BACKSEAT - S05E09 - avec Manon Aubry

J'ai acheté le bouquin, moi je l'ai précommandé. Tu as acheté quoi ? J'ai acheté le bouquin de Sarco avec l'argent de les gens mais rebellez-vous dans le chat. [rires] Tu rentres pas dans la des mafia, c'est décentralisé.

Tout le monde est un peu à son compte. Moi, j'avoue que voir des bourgeois qui nous expliquent queil faut que nos enfants meurent, bah franchement, ça me donne envie de leur mettre des claques. [musique] Bonsoir à toutes et à tous.

Bienvenue sur Vaced. Bonsoir. Bonsoir le public.

Merci d'être là. Merci les copains. Soyez les bienvenus. [musique] Très heureux de vous retrouver.

Bonjour, bonsoir à toutes et à tous. Euh petit before avant le début de votre émission Baxat ce soir avec notre partenaire, l'Agence française de développement. Euh vous savez l'agence française de développement que l'extrême droite adore attaquer euh et c'est grave et c'est dommage mais nous on est toujours là pour en parler puisqu'on va parler de climat avec ni moins que la directrice climat et nature de l'agence française de développement Audry Rochkov. [applaudissements] Salut Audrey.

Salut Jean. Merci d'être avec nous sur le plateau de Bexy. Très content de t'accueillir.

Tu es de retour de la COP 30 à BLM et tu vas nous raconter, c'est pour ça qu'on voulait être avec toi ce soir, euh raconte-nous ça ressemble à quoi une COP ? Qu'est-ce qui se passe en terme d'endroit ? Ça ressemble à quoi ?

Ben merci déjà pour l'invitation et si tu veux quelques mots sur l'Agence française de développement pour resituer un petit peu dans quel rôle j'y étais. Euh l'Agence française de développement, c'est la banque publique de développement qui met en œuvre la politique de la France en matière de coopération internationale et de solidarité. C'est-à-dire qu'on propose des financements à nos partenaires dans environ 160 pays en développement et dans les autres mères pour qu'ils investissent dans des projets de développement durable.

Donc on parle de d'hôpitaux, de ferme éolienne, de station d'épuration et cetera. D'accord. Alors euh la question de le le le le du climat et de la nature, c'est un gros morceau du du total de l'AFD.

Oui. Alors, à l'AFD, nous on s'est engagé à être complètement aligné avec les objectifs de l'accord de Paris et donc on est très vigilant à ce que tous les projets que l'on finance euh soient en ligne avec ces objectifs climat et nature aussi puisque désormais on s'est engagé à être aussi aligné avec l'accord le cadre mondial pour la biodiversité. Donc ça avait du sens que tu sois à la COP 30.

Oui. Pour discuter de tous ces sujets là. Ça se passe comment une COP ?

Alors la COP c'est la grande réunion annuelle des États membres des Nations- Unies qui se réunissent pour définir ensemble les nouveaux objectifs en matière de climat et aussi tous les process pour les atteindre. Donc c'est un endroit c'est assez vaste, c'est un grand centre de conférence. Les États viennent pas seuls, ils viennent avec plein de partenaires et au total on est à peu près 50000 participants parce que d'un côté il y a les négociateurs, les représentants de ces états qui prennent des décisions politiques.

Et puis de l'autre côté, on a les acteurs, tous ceux qui sont prêts à l'action. Euh il y a les banques publiques de développement comme nous, mais aussi toutes les autres dans le monde. Il y a des ONG, des entreprises, tous ceux qui sont prêts à concrétiser les engagements politiques en projet.

C'est quoi le rapport entre le climat et le développement ? Oui. Bah parce que nous on est une banque de développement et puis on participe à un événement climat.

Mais oui, il y a un lien totalement euh euh maintenant l'agenda développement économique et social et l'agenda climat, c'est vraiment très difficile de les dissocier parce que euh je peux te prendre deux exemples. Si tu t'engages à faire un projet de développement par exemple pour lutter contre l'insécurité alimentaire dans un pays, tu te dis je vais accroître la production agricole et ce pays en fait est vulnérable au changement climatique et il fait face à des sécheresses. Et si tu fais pas attention au climat dans ta décision d'investissement et que tu dis pour lutter contre l'insécurité alimentaire, on va faire pousser du maïs, bah tu auras pas atteint tes objectifs parce que précisément le maïs, il est très consommateur d'eau et il supporte mal la chaleur donc ça va pas marcher.

Pareil si tu veux faire un projet très climat par exemple, tu dis voilà les le une centrale à charbon, c'est très émissif. c'est pas bon pour le climat, on va la fermer. Mais que tu as pas euh pris en considération le développement économique et social et par exemple la requalification de tous les travailleurs de la filière charbon, tu vas juste accroître le chômage, les inégalités et probablement la pauvreté.

Donc c'est pas ce que tu veux faire non plus. Et donc dans les décisions d'investissement, c'est complètement cohérent de prendre en compte le développement économique et social et le climat et de de rejoindre ces agendas. En fait, c'est quoi ça représente quoi euh ce que fait l'AFD dans l'effort total pour le climat ?

