Dupond-Moretti, boycott de la coupe du monde, 50 ans du FN : à suivre dans #etmaintenant

amis téléspectateurs bonjour bonjour et bienvenue sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité pour l'éthique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui je vais être très franc avec vous nous avons des invités extrêmement intelligents autour de la table c'est d'ailleurs une coutume dans cette émission je voulais présente Michel Pouzol bonjour bonjour vous êtes ancien député porte-parole de génération votre dernier livre la pauvreté une fatalité point d'interrogation c'est aux éditions Christine Bonneton à côté de vous à Street de Vilaine bonjour chef du service politique du Huffington pose vous sortez cette semaine les 7 péchés capitaux de la gauche chez Jean-Claude latesse merci d'être avec nous et manuel Voguet bonjour bonjour ravi de vous retrouver communiquer un président de narrative votre livre politique car abécédaire des secrets de la communication politique c'est à retrouver à l'atelier de l'archer et Eugénie Bastié bonjour vous êtes journaliste au Figaro vous avez signé la guerre des idées en quête au cœur de Link française chez Robert Lafont merci d'être sur ce plateau dans cette émission on se demandera si les histoires d'amour finissent vraiment vraiment toujours mal cette semaine la macronie a redit je t'aime à Éric Dupont-Moretti malgré un renvoi devant la justice à faire à suivre de son côté la droite à tenter de tourner la page Sarko le rassemblement national à lui essayer de déchirer la page Jean-Marie Le Pen oui ça fait beaucoup de pages et il en faudra des pages et des livres pour s'occuper cet hiver surtout si l'on décide de boycotter la coupe du monde de foot à la télé posture politique ou bonne idée on en reparle dans un instant ouvert merci président l'archet mais d'abord la rentrée par le menteur après deux mois de pause elle a eu lieu cette semaine à l'Assemblée nationale et au Sénat et le moins qu'on puisse dire c'est qu'on est reparti pied au plancher écouter ce petit florilège Corelli dafas vous a concocté s'il vous plaît s'il vous plaît mes chers collègues seul Aurore berger à la parole c'est en effet un sujet sérieux et je voudrais continuer à vous préciser les actions qui ont été engagées depuis 2017 madame alors [Applaudissements] vous continuez à invectiver l'assemblée et à activer la présidence si c'est ce que vous faites donc je prononce un rappel à l'ordre avec inscription procès-verbal Michel c'est un avant-goût de ce à quoi il faut s'attendre dans les mois à venir il y a un risque effectivement très important moi je de mon de mes mémoires de parlementaires il y a une chose qu'on a toujours constaté à l'Assemblée c'est moins l'exécutif et ouvert au débat plus le débat devient catural et et parfois prendre des des noms d'oiseaux moi j'ai un souvenir très précis de comment on avait comment on était entré dans la loi travail si vous vous rappelez la fameuse loi el khomri le débat préliminaire avait lieu un lundi après-midi et les débats étaient d'une qualité mais vraiment assez exceptionnel ce qui était pas toujours le cas à l'Assemblée faut bien le reconnaître mais les débats étaient vraiment sur le fond sur les idées etc et quand le débat a commencé à partir là-dessus le gouvernement a compris visiblement alors c'est un des batteur la majorité mais qui n'allait pas tenir le débat qui n'allait pas pouvoir faire passer la loi donc on a coupé le débat et on a coupé le débat dès le premier jour le lendemain on n'est pas commencé à parler du 49-3 et qu'est-ce qui s'est passé et bien le débat est devenu une caricature du débat c'est à dire qu'on sait qu'on est la première la première session la première séance tous les députés viennent de voir 5 ans de ma chronique au Parlement et je pense qu'ils sont arrivés extrêmement armés là-dessus ils ont une formation pour la plupart je ne connais quelques-uns qui vient quand même de ce courant très très dur la France insoumise oui généralement ces tensions c'est c'est quoi c'est la c'est la répercussion de ce qui se passe aujourd'hui dans la société aussi oui moi ça ne me choque pas qu'au Parlement débattre et même qui est de l'invective et même qui est du qui est du chahut quand on se regarde les débats de la Troisième République au Parlement c'était aussi très très vif et parfois ça peut monter dans les tours et ça regarde les écrits les la restitution écrite en tout cas c'est c'est ça me choque pas en tout cas qui est du débat un peu vif je trouve même que c'est sain dans une démocratie et il y a un retour de la politique et de la polarisation et c'est bien qu'elle s'exprime à l'intérieur du Parlement avec des opinions très tranchées donc je ne penserai pas le nez face à ça après la question c'est est-ce que ces débats très tranchés peuvent donner quelque chose politiquement et là c'est un peu plus compliqué parce que effectivement dans la Cinquième République le Parlement n'a pas de pouvoir et il est passé du statut là de chambre d'enregistrement précédent quinquennat peut-être une chambre de dispute en tout cas de un ring mais est-ce que ce ring aura une efficacité politique j'en doute beaucoup alors peut-être c'est juste un une finalement une soupape de la société c'est à dire qu'on met en scène les débats et finalement c'est une moyenne moyen d'entendre des opinions divergentes mais est-ce que sur un impact politique concret j'en doute vous me tenez la perche avec cette question l'Assemblée nationale est-elle une chambre devenue un gouvernable pour Emmanuel Macron est-ce que les institutions de la 5e République sont assez solides pour lui permettre de gouverner deux invités sur ce plateau ne sont pas du tout vous allez voir mais alors vraiment pas du tout d'accord d'un côté on a Astrid de l'autre Emmanuel vous avez 45 secondes chacun pour dérouler vos arguments Astrid vous commencez pour vous ça va le faire je veux pas non plus faire ma dernière main en disant que ça va le faire on sait pas il peut très bien y avoir une dissolution etc à ce que je vois depuis que cette chambre est arrivée c'est à dire depuis le mois de juin c'est que ça fonctionne en effet le Parlement est redevenu un lieu de pouvoir ce qui était quand même pas du tout le cas avant et je pense que c'est une bonne nouvelle et puis des textes sont votés on a eu le texte sur le pouvoir d'achat qui a été voté pour les Français dans ce texte il y a quand même la location adulte handicapée qui était très importante la décongivalisation aujourd'hui enfin avant-hier le l'assurance chômage a été votée par les les avec l'aide des le soutien des républicains moi je crois que presque paradoxalement ça redonne de la nuance à la politique en fait cette cette chambre très polarisée et très violente en un sens symboliquement donc vous êtes optimiste alors Emmanuel il est pas du tout optimiste vous êtes pessimiste vous avez 45 secondes Emmanuel oui je suis pessimiste pour pour deux raisons d'abord ces gouvernables c'est pas la chambre qui est gouvernable ou pas gouvernable elle devient gouvernable ou pas gouvernable par ceux qui la composent et je rejoins ce que ce que disait Jenny ceux qui la composent aujourd'hui sont pas là pour débattre ils sont là pour s'affronter donc il peut pas sortir quelque chose de l'affrontement quand on ne cherche pas à en sortir quelque chose ensuite il y a la période vous avez entièrement raison de dire qu'il y a un certain nombre de textes qui ont été votés mais je pense que les textes structurels seront invotables on trouvera pas de majorité et en plus la période dans laquelle on rentre là maintenant avec l'horizon de la on va en parler de la présidence des républicains font qu'il y a pas un candidat à la