Les USA sont-ils toujours nos alliés ? | Ici l'Europe

France 24 LCP public Séna [Musique] présente bonjour et bienvenue à ici l'Europe aujourd'hui pour notre grand entretien européen nous devons Jacques Atali économiste auteur essayiste conseiller d'État il a soufflé à l'oreille des présidents de la République française depuis François miteran dont il était cherpa il est avec moi sur ce plateau bonjour merci d'être avec nous alors vous avez suivi toutes les turbulences du monde depuis plusieurs décennies et vous avez écrit plusieurs livres dont le monde mode d'emploi que j'ai ici ce mode d'emploi du monde finalement il a peut-être changé ces dernières semaines on se rend compte que la situation est extrêmement tendue et tumultueuse pour l'Union européenne à l'heure où les Américains finalement se détournent de l'Ukraine est-ce que on est vraiment à un moment pivot charnière de l'histoire européenne tout à fait absolument vital ça fait très longtemps que parmi d'autres je dis que les européens devaient prendre conscience d'une chose fondamentale nous sommes seuls je répète cette phrase depuis au moins 20 ans maintenant je pense que les Européens l'ont compris c'est pas tout à fait nouveau parce que déjà Obama nous vous avez fait défaut dans certaines circonstances et les Américains se retournent vers la Chine qui est leur principal partenaire et leur principal ennemi on ne pensit pas en tout cas certains ne pensaient pas que il y aurait une alliance de la de la Russie avec les États-Unis contre la Chine en jetant l'Europe occidentale par-dessus bord on ne pensait pas on n'espérait pas on ne soutait pas on ne pensait pas on ne souhaitait pas qu'un président américain trahisse ses alliés il vient même de dire que il ne va pas défendre le Japon et que on ne pensait pas qu'il se conduirait exactement comme Adolf Hitler alors la question de savoir s'il est un un agent russe n'est pas très intéressante en tout cas il se conduit comme s'il l'était c'est tout ce qui nous suffit il y a une alliance Russie États-Unis contre la Chine qui est en train de se mettre en place avec dans les deux pays un dictateur un dictateur qui s'appuie sur des oligarques qui installent la terreur et évidemment ça finira mal pour vous Donald Trump est un dictateur il est en train de devenir d'ailleurs c'est assez frappant le le rapprochement avec Hitler il y a eu un pouch raté comme Hitler il installe la terreur comme Hitler il euh dit plein de fausses nouvelles il veut déporter des gens euh il menace les juges et je pense que la prochaine étape c'est qu'il passe outre les décisions de justice la prochaine l'étape suivante ce sera qu'il dénonce et mettre en prison des dirigeants démocrates c'est exactement comme Adolf Hitler exactement comme Adolf Hitler C lachage des États-Unis cette impression qu'ils veulent finalement laisser tomber l'OTAN d'abord est-ce que d'après vous c'est vraiment réel c'est-à-dire que on a l'impression que l'Union européenne enfin que les dirigeants européens essayent de ménager les États-Unis en espérant que finalement ce soit simplement une passade un moment que peut-être en investissant plus dans leur défense il pourrai faire revenir les États-Unis à être plus actif dans le temps est-ce que vous pensez que c'est possible ou est-ce que vous pensez que ça y est les Américains nous ont lâché les Américains pas les Américains parce queun grande partie des Américains ne sont pas derrière cette ligne mais monsieur Trump est un homme qui agit exactement comme les responsables de de raquette h où vous euh faites ce que je vous dis ou je ne vous protège plus donc même si on faisait quoi que ce soit pour lui plaire il y aura toujours une demande supplémentaire vous ne faites pas assez et donc je vous protège plus donc il est très important pour les Européens de créer aussi vite que possible et si possible pas dans 5 ans les conditions pour ne pas avoir à céder à ce à ce chantage alors vous connaissez bien les Russes vous les avez pratiqué depuis de nombreuses décennies même c'était vous en 1991 qui aviez imposé Mirel bgorbatchev au G7 en Angleterre d'ailleurs contre la vie du Premier ministre britannique de l'époque et quels sont selon vous les objectifs réels des Russes parce que on entend entend beaucoup de choses on entend qu'il veulent simplement créer un Glac défensif d'autres parlent de