'autant bon c'estàd que hors du monde occidental du fameux Occident collectif personne ne croit aux alliances là maintenant il y a le noyau central de ce monde occidental c'estir les États-Unis qui sans le dire tout à fait explicitement mais ils en sont pas loin ne croient plus au vertuus de l'Alliance d'abord voilà deux alliés le Canada et le Danemark on leur parle comme si on on s'adressait à la Russie ou à Panama pour prendre quelque chose de de de plus réel et donc on considère que l'alliance n'est plus et c'est ça qui est au centre de la Grave mer trumpienne l'alliance n'est plus une obligation et surtout pour le plus fort on retrouve l'idoire de la supériorité de la puissance donc l'ut temp si se plie à ce que je veux bon benah on peut peut-être la maintenir sinon on la supprimera peut-être pas mais on s'en fichera on s'en fichera on en tiendra plus compte y compris face à Poutine y compris dans le dossier ukrainien donc là il y a aussi une évolution pour ça l'Europe n'est pas prête l'Europe n'est pas prête à ce nouveau logicique mais non alors l'Europe est pas prête pour deux raisons d'abord parce que le vent dominant en Europe c'est dire oh on avait un bon assureur on payait notre cotisation un bon assureur qui était les États-Unis qui assurer notre sécurité là ça les embête de prendre en charge leur propre sécurité c'est très clair et puis surtout l'Europe est divisée l'Europe c'est devenu un jeu à quatre coins et peut-être bientôt à 6 ou h po coins et quatre coins c'est quoi tu as des libéraux pro Poutine ça c'est Orban tu as des il libéraux pro Trump ça c'est melony tu as des libéraux atlantist ça c'est l'Allemagne hein et puis tu as des libéraux plus ou moins européaniste ça c'est le discours macronien bon comment veux-tu que ces quatre visions auquelles s'en ajoutent potentiellement deux ou trois autres hein du côté Espagne Irlande tu as une poussée beaucoup plus autonome par rapport aux États-Unis que du côté français et puis tu as toute cette complexité du jeu de l'Europe centrale et orientale qui joue un peu toutes les gammes mais souvent des gamme intermédiaire hein style euh soit l'ultra euh en antirussie Pologne et à balte soit une espèce de Vals hésitation style Roumanie Bulgarie et cetera donc effectivement aujourd'hui c'est même pas la peine de passer une minute pour commenter l'avenir de l'Europe de la défense ça n'a strictement aucun sens aujourd'hui Trump le sait Poutine le sait et ben c'est parti alors est-ce que nous faisons face à un fascisme de type nouveau j'imagine que tu as vu le salut ambigu d'on musk lors de l'investiture de Trump alors il est assez intelligent pour savoir que tout le monde en parlerait mais il a quand même fait oui alors ça moi je je me précipiterai pas pour commenter est-ce que c'est un réflexe non contrôlé qui nous livre le sentiment profond du personnage c'est possible est inconscient c'est l'inconscient qui parle ou est-ce que c'est un geste cet homme est un excité on l'a vu arriver comme un pitre pendant la campagne électorale à un moment il s'est mis à sauter en l'air et cetera il improvise des gestes spectaculaires pour plaire à son public bah là peut-être qu'il s'est pas bien contrôlé je ne vais pas faire une dissertation en deux parties pour prouver que musk est un nazi je pense que la la réalité elle est peut-être à chercher ailleurs et de trouver des éléments beaucoup plus précieux dans dans son jeu stratégique profond tel que je décrivais tout à l'heure il faut voir que le capitalisme a toujours considéré la mondialisation comme une auinee dans la mesure où très longtemps les grands entrepreneurs capitalistes considérait que la mondialisation c'était le parachèvement du néolibéralisme c'est-à-dire l'école de Chicago quoi ça a été la belle époque c'est la fin du 20e siècle et le tout début de ce siècle ils sont aperçus que ça marchait pas si bien que ça le néolibéralisme alors il y a eu deux réflexes le premier réflexe on envie les conséquences Finant c'est dire bah pourquoi le néolibéralisme n'a pas marché c'est qu'il était pas relayé par suffisamment de Pinochet je dis pinoché parce ça a été un des premiers à avoir adopté les test de du néolibéralisme c'estàd par des régimes insuffisamment autoritaires donc on fait un tour de vis autoritaire et conservateur à l'intérieur maintenant je pense qu'ils sont à la recherche d'un autre modèle qui est effectivement de donner une forme réelle parce que pour l'instant c'est de l'impenser à ce qu'est un capitalisme mondial hein et là on est qu'au début du chemin donc n'allons pas trop vite moi