Alors déjà, tu peux prendre l'effort mondial. Par exemple, l'un des objectifs de ces COP, c'est de parfois s'entendre sur un volume de finances climat. Donc par exemple, l'année dernière à Bakou, la COP 29 euh, elle a décidé que les pays riches contribueraient à hauteur de 300 milliards de dollars par an à la lutte contre le changement climatique dans les pays en développement.

Dans ces 300 milliards, la France, elle va prendre sa part. Pour l'instant, notre engagement, il est de fournir 6 milliards de dollars par an et l'AFD, c'est celle qui met en œuvre la quasi intégralité de ces financements. Ouais.

Donc bon, il s'avère que les engagements en plus on les a dépassés, on est déjà plus de 7 milliards. On a fait mieux que prévu. Oui.

Et à l'AFD, on est à plus de 6 milliards rien que pour nous. Donc euh comment ça comment ça se passe pour la délégation française à la COP ? C'est quoi la place de l'AFD dans l'équipe France ?

Travaillez avec le ministre, vous travaillez avec d'autres interlocuteurs, vous faites comment ? Alors, l'équipe euh l'équipe France, tu as la partie euh des ceux qui vont participer aux négociations. Donc là, tu as des représentants du ministère des finances évidemment parce qu'il y a des engagements financiers. euh des représentants du ministère de l'Europe et des affaires étrangères, euh des représentants du ministère de la transition écologique.

Eux sont réunis autour de notre ambassadeur français pour le climat et de notre ministre pour euh le climat et la biodiversité et les négociations internationales climat et nature. Donc ça ça forme l'équipe France et nous on est on fait aussi partie de l'équipe France mais on n'est pas dans l'équipe de négociation. Nous on est dans l'équipe des acteurs du concret.

Euh et l'échange entre les deux euh les deux sphères, il est intéressant parce que euh la sphère politique prend des décisions euh en s'inspirant de ce que euh les projets peuvent faire et nous on va mettre en œuvre les décisions politiques. Donc tu vois, il y a des interactions qui sont importantes et c'est aussi pour ça que nous on va à la COP. Quel bilan tu tires de cette COP Trump à Bellem ?

J'ai entendu parler de déception, j'ai entendu parler de cop mitigé. Qu'est-ce que tu en penses ? Et ben, je crois qu'il s'est passé deux choses assez importantes à Bélhem.

OK. Dans le bon sens du terme. [rires] Oui.

Tu vas nous exp en fait deux choses, je crois qui sont assez structurantes. Tu as raison. Il y a une certaine déception parce que il y a pas eu de nouveaux engagements en matière de réduction des émissions de gaz à effet de serre.

Il y a même pas dans la décision finale de mention de la déforestation alors qu'on était en plein milieu de l'Amazonnie. Euh donc il y a clairement une forme de déception. Mais si on regarde bien, il se passe quelque chose, j'ai l'impression à bas bruit, mais auquel il faut prêter une attention importante, c'est que c'est l'agenda social qui a avancé.

Et tu vois, il y a plusieurs bah il y a plusieurs décisions qui concernent euh l'humain, les gens, leur vie dans les transitions écologiques par exemple. Euh l'accord final d'une intention de tripler les financements pour l'adaptation au changement climatique. Et l'adaptation c'est vraiment c'est l'un des volets de la lutte.

C'est vra et puis c'est du concret, c'est ce qui touche à la vie des des gens qui pâtissent déjà des effets du changement climatique et qui doivent se préparer en plus aux effets qui vont se produire prochainement. Tu as par exemple la mention de la lutte contre la désinformation en matière de climat et pour l'intégrité de l'information climatique. Ça ça aussi c'est un sujet social.

Euh tu as par exemple un mécanisme euh pour la transition juste. Tout à l'heure, j'ai mentionné tu fermes pas une centrale à charbon comme ça sans planifier la tout toute la filière charbon et les travailleurs. Ça, c'est précisément la transition juste.

C'est prendre l'humain dans la transition écologique. Et ben à Bélhem, on a trouvé à mettre en œuvre un mécanisme de la transition juste. Et encore un élément, par exemple, on a adopté le plan climat genre parce que les femmes les femmes pâtisent davantage des effets du changement climatique que les hommes dans essentiellement parce qu'elles font partie des communautés les plus vulnérables dans la plupart des pays affectés par le changement climatique.

Mais tu vois toutes ces décisions mis bout à bout, ce sont des sujets sociaux et et j'ai l'impression qu'on est arrivé à un moment où peut-être on a du mal à progresser sur des engagements en matière de réduction des émissions de gaz à effet de serre tant qu'on progresse pas bien et de façon volontaire sur l'agenda social et de justice climatique. Alors, l'autre chose qui a été critiquée sur cette COP 30, c'est l'absence de Donald Trump, de Shijing Bing, des géants et des plus gros pollueurs de la planète. Et toi, tu dis que pour autant, ça n'a pas enrayé la machine du multilatéralisme ?

Non, parce que alors c'est clair, normalement, ce sont des négociations qui se tiennent à 195 États et les États-Unis n'étaient pas là, la Chine était là. Euh donc ça s'est passé à 194 états et pour autant on a réussi à progresser et à trouver un accord. Mais la 2è chose que je voulais te mentionner et qui s'est produite à Bem et qui est hyper importante, c'est que euh l'agenda de l'action, lui, il est bien vivant.