d'attaque vers d'autres pays plus à l'ouest si jamais il n'était pas empêché à ce stade à votre avis quelle est cette monace russe à ce stade l'objectif historique d'abord je je continue à rêver d'une Russie démocratique faisant partie de l'Union européenne je pense que c'est un rêve qu'on doit avoir au-delà de la période Poutine c'est une grande nation européenne avec une culture qui qui est parfaitement partie de de la nôre maintenant peu importe de savoir ce que Monsieur Poutine veut il faut toujours avoir une politique qui nous prépare au pire et le pire est possible et donc même si ça n'est que 5 % des risques il faut être prêt il faut être prêt à tentative de reprendre la Moldavie de d'empêcher le résultat des élection démocratiquees en Roumanie de mettre la main sur les pays baltes et ensuite de s'attaquer à la Pologne et au-delà tout ce qui vient avec euh je pense d'ailleurs que le Kazakhstan devrait faire attention aussi à à son indépendance car les Russes pourraient souhaiter mettre la main sur cette puissance contenant d'énormes richesses gazière minière et l'essentiel de enfin 45 % d'uranium de la planète donc euh il faut pas se préoccupé de savoir si c'est vraiment sûr qu'ils veulent faire mais il faut se préparer quand même donc pour vous le le laallocution de Emmanuel Macron qu'on a vu parler à l'Élysée qu'en avez-vous pensé est-ce que vous avez trouvé que le ton était juste est-ce que vous avz que c'était absolument parfait il m'arrive souvent d'être critique à son égard j'ai trouvé que c'était parfait j'espère qu'il sera entendu maintenant c'est une question de vitesse c'est une question d'efficacité he mettre en branle 27 pays pour faire des armes c'est pas facile c'est une question de savoir quelles armes la la la solution de facilité serait acheter des armes américaines ce qui serait une folie parce qu'on sait que les Américains contrôle la clé à chaque jour et de ne pas se tromper de d'armement il faut pas acheter des armements qu'on a simplement parce que nos marchands d'armes veulent nous en vendre il faut acheter et faire construire les armes dont on aura besoin dans ces guerres on va y revenir dans quelques minutes je vous propose de faire le point tout de suite sur les dernières annonces de l'Union européenne ils ont ébauché les contours d'un plan qui s'appelle rearm Europe voici les détail avec Sophie Sam réarmer l'Europe tel est l'objectif du nouveau plan de la Commission européenne l'Europe est prête à assumer ses responsabilités le plan pour réarmer l'Europe pourrait mobiliser près de 800 milliards d'euros de dépenses pour la défense pour une Europe sûre et résiliante une réponse massive à la suppression des aides militaires américaines à l'Ukraine annoncé par Donald Trump ce plan en 5 points prévoit un assouplissement des règles budgétaires pour favoriser les les investissements pour la défense européenne appelant notamment les pays membres à investir sans se soucier de l'obligation de limiter leur déficit public à 3% de leurs produit intérieur brut si les États-membres augmentaient leurs dépenses de défense de 1,5 % du PIB en moyenne cela pourrait créer une marge budgétaire de près de 650 milliards d'euros sur une période de 4 ans dépens m dépenser ensemble à l'aide de prêt pour financer l'achat de missile de drone ou encore pour investir dans la cybersécurité 150 milliards d'euros de prêts seront ainsi mis à disposition des 27 la présidente de la Commission européenne a aussi proposé aux pays membres d'utiliser leurs fonds destinés habituellement à financer divers projets pour réduire les inégalités entre les régions européennes enfin de leviers supplémentaires ont été évoqués par hursela vanerleen pour mobiliser des capitaux privés s'appuyant notamment sur sur une union de l'épargne et sur la Banque européenne d'investissement la BEI alors jacqu Atali qu'est-ce que vous pensez de la réaction européenne à ce stade excellente mais encore incomplète tout ce qui a été dit là est parfait il faut le faire mais il manque au moins trois sinon quatre choses il manque d'abord d'admettre que l'Ukraine fait partie de l'Europe de la défense et que c'est l'occasion d'accrocher d'arrimer définitivement l'Ukraine dans l'Europe parce que c'est une des meilleures armées malheureusement d'Europe et ils sont en première ligne et donc ils doivent faire partie de toutes