Guerre : Emmanuel Macron annonce le temps des sacrifices｜LCI

auelà du théâtre ukrainien la Russie est une menace pour les Européens si elle continue à être aussi prédatrice et en fait elle l'est on doit monter la posture on doit dépenser davantage mieux en européen ensemble et prendre très rapidement des décisions au niveau national et européen pour avoir une Europe plus autonome plus forte parce que c'est notre sécurité qui est en jeu on va devoir réinvestir encore plus français et européens je sonne un peu le toxin ce soir c'est pour ça que V vous parler et puis répondre à toutes vos questions parce que j'ai la conviction qu'on rentre dans une are nouvelle et elle va nous imposer des choix et donc on va devoir aussi revisiter nos choix nos choix budgétaires nos priorités nationales dans ce monde qui commence allons plus loin avec nos invités Magalie bartes bonjour notre spécialiste des questions étrangères sur LCI le colonel Vincent abarretier bonjour historien militaire docteur en sciences politiques accueillons également Sébastien abis bonjour vous êtes chercheur à Liris directeur du club déméterire qui publie aujourd'hui le déméterire 2025 nourrir 2050 de la fiction à la réalité aux éditions iris colonel est-ce que le Président annonce le temps des sacrifices oui le président a annoncé une nouvelle époque difficile il utilise cette image je sais pas si elle dit il y a beaucoup de Français notamment des jeunes sonn le toxin ça veut dire quoi c'est dire qu'il y a urgence pourquoi parce que il y a un ennemi à la porte et il y a un eni qui nous quitte donc il va falloir il va falloir aller aller au palissade près aller sur les remparts prêt à défendre l'Europe et et donc la France aussi alors défendre augmenter l'effort de défense bien entendu il s'agit aussi d'augmenter les efforts budgétaires donc des Français c'estàd que dire voilà vous allez on va peut-être consacrer moins d'argent à tel à tel secteur important je sais pas moi l'environ protection de l'environnement le enfin les retrait important c'est ça le problème c'est que tout est important les retraites je sais pas et puis à côté de ça il va falloir on va arrêter d'acheter du beurre et on va acheter des canons voilà en gros c'est ça et ensuite pour mettre derrière ces canons il faut mettre des des personnes alors j'ai vu qu'il y avait des métiers en tension j'ai pas vu de métier de militaire et peut-être qu'un jour ce sera un métier en tension dès lors qu'on voudra mettre en place des effectifs ant à la mesure de la menace puisque l'armée russe dont il s'agit qui se bat déjà depuis plus de enfin presque 3 ans en Ukraine c'est une armée résiliante une armée nombreuse une armée bien équipée et même si d'quin peuvent dire que elle peut elle fait pas très peur parce que ça fait 3 ans qu'elle se bat contre l'armée ukrainienne sans avoir réussi finalement à la vaincre euh je suis pas tout à fait de cet avis je pense que c'est quand même préoccupant parce que du côté européen on a si vous voulez profiter des dividendes de la pai c'estàd qu'on a on a baissé nos effectifs on a bien sûr pour ce qui concerne la France continuer nos efforts en matière de nucléaire mais au détriment de tous les armements conventionnels on a plus que 200 chars une centaine d'avions peu de but enfin on l'a découvert ça déjà depuis 2 ou 3 ans quand il a fallu aider les Ukrainiens à se battre contre les Russes en leur donnant du matériel des munitions on a vu que c'était que c'était compliqué pas simplement pour les français mais aussi pour les autres pays comme l'Allemagne comme le Royaume-Uni voilà donc voilà oui il y a péril dans magaliie alors ce débat il se pose chez tous nos voisins européens c'est-à-dire que il y a un moment il va falloir faire des choix en effet entre augmenter les dépenses militaires et et en effet baisser d'autres postes de défense al il y a par exemple l'exemple du Danemark le Danemark est en train de monter un gros fond de de défense qui est plus de 6,5 milliards d'euros et en et en échange de ça et ben la première ministre est en train d'expliquer que oui il va falloir comme vous le disiez rallonger l'âge de la retraite donc aujourd'hui en danemarque on a à 67 ans et ben on débat sur 70 ans voire davantage d'ici 2040 parce que en fait le débat c'est on peut pas tout financer il y a pas d'argent en magique on peut pas on peut pas en trouver partout donc il y a des sacrifices à faire mais quand on garde la carte on voit déjà que la France fait partie des pays européens qui dépensent le plus pour justement toutes les toutes les dépenses liées au militaire mais oui parce que déjà la France pense à à aussi la dissuasion nucléaire qui oblige aussi à à investir massivement dans dans dans la défense et il est certain qu'Emmanuel Macron enfin dès 2017 c'est le discours de la Sorbonne dit on a besoin d'une défense européenne il faut investir plus massivement mais mais ce qui se passe là en ce moment avec en plus ces menaces américaines de ne plus peut-être demain