présidence des républicains qui va mêler sa voix au macroniste d'ici au mois de décembre donc on vient de perdre trois mois bien vous allez nous trancher tout ça Michel qui nous a convaincu je pense que ça va malheureusement quand malheureusement je veux dire continue à fonctionner parce que et que ça restera quand même en grande partie de chambre d'enregistrement parce que le mal de dissolution aujourd'hui à part peut-être Macron et encore même la droite il intérêt on a bien vu la droite mais ces voix avec celle de Macron très facilement on l'a vu sur la retraite c'est assez clair pour moi là-dessus et puis les dispositifs du Parlement sont suffisamment nombreux pour éviter le débat annuler des votes repartir faire un petit tour au Sénat si besoin et pour revenir à l'Assemblée donc le dispositif de la série République au niveau de l'Assemblée nationale et quand même une arme incroyable moi j'ai découvert ça on peut débattre on peut s'activer on peut construire le débat mais la décision clairement elle se prennent en dehors de l'hémicycle et dans les cabinets plutôt avec des discussions politiques extérieures donc avec une majorité relative au contraire chacun doit s'exprimer en son à mes conseils qui ont été refaites etc donc le mécanisme est suffisamment complexe pour qu'on puisse arriver à peu près là où l'exécutive veut arriver mais même faire des grandes réformes est-ce que il y a un risque la droite le le la loi des retraites je pense qu'aujourd'hui le gros problème de la politique français c'est de fabriquer du consensus parce qu'on a le problème le problème c'est qu'on a on a on a un système qui est majoritaire dans un pays qui fracturé qui est archipelisé et où il est très difficile de de rassembler en fait derrière un projet plus de 20 % des gens et moi je pense que quelque part il va peut-être falloir un moment que mes Macron aille chercher le peuple directement pourquoi pas par le référendum et pourquoi pas sur ça et pourquoi pas faire un référendum sur les retraites moi je trouve que ce serait assez audacieux et un sujet complexe comme un sujet complexe mais aussi très important pour les Français qu'il est toujours en vie quotidienne et où il faut à mon avis construire un consensus et une légitimité pourquoi pas utiliser cette cet outil de nos institutions parce qu'on dit souvent que nos institutions ne fonctionnent pas mais en même temps on n'utilise pas les outils qui existent qui sont prévus par la Constitution notamment d'un référendum on ne l'emploie pas et moi je crois que pour dénouer cette crise institutionnelle que traverse la France l'usage du référendum serait bienvenu les référendum si on le prend dans sa substance originelle oui bien sûr maintenant je pense que ils sont nombreux à avoir payé pour savoir que le référendum les Français ne répondent pas la question qui est posée mais que ça devient très vite un référendum pour ou contre celui qui la pose donc je suis entièrement d'accord avec vous sur le fond entièrement d'accord sur le sur le fond mais demander à Jacques Chirac sur l'Europe comment comment le référendum s'est terminé et d'autres et d'autres avant lui donc aujourd'hui chez chez Emmanuel Macron d'un côté on nous dit bah il exclut pas d'utiliser le 49-3 de l'autre il lance le CNR le Conseil national de la refondation dialogue on est d'accord pour dialoguer un peu mais pas trop c'est ça Astrid depuis le début je crois pas du tout à ce CNR je pense qu'il aurait dû faire ce genre de choses avant lors de son premier quinquennat mais qu'il a fait la preuve pendant 5 ans qu'il n'a pas assez consulté écouté etc les propositions des Françaises et des Français donc moi en fait je trouve qu'au contraire les institutions elles sont très bien faites et elles fonctionnent très bien et je pense que le général de Gaulle qui les a inventé il serait il hallucinerait dans l'époque dans laquelle on est avec Twitter et les chaînes d'info en continu que ça continue à marcher je moi je les trouve formidables ces institutions il y a de la défiance ça c'est vrai il y a un Français sur deux qui ne vote pas et c'est un énorme problème mais je pense qu'on va en parler avec les autres thèmes de votre émission mais pour moi voilà le 49-3 c'est un outil de la Constitution c'est d'ailleurs Nicolas Sarkozy lui-même qui en a réduit le le l'usage on peut on ne peut l'utiliser que une fois par session hors texte budgétaire ce qui est donc assez difficile pour la majorité relative d'avoir qu'un seul texte par 493 étant donné qu'il y a il n'a pas de majorité donc c'est convaincre je trouve qu'Elisabeth borne dans cette période elle est quand même au front pour justement aller chercher les voies des uns des autres il y a beaucoup plus de dialogue entre groupes moi j'ai beaucoup suivi le Parlement depuis une dizaine d'années je n'ai jamais vu ça je il faut sortir à mon avis de la caricature qui que sont parfois les questions au Gouvernement ou les les petits buzz ou plage de la télévision les parlementaires se parlent entre eux ils construisent la loi ils avancent ça peut être bloqué peut-être qu'il y aura une solution mais c'est la règle encore une fois c'est dans la Constitution c'est le jeu un ministre mis en examen et poursuivant en Justice peut-il rester à son poste jusqu'à Emmanuel Macron aucun doute la réponse à cette question était négative mais cette semaine Eric Dupont-Moretti a été renvoyé devant la justice pour prise illégale d'intérêt on lui reproche d'avoir notamment profité de sa fonction pour régler des comptes avec des magistrats et pour l'instant pas de question de démissionner écoutez-le je tiens ma légitimité du président de la République et de la première ministre que la première ministre a réaffirmé hier ce n'est pas à l'ordre du jour j'ai pris acte de la décision rendue hier dans le cadre de la procédure engagée contre Eric Dupond-Moretti devant la Cour de Justice de la République et je le rappelle l'indépendance de l'institution judiciaire est un principe cardinal de notre démocratie la présomption d'innocence en est un autre pilier j'ai pleinement confiance dans notre démocratie et dans notre justice Emmanuel est-ce qu'on a changé de doctrine à l'Élysée en fait on rajoute à la prise illégale d'intérêt le conflit d'intérêt puisque voilà un ministre qui va aller être jugé par les gens qui dirigent donc on n'a jamais vu ça un ministre de la justice devant la justice c'est inédit c'est inédit puis ça peut pas marcher je dis il y a qu'en France qu'on voit un truc comme ça c'est il faut faire une série Netflix et le mettre dans la version comédie hilarante quoi parce que je vois pas je vois pas la chance oui non mais peu importe la je veux dire sur le principe c'est à dire que quelqu'un la présomption attention je la présomption d'innocence s'applique à chaque citoyen français mais là on parle pas d'un citoyen lambda on parle du chef de la magistrature qui va qui est parti le marché poursuivi non pas pour quelque chose qu'il aurait fait avant d'être ministre pour il est poursuivi dans l'exercice de ses fonctions de ministre pour avoir essayé de régler ses comptes avec les gens qui vont le juger et excusez-moi mais il y a qu'en France qu'on voit un truc comme ça c'est pas tenable une seule seconde et après vous parlez il doit démissionner pour vous mais bien sûr et et après on s'étonne de la société défiance mais mais enfin je veux dire comment voulez-vous que le grand public face encore confiance à des gens qui se comportent comme ça c'est pas possible alors jusque là il y avait une doctrine un bérégova Balladur quand un ministre était mis en examen PAF d'émission est-ce qu'on est en train de changer Michel le crime a changé clairement sous Macron elle a clairement