les discussions alors comment on fait on rentrer dans l'Union européenne à ce moment-là où on les intègre comment on les intègre progressivement évidemment comme une évidence dans l'Union européenne deuxièmement et grâce à l'Ukraine on saura mieux quelle est la nature des armes qui sont nécessaires pour ne pas se tromper parce qu'il faut pas se tromper c'est le choix les armes qui sont très importants troisièmement il faut qu'il y ait un patron il faut qu'il a un patron de l'Europe de la défense ça ne peut pas être madame ver derlen ver derlen parce qu'elle a d'autres choses à faire ça ne pas être non plus le président du Conseil européen parce que c'est pas son rôle ça ne peut pas être l'actuel commissaire à la défense qui me paraît pas calibré pour cela il faut un grand patron de l'Europe de la défense qui coordonne l'ensemble un vrai xar de l'Europe de la défense et il faut c'est le 4è point peut-être le plus important que les Européens se mettent dans tous les domaines en économie de guerre il faut travailler dans certains domaines 7 jours sur 7 24 heur sur 24 parce qu'on ne peut pas attendre 5 ans pour être prêt le pire des scénarios c'est que nous nous mettions en cette situation de créer une Europe de la défense mais que les Américains nous lâchent tout de suite et que les Russes sentant que dans 5 ans on sera prêt nous envahissent le plus vite possible avant qu'on soit prêt HM Emmanuel Macron en a parlé lors de son allocution euh il il dit qu'il y aura des choix budgétaires à faire il dit aussi qu'il ne veut pas augmenter les impôts euh vous parler d'économie de guerre jacquesatali quelle est la à quel point vous êtes économiste à quel point ça va coûter cher aux Français aux Européens comment on va financer tout ça parce qu'on parle de 800 milliards d'euros ces 800 milliards d'euros finalement on va les emprunter oui mais les les dépenses pour l'économie de guerre sont pas des dépenses perdues développer de l'industrie militaire c'est bon pour la technologie c'est bon pour l'économie civile parce que la plupart de ces techniques sont civiles ça crée des emplois ça crée de la croissance tout ce qui se passe là est une opportunité pour prendre conscience que nous sommes seuls pour accélérer dans dans dans l'urope de la défense pour accélérer dans l'intégration européenne tout ça est une opportunité le problème c'est que ça peut nous prendre trop de temps et inciter nos adversaires à agir avant que nous soyons prêts donc ce que vous êtes en train de me dire entre guillemets c'est que c'est une course il faut foncer en fait on pourrait dire que ce sommet du du 6 mars ça été une une ligne de départ évidemment et il faut pas dire qu'il faut 5 ans ou 10 ans pour être prêt il faut être prêt maintenant alors en parlant d'être prêt maintenant Emmanuel Macron parle d'étendre le parapluie nucléaire français aux aut autes nation européennes comment vous voyez ça vous est-ce que c'est une bonne idée d'abord et ensuite comment je pense que c'est une bonne idée mais le moins on en parle le mieux c'est le président de la République française garde évidemment l'absolu contrôle du bouton nucléaire et de tout temps et avec François mitteran nous avons souvent parlé avec le chancelier d'Allemagne sur la question de savoir si l'Allemagne éit protégée par le parapluie nucléaire français ces conversations que nous avons eu que François mitteran a eu en ma présence son sont toujours resté secrètes elles ont vocation à l'être la France peut considérer que son intérêt vital va au-delà de ses frontières est-ce qu'il inclu l'Allemagne est-ce qu'il inclu la Pologne ça doit rester ambigu on on voit aujourd'hui une guerre on a l'impression de voir une guerre quand même des Américains en tout cas une attaque des Américains sur l'Europe on l'a vu à la fois avec le discours de JD Vance lors de la conférence de minunique on le voit avec Elon Musk qui finance des mouvements d'extrême droite en Europe on le voit avec ces fameux droits de douane que souhaite mettre l'administration américaine alors comment vous interprétez ça est-ce que pour vous il y a une volonté aussi réel des Américains finalement d'affaiblir aussi l'Union européenne pas seulement de la lâcher mais aussi d'aff parler de de des Américains il faut parler de l'administration et des oligarques ces horribles gens veulent en effet détruire l'Union