Et en fait, euh tu vois, je t'ai dit à Bellem dans les copes, il y a les négociateurs, il y a les la sphère politique et il y a les acteurs. Et là, tu as toutes les banques de développement, les ONG, les entreprises, tout cela en fait. sont prêts, sont mobilisés, sont motivés, euh réfléchissent à toutes sortes de solutions pour le changement climatique et y croit euh les entreprises, elles savent que c'est rentable d'investir dans le changement climatique et eux, ils sont prêts.

Et c'est là aussi un petit peu la frustration, c'est que ils attendaient des orientations politiques, des engagements politiques qu'il qui étaient un peu faible au final. alors que eux ils sont prêts. Et c'est quelque chose d'un peu nouveau parce que je pense qu'il y a 10 ans en 2015 quand on a conclu et adopter l'accord de Paris, c'était peut-être un peu l'inverse qui se produisait.

On avait des politiques très motivées, très allant qu'on conclu un accord vraiment structurant et puis les acteurs du climat qui étaient peut-être pas tout à fait prêts et qui se demandaient comment ils allaient mettre ça en œuvre. Et aujourd'hui, 10 ans après, c'est un peu l'inverse qui s'est produit. Tous les acteurs sont prêts euh vraiment très motivés et c'est la sphère politique a un petit peu faibli et c'est ce que tu appelles le multilatéralisme de l'action.

C'est un peu ça, c'est le multilatéralisme de l'action où tous les acteurs de tous les pays, tous ceux qui étaient du côté de l'action, on était on s'entend bien, on est prêt, on collabore, on échange beaucoup sur nos méthodes, sur tout ce qu'on peut faire ensemble et qui forme une partie de la coopération internationale. Est-ce que tu dirais qu'on est arrivé au bout du modèle des COP ou est-ce que ça sert encore à quelque chose ? Ce que j'entends de ce que tu me dis, voilà, c'est pas parce qu'il y a pas de d'engagement nouveaux pris sur les réductions de gaz à effet qu'il ne se passe rien.

Il se passe des choses, c'est parfois à bas bruit, mais ça avance. On peut continuer comme ça ou tu penses qu'il faut quand même passer la seconde ? Alors, les copes, elles ont cette beauté et qui s'est avéré être peut-être un inconvénient cette fois-ci, c'est que les décisions sont prises au consensus.

Donc, tu imagines 194 même 194 parties qui doivent trouver un consensus, c'est pas facile. Euh, jusqu'ici, on a toujours trouvé des accords et même cette fois, on a encore trouvé un accord, mais l'accord est en quelque sorte décevant. il est pas hyper ambitieux et on a un peu l'impression qu'on est arrivé au bout de ce qu'on pouvait proposer surtout en matière de réduction des émissions de gaz à effet de serre euh par le consensus.

C'est-à-dire, c'est des décisions qui sont pas contraignantes. Donc chacun y met un peu du sien. C'est sur la base de la bonne volonté et peut-être qu'on est arrivé à un maximum de ce que le consensus permettait d'obtenir.

Et mais tu as raison, il y a encore tout cet agenda de l'action qui est là à côté et et je pense que je pense qu'il est urgent qu'on retrouve le chemin du consensus politique parce que tout le monde est prêt à recevoir l'orientation politique. Ouais, je comprends. Où est-ce qu'on peut suivre l'action de l'Agence française de développement ?

Où est-ce qu'on peut se tenir informé de tous ces enjeux ? Dis-nous. Et ben, on a notre site he qui est régulièrement mise à jour. afd.fr afd.frù vous trouvez euh tous nos projets.

On vient même de publier un tour du monde des solutions euh où on présente plusieurs projets de dans la sphère du climat autant en terme d'atténuation que d'adaptation dans plein de pays qui vous donnent un peu des illustrations de ce qu'on fait. Euh ben voilà et vous avez les modérateurs qui viennent de vous mettre les liens dans le chat. N'hésitez pas à retrouver le site afd.fr FR et le tour du monde des solutions.

Mesdames et messieurs, un tonner d'applaudissement pour Audrey Rochkov qui est venu sur le plateau de Backat. Merci à la FD pour ce Bfort. Bonsoir à toutes et à tous.

Bienvenue sur Bax. Bonsoir. Bonsoir le public.

Incroyable. Merci d'être avec nous. Bonjour.

Bonsoir celles et ceux qui nous regardent sur Twitch. Bonsoir le chat. tu es avec nous sur le plateau.

Euh salut à celles et ceux qui nous regardent en replay sur YouTube ou qui nous écoutent en podcast émission exceptionnelle ce soir parce que nous sommes avec des chroniqueurs et chroniqueuses exceptionnelles. Un tonner d'applaudissement pour Lomir l'aprè mesdames et messieurs. [applaudissements] Salut Lumire, tu es militante et activiste rural, c'est ça ?

Est-ce que tout roules ? Bah ouais. Comment se passe la tournée de ton bouquin ?

Super. Trop bien. Je suis fatigué mais j'imagine.

Franchement, ça va. Faut que tu aille dans la France à Macron. Faut que ça arrive dans la France à Macron.