changé puisque rien ne fait démissionner au caminis aucune affaire aucune c'est quand même pas la première histoire celle-ci est d'accord la plus gros corbolesque effectivement le ministre de la Justice mis en examen donc là il y a quand même un vrai un vrai conflit d'intérêt qui est incroyable mais je pense que c'est aussi un des symbole de la macronie depuis depuis un grisé lui qui est pour le coup avait été condamné [Musique] parce que franchement là c'est quand même une accumulation qui est enfin incompréhensible effectivement et qui génère de la colère je peux je pense dans le milieu judiciaire notamment il y a une grande colère de voir les choses se passer comme ça parce qu'elle ne sont pas acceptables et Monsieur Dupont-Moretti qui est quand même qu'il a pas été le dernier à donner des sons de morale quoi je me rappelle avoir lu ces bouquins d'avocat etc et c'était quelqu'un qui a donné sous le moral à peu près à la terre entière ferait bien de temps en temps de les appliquer aussi à lui parce que il y va de la République je pense que Eric Moretti devrait démissionner mais pas pour ces raisons là plutôt pour la manière dont la justice fonctionne en France et la déception qu'elle qu'elle procure en français je pense que les Français à mon avis on veut plus au ministre de la Justice pour ça que pour ses affaires de règlement de compte avec les juges et je crois que je pense qu'il faut aussi résister au juge qui vous savez la fameuse phrase qu'on sait tout le temps de sortir garde des sceaux les juges ont tué la monarchie ils finiront par tuer la République il y a là aussi une judiciarisation de la vie politique que je trouve insupportable avec Emmanuel Macron et je mets mes problèmes c'est que précisément donc c'est ça qui me dérange chez lui c'est que il a effectivement fait de la moralisation de la vie publique un étendard en 2017 contre d'ailleurs François Fillon les affaires Fillon qui ont fait chuter François Fillon les juges ont fait tomber en soi Fillon et il avait mis ça en étendard et maintenant il ne s'applique plus ses propres prémices donc ça effectivement ça me ça me ça me dérange je pense d'ailleurs que c'est un peu la le la moralisation de la vie politique est à en marche ce que le néo féminisme est à la France insoumise c'est-à-dire qu'il y a un retour de boomerang on fait la morale et ça nous revient dans la figure sauf que Emmanuel Macron ne cède pas effectivement et ce de bois de mesure à quelque chose effectivement de dérangeant alors écoutez les oppositions les oppositions qui ont réagi cette semaine au renvoie des riches Dupont-Moretti devant la justice quand on a une doctrine on s'y tient ce qui me choque c'est le de poids et mesure c'est le fait du prince c'est-à-dire que Monsieur Beyrou qui était dans une situation comparable puisqu'il était garde a du partir et que Monsieur Dupont-Moretti reste écoutez moi je me souviens d'un temps où le chef de l'état actuel disait que un ministre ou un collaborateur mis en examen devait évidemment démissionner de ses fonctions c'était le temps où il appelait à une République exemplaire visiblement ce temps-là est révolue pourquoi Emmanuel Macron maintient sa confiance en rides Dupont-Moretti une question il y a un enjeu d'autorité peut-être aussi ce que ce qu'on entend un petit peu dans les coulisses de l'exécutif c'est que c'est l'opinion publique et ça c'est très dérangeant je pense en termes de doctrine qui en gros mais la pression ou non et comme ce sont entre Alexis Kohler le secrétaire général de l'Élysée et Eric maman était les deux se sont quand même des dossiers très complexes je pense que vous allez dans la dans n'importe quelle région de France personne ne sait vous dire exactement pour quelle raison quel prix illégale d'intérêt c'est très complexe les homardes de Rugy ça le mérite d'être très clair sauf que dans les homards de de Rugy il n'y a aucune plainte en quête de justice c'est simplement du symbole et donc moi je trouve que c'est très problématique en fait de de de maintenir deux personnes qui sont mises en examen en justice qui est pas rien alors que d'origine par exemple a du démissionner parce qu'il y avait des vous souvenez des manifestations dans toute la France avec des homards géants etc là où les opposants je trouve que c'est le meilleur argument c'est de dire que Emmanuel Macron c'était sa promesse de campagne un mise en examen ne peut toi quitter le gouvernement mais voilà donc ça moi c'est ça qui me dérange presque le plus confondre sur une banalisation de ses affaires dans une fatigue dans l'opinion publique de ces affaires bien sûr il se dit que les gens ne comprennent pas et qui s'en fichent et d'ailleurs je vais vous dire il en a surtout besoin en fait de ces deux atouts là pour lui c'est deux pièces du prince parce que est-ce que c'est un atout véritablement il a personne d'autre il arrive pas c'est indispensable pour lui le poids de l'opinion publique qui fasse qu'il conduit à la démission ce principe mise en examen des missions est absurde parce que aujourd'hui avec la judiciarisation a tout azimut on en finit pas souvent d'accord avec Emmanuel Macron je pense qu'il y a un problème véritablement en France d'irresponsabilité des élites c'est à dire que dès qu'il y a un problème personne ne paye jamais vous savez qu'il y a un attentat pendant la préfecture de police de Paris par un radicalisé personne à démissionné aucune tête n'est tombée c'est pareil pour le covid toutes les défaillances du covid les gens qui étaient à la tête des administrations il y en a pas un qui a été viré ils ont tous été reconduit et je pense que c'est ça le vrai problème la poésie française c'est personne ne n'est responsable de rien et il y a pas de responsabilité politique page judiciaire politique c'est-à-dire que quelqu'un qui fait une faute il reste en place et c'est ça pour moi elle va être un problème avec des produits on peut pas faire confiance à la justice le lundi et pas confiance à la justice le jeudi soit on fait confiance tous ensemble à la justice et ce serait mieux pour tout le monde et dans ce cas mise en examen en général c'est quand même un état très important Michel est-ce qu'il y a une nécessité de légiférer sur ces questions moi je suis pas certain que effectivement il faille systématiquement parce qu'on est mis en examen démissionné moi c'est pas c'est pas encore plus forcément simplement quand on l'annonce quand on le dit là par contre il y a plus le choix j'ai connu les collègues sous Hollande qui ont démissionné pour je dirais beaucoup moins que ça et c'est tant mieux parce que on a eu la plaque Cahuzac qui a été à une déflagration terrible Michel regardez la faire finir c'était pareil François Fillon n'a pas été tué par les juges François Fillon il s'est tué tout seul souvenez-vous il est allé lui-même à la télé sans qu'on lui demande rien en examen j'arrête c'est lui qui a donné la clé oui mais il était candidats il était pas ministre il était pas et là encore une fois on parle du garde des sceaux du ministre de la Justice ce qui est quand même il devrait je comprends pas qui ne avec ça c'est une compétences son intelligence et son parcours qui ne comprennent pas la difficulté dans lequel il va se mettre et qui va s'accentuer et qui va mettre finalement en difficulté l'ensemble du gouvernement Simone dérange pas personnellement mais symboliquement c'est quand même sur moi ça va être le leadersible maintenant il est inaudible pour sortir bon courage il y a un décalage aussi entre le ce qu'on exige des parlementaires qui sont aujourd'hui fliqués sur la transparence la moralisation de la vie publique il peut même pas embaucher la cousine de leur beau-frère enfin il y a vraiment