européenne ils ont voulu dès le début ils disent d'ailleurs que l'Union européenne a été faite contre eux ce qui est absurde s'ils avaient pu tuer l'euro il aurit fait et d'ailleurs je pense qu'ils vont continuer à essayer de tuer l'euro ils vont essayer de ils ont essayé en poussant à la victoire électorale de l'extrême droite allemande de casser l'Union européenne ils vont essayer d'ailleurs les Chinois les Russes et les Américains ont intérêt à la destruction de l'Union européenne et donc il nous faut être solide alors justement dans ce contexte on a quand même des divisions politiques au sein de chaque pays ensuite il y a 27 pays on a vu notamment la Hongrie de Victor Orban qui est quand même sur une posture plutôt pro russe dans cette crise donc que nous traversons est-ce que est-ce que c'est possible si vous voulez de mettre tout le monde ensemble est-ce que vous pensez que ça peut fédérer c'est pas grave c'est pas grave il faut avancer avec ceux qu'il veulent si on n pas la Hongrie B pas la Hongrie c'est pas tragique et même si on en perd deux ou trois au passage c'est pas grave il faut mettre ensemble ceux qui veulent avancer est-ce que ces tarifs est-ce que ces droits de douane qui vont être imposés à l'Union européenne ça a été annoncé par l'administration trumpc as oui alors après est-ce qu'ils vont le faire ou pas mais en admettant qu'il face est-ce que ça fait plus de mal aux Américains ou aux Européens bien sûr ça fait de mal aux Américains ça fait beaucoup de mal aux Américains tout ça va couler l'économie américaine euh vite ou pas j'en sais rien et c'est pourquoi d'ailleurs et c'est très inquiétant parce que si ça risque de couler l'économie américaine la fuite vers la guerre sera encore plus nécessaire pour tenir ce qui est arrivé avec Hitler et ce qui qui arrive toujours quand dictateur ce qui arrive d'ailleurs aussi avec la Chine qui est dans une situation économique extrêmement incertaine et qui fonce vers le militarisme pour les mêmes raisons il y a une sorte de de vertige vers la guerre des États-Unis et de la Chine parce que ils ont des grands problèmes intérieurs mais alors justement dans ce contexte euh l'Union européenne si si effectivement l'administration va au bout de de son idée de 25 % euh vous êtes économiste est-ce que c'est quelque chose cert ça va abîmer l'économie américaine mais ça va faire énormément de dégâts dans l'économie européenne aussi non oui énormément mais il faudra je pense même qu'il faut arriver à à penser cela autrement je pense qu'il faut en arriver à penser à Bo côté l'économie américaine à ne pas faire d'affa avec eux à ne pas s'installer avec eux à ne pas quand on est un chef d'entreprise française aller se montrer dans le bureau de Monsieur Trump ou allemand à boycotter il faudra peut-êtreevenenir là après tout c'est ce que font certains Canadiens et certains Mexicains qui en appellent au boycotte des produits américains donc droit de douan ou boycotte c'est une autre façon de voir la même évolution je vous poserai aussi une autre question vous êtes économiste les fameux 200 milliards d'avoir russse gelé est-ce que vous êtes en faveur de les saisir ou pas non parce que je pense que ce serait euh quelque chose qui remettrait en cause l'État de droit et qui pourrait menacer l'euro 7 Français sur 10 aujourd'hui en France sont inquiet craignent que cette guerre déborde les frontières de l'Ukraine et que on se retrouve avec une guerre finalement sur le continent vous c'est quelque chose vous me dites faut se préparer au pire mais vous êtes aussi un féru d'histoire un grand connaisseur des anciennes civilisations on le voit d'ailleurs dans ce livre le monde emploi est-ce que est-ce qu'ils ont raison d'avoir peur vraiment bien sûr dans ce livre je disais un scénario d'une guerre entre les États-Unis et et et la Chine avec en abandonnant l'Europe ce scénario est connu il est vraisemblable donc faut pas le craindre h il faut pas désespérer il faut considérer que c'est une chance c'est une chance de nous unir davantage de prendre en charge notre destin d'attirer les talents qui quitteraient les États-Unis de développer des industries qu'on n pas avir encore développé de de nous tourner vers l'Afrique H qui c'est quand même le continent dont la population va doubler en 20 ans et qui est un potentiel formidable pour l'Europe c'est une