Exactement. Merci d'être avec nous Lir. Nous sommes avec Usul, mesdames et messieurs. [applaudissements] Usul, tu commentes l'actualité politique et médiatique sur Blast, sur backsite et sur tes réseaux.

Rural aussi rural. Tout à fait rural et militant activiste. [rires] Rural aussi.

Est-ce que tout va bien ? Oui oui oui tranquille. Cool.

Et ben merci d'être avec nous, ça fait plaise. Et nous sommes avec les Chambonsell mesdames et messieurs. Bonsoir.

Waouh ! Léa, journaliste et fondatrice de Popol, le média qui apporte un regard féministe sur l'actualité. Tu as vu, j'ai pas eu besoin de le lire.

Bravo. Tu es pas rural toi. Félicite.

Tu es pas très rural. Un petit peu quand même. Si tu es rural.

Bah un petit peu quand même. Ouais quand même. G pas rural.

J'ai quand même grandi dans une ville de 10000 habitants. Tu habites dans le béton aujourd'hui ? Oui aujourd'hui oui. [rires] Bon pas rural mi rural.

Je sais pas 10000 habitants c'est un peu entre le deux. Urb c'est un peu chiant. C'est tu as pas les trucs cool de la campagne et en plus tu as les inconvénients de la ville sans les avoir.

Vraiment je recommande pas. [rires] Deux étoiles. Deux étoiles.

Deux étoiles. Euh mesdames et messieurs, dans cette émission backsite. On va commencer par les cartes blanches.

On va enchaîner par le quiz à la con. Ensuite on va parler de l'actu de la semaine, on aura une première invitée avec qui on va parler du budget de l'État. Euh après, on a on a d'autres sujets à discuter sur le plateau avec les chroniqueurs et chroniqueuses.

Et euh après la pause, nous recevrons notre invité politique. Aujourd'hui, nous recevons l'eurodéputé LFI, Manon Aubri, qui sera avec nous dans la deuxème partie de l'émission. Euh, ça vous va ?

Ouais. Bah écoute, vas-y. Bah écoute, c'est parti.

On attaque avec les cartes blanches. C'est parti pour les cartes blanches. [musique] Alors les cartes blanches, vous avez la possibilité de venir nous parler d'un sujet qui vous tient à cœur, des recommandations de lecture, de visionnage, de ce que vous voulez.

Euh de quoi vous voulez nous parler mon cher Usul ? Tu voulais nous parler de corruption ? Ouais, je voulais parler de corruption parce que c'est un mot qu'on entend pas mal, notamment pour parler de Zelenski en ce moment parce que il y a un de ses proches là qui est en train de tomber pour corruption dans le cadre d'attribution de marché de je sais pas quoi, faut savoir en sachant que Zelenski lui-même avait plutôt placé là avec un milliardaire derrière et tout.

Donc c'est quoi la corruption ? C'est quand tu as des intérêts privés derrière toi qui te subventionnent de la prise de décision publique si tu veux et que toi tu es au milieu, tu prends l'argent du privé et après ça influe sur ce que tu vas faire dans le public. Bon euh dans ce qui est assez intéressant dans le cas de de du proche de Zelenski, c'est que ça a pas été révélé par la presse, ça a été révélé par une institution publique qui fait la chasse à la corruption précisément sur la demande de l'Union européenne qui dit "Nous, on veut bien vous aider mais vous faites un peu le ménage chez vous parce que c'est quand même un peu le bordel sur deux trois trucs.

Et il y a pas eu besoin de médiia part, ça n'a pas mis 10 ans comme chez nous. Et moi ce qui m'intéresse aussi c'est chez nous, c'est quoi la corruption aussi ? Bon là, on a vu hier Sarkozi, bon alors là, c'était l'affaire Big Malion qui a été confirmée par la Cour de cassation mais Sarkozi quand même fait corrompre par un régime étranger.

Enfin, c'est quand même autrement plus grave dans le cadre présumé innocent, bien sûr, évidemment Sarkozy toujours présumé innocent, mais dans le cadre de l'affaire dite libyne, mais c'est pas fini pour SarkoZi puisque bah vous le savez, on va faire déjà, on va faire l'affaire libyenne en appel à partir de début mars et puis ensuite il y a une affaire dans la le cadre de l'attribution de la coupe du monde au Qatar. Ah, ça va être sympa ça aussi. Et puis et puis monsieur aurait donné des conférences en Russie, ce serait aussi un petit peu bizarre.

Donc ça aussi c'est de la corruption. Mais même allons plus loin. Euh quand il a fait son audience là pour être demandé à être mis en liberté, il a déclaré ses revenus euh pour l'année précédente.

C'était plus de 4 millions d'euros pour un mec qui euh donne des conft à rien en fait un mec qui sert à rien mais qui a des jetons de présence des jetons de présence dans des conseils d'administration de grandes entreprises. C'est concrètement il touche beaucoup d'argent pour je sais pas on veut être là venir. C'est dire concrètement, on a acheté son influence, son poids, son autorité, son carnet d'adresse, son expertise mon cul.

Qu'en est-il de Christophe Castaner qui n'est plus VRP pour Chin, hein. Il avait été embauché par Chine aussi. On a beaucoup parlé de Chine ces derniers temps.