un espèce de Flage permanent et une espèce d'impunité de l'exécutif comme si finalement on considérait que le Parlement qui n'a pas de pouvoir devait être irréprochable et l'exécutif qui a du pouvoir finalement l'efficacité excuse finalement c'est pas faux la droite vous en parliez il y a un instant la droite est-elle en train de dire définitivement bye bye à Nicolas Sarkozy nos amis de L'Express en tout cas révélé que l'ancien président qui traînent les républicains en cas d'élection de Bruno Retailleau à la tête du parti ce sera au mois de décembre une intention qui a ensuite été démenti mais qui a beaucoup beaucoup fait réagir à droite écoutez la réponse du patron des sénateurs LR si je suis élu et si Nicolas Sarkozy souhaite quitter LR qui le fasse je ne le retiendrai pas et même je le comprends je comprends que tous ceux qui ont mis beaucoup d'énergie à la réélection de Monsieur Macron ne souhaite pas me voir accéder à la présidence de LR parce qu'ils savent qu'avec moi je ne transigerai jamais là-dessus Emmanuel est-ce qu'il prend un risque comme ça Bruno Retailleau en actant cette rupture avec Sarkozy non il prend pas de risque parce que là il est en campagne pour prendre la présidence de LR président de LR aujourd'hui c'est un petit groupe uscule qui représente 100000 personnes vraiment quand on prend la fourchette haute des adhérents donc c'est à eux qui parlent et c'est 100 000 personnes ce sont sentis trahis par l'attitude de Nicolas [Musique] en réalité soutient Emmanuel Macron depuis très longtemps donc je pense que pour un militant LR ce qui reste en effet ça doit être très compliqué à vivre mais moi je lui dis depuis le début du premier quinquennat d'Emmanuel Macron la Sarkozy la droite classique est au pouvoir aujourd'hui c'est Bruno Le Maire à Bercy c'est Gérald darmanino c'est Sébastien Lecornu c'est les cabinets ministériels remplis d'anciens de l'UMP et un Nicolas Sarkozy qui est très proche d'Emmanuel Macron et qu'il a soutenu pendant la campagne sans le dire mais enfin tout le monde a bien compris donc moi j'ai même presque tendance à avoir du mal à parler de cette famille politique parce que je suis assez d'accord pour moi elle ne représente plus grand chose je pense que les républicains sont prises en tenailles entre la droite de l'extrême droite de Marine Le Pen et de Éric Zemmour et la le centre droit d'Emmanuel Macron je ne vois pas très bien eux ce qu'ils peuvent faire là dedans et c'est vrai qu'ils n'ont pas aidé Valérie Pécresse je pense que Valérie Pécresse elle est à l'image en fait des républicains c'est une plutôt une centriste présidente de la République de France et elle fait une campagne sur le grand remplacement les gens s'y perdent le génie vous êtes d'accord il reste rien aujourd'hui de Sarkozy ce LR la page du Sarkozy mais elle est tournée la question c'est est-ce que le sarkozyme est un modèle aujourd'hui pour la droite la campagne de 2007 Nicolas Sarkozy avait réussi quelque chose c'était de réconcilier les classes populaires et finalement la bourgeoisie dans une grande coalition de réduire le rassemblement national peau de chagrin et de faire une campagne très transgressive sur des thèmes immigration travail assistanat etc c'était très d'une grande transgression par rapport à une droite assez molle plan-plan et par contre il a déçu cette promesse là il avait endossé finalement le la colère populiste il l'a ensuite déçu un peu d'ailleurs comme Boris Johnson au Royaume-Uni et je trouve que c'est tous c'est le problème de LR c'est à dire que à la fois c'est un modèle en terme de de cocktail pour arriver au pouvoir et en même temps c'est une déception comment ils peuvent à la fois prendre ce qui avait de bon dans la campagne de 2007 de Sarkozy en même temps faire oublier qu'elle a été trahi c'est la quadrature du cercle à mon avis de DLR aujourd'hui on va écouter un autre candidat à la présidente des LR aurait rien Pradier qui tourne lui aussi la page du sarkozyme écoutez-le ou alors ce que je dis à Nicolas Sarkozy désormais vous qui soutenez le président de la République Emmanuel Macron ce n'est plus le projet politique que nous portons je fais preuve de franchise et de respect je ne veux pas que cette élection interne soit à nouveau une guerre des chefs on va pas refaire la guerre par procuration Fillon Sarkozy et c'est pour ça que je crois qu'il faut des candidats neufs pour sortir de ces règlements de compte qui n'ont pas leur place Michel ce genre de règlement con ça donne effectivement une mauvaise image peut-être du parti la motivage du parti LR ça fait un petit moment quand même qu'elle ait que Sarkozy l'affaire en étant au pouvoir mais je voudrais venir là-dessus Sarkozy il a quand même pris le pouvoir en prenant d'abord le pouvoir sur l'appareil de la droite la première réunion qu'il a réussi à faire c'est reprendre l'appareil le mettre à sa main et et en faire l'arme qui lui a amené au pouvoir mais depuis cet appareil est resté je dirais quasiment en l'état Sarkozy distribuant plutôt les mauvais points assez successeur qui a des bons points quand on a un ami comme ça on a pas besoin d'avoir d'ennemis c'est je pense qu'en interne il a fait des dégâts considérables y compris sur les siens et qu'aujourd'hui devant le constat de ce qui reste de LR il y a effectivement un centre de caves qui se disent c'est bon le dégâts a été assez fait outre le fait que effectivement moi je considère que c'est cette droite de celle qui est au pouvoir c'est aujourd'hui avec Macron c'est vraiment la continuité d'une certaine forme de continuité de Nicolas Sarkozy forcément le génie c'était intéressant c'est à dire que Sarko il y avait aussi cette idée de Droite populaire elle est où cette droite populaire aujourd'hui non mais ça marchera jamais parce que parce que structurellement LR c'est la continuation du RPR de l'UMP et de l'air faut pas oublier ça le et donc structurellement intellectuellement c'est construit autour d'un chef providentiel donc Nicolas Sarkozy quand il est arrivé vous avez raison il a pris l'appareil et la première chose qu'il a fait c'est entre guillemets nettoyer l'histoire de tout juppéisme ou chiracisme qui traînait avec succès d'ailleurs et donc Valérie Pécresse n'est jamais que que l'expression d'un truc qui a été nettoyé donc c'était c'était quand même magique qu'elle soit la candidate de LR et aujourd'hui c'est quoi le chef présidentiel je veux pas être insultant avec personne mais c'est Bruno Retailleau le chef présidentiel c'est Éric Ciotti 2027 c'est ce qu'on dit oui mais oui mais attendez ça c'est ce qui se rêve c'est ce qui se rêve mais pour l'instant il n'y a personne qui le chef il s'impose pas c'est celui qu'on choisit or pour l'instant les militants ils sont orphelins d'un chef d'une figure tutélaire à laquelle se rapprocher et et intellectuellement historiquement parlant c'est militants là viennent de ça et tant qu'on leur offre pas ce chef cette bannière à laquelle je me raquache il y aura pas de leadership là dedans est-ce que vous êtes d'accord elle est recherche chef désespérément c'est ça l'annonce qui est passé aujourd'hui je suis d'accord c'est à dire que là c'est un peu un congrès j'entends tout ça c'est pas gentil mais le Congrès des nains c'est pas gentil mais c'est vrai la politique c'est quand même l'incarnation c'est surtout quand on a eu les Juppé les Sarko les chiracs enfin c'est il y a une histoire dans ce parc dans ce parti politique Colin malheureusement on ne voit plus encore une fois vous allez dans n'importe quelle région française demandez qui est Aurélien bradier au delà du lac je sais pas si les gens connaissent pourtant il incarne quelque chose d'ailleurs moi je trouve que c'est intéressant