chance si on sait le saisir et très rapidement par qu'il reste moins d'une minute dans le temps long est-ce qu'il pourrait voir les États-Unis finalement s'auto-isoler et perdre leur leur puissance ils sont en train de le faire ce qui se passe avec Trump c'est qu'il a décidé de prendre acte du fait que les États-Unis n'ont plus les moyens d'être la superpissance qui domine la planète mais de ne s'occuper que d'elle-même en cela il a déjà signé le déclin améri jacquatalie je vous remercie d'avoir pris part à cette interview et je vous propose de continuer à suivre ici l'Europe à Bruxelles où nos équipes vont aller à la rencontre des députés européens et leur demander si les États-Unis sont encore nos [Musique] alliés bienvenue au Parlement européen qui regarde avec le plus grand scepticisme voire avec une inquiétude existentielle de l'autre côté de l'Atlantique les Américains sont-ils encore nos alliés la question était dans toutes les têtes lors du dernier sommet de crise le 6 mars à Bruxelles l'Union européenne a émergé de la Seconde Guerre mondiale avec la certitude que ces démocraties seraient toujours protégé par l'ami américain or changement de cas radical à la Maison Blanche Donald Trump estime que l'Union européenne a été créée pour emmerder les États-Unis je cite résultat Caroline les 27 se voit lâcher dans leur soutien à l'Ukraine qu'ils estiment pourtant vital pour défendre le continent contre Poutine le président américain qui dit aussi vouloir annexer le groenlande un pays appartenant au royaume du Danemark et par conséquent territoire d'outreem associé à l'Union européenne enfin Donald Trump a annoncé des droits de douane supplémentaires de 25 % contre l'Union européenne comme le Canada et le Mexique le subissent déjà quelle réponse des 27 et de la Commission sur tous ces chapitres nous en parlons avec nos deux invités valer bonjour merci d'être avec nous présidente du groupe renw groupe centriste hein ici au Parlement européen qui correspond en France d'ailleurs à le groupe d'Emmanuel Macron on va dire ça comme ça setanasovsko bonjour vous êtes eurodéputé croate vous appartenz au groupe du Parti populaire européen ici à Bruxelles dont vous êtes d'ailleurs la vice-présidente Valérie et est depuis la fin de la seconde guerre mondial effectivement les Américains étaient nos alliés nos amis nos grands frères prot eur est-ce que après ce début d'administration Trump il faut se faire une raison ils ne sont plus nos alliés je le crois profondément les États-Unis sous Donald Trump ne sont plus nos alliés aujourd'hui et c'est un renversement historique vous l'avez dit depuis la Seconde Guerre mondiale on avait une alliance une architecture de paix basée sur une très bonne coopération entre les États-Unis et l'Europe les États-Unis et l'Europe étant partageant ces mêmes valeurs du monde occidental de la liberté assise autour et sur le multilatéralisme et le respect de l'État de droit et de l'ordre international établi aujourd'hui vous en avez fait la liste vous avez fait la liste de tous les points de tension d'opposition de menace que fait peser Donald Trump que font peser Donald Trump et son entourage sur l'Europe sur le continent européen d'un point de vue de notre sécurité d'un point de vue commercial d'un point de vue de notre intégrité territoriale c'est la nouvelle réalité c'est d'une brutalité inouie sans nom et d'ailleurs j'ajouterai par ailleurs qu'il y a un agenda idéologique puisque Jid vens le vice-président américain est venu chez nous à munique pour attaquer notre modèle démocratique madame sovco les anciens pays communistes comme le vôtre la Croatie hein ont toujours été plutôt atlantiste c'est-à-dire attendaiit beaucoup en matière de défense et de soutien de leur démocratie de l'hyperpuissance américaine est-ce que vous êtes d'accord aujourd'hui que ils ne sont plus nos amis ni nos alliés ces américains euh moi je viens de Croatie où Croatie on value beaucoup en respect les alliés et les gens qui nous on avait sauvé pendant la guerre et les États-Unis ils ont participé dans la sauvegarde l'union de d'Europe au moment où il y avait le fascisme et après le communisme le totalitariisme et donc il faut vraiment faire beaucoup de de patience et faire beaucoup de attention ce qu'on dit sur les États-Unis même Normandie qui euh qui est pleine de tombeau des des des