ça m'intéresse pas beaucoup de traiter cet homme de nazi d'abord parce que j'ai pas assez d'éléments pour le démontrer et puis je suis beaucoup plus inquiet de savoir quel est vraiment son diagnostic sur le monde tel qu'il est aujourd'hui ça c'est comme Macron qui a eu cette phrase idiote en disant l'ingratitude c'est une maladie qui ne se transmet pas aux hommes pris au pied de la lettre c'est raciste ça veut dire que les Africains ingrats sont pas des des humain peut-être que l'homme ne maîtrise pas bien la langue française je pense que c'est plutôt ça la réalité alors est-ce qu'on a à faire une sorte d' d'accélération oligarchique aux États-Unis comme l'a dit l'ancien président Joe Biden alors que même les démocrates sont eux aussi considérés comme un parti de l'establishement pourquoi attendent-il de partir pour le dire euh oui mais parce que euh quand on parle d'oligarchie quand le vieux système commence à se décomposer euh c'est-à-dire le vieux système c'était quoi le vieux système c'était euh je dirais une aristocratie au sens euh aristotélicien du terme c'est-à-dire une élite mais qui était choisi par le peuple et qui venait gouverner je dirais de manière harmonieuse le le le peuple ça ça s'est cassé hein il faut comprendre ce qu'est devenu le Parti démocrate c'est le parti démocrate en l'espace de quelques années hein je dirais que ça ça a commencé à se fissurer avec Clinton et Obama a essayé de col mataté et puis le modèle auamien n'a jamais été parachevé et Biden c'est justement l'expression de cette échec de l'échec de ce parachèvement et euh donc du coup il n'a plus d'âme et c'est pour ça que camela Harris a été battu bon et quand il n'y a plus d'âme c'est ce que je disais tout à l'heure à propos des régimes libéraux bah vous avez euh des pulsions autoritaires et une espèce de recherche de l'incarnation de l'homme fort et cetera et donc on se dit mais pour soigner le malade il faut trouver l'homme providentiel et c'est pour ça que revient cette idée d'oligarchie bon ceci dit saint juste disait au moment de la Révolution française le miséreux est le plus puissant parce qu'il a le droit de sanctionner les gouvernants il y a un côté utopique et naïf dans cette formule mais il y a quelque chose de sensé c'est-à-dire que tout ceci n'est possible que parce que la société l'accepte la société américaine accepte pour l'instant cette espèce de pulsion je dirais autoritaire et cette dénonciation un peu sommèire d'une oligarchie et un jour elle dira mais moi je demande avoir un peu plus près la réalité des choses qui se produisent faut voir quand même de quelle équipe Trump peut s'flanquer des personnages assez étranges qui vont être aux manettes et à un moment ça frayatus alors soit Trump selon ses vieux réflexes va les virer très vite et du coup le le débat va s'effacer soit ils vont persister dans leur rôle et à ce moment-là ça va effectivement prendre des proportions autrement plus graves alors nouveau président américain veut la peau de l'OMS l'Organisation Mondiale de la Santé cette administration comme celle des démocrates veut la peau de la Cour Pénale international et pourrait même déclarer décréter des sanctions personnelles contre le procureur Karim KH le atéralisme peut-il survivre au coup de pied de l'âne des Américains alors ça c'est un enjeu effectivement qu'il faut prendre très au sérieux parce que autant je disais tout à l'heure que en politique étrangère c'est-àdire en rapport aux autres États quen politique intérieure c'est le rapport aux institutions américaines très vite Trump sera arrêté dans ses élans soit par la puissance de l'autre soit quand même par la rés alliance institutionnelle autant le multilatéralisme c'est le faible sur lequel il est très facile de taper moi j'ai été quand même assez saisi de voir que l'une de ces premières mesures c'est le retrait des États-Unis de l'OMS euh parce que l'OMS est une très grande organisation qui a joué un rôle absolument fondamental et qui continue à le jouer on a dit pique pendre au moment du covid ce n'était pas juste faut quand même oubl pas oublier que c'est grâce à l'OMS que la variole a été éradiquée en Afrique à la fin du siècle dernier donc ce n'est pas négligeable la OMS a fait en Afrique un travail très sérieux en matière d'assaainissement de l'eau qui est devenu compatible avec les règles d'hygiène c'est un coup de poignard c'est un coup de poignard désastreux que Trump a assaainé je dirais à la sécurité globale et à la sécurité sanitaire et donc à la sécurité humaine c'est c'est gravissime et c'est faisable c'estàd