Castaner avait pris l'argent aussi. Et alors en effet, carnet d'adresse exceptionnel. Le mec a été quand même connaî un certain nombre de ministres et cetera.

Ça peut être intéressant d'avoir un Castaner. Castaner n'est plus là-bas mais enfin tout de même entre-temps, je pense qu'il s il s'est mis bien. Mais ça c'était bien de se barrer parce que là ces derniers temps Chine c'est un petit peu tendu et mais il y a plein Moi, je je m'interroge sur la corruption.

Il y a la corruption légale, il y a la corruption illégale, mais la corruption légale, faudit peut-être qu'on s'interroge un petit peu dans le dernier innocéros, par exemple, j'ai parlé du fait, on a parlé avec Loui, du fait que euh Jordan Bardella avait touché 700000 € de droits d'auteur pour un bouquin, on parle du premier bouquin de Bardella qu'il n'avait sans doute pas écrit, pour lequel on a fait une promo exceptionnelle. Donc Boloré hein chez Fayard avait fait une promo exceptionnelle et puis là rebelotte il nous ressort un bouquin sans doute pas écrit par lui non plus et pour lequel il fait une tournée payée par Boloré payé par Bolloré donc c'est par Fayard pardon payé par Fayard il va faire la tournée des des villes et des villages pour signer à ses électeurs et donc ses lecteurs et tout ça sponsorisé comme pour c'est toute une tournée que n'aura pas à payer le Rassemblement national donc là encore une fois pareil il y a de l'argent privé qui arrive et puis tiens qu'est-ce qu'on voit là ? Sarkozi qui va sortir un bouquin.

Oui, il est publié chez qui ? Fa chez Far. C'est Boloré encore sponsorise cette fois-ci un nouveau bouquin de Sarkozi écrit.

Alors peut-être que lui ilcit les écrit lui-même. Apparemment il a une petite plume, il a un petit Bah il a eu du temps, tu me diras. Il a eu 3 semaines où tu t'y mets à fond.

Tu peux le faire hein. Si c'est le bouquin, il fait 200 pages, c'est bon. Et donc bon, en tout cas ça pose question quand même mais ça amène à à reconsidérer c'est c'est quoi exactement parce qu'on pourrait parler aussi de Rachida Dati avec ses prestations de d'avocat d'affaires pour Renault on pourrait parler de euh c'est de merde MSC croisière la MSC et de Alexis Curis Card voilà et voilà et donc moi je trouve ça intéressant que en Ukraine il y a une institution publique qui dit qui dit elle-même qu'il y a de la corruption là et qui amène le scandale alors que chez nous.

S'il y a un scandale sur ta gueule et que tu es dans l'équipe gouvernementale, on te renomme ministre. Donc ça interroge quand même sur ce que c'est que la corruption. Est-ce qu'on y est vigilant ?

J'ai l'impression que pas trop. Et ce serait bien qu'on revoit aussi même ce truc de jeton de présence dans les dans les dans les conseils d'administration. Je trouve ça très bizarre.

Pareil pour le truc de Fillard. Enfin bref, voilà. Je je j'aimerais bien qu'on ouvre la discussion sur ce que c'est que la corruption.

Merci beaucoup Usul pour cette carte blanche sur la question de la corruption. Ça fait réfléchir. Ça fait réfléchir.

Ça fait réfléchir. Ouais. Ouais.

Ouais. Ouais. Ouais.

Léa, tu voulais nous parler d'un film ? Oui, effectivement, je voulais vous parler d'un film. Alors bon, en introduction avant de vous dire de quoi il s'agit, je vous préviens quand même si vous y allez pour vous remonter le moral, pas sûr que ce soit le meilleur des plans.

Ah ! En revanche, si vous y allez dans la perspective de commencer à réfléchir à votre situation d'occidental privilégie, à mon avis, c'est plutôt une bonne porte d'entrée. Je vais vous expliquer.

Je voulais vous parler du film La voix de Hinrajab de Kautar Ben qui est une réalisatrice tunisienne et qui a réalisé ce film à la à la base avec des enregistrements en fait du croissant rouge euh palestinien qui euh a recueilli euh c'est très [rires] c'est très émouvant de parler de ce film, j'ai beaucoup pleuré, pardon. euh qui a recueilli du coup en fait l'appel d'une petite fille qui était euh assiégée dans une voiture avec euh les membres de sa famille morts autour d'elle euh assiégé par l'armée israélienne qui lui tirait dessus. C'est 3 heures d'enregistrement euh que la réalisatrice a décidé de reconstituer en fiction donc à la avec ses enregistrements.

Au-delà du fait que c'est quand même une certaine Moi, je trouve que en terme de réalisation, c'est assez remarquable. Le jeu des acteurs est très très touchant aussi. Enfin, je trouve que c'est vraiment très très très bien fait, très bien réalisé, très bien produit.

Euh, il y a aussi évidemment des choses qui nous échapperont pas en regardant ce film, c'est toutes les difficultés que constituent aujourd'hui, le fait d'être un humanitaire ou une humanitaire dans un pays tel que la Palestine, enfin en Palestine et la réalité entre l'urgence et tout le processus pour arriver justement à aller aider une personne qui est qui est qui a beso qui est dans une situation d'urgence. C'est-à-dire que là, ils ont mis 3h pour arriver à avoir un un cordon de sécurité pour que l'ambulance du croissant rouge puisse passer. Et au moment où ils arrivaient sur le lieu pour la sauver, tout le monde a été tué.