soldats américains euh et est une souvenir fr les États-Unis Donald Trump c'est la c'est les mêmes États-Unis oui ou on a changé de cap oui oui tout à fait c'est ce sont les États-Unis qui sont pas les élitistes qui sont pas les diplomates mais ils sont les États-Unis qui sont changés avec le temps qui change il faut pas jamais dire que les États-Unis ne sont pas nos Alli si sont pas les États-Unis qui sont nos alliés alors Valérie il ne reste pas moin que les Européens en tout cas assisté sidéré au scène on peut qualifier d'humiliante affligé au président ukrainien volodimir zelensk l'annonce de la suspension de l'aide militaire américaine est venu confirmer ce que beaucoup craignaient est-ce qu'on peut dire que Trump est devenu une forme d'alliier objectif de Vladimir Poutine complètement aujourd'hui le camp de Donald Trump c'est le camp de Vladimir Poutine vous disiez à juste titre et d'ailleurs on s'attendait à ce que les États-Unis se se réorient leur stratégie et leurs intérêts géopolitiques ça a déjà été fait sous Trump 1 sous Obama même et sous Biden ça c'est la réalité du du changement d'orientation des États-Unis à laquelle nous nous attendions mais ce qui est fondamentalement nouveau avec Donald Trump c'est qu'il est très agressif et qui a un renversement d'alliance on a vu que Trump il y a 3 semaines nous a fait savoir qu'il avait eu Vladimir Poutine au téléphone que ils avait trouvé un deal que ce deal se ferait sur les dos des Ukrainiens sans que les Européens ne soient jamais consultés il y a 10 jours il y a une résolution qui a été votée aux Nations-Unies pour la première fois sur la question de la guerre en Ukraine les États-Unis se sont désolidariser des Ukrainiens et des européens ils ont voté contre une résolution rappelant simplement des éléments factuels sur la situation de la guerre en Ukraine et à l'inverse ils sont ils se sont retrouvés à voter avec la Chine avec la Corée du Nord avec la Russie donc oui il y a un renversement d'alliance et aujourd'hui Donald Trump a bien plus à faire avec Vladimir Poutine qu'avec les ukrainiens et les Européens c'est un problème majeur il faut qu'on qu'on crée les conditions de notre propre sécurité ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut couper les ponts avec l'administration américaine il faut continuer de discuter avec Donald Trump on a un intérêt majeur à continuer à discuter essayer de le convaincre que l'intérêt des Américains reste le fait de de continuer à aider l'Ukraine bien sûr il pour il a annoncé c'est bien c'est bien ça madame Zovko qui qu'il n'arrêtait d'aider l'Ukraine financièrement militairement est-ce que vous sentez d'ailleurs que les 27 sont prêts d'un certain point de vue avec des dirigeants pro Trump comme le Hongrois Victor Orban l'italienne Georgia Meloni sont prêts à prendre le relais à aider tout seul l'Ukraine à se substituer aux États-Unis pour constituer cette fameuse force de défense européenne pour et bien sécuriser notre territoire l'Europe mais ge Meloni était toujours à côté d'Ukraine il faut il faut le il faut le retenir ça et c'était elle qui était qui était à l'Ukraine qui a visité Zelenski et qui qui qui s'est offert comme un pont mais je trouve que qu'il faut avoir un pont réel à l'Union européenne qu'il faut avoir quelqu'un qui vienne comme président de la commission Nurs vonderlin qui peut discuter aussi sur notre euh sur notre responsabilité euh pour prendre beaucoup plus sur le budget sur la défense et aussi pour expliquer ce qu'on a fait avec avec l'aide de Ukraine et comment on va faire une plan stratégique après pour la reconstruction de donc on peut et on doit remplacer les États-Unis non jamais jamais pour pour le temps maintenant qui va nous protéger de forces nucléair est-ce que la France va nous aider nucléirement voilà c'est ça alors moi je pose une question qu'est-ce qu'on fait si demain les États-Unis sortent de l'OTAN parce que peut-être que ça arrivera en tout état de cause on doit se préparer au les Européens ont eu ce premier électrroochoc en 2022 avec l'invasion russe en Ukraine en réalité cette guerre elle avait commencé bien avant en en 2014 aujourd'hui on est face à une réalité du monde qui est brutale mais à laquelle il faut qu'on s'adapte et donc ça veut dire s'attendre et se préparer au pire ça veut dire aider l'Ukraine accélérer les livraisons