son positionnement sur les féminicides par exemple c'est assez intéressant à droite d'entendre ça ou même sur le tout simplement le fait la jeunesse c'est un parti qui a beaucoup commandé une droite populaire pour le coup rien Pradier c'est sûr mais est-ce que est-ce que c'est enfin du niveau entre guillemets des gros parti politique m'a d'ailleurs les parties politiques aujourd'hui ça veut plusieurs grandes choses de ceux qui réussissent se sont ceux qui ont des mouvements et des personnalités fortes à leur tête Macron Le Pen Mélenchon où serez-vous pour la Coupe du Monde au Qatar ça arrive vite un premier match le 21 novembre et pour ceux qui aiment le foot et qui espérait pouvoir suivre les matchs avec des amis dans une fan zone sur un écran géant c'est râpé en tout cas dans plus d'une vingtaine de villes en France Paris Marseille ou encore Lyon ont annoncé quel boyqueront la compétition écoutez le maire de Lyon moi je suis le directeur de conscience de personnes j'ai pas à dire aux gens ce qu'ils doivent faire ce qu'ils doivent pas faire devant leur écran de télévision mais une chose qui est certaine c'est que je ne vais pas engager un seul euro d'argent public pour cette coupe du monde voilà il y aura pas de retranscriture de retransmission dans l'espace public à l'initiative de la Ville de Lyon ça c'est certain bon Michel est-ce qu'on n'est pas dans la posture là je ne suis pas sur la posture je pense qu'il fallait réagir affectivement face à cette Coupe du Monde au Qatar mais bien avant ça fait ça fait des années qu'on le sait en France en plus on a si j'ai bien compris je suis pas spécialiste du sujet mais des soupçons de corruption ont été quand même révélé qui touchait quelques icônes françaises aussi donc on aurait dû réagir beaucoup plus tôt aujourd'hui effectivement moi j'entends je salue l'idée qu'on ne fasse pas de Fan Zone oui c'est très bien c'est plus facile de dire à sa population qu'on ne fera pas des congés en au mois de décembre en extérieur que au mois de juin non mais à côté comme ça il y a un petit côté opportuniste aubaine ça tombe bien ça tombe au moment maintenant la question de de du Qatar et de cette coupe du monde elle est quand même extrêmement intéressante sur sur plusieurs sujets connaissent la situation des constructions de stade A comme seulement absolument délirant climatisé en plein milieu diesel donc à l'encontre de tous les messages de sobriété que nous envoie des à non respect de la valeur humaine dans ce chantier avec des milliers de morts et est-ce que malgré tout ça on va avoir un enthousiasme populaire autour de cette coupe du monde de football c'est un vrai sujet de pour penser la société et la manière dont on fait de la politique parce que s'il y a quand même un engouement parce qu'on a deux ou trois résultats alors ça dira quand même quelque chose de de fondamental sur notre société et des combats et des combats que nous avons à gagner collectivement là pour le coup pour l'écologie pour l'égalité et pour il y a plein de critiques contre le Qatar il y a effectivement les soucis environnementaux sociaux économique mais là on parle de d'un boycott de ville en France voilà on met pas d'écran géants mais pas de Fan Zone c'est pour ça que je reviens à ma question est-ce qu'on n'est pas dans la posture et alors en plus pour la mère de Paris c'est enfin Madame Hidalgo c'est le pompon c'est le pompon alors quand la Coupe du monde est au Qatar elle se pince le nez ça sent mauvais et quand le Qatar achète le PSG la petite idée demain et elle fait illuminer la Tour Eiffel pour saluer l'arrivée de Neymar payé par les fonds qatari enfin on est où on est où faut arrêter il y a des limites je crois que sur le PSG en effet c'est difficile de tenir cette posture mais malgré tout moi je pense qu'il y a quand même la sincérité enfin il y a les deux moi je crois que les mères écolos en tout cas de Bordeaux de Lyon je pense que c'est vraiment tout totalement en accord avec leur convictions c'est pour ça que moi-même la différence donc je pense pas que ce soit de la posture et d'ailleurs j'allais dire c'est pas non plus démagogique parce qu'à mon avis c'est pas du tout populaire comme décision pour la plupart des supporters souvent d'ailleurs eux-mêmes issu de catégorie populaire qui veulent regarder les les matchs dans les fans ce que nous ce qu'on a soulevé au FPS récemment comme problème c'est aussi que ceux qui auront les moyens d'aller sur des grands rooftop à Paris payer des cocktails à 15 euros et pour regarder le match donc les fan zone c'est quand même aussi des endroits pour tout le monde etc il y a aussi on devrait aussi les entendre sur l'attribution des JO d'hiver à l’arabie Saoudite c'est pas les JO d'hiver attention c'est pas les yeux d'hiver c'est les JO asiatiques c'est extrêmement important c'est que il y a quand même un milieu du foot est un milieu très très politiquement correct on l'avait vu pendant l'affaire George Floyd tous les tous les joueurs c'était à Genouillé dans les stades du monde entier et là effectivement les entend pas trop sur la Coupe du Monde du Qatar parce que voilà il faut suivre follow the money il faut suivre l'argent mais ce qui est vrai que ce qui fera pas aussi c'est ce décalage entre cette débauche énergétique au Qatar et la sobriété qu'on nous demande cet hiver en France et je crois que ça va être de plus en plus compliqué en fait ce décalage va être permanent c'est à dire que à chaque fois qu'on va demander aux gens de mettre des col roulés de baisser d'un degré de chauffage ils vont dire regardez ce qui se passe au Qatar en Arabie Saoudite en Chine etc sauf que la grande différence c'est que eux ils ont du gaz de façon illimitée donc ils peuvent se permettre cette débaucher énergétique quelque part nous nous n'avons plus de gaz et ça j'en viens en fonction c'est que finalement on voit bien que en matière d'énergie ce n'est pas la morale qui guide nos choix mais le manque et aujourd'hui si on est obligé de finalement de baisser le thermostat en fait toutes les campagnes écologiques qu'on a pu faire ça n'avait pas fonctionné aujourd'hui c'est le finalement le manque d'énergie qui nous conduit à faire ça c'est quand même aussi sa mère exacte quelque chose dont on parle pas beaucoup par rapport on parle beaucoup des islaboristes mais on parle beaucoup moins des islamos à ferristes là on est au cœur de ce que signifie nos rapports internationaux et nos rapports financiers avec des partenaires franchement parfois ne passe pas leur journée à lutter pour nos propres intérêts nos propres avaient raison mais c'était il y a c'était comme ça a été attribué de l'événement là le débat au moins permet aussi d'éclairer ce genre de choses et je pense qu'on a on va y revenir écouter un son assez de vous faire réagir tout de suite pourquoi pas aller plus loin finalement et boycotter cette Coupe du Monde vous en avez parlé Emmanuel bon côté sa coupe du monde depuis chez soi Eric Cantona a annoncé je regarderai aucun match chez les hommes politiques et même à gauche vous allez le voir les positions sont pas toujours très évidentes le jour où l'équipe de France va être sur le terrain où je vais voir un maillot bleu derrière un ballon de foot est-ce que je vais allumer mon poste pour regarder le match avec mon fils ou pas franchement je pense que je vais l'allumer c'est oui pour Monsieur Ruffin ben à gauche ça fait débat quand même parce qu'on est pour le boycott à gauche de ces cette coupe du monde mais on allumera la télé oui après on entend aussi de grandes organisations comme Amnesty International qui justement n'appelle pas au boycott parce qu'elles veulent qu'on mette le sujet des problèmes environnementaux et humains sur