Euh l'ambulance, enfin les ambulanciers plus la petite fille. Donc voilà, c'est assez c'est assez enseignant. Enfin, en enfin assez euh instructif.

Instructif. Merci. Je cherche mes mots et puis ben moi, j'ai beaucoup entendu parler autour de moi de personnes qui euh ont entendu parler de ce film mais qui me disent "Bon ben, j'ai pas vraiment envie d'y aller parce que bon bah d'une part voilà, ça fait plusieurs années maintenant qu'on sait un peu ce qui se passe, qu'on voit des choses tous les jours sur les réseaux sociaux.

En gros, on est au courant, on sait ce qui se passe à Gaza et ailleurs. Et et en fait, moi, j'ai juste envie de vous dire, ben déjà, allez-y parce que on sait jamais suffisamment ce qui se passe tant que ça dure, tant qu'on est encore dans ces situations. Ce qui continue à se passer aujourd'hui, malgré CCF à Gaza, il faut continuer à le dénoncer tous les jours au-delà de Gaza.

Je je pense au Soudan et ailleurs évidemment. Et tant que ça dure, je pense qu'on ne sera jamais suffisamment au courant. Donc il enfin faut continuer de sensibiliser, il faut continuer de se renseigner, il faut continuer à à être attentif et à pas euh détourner le regard.

Et puis euh c'est vrai que j'entends aussi pas mal de gens qui me disent "Bah moi, j'ai pas forcément envie d'y aller parce que je veux me protéger. L'actualité est un peu anxiogène. Je suis pas forcément en grande forme.

Je peux le comprendre aussi euh et c'est à vous d'en juger bien évidemment, mais j'ai quand même envie de vous inviter à y aller parce que bah là, il s'agit pas de vous en fait parce que c'était pas vous qui étaz dans cette bagnole entouré des corps gisant de des membres de votre famille. C'est pas vous qui ont essayé enfin d'aller chercher cette petite fille qui avait été assassinée à quelques maîtres d'elle et que parfois il s'agirait effectivement de peut-être aussi penser aux autres. Euh et je dis pas que c'est ce que c'est euh enfin individuel ou euh ou vraiment euh comment dire euh euh égoïste que de penser à soi, hein, pas du tout.

Mais je pense que voilà, si vous avez le courage et si vous pouvez y aller, c'est aussi une manière de soutenir ce que a réalisé euh cette euh cette femme et aussi voilà, ne pas oublier euh celles et ceux qui qui continuent à être sur place, celles et ceux qui sont morts, qui ont été assassinés, qui continuent de l'être et celles et ceux qui essaient aussi de de tout faire pour bah pour nous sortir un peu de cette situation. Merci Léa pour cette carte blanche et cette recommandation de film La voix de Hin Rajab, c'est actuellement en salle ? Oui, c'est sorti hier.

Ouais, c'est sorti hier. OK, très bien. Et ben c'est noté.

Merci beaucoup Léa. Louir, tu voulais nous parler des municipales ? Tout à fait.

Je sais que tout le monde est passionné. C'est enjeu local de premier de premier chef. Euh si tu parles à une table de convaincu quand même. [rires] Oui, je parle aux gens qui nous regardent euh et qui n'ont peut-être pas encore décidé de se présenter au municipal.

Mon message est présentez-vous s'il vous plaît. Il y a plus de 35000 communes. En France, 87 % des communes comptent moins de 2500 habitants.

Visiblement, la gauche n'a pas vraiment de plan pour 87 % des communes. Elle est très occupée avec ce qui va se passer dans les métropoles et les villes moyennes. Mais d'autres d'autres ont un plan, d'autres comme Stérin avec son plan Péiclessè, d'autres comme le RN ont déjà commencé à présenter pour la première fois de très très nombreux candidats dans des villes où il n'y avait jamais eu de liste d'extrême droite.

Je rappelle que le maire est l'élu préféré des Français, celui qui est à porté de baffe comme nous disait l'autre, que c'est par sa parole, plus que par ses prises de parole officielles, mais par sa parole quotidienne, par sa parole au PMU, au marché, avec ses administrés, qu'il ou elle forme, façonne, participe en tout cas à façonner l'habitus politique et l'idéologie locale de son village et donc que nous avons lors de ces municipales 2026 qui seront, je le rappelle, les dernières élections avant les élections de 2027 où nous risquons potentiellement de voir l'extrême droite accéder au pouvoir pour la première fois par les urnes dans notre histoire française. l'opportunité d'élire des gens qui peuvent prouver que oui, la politique peut encore changer des vies, que oui, on peut aller mieux, on peut faire d'autres choix politiques que ceux de l'austérité. On peut faire le choix de la solidarité, on peut faire le choix de la transition écologique, on peut faire le choix de l'entraide et si cela ne suffit pas à vous décider, à vous présenter, je vous rappelle que les maires et les conseillers municipaux élisent le Sénat et que sans le Sénat bah il y a rien qu'on puisse faire au niveau national.