d'armes et et de munition pour permettre à l'Ukraine d'être dans la meilleure situation possible au moment de la négociation ça veut dire préparer très sérieusement les conditions euh de la paix et les garanties de sécurité pour les ukrainiens et pour l'Europe et donc avancer sur l'Europe de la défense se mettre en économie de guerre pour euh faire passer le message à nos ennemis que nous assumons d'être une puissance militaire sur la question de la dissuasion nucléaire le président de la République français Emmanuel Macron a déjà rappelé la doctrine française à savoir que les intérêts vitaux de la France dépassent les frontières nationales et ont même une dimension européenne il a appelé à avoir un débat à l'échelle européenne avec nos partenaires en offrant la possibilité que nos partenaires européens bénéficient de l'effet de la dissuasion nucléaire alors vous parliez d'électrochoc on va en évoquer un autre he dans son discours de l'Union devant le Congrès américain Donald Trump a réaffirmé ses prétentions sur le grosenland visant directement un territoire relevant de l'Union européenne avec une formule ambigue écoutez j'ai également un message à adresser à l'incroyable peuple du Groenland nous soutenons fermement votre droit à décider de votre avenir et si vous le voulez nous vous souhaitons la bienvenue aux États-Unis d'Amérique nous avons besoin du Groenland pour notre sécurité nationale et même internationale et nous travaillons avec toutes les parties concernées pour essayer de l'obtenir mais nous en avons vraiment besoin pour la sécurité internationale et je pense que nous allons l'obtenir d'une manière ou d'une autre nous l'obtiendrons alors des élections au groenlande auront lieu le 11 mars prochain comprend que Donald Trump est tenté de les influencer il appelle une forme de référendum d'autodétermination qui serait défavorable au Danemark c'estanaazovko il peut faire l'ppuie et le BE temp en Europe et remettre en cause nos territoires non il ne remet pas le territoire dans la question moi j'étais avec la commission des affaires étrangères il y a 4 ans à greenlande où il y avait la question de cette référendum de prendre place et vous savez la plus grande base des États-Unis sont placés militaire et là-bas à Greenland et la plus grande menace pour les États-Unis c'est chinois c'est la menace chinois toute la stratégie que les États-Unis prend dans ce moment c'est la stratégie de ce de cette menace chinois qui qui ont dans dans sa doctrine et qu'est-ce qu'on va faire si grenlande avec cette référendum de autod détermination s'il obtient le vote pour et s'il décide d'aller avec les Chinois donc il vaut mieux qu'ils aillent aux États-Unis vous dites et qu'il fassent exactement ce que leur demande Trump par non je pense que le mieux c'est qu'il reste avec les Danois mais il y a cette provision dans sa constitution d'avoir le référendum sur autodétermination et ils sont ils font pas partie de l'Union européenne ils ne décident pas ils sont sur sur sur sur l'état Danemark mais s'il décide de de d'aller avec quelqu'un d'autre après cette référendum qu'est-ce qu'on va faire qu'est-ce qu'on répond nous les Européens par rapport au danois qui sont véritablement très inquiets sidérés un peu par des des des déclarations américaines d'abord je voudrais revenir sur les propos de Trump il commence en disant le peuple groenlandais a le droit à la liberté et il termine avec des menaces en disant on a besoin de ce territoire et tôt ou tard on l'obtiendra c'est ça la réalité là encore de de celui que vous considérez comme un allié pour l'Union européenne c'est tout l'inverse aujourd'hui et ils ont le drteration bien s gouvern faire Ré danois le reconnaît d'ailleurs donc la question de la l'indépendance de du groenlande elle n'est pas nouvelle elle est là depuis des décennies euh aujourd'hui il y a des élections demain qui étaient prévues mais mais les Groenlandais aujourd'hui et les Danois sont extrêmement inquiets par cette menace que fait peser Donald Trump sur leur territoire et on voit bien l'intérêt que Donald Trump a ou que c'est cette île commence à avoir parce que avec malheureusement la fonte des classes il y a probablement des mines un accès aux matières premières critiques qui sera facilité et puis à ces routes commerciales avec la présence chinoise moi je P soyons hnête les