toutes les semaines il peut annoncer qui va se retirer de la FAO du Programme alimentaire mondial après de l'UNICEF après du pnué après du pnude et ça peut continuer et ça c'est dangereux c'est dangereux pourquoi parce qu'on sait qu'il y a deux onus il y a l'ONU qui sert à quelque chose qui est le multiatarisme social qui est très facile à attaquer et sortir de ses agence ça veut dire ne plus les financer et puis il y a une ONU dont il est difficile de sortir mais qui ne sert plus à rien qui est le Conseil de sécurité et donc il y a un risque réel d'asphyxie et il faut pas oublier que la stratégie du fort consiste toujours à se payer sur le faible d'bord alors effectivement c'est facile de s'attaquer à l'UDU et ça peut faire très mal mais on le dit même plus moi je voudrais le redire ici marquer l'indifférence par rapport à ce qui se passe à la Palestine en Palestine c'est notamment avec ses colons israéliens mais c'est incroyable ce qui se passe en 6 Jordanie il retire les sanctions voilà il lève les sanctions que même Biden avait décidé contre les colons israéliens et les colons israéliens se comportent en territoire occupé de manière mais ahurissante ahurissante et personne ne dit rien le ministère français des Affaires étrangères s dit préoccupé on sait ce qu'en langage diplomatique ça veut dire d'être préoccupé ça veut dire c'est pas bien mais on laisse faire hein c'est ça la traduction mais moi je suis hors de moi je ne comprends pas je ne comprends pas comment sous prétexte que la victime est faible et bien on puisse se payer sur elle en marquant une indifférence mais la plus totale et la plus cynique il y a eu des éditions spéciales sur les incendies à Los Angeles c très triste mais ils ont fait 29 morts et combien d'éditions spéciales sur les meurtres en Palestine que ce soit en S Jordanie on a déjà dépassé le nombre de victimes des incendies de Los Angeles et ne parlons pas de Gaza alors dans ce contexte quelles oppositions peuvent émerger efficacement contre les États-Unis l'Amérique de Trump la Chine l'Europe enfin l'Europe posé la question c'est répondre non mais est-ce que la Chine peut alors moi je crois que les deux principaux barrages aux élucubrations trumpiennes c'est d'une part l'interdépendance et c'est d'autre part la résilience sociale l'interdépendance c'est quoi c'est que on est dans un monde où ça coûte de plus en plus cher de s'attaquer à l'autre si les États-Unis se lancent dans une guerre tarifaire avec la Chine les les Américains ne pourront plus porter de chaussures la plupart sont fabriqué en Chine de Cell qu'il consomment et auront énormément de mal à manipuler des instruments électroniques parce que au moins en parti ceux-ci sont fabriqués à partir de matériaux de matières premières de terres rares importé de Chine ou à partir de toute une série de produits qui passent par la Chine donc le coût économique pour le consommateur américain de ce genre de de d'action agressive contre la Chine serait absolument énorme ce qui est moins vrai pour l'Europe donc effectivement je crois que le jeu auquel on jouait tous dans notre enfance je te tiens tu me tiens par la barbichette fait que on est dans un monde qui dans la réalité ça a jamais été explicité et institutionnalisé tellement interdépendant qu'on peut jamais aller trop loin hein et d'ailleurs le bon exemple c'est la Chine xjinping ne veut pas d'un monde déstabilisé par ça coûterait trop cher l'économie chinoise B c'est un peu la même chose ch pour les États-Unis le deuxième barrage c'est que tous ces Manias de la puissance que ce soit Poutine que ce soit natanahou que ce soit Trump ne se rendent pas compte que l'humain est souvent plus fort c'est-à-dire qu'il y a un moment où l'humain dit je ne joue pas à ce genre de chose je n'en veux pas hein et ça ça a été la résistance sociale du peuple ukrainien c'est la résistance du peuple palestinien dont on voit aux dernières nouvelles que euh sa volonté de résister à l'occupation est intacte et peut-être même renforcé depuis les attaques qui ont commencé en octobre 2023 et euh c'est aussi d'une façon générale toutes les sociétés compris la société américaine qui un jour en enité donc euh ça le canon ça marche contre le canon ça marche pas contre la résilience sociale merci Bertrand nous VO y arriver à la fin de cet épisode du monde n'a pas de cent la chronique internationale de Bertrand bad sur le média si vous avez apprécié cette émission et que vous souhaitez soutenir notre travail nous encourageons à sauter le pas et 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