la table donc en fait si un peu d'hypocrisie entre moi déjà le trou je trouve le mot boycott un peu tout much enfin c'est pas parce qu'on organise pas de Fan Zone en plein mois de décembre dans une grande ville que ça y est on boycotte personne enfin genre tout le monde à la télé chez soi il peut regarder après je pense que ce serait intéressant de scruter les audiences est-ce que elles vont être un peu en salle de d'habitude est-ce que les c'est vrai que moi je trouve que il y a quand même un petit malaise on n'a pas l'enthousiasme des Coupes du Monde de d'habitude tout le monde en Russie Vladimir Poutine qui remet la Coupe du Monde au bleu ça pas fait tellement débats Crimée il faut se dire aussi que il y a eu des boycottes dans l'histoire de des événements sportifs on a beaucoup des jeux les JO tous les Occident à boycotter les JO de Moscou au moment de l'invasion de l'Afghanistan je me souviens de grand bruit de Formule 1 en 76 77 78 qui était bonne cutter en Afrique du Sud on a le blog de l'Est à boycotter les Jeux Olympiques l'idée du boycott l'idée du boycott c'est pas une idée en soi complètement délirante moi je me dis des fois je me dis bon si un des grands pays du football décidément le côté cette Coupe du Monde cette Coupe du Monde c'est c'est fonderait comme des comme à châteaucarons mais pour quel but quel résultat les 6500 morts seraient toujours là les stades ils ont toujours été construit etc donc il est trop tard pour ça mais dire que boycott et puis on peut c'est quand même c'est quand dès qu'il faut réinstaurer dans ce genre de débat pour d'autres événements on peut avoir manuel sur une discussion sur la Coupe du monde et sur ce qui l'organisent mais mais le pouvoir émotionnel de l'équipe nationale que vous pouvez l'organiser où vous voulez les gens sont dans leur poste le jour les yeux au final voilà c'est cette semaine était aussi une semaine d'anniversaire oui le rassemblement national anciennement Front national fêtait ses 50 ans ce mercredi mais les 89 députés du parti ont décidé de faire plutôt profil bas ils ne sont pas allés dans les matinales radio ou télé ils n'ont pas organisé de grosses soirées jusqu'au petit matin non simplement un petit colloque à l'Assemblée nationale et Marine Le Pen dit assumer toute l'histoire de son parti écouter là il n'est pas question pour nous de faire une croix sur l'apport le courage la pugnacité la persévérance qui a été celle de Jean-Marie Le Pen mais alors madame Le Pen allez-vous fêter les 50 ans du parti avec votre père Jean-Marie Le Pen question posée par un confrère écouter la réponse de l'intéresser non c'est pas prévu mais voilà bon non c'est pas prévu j'ai pas n'a pas prévu de faire ça génie pourquoi c'est un peu profil bas là dessus lui-même donc c'est quand même pas rien on peut le fondateur d'un parti soit exclu moi je crois que le rassemblement national me fait penser finalement vous savez au bateau de Thésée ce bateau qu'on a dont on a changé toutes les planches et on a finalement fait des réparations multiples et il reste plus rien d'original mais on continue à dire que c'est le même bateau et je trouve que c'est un peu ça le ressemble à c'est vrai qu'il a changé de nom le fondateur a été exclu il a changé de programme aussi parce que finalement il y a pas il y a plus grand chose à voir entre le programme très social de Marine Le Pen aujourd'hui avec le programme très libéral de Jean-Marie Le Pen il y a un fil rouge c'est effectivement la question de l'immigration et de la préférence nationale qui d'ailleurs dont le rassemblement national avait le monopole auparavant et qui maintenant c'est une question dont on parle tous les partis politiques en tout cas à droite donc moi je fais le même parti alors c'est un parti qui a changé on peut pas dire le contraire dire que c'est le même que dans les années 70 ce serait mentir et je trouve qu'il y a une grande hypocrisie à faire semblant de dire que c'est la même chose pourquoi pas de l'appeler l'appeler le parti post collaborationniste comme on appelle leur Italie le parti de Georgia Meloni le parti post fasciste je pense que non il y a plus il y a faut pouvoir il faut voir ce que l'on voit ce n'est plus le même parti après c'est la partie populiste on va faire un duel génie le rassemblement national a donc 50 ans est-il devenu un parti normal c'est la question deux invités ne sont pas du tout d'accord sur ce plateau alors il y a vous génie mais il y en a deux autres qui sont vraiment pas d'accord entre eux Michel pour vous ce n'est pas un parti normal Emmanuel vous pour vous le RN est devenu un parti comme un autre on va commencer à aller avec vous Michel vous avez 45 secondes expliquez-nous ce n'est pas partie normalisé parce que ce qu'on dit c'est ce qui a changé au RN c'est beaucoup plus sa stratégie que le fond quand on regarde encore aujourd'hui ce que font les députés européens à Strasbourg quand ils sont un peu éloignés de nous ils votent pour pour les décisions ultra libérales européennes contre tous les textes sur l'égalité femme hommes ils soutiennent toujours pas à l'Ukraine alors soit disant que vous avez un comblé ce jour-là Louis Aliot qui est en train de se battre pour prendre la tête du parti veut rebaptiser une de ces esplanades au nom de Pierre sergent qui est le fondateur de l'Ouest je vous rappelle qui est le responsable des deux attentats contre de Gaulle qui a fait assassiné des personnes donc on voit bien que il se raccroche donc à une histoire qui est la Celle vraiment de la création du Front national donc je pense ce pays ce parti n'a pas changé simplement la façade a été repeinte pour être plus acceptant mais je n'en tiens pas la rigueur Emmanuel c'est à vous vous avez 45 ans je veux pas rentrer dans je suis d'accord ou pas d'accord je suis naturellement d'accord avec ce que vous venez de dire mais c'est pas parce que ils prennent des positions qu'on combat que c'est un parti anormal oui elle a tout nettoyé elle a nettoyé idéologiquement ce parti et d'ailleurs ça lui en a coûté elle a payé de sa personne Madame Le Pen ça veut pas dire je suis d'accord avec ce que ce que ces gens-là proposent mais mais pour autant ils ont on a dit qu'ils n'étaient pas républicains je les ai jamais vus sortir du champ républicain aux élections ils ont été non mais ils ont été élus les élus qu'il y a aujourd'hui au Parlement au Parlement ont été élus ils ont pas volé ils n'ont pas volé l'élection elle a réussi à conduire ce à des diaboliser et à nettoyer quand même pas mal de l'intérieur le parti alors après qu'il y a des scories qui traîne ici et là c'est une chose est-ce que le parti d'aujourd'hui ressemble à celui de 1976 quand son père l'a fondé je crois pas vous avez fait bondir Astrid de Vilaine je suis désolé qui est légal c'est pas parce qu'on a un parti autorisé et légal qu'on appartient républicain et qu'on porte des bah que des valeurs républicaines de constitution de de d'immigration elle elle l'idée des thématiques Marine Le Pen qui ne sont pas du tout comment dire partager dans tous les champs des autres parties non je suis pas d'accord et surtout moi je pense que la question en fait la réponse est dans la question est-ce que c'est un parti comme les autres le simple fait qu'on se pose cette question ça montre bien que pas totalement et en effet son histoire l'histoire de ce parti est-il devenu un parti comme les autres ce qui est sûr c'est que en termes de stratégie Marine Le Pen a je pense aujourd'hui la meilleure stratégie de toutes les oppositions c'est-à-dire qu'elle a pris en compte énormément les les préoccupations des Français on le voit dans les sondages on le voit sur le terrain chose d'ailleurs que la gauche a abandonné en oubliant