être à la rescousse de de de l'OTAN oblige de toute manière à à à de grands choix en Allemagne on est en pleine campagne électorale on vote dimanche là aussi même débat euh c'est-à-dire comment est-ce qu'on finance euh l'armée allemande et une remontée en une montée en puissance de cette armée allemande et Frédéric Schmerz qui qui va certainement être chancelier dimanche il falloir il va falloir couper dans certaines dépenses alors il les a déjà listé hein dans la campagne c'est euh euh de de revoir l'aide aux chômeurs de longue durée revoir l'aide aux réfugiés tout ça c'est sur la table parce que en fait il il explique qu' peut pas tout faire et donc il va falloir faire des choix faire des choix c'est exactement ce que dit Emmanuel Macron c'est très intéressant hein l'aide aux chemeur par exemple qui va peut-être baisser en Allemagne est-ce qu'en France les Français sont prêts à entendre ce discours à accepter une telle réalité écoutez ce que disait ce matin le ministre de l'Économie Éric Lombard qui parle de mobilisation il me semble que la solution est plutôt à chercher devant une mobilisation qui devra s'accentuer il faudra sans doute travailler plus et c'est ça qui va faire l'objet d'un débat national il faut que les Françaises et les français participent à la décision parce que on doit rechercher un consensus encore une fois c'est une période de bascule historique est-ce le prix à payer pour notre sécurité oui il faut que en Europe en France on comprenne bien qu'en effet dans cette nouvelle aire stratégique dans laquelle nous sommes il faut à la fois comprendre que les dépenses de sécurité se soigner pouvoir avoir de la nourriture pouvoir se protéger d'un point de vue militaire ce sont des dépenses qui sont des investissements sur lesquel peut-être depuis 30 ans nous avions baissé la garde baisser les dépenses et baisser l'attention et la prise de conscience de tout le monde sur le fait que ces secteurs étaient non négociables pour la qualité de vie pour la liberté qui sont très chères au citoyens européens il y a un deuxième aspect c'est qu'en effet puisque les finances ne sont pas croissantes en Europe ces derniers temps qu'il y a des dépenses sur lesquelles nous avons accentué ces dernières années il y a un vrai débat autour de peut-on tout financer si on a plus de dépenses à faire la question c'est plus travailler et je pense qu'en fait depuis 2020 le président de la République l'a souvent indiqué sur différents sujets mais peut-être qu'on a pas pris assez conscience en Europe que moi j'ai j'ai appelé ça en 2020 la fin des 30 glandeuses et depuis 2020 ce qui se passe tout doucement c'est qu'on redécouvre que il faut produire qu'il faut travailler plus qu'il faut réinvestir les domaines de sécurité la base de la sécurité humaine et que par conséquent se pose une question c'est si on n pas des moyens supplémentaires mais qu'on a des dépenses en hausse évidemment pour dérisquer tout ça ça s'appelle de mutualiser les moyen et donc ça s'appelle l'Europe et c'est vrai que le discours de la Sorbonne relu aujourd'hui peut-être que certains le regarderaient avec un peu moins de mépris ouais c'est compliqué parce qu'on on sent bien qu'il y a des dissensions que chacun a ses à ses priorités et l'Allemagne on sait que les les lignes bougent mais pour l'instant par exemple il refuseent d'entendre parler de troupe au sol qui est un discours du président mais qui lui qui parle de de troupe au sol en cas de de paix pour justement sécuriser un cesser le feu et cette question elle préoccupe les Français en cas de guerre les Français âgés de 25 à 60 ans seront-ils mobilisés écoutez ce que leur a répondu le chef de l'État lors d'un échange en direct sur les réseaux sociaux est-ce vrai d'après le chef d'état-major si jamais la guerre était déclarée chaque Français de 25 à 60 ans doit obligatoirement rejoindre l'armée non c'est faux ça c'est une fake news comme on dit en B français je sais pas d'où ça sort mais le chef d'état-major je le vois tous les jours il était ce matin à ma demande il a fait un briefing au aux forces politiques et il n'a jamais dit ça nous avons ce qui s'appelle une armée de métier avec des femmes et des hommes qui sont entraînés à guérri on a des équipements très sophistiqués on a la dissuasion nucléaire et donc si le pire devait advenir et que nous nous étions menacés c'est absolument pas ce qui se passerait mais colonel est-ce que cette armée de métier suffit quand on regarde les chiffres alors on regroupe toutes les les armées en France 200000 militaires d'actives 41000 réservistes ça c'est sur le papier mais euh sur le terrain quel quel nombre d'hommes peut-on mobiliser al c'est très peu hein 200000 pour l'ensemble des armées de terre de l'air et la marine hein la gendarmerie est à part hein elle fait à peu près 100000 hommes donc dans l'armée de terre celle qui est sur le terrainin les autres sont soit dans les airs soit dans sur les mers on a une capacité de mobiliser qui peut aller jusqu'à 70000 