Danois sont beaucoup plus verts écologistes respectueux de l'environnement que le sont les les Américains de Donald Trump ils veulent pas en faire la même chose évidemment le Grenland est un territoire membre d'un État membre de l'Union européenne c'est inadmissible que un un de nos partenaires s'en remettent et attaquent l'intégrité territoriale d'un territoire souverain de il faut qu'on aide davantage le les Groenlandais d'un point de vue économique d'un point de vue de la sécurité et puis je crois moi profondément que on a besoin d'avoir en Europe une stratégie arctique une stratégie arctique avec les Groenlandais avec les Islandais avec les Norvégiens sur les éléments de sécurité de défense sur la lutte contre le changement climatique également donc à mon avis Donald Trump ferait mieux de s'engager dans une discussion euh diplomatique sereine avec l'Union européenne et avec ces états-là pour véritable avoir une stratégie de pour contrer l'influence à la fois russe et chinoise alors voilà pour le Grenland il nous reste un petit peu de temps pour évoquer le volet commercial Donald Trump annonce des droits de Douine massifs qui concerneraient aussi l'Union européenne zeliana zovco quelle devrait être la réponse des 27 et de la commission je pense l'Union très vite entre ursl et Donald Trump pour parler comme la dernière fois Junker a fait les concessions pour l'Union européenne parce qu'on a un grand déficit sur les marchandises euh du côté des des États-Unis et je pense que c'est inévitable que cette lévier sur l'acier et aluminium qui va être levé mais sur les autres choses il faut négocier très vite et il faut trouver les points commun et pas entrer dans dans dans la guerre des mot et pas rompre les les ponts avec l'allié qui qu'on a besoin parce que l'autre allié stratégique pour l'Union européenne les Chinois et il vous donne il vous donne des cadeaux ah oui mais il faut se méfier des cadeaux qui euh qui qui sont pas très avec un bonne intention je trouve qu'il faut faire tous pour refaire les points avec les États-Unis avec avec l'administration Trump vous dites euh il faut parler avec les Américains et cetera on a pas l'impression que c'est les tellement les les les Européens qui ont arrêté le dialogue c'estes côté américains qu'on impose unilatéralement des droits de douane supplémentaires est-ce qu'il faut donc tenter de négocier tenter de négocier jusqu'où est-ce que des éléments d'échange c'est ah benah on vous achète plus d'armes ah benah finalement on lâche un peu l'Ukraine et cetera et cetera ou est-ce que ça doit rester sur le commerce pur et dans quelle dans quelle stratégie avec un bras de fer ou pas d'abord il faut rappeler que personne n'a intérêt à la guerre commerciale ni nous les Européens ni Donald Trump les Américains parce que ça veut dire très concrètement moins d'accès parce que s'il y a une guerre commerciale qui est engagée il faudra qu'on réagisse il faudra qu'on réagisse extrêmement fermement par des tarifs doiniers par une réduction de l'accès des entreprises américaines à un marché public parce qu'on va pas se laisser marcher dessus rouler dessus au contraire donc on est un marché de 450 millions d'Européens et de consommateurs marché le plus riche au monde et le plus dynamique au monde je doute que les entreprises américaines acceptent dans la durée que Trump les prive de certains marchés et puis ça veut dire pour les consommateurs américains des hausses de tarif 50 % des produits de consommation américains viennent de l'extérieur des frontières ne sont pas produits aux États-Unis donc ça aura un impact majeur sur le consommateur américain moi je pense qu'il faut qu'on joue le rapport de force il faut que nous nous nous nous nous abandonnons la logique des élites et de Washington et Paris il faut vraiment aller à la à oui il faut aller chez les ouvriers chez La la la les gens pauvres aux États-Unis pour voir à qui s'adresse Donald Trump quand quand il part quand il fait tout ça ils sont les gens les classes abandonnées et c'est c'est ça ce qu'il ce qu'il fait et c'est ça son discours et c'est ça qu'il faut vraiment comprendre pour parler avec merci à vous d'avoir été très bien représenté et bien toutes les interrogations des Européens sur notre relation aux États-Unis de Donald Trump merci Caroline et bonne suite de programme sur nos chaînes [Musique]