le terrain en oubliant les catégories populaires et en effet elle a eu 89 députés à l'Assemblée nationale mais on voit bien qu'elle est un peu mal à l'aise d'ailleurs avec cet anniversaire elle a viré son propre père Jean-Marie Le Pen donc elle essaye comme ça de de tenir une sorte de ligne de crête très difficile à tenir entre les fondament anti-système du Front national de son père et aujourd'hui une forme de populisme en effet des positions qui moi personnellement me font vomir mais mais ça n'en fait pas un parti qui n'est pas moi la question c'est le rapport à la Seconde Guerre mondiale de toute façon c'est ça en fait qui ensuite parti politique que ce soit bien en Italie que ce soit les démocraties suédois en Suède parce que c'est il y avait des néonazis au début la question c'est est-ce qu'on va sortir de cette de ce de cette référence à son Guerre mondiale un jour est-ce que un jour finalement on arrêtera de parler de du nazisme pour parler de Marine Le Pen est-ce que finalement un jour cette histoire sera suffisamment éloignée c'est ça la question en fait et est-ce qu'on la jugera sur ses positions aujourd'hui qui sont discutables évidemment on peut dire on peut la juger populiste on peut juger des solutions simpliste à des problèmes très complexes mais est-ce qu'on peut la jugera sur le contenu des propositions actuelles du rationnelle ou par rapport à l'histoire moi je crois qu'il est temps aussi de passer à autre chose l'histoire mais pas simplement parce que l'histoire l'histoire de la colonisation al et fondamentale dans ce qui est le rêve aujourd'hui et dans ce qui reste aujourd'hui et moi je pense que ce parti sera parti peut-être un peu plus normalisée déjà le jour où il aura il aura coupé les ponts avec le népotisme d'une famille et c'est pas encore le cas ce qui va se passer dans les attends il y aura le parti et puis ils sont ils sont on voit bien il cache un petit peu aussi tous les éléments perturbateurs qui viennent de l'extrême droite la plus classique moi je me souviens d'un meeting à Arras où je suis allé pour recouvrir le meeting de Marine Le Pen tous les cadres étaient la chut ne dites pas ça attention on dérapage raciste la parole oui mais donc ça prouve bien les bases d'où vient logiquement l'extrême droite c'est surtout sa ni à ce qui est qui parle le grand remplacement on juge que finalement il est dans l'art il continue à être dans l'arc de républicain mais quand Marine Le Pen qui n'en peut pas ce mot et qui parle d'immigration ont juste que elle elle n'est pas dans l'arc républicain enfin il y a il y a maintenant c'est l'histoire mais est-ce que l'histoire doit compter autant et est-ce qu'elle doit où est-ce qu'il faut passer ça dépend de qui est l'entourage des gens qui viennent qui ont des histoires politiques qui sont pas non plus qui sont donc pas non plus à partir de français le Pacte de Varsovie bon si si non mais on le repas alors on a vu en tout cas on a vu mercredi des responsables la majorité présidentielle justement faire remonter un peu ces souvenirs de l'histoire du FN Stéphane séjourné le patron du parti Renaissance a fait un tweet il parle de 50 ans de haine de racisme et de xénophobie il y a aussi chez dans la majorité présidentielle c'est ce désir de redabiliser quand on voit ce qui se passe en Italie en Suède peut-être astridiaboliser alors qu'il l'a rend donné des magnifiques postes à l'Assemblée nationale que non je crois moi je trouve que il y a un rapport étonnant en fait entre la majorité et le rassemblement national parfois on dirait qu'ils font presque un pas de deux ou un jeu il se choisissent presque en fait donc c'est un peu facile après d'aller chercher les slogans RN et tout ça qui sont peu les slogans des années 80 et après vous donner des postes majeurs à la CGR à l'ascenseur ou renseignements à l'Assemblée nationale de vice-président etc faudrait savoir soit c'est un article un fréquence table et dans ce cas on ne on n'y touche pas c'est le fameux cordon sanitaire de Jacques Chirac soit c'est un parti comme les autres comme le disent beaucoup de députés en marche à l'Assemblée ils ont ils ont pas l'air très au clair parce que ça non mais en marche n'a pas de ligne par rapport au restaurant national c'est la normalisation à coup c'est la diabolisation et je crois qu'en fait fondamentalement il faut s'interroger aussi sur le le succès du rassemblement national pourquoi ce parti va-t-elle succès pourquoi il s'est normalisé parce que c'est le on lui a laissé le monopole du sujet de l'immigration et finalement en laissant en diabolisant cette question des migration en la laissant à son rationnelle il n'y a que qui sont emparés et finalement c'est de là qui est monté qui est venu leur pousser c'est sur ça qu'il faut s'interroger plutôt que de va essayer de continuer de dire aussi la question sociale que Marine Le Pen a très bien perçu bien avant tout le monde septembre dernier elle fait sa rentrée il y a un an sur le pouvoir d'achat honnêtement tout le monde riait en disant les commentateurs mais qu'est-ce que c'est que cette histoire le pouvoir d'achat personne n'avait vu venir parce qu'elle fait du terrain elle est au contact des gens moi je l'ai vu dans ces meeting c'est la France des gilet jaune qui est chez elle en fait et qui on aurait pu imaginer soit à gauche en fait à gauche parce que c'est précisément tous les gilets jaunes et moi j'ai un souvenir très marquant du premier week-end les premiers le premier weekend des gilets jaunes il se trouve j'étais dans le sud et je suis de remonter à Paris donc j'ai fait le sud des gilets jaunes le 1er weekend blocage et croyez moi sur ces je me rappelle au péage de Vaucluse c'était bien les trous du Front national qui était là du RN et c'était bien des propos qui se tenaient qui étaient totalement racistes décomplexé assez violent et donc on a ce fond là qui reste c'est la base de l'électeur simplement aujourd'hui Marine Le Pen a compris pour prendre le pouvoir et qu'elle pouvait peut-être y arriver avec une complicité évidente d'une majorité qui n'a pas l'opinion Macron mais aussi une partie de la droite qui se dit bon il faut qu'on sorte de l'ordinaire elle a compris que pour y arriver il fallait d'abord convaincre les partenaires éventuels pour la prise de pouvoir et donc sortir du discours au moins un temps du discours radical qu'elle tient mais il est toujours là et on le sent on le sent à fleur de peau encore et donc je pense fait partie de n'a toujours pas changé et c'est la partie là pour le coup c'est moi cocorico les amis le Nobel de littérature a couronné ce jeudi la française Annie Ernaux il s'agit de la première femme française à décrocher la prestigieuse récompense Annie Arnaud c'est une vingtaine de livres à l'âge de 82 ans et en engagement politique complètement assumé écoutez là je pense que l'écriture la littérature n'est pas neutre n'a jamais été n'a jamais été que c'était de parler seulement de de beaux livres de belles écritures c'est une façon de masquer le pouvoir même qu'à la littérature mon travail d'écriture c'est toujours d'attendre ce qui est pour moi la réalité que ce soit la réalité des femmes cette réalité sociale c'était ça mais j'avais pas encore les moyens quand je le dis j'avais pas encore les moyens et c'est tout un parcours d'écriture française prix Nobel de littérature c'est génial je voudrais surtout pas blasphème et dire du mal d'Annie Arnaud puisque le consensus est absolu non mais effectivement Adnan une oeuvre il faut évidemment le reconnaître littéralement elle compte cela dit moi j'aurais préféré que ce soit Michel Le Houellebecq qui remporte ce prix Nobel voilà pour une question de de foudre déjà parce que je trouve que en fait