Donc euh vous avez jusqu'au 26 février pour vous présenter, c'est bien, c'est un mois avant le premier tour, donc vous avez le temps en gros 3 mois encore pour décider de vous présenter. Je vous conseille de vous pencher sur le sujet un peu avant tout de même. Euh si vous n'avez pas du tout envie de vous présenter, ce que je trouverais très triste, euh bien sûr, cela ne s'applique à vous que vous si vous êtes de gauche, hein.

Sinon, c'est pas grave, vous pouvez rester chez vous, [rires] c'est OK. Euh vous avez jusqu'au 6 février pour vous inscrire sur les listes électorales pour pouvoir aller voter à ces élections municipales. Euh et vous pouvez bien évidemment soutenir euh les listes qui elles euh vont se vont se bouger.

Vous n'avez pas besoin d'avoir des logos, des étiquettes de gauche notamment dans des petits dans des petites villes et dans des petits bourgs. Vous pouvez vous appeler seulement divers gauche. Vous pouvez vous appeler liste citoyenne.

Vous n'avez pas besoin de l'assentiment des parties, je vous le confirme. Ça ne les intéresse pas de toute manière, il faut le dire malheureusement. Donc prenez vos potes, prenez vos tats, vos mamis, vos cousins, vos voisins et présentez-vous.

On a besoin de vous. Personne ne va venir nous sauver. Nous sommes ceux que nous attendions et il est encore temps de faire quelque chose.

Si jamais vous ne voulez pas y aller, vous pouvez aussi soutenir ces personnes. Moi, je travaille en ce moment chez Victoire Populaire. On va lancer euh toute une un programme de soutien pour les listes progressistes qui se lancent dans les communes de moins de 10000 habitants et on a besoin de toutes et tous.

S'il vous plaît, ne laissez pas nos villages à l'extrême droite. Merci. Merci Louir.

Merci Louir pour cette carte blanche. Effectivement, présentez-vous aux élections municipales. C'est en ce moment que ça se fait que les listes se montent et vous pouvez corrompre backsite en vous abonnant.

C'est faux. Vous aurez aucune décision sur la ligne éditoriale de l'émission, mais n'hésitez pas à soutenir Backseat évidemment. Point d'exclamation backsit dans le chat.

Rejoignez le Hul, abonnez-vous. C'est vrai que si vous habitiez dans une grande ville et que vous avez déménagé depuis, normalement les grandes villes se bon. Donc vaut mieux vous inscrire là où vous vivez, ce sera mieux.

Euh sauf si ça vaut le coup de continuer à les grandes villes ris. Oui oui dans tu as raison. C'est vrai ou il a un risque dati à Paris quoi.

Risque d' on en parlera dans Back, vous inquiétez pas. C'est si vous invitez à Paris, votez [ __ ] [rires] En attendant, on va enchaîner avec le quiz à la con. C'est parti pour le quiz à la con. [musique] Alors aujourd'hui, un quiz à la con spéciale bac et vous vous demandez peut-être pourquoi pour ça.

Je vais avec Aurien Rousseau dans la BAC faire des tourner avec la bacque de des dans les Yvelines. Et bien, j'entends la colère des policiers. J'entends la colère.

Il faut qu'on avance Rapha. Mais je veux dire ouais [rires] voilà il a même dit la baxe quoi. La bax la bax donc on a fait un quiz à la con spécial bac et voilà on on adore l'humour si vous voulez que je vous dise la colère.

Oh là là [rires] là c'est catastrophe sur catastrophe. Euh première question de ce quiz à la con. Parmi ces titres de reportage en immersion avec la BAC, lequel est faux ?

Oh waouh ! Lequel est inventé ? OK.

Réponse A. Vol, agression, trafic au cœur de l'été avec la bague de Perpignan sur TF1. Ouais, ça me paraî sista ça.

Ça me paraît tranquille ça jusque là. Il manque prostitution. Airblay, la BAC au four et au moulin sur France interre.

Il rend France. Ils sont possibles. Ils sont ils sont capables.

Réponse C. Tueur à gage, dealer et quartier sous haute tension. La bague d'Avignon en première ligne sur TF1.

Non, mais c'est obligé ça aussi. Avignon, c'est chaud quand même hein. Euh, c'est un peu vénère Avignon.

Réponse D. Bnor les flics touchés au cœur sur France interre. Oh là là, j'espère que le dernier est faux.

C'est plutôt un un souhait un vœup pieu. Alors là, le but c'est de trouver lequel est faux parmi euh enfin lequel a été inventé par nos soins. Ils font des cop show aussi sur France inter maintenant.

Il y a un jeu de mot entre Airblé et Four et Moulin là ou B c'est four tu sais le four où la drogue. Je pense que c'est ça. Ouais bah je pense enfin je sais pas je suis pas dans la tête.

Tu savais pas ? Bah non mais j'avais pas capté. Je croyais qu'il y avait un jeu de mot avec Airblé.

Mais oui le four. je je charbonne au four c'est ça exactement disent les jeunes avec [rires] la main comme ça je ne sais quoi en écoutant du rap je deviens finel cot [rires] doucement mais sûrement c'est l'âge. C'est l'âge.

On avance les on avance. Euh qu'est-ce que vous en pensez ? Euh donc euh les flics touchés au cœur, bac nord cœur.