hommes tout compris mais sans compter les relèves parce que quand on fait une guerre euh je parle pas une guerre chez soi mais une guerre lointaine même si c'est quelques milliers de kilomètres ou un millier de kilomètres et bien il faut tous les 4 mois tous les 6 mois euh faire des relèves sinon les gens tiennent pas hein donc là euh en fait on a une capacité de pouvoir projeter jusqu'à deux divisions au au pire au au pire oui et dans le plan que les britanniques dont dont tu as parl Ker starmer il y a quelques jours euh à son retour de Paris lui parle de 30000 hommes mais incluant français et britannique on a à peu près des capacités identiqu les Français les Anglais hein euh ils ont les mêmes capacités de relève que nous on travaille ensemble depuis déjà 30 ans on s'est remis à travailler dans les années 95 avec les Britanniques qu'on avait pas fait depuis 56 hein depuis la crise de Sue donc donc on commence à voir comment les Britanniques travaillent on sait aussi que alors nous on a jusqu'à présent une logique expéditionnaire c'est dire qu'on est capable d'envoyer très vite un minimum de de militaire pour aller à un endroit qui sont ensuite renforcés et qui peuvent ensuite repartir mais là ce qui exige le président Macron c'est quelque chose de plus donc moi je n'exc pas mais c'est complètement personnel hein je sais que par exemple monsieur tertr qui est complètement opposé à ça mais moi je je je je reste dans l'idée c'est la parole du militaire qui non mais d'un militaire parce qu'il y en a d'autres qui sont peut-être qui sont certainement contre mais moi je pense que le service militaire je parle pas du service national service militaire a été suspendu par le président Chirac suite à la guerre du Golf parce que on s'est lancé dans une période de guerre expéditionnaire sans ennemis à nos portes là l'ennemi est à nos portes donc il va vooir penser d'une manière ou d'une autre alors il y a plusieurs modèles modèle israélien le modèle suisse à pouvoir mobiliser être capable de mobiliser le cas échéant une partie de la population en âge de se battre alors je sais pas si c'est 60 ans euh 90 ans euh 15 ans mais on voit par exemple que les ur russes les Ukrainiens font des efforts de défense sans précédent hein les uns comme les autres donc là euh si la menace là aussi si la menace à nos portes nos portes c'était comme le disait le Général de Gaulle euh au moment de la guerre froide deux étapes du Tour de France de la frontière de France voilà les les Soviétiques à l'époque était à deux étapes du Tour de France de Strasbourg voilà euh on n est pas encore là mais on va utêrea pas le choix et bien justement Emmanuel Macron dit qu'il ne veut pas rétablir le service militaire mais il imagine une autre forme de mobilisation écoutons-le rétablir le service militaire du jour au lendemain serait une charge énorme pour nos armées parce que ce sont nos armées qui contribu à cette formation donc est-ce que c'est la solution miracle en vrai pas tellement par contre réfléchir autour de ça je vois bien l'idée qu'il y a derrière et moi je tourne autour depuis plusieurs années former notre jeunesse consolider le PACT entre la nation et ses armées et nous assurer que notre jeunesse en tout cas est formée à plus de ce qu'on appelle la résilience à une capacité à résister à la menace et consciente de tout ce qu'on se dit depuis tout à l'heure je pense c'est un enjeu énorme s'assurer que la jeunesse est formée à la capacité à résister à la menace qu'est-ce que ça veut dire oui mais encore une fois cette prise de conscience elle est très lente donc d'abord il y a il y a la question de la recevabilité du discours nouvelle séquence dans laquelle on est travailler plus et comprendre qu'il va falloir faire des choix budgétaires et peut-être être moins préoccupé des loisirs et et et de temps libre déjà il y a un gros travail sur les mentalités de dire aujourd'hui à des jeunes Français ou à des adultes français qu'il va falloir aller se battre en Ukraine ou se mobiliser en Ukraine moi je suis enseignant je donne des cours de géopolitique je vois pas beaucoup de jeunes de 20 ans très mobilisé aujourd'hui ne serait-ce que même sur l'Europe donc peut-être que parce que c'est encore flou peut-être que si demain le danger é à nos portes comme colonel c'est là où je vous c'estd que puisque aujourd'hui il s'agit pas de faire peur il s'agit pas de faire peur par contre il s'agit peut-être comme dans d'autres pays européens de faire prendre conscience que la géographie elle est têtue que deux oui il y a des adversaires et que TR en gros la fête est finie c'est-à-dire que cette parenthèse années 90 2000 2010 bon le covid quelque part a été une première étape mais cette guerre en Ukraine nous expose à une réalité plus proche et donc le sujet c'est dans quelques années 4 5 ans c'est proche B peut-être qu'il faut des compétences et il faut des états d'esprit un peu plus aguérri au risque et par conséquent à à à devoir se mobiliser au nom de la citoyenneté