a été la grande marraine de l'autofiction qui est devenue un genre à part entière et qui en a vu aujourd'hui tue la littérature française c'est à dire que on a plus que des récits d'autofiction partout et moi je préfère les goût personnel mais je préfère les romanciers qui transposent que ceux qui racontent tout le temps aussi mais ce n'est pas le tofixion créer des personnages et ah non non ça n'a rien à voir c'est vraiment c'est réaliste qui balsacien mais on pourrait dire parce qu'il décrit des sociotypes etc mais c'est tout à fait un genre d'écriture totalement différent et moi je n'aime pas cette généralisation d'auto fiction ça c'est sur la forme et sur les goûts littéraires sur le fond oui alors Annie Arnaud à certaines positions je pense que c'est des positions plus à la mode et plus acceptées socialement que ne sont celles de Michel Houellebecq et bien souvent le prix Nobel est quand même assez consensuel ils n'ont je le prix Nobel n'a jamais récompensé Philippe Roth et n'a jamais récompensé comme des rats qui étaient aussi des écrivains engagés contre une certaine forme de politiquement correcte et qui n'ont jamais eu le droit des immenses écrivains donc voilà annie arnol a eu parce qu'il faut lire ça très récompense le malheur d'être un grand écrivain mais aussi proche du régime avion qui était pardon albanais cette récompense selon une grippe politique Astrid et politique et l'acte d'écrire est un acte politique sauf qu'il est pas aussi j'allais dire sectariser que ce que nous parlons sur les parties voilà donc c'est beaucoup plus fluide c'est beaucoup plus moi je je j'ai une grande admiration pour Houellebecq qu'on peut traiter de réaccélère ce qu'on veut mais dans Houellebecq et aussi des figurants extrêmement progressistes il y a aussi des visions très précises de ce qu'est la société aujourd'hui donc tout ça n'est pas ce ne sont pas des mondes fermés et et là dans le cadre c'est la même chose je voulais dire aussi quand même on a deux prix Nobel n'oublions pas quand même prix Nobel de quelqu'un qui a juste basique le physique qui a juste été un tout petit peu plus loin tu as Einstein lui-même donc vous parlez beaucoup de fonds et c'est important faut pas aller de fonds de littérature mais vraiment sur le côté récompense est-ce que on a entendu plusieurs personnalités vraiment réagir en disant bah voilà c'est très récompense elle est peu aussi politique c'est un peu l'air du temps à dire non le féminisme je crois que de toute façon les institutions qui donnent des prix elles sont dans l'air du temps par définition puisqu'elles sont modernes elles sont au moment où elle les donne donc personne ne vit comme ça dans des hautes sphères qui seraient pas politiques ou imprime imprégné de l'air du temps moi je crois que Houellebecq et Annie Arnaud se sont deux immenses et écrivains sont de deux géants il y en a un qui est plutôt l'écrivain du passé l'autre qui est plutôt l'écrivain de l'avenir je pense vous allez dire du passé à la mode quand on parle d'un appartement clandestin dans l'événement qui s'est passé en 63 qu'on écrit depuis 50 ans et qu'on se batte entre le patriarcat depuis 50 ans alors que c'est aujourd'hui depuis 5 ans depuis Mitou qu'en effet ça commence à être dans le féminisme n'est pas à la mode quand même oui je veux dire son oeuvre son œuvre immense qui ne parle que femme en fait elle parle aux femmes elles niarde d'une manière qui moi me parle pas ordinaire en parlant des femmes mais elle parle de ça elle parle de nos corps elle parle de nos souffrances elle parle d'amour elle parle de sexe elle parle aussi de sa condition de nez de parents ouvriers elle est elle a dit d'ailleurs sur France Inter elle a dit moi je m'inspire de Albert Camus qui a reçu le prix Nobel Albert Camus c'est quand même le combat permanent donc en effet Albert Camus lors de son discours j'ai regardé à à la devant l'Académie des nouvelles il a dit le j'écris parce que c'est une résistance aux oppressions ça c'est typiquement du du Arnaud donc en fait c'est pas une histoire de mode pour moi c'est écrire et politique forcément Emmanuel ah oui l'écriture est un engagement c'est une souffrance intérieure qu'on couche sur le papier et et c'est en bon français du soft power depuis que depuis que la littérature existe et il suffit pour comprendre la société dans laquelle on est de se replonger dans des livres ça dit davantage que toutes les études toutes les études sociologiques psychologiques donc par essence l'écriture et l'écriture est un engagement l'écriture est politique par essence les Nobels sont sont des acteurs qui font bouger des lignes de manière infinitésimale de manière c'est pas c'est pas du dur c'est ce que pour ça que j'utilisais ce mot de soft power mais le prix Nobel de chimie ça permet à Alain à un spectre de faire sa sortie sur le complotisme qui aurait écouté à l'aspect avant qu'il obtienne ce ce Nobel sur ce qu'il a dit sur sa vision du débat scientifique a priori personne donc on voit bien que c'est utile le prix Nobel de le prix Nobel de de la paix a toujours été aussi un prix très très politique parce qu'on a appris effectivement que les prix de la PM a été décerné à deux ONG une Russe un ukrainienne ainsi qu'un militant pour le coup c'est bien que ce soit politique c'est bien nous ben c'est aussi un message extrêmement fort parce que si effectivement ce le mouvement féministe et particulièrement représenté en ce moment en France et par purement fort et particulièrement occupe beaucoup de nos débats c'est pas le cas dans la c'est pas le cas selon la planète enfin on est si on prend les États-Unis on est dans une régression pour vous c'est un message qui est lancé un message de dire tiens message de dire la littérature c'est une résistance c'est un combat ça existe pas de cuillère pas de cuillère et donc moi je trouve formidable que cette parlait du Qatar tout à l'heure il faut je pense pas qu'elle parle aujourd'hui aux iraniennes excusez-moi mais encore une fois je vois pas la juger d'un point de vue politique parce que moi quand il dit que c'est un message aussi envoyé dans un contexte un peu particulier effectivement les femmes en Iran et cetera mais justement je pense qu'il y a non je crois pas parce que elle elle son message et ses livres sont quand même très franco-français et encore une fois sur la question du voile je suis pas sûr qu'elle a une position qui ne soit partagée aujourd'hui vous savez ce que vous dites mais je peux terminer et mais je pense que c'est quand même ce que je veux dire c'est que c'est très français aussi ce lien entre littérature et politique dans notre pays ça toujours été intimement lié d'ailleurs quand elle bac a eu Camus a eu le Nobel c'est le moment il fera probant cette phrase entre entre ma mère et les idées enfin je choisirais toujours ma mère cette phrase ma mère la justice je dirais toujours ma mère il a prononce pendant nos mail et je crois que c'est aussi ça la littérature c'est de c'est certes c'est politique mais c'est aussi de manière de polyphonique de voir le monde et on peut apprécier des écrivains qui ne sont pas de son bord politique et c'est un lieu aussi on peut se réconcilier au delà la polarisation et c'est pour ça que moi je ne juge pas politique mais d'un point de vue encore une fois littéraire réconcilions-nous et lisons années Arnaud merci beaucoup merci à tous les quatre d'avoir participé à cette émission merci à vous derrière votre écran on me dit dans l'oreillette que vous êtes une multitude et que vous êtes de plus en plus nombreuses c'est super merci de suivre merci président Larcher continuez à revoir cette émission en replay et en podcast on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]