Il y a un jeu de mots là aussi ou j'ai encore parce que France Interre il y a un jeu de mots normalement. Non, les flics touchés au cœur, je trouve ça c'est il y a un côté attendrissant. Oh les flics touchés au cœur.

Oh ils ont un cœur sous sous le gilet par balle, il y a un cœur qui barre. Ouais. [rires] Euh c'est vrai qu'il faut le rappeler quand même.

Euh moi je vote la B. Je pense que vous vous êtes fait plaise en inventant un joli jeu de mot. Je pense que c'est l'équipe de Bit.

Tu les crois capable de ça ? OK. OK.

Ils ont demandé à chat GPT, je sais pas mais non non, on fait pas de ça ici. Non, c'est bio. C'est bio les cuises et la con.

Oui, c'est bio c'est 100 % bio les couilles à la con. J'espère évident hein. De toute façon, moi je sais que je vais perdre donc ça sert à rien que je me prenne la tête pendant 2 he ça fait 5 ans que tu t'entraînes. [rires] Tu sais jamais quand ça va être la bonne. [ __ ] même la fois où il y avait les réponses dans le conducteur, j'ai pas été capable de vous lire.

Quoi [rires] ? Tu as perdu. que je lis pas le conducteur machin.

Bon bref euh même ce jour-là j'ai perdu. [rires] Même ce jour-là perdu Oh là là ! Je mettre bacnor les Toi tu dis toi tu dis B toi tu dis D.

Ouais j'avoue que la D quand même c'est chaud quoi. En même temps ça peut être un peu ironique quoi. Moi j'ai envie de dire la A parce que elle semble tellement plausible que du coup c'est peut-être là où il y a un piège.

Vol agression trafic au cœur de l'Ar avec la P. [rires] OK. Donc toi tu dis réponse A.

Euh Lumir dit réponse B, Usul dit réponse D. Le chat vote pour la B comme Louir. La bonne réponse mesdames et messieurs, c'était la réponse B.

Bravo ! Bravo ! Bravo Baxit !

Bravo Bait ! Le four et le moulin, c'était drôle. Superbe blague.

Euh n'empêche qu'Inter à une époque aurait pu la faire cette blague parce qu'elle c'est vrai qu'elle est marrante. Euh deuxème question de ces de ce quiz à la con. Associer chaque politique avec sa note au bac de philo.

Ilar. Waouh ! Donc il y en a un de vrai, un de faux.

Qu'est-ce qui se passe ? Tout est vrai. Euh parce que là, ils sont déjà associés à une note.

Apparemment, il y a une note qui est fause. Excusez-moi. Le la consigne n'était pas claire sur mon document.

Il y a une note qui est fausse, faut trouver laquelle ? Ça veut dire que soit Marine, soit Sarco ont une sale note et ça chi [rires] euh moi je vais pas la ramener, j'ai eu sep donc en philo, je sais plus combien j'ai eu moi. En plus, moi c'était mon plus gros Cf. [ __ ] tu étais en L toi aussi ?

Ouais. Pareil [rires] c'est Oh là là franchement quoi 7 ça pique h avec F12. Toi aussi 11 moi pareil je ça en Oui oui on perd pas de points.

Tu combien en philo toi ? Mais justement je sais plus mais ça devit pas être glorieux çait pas glorieux. [rires] Non non mention ouf mention ouf donc Marine Le Pen 4/ 20 j'ai envie de dire je suis ass d'accord j'ai envie de dire c'est elle.

Non non merde c'est elle là pas vrai ? Attends c'est Ouais c'est quoi les consignes ? Il y en a un qui a inventé ou un qui inventé très envie de de croire que Sarco a eu trois mais là encore c'est c'est moi en vrai que Fabus déjà qui se la pète de ouf et eu 20/ 20 ça va me saouler.

Mais je sais pas si c'est ça le thème. C'est pas quelle note vous saoule le plus. Tu as raison.

Je vous pose [rires] les mauvaises questions vraisemblablement. Il y en a un qui dit dans le chat Fabius Vincent 20 20/ 20 j'y crois. Et l'autre qui dit "J'y crois pas au vin de Fabius".

Voilà, personne n'est d'accord. La France crois pas. Ouais.

Euh déjà d'où tu vas où tu vas trouver ces ces enfin ces réponses ? Mais c'est lui qui a eu qu'est-ce que l'odas parce qu'on parce qu'on a une C'est lui qui a eu qu'est-ce que l'audace [rires] ? C'était fam.

Mais 20 c'est pas possible en vrai. Mais si tous les ans il y en a qu' 20. Ouais.

Non, c'est rare parce que ils sont obligés de faire des rapports aux acadies. Moi je me souviens, j'avais eu 19 en anglais et il m'avait dit "On t'a pas mis 20 parce que on est obligé de faire un rapport." Ah ouais !

Ah ouais ! Pour un 20 sur tu 19 en portugais aussi. Tu as vu ?

Moi j'ai eu plein de v au bac. Tu as eu plein de vin au bac ? Plein de v au eu plein de rapports.

Non, c'est pas ce que je voulais dire. pass [rires] écoute aussi mais c'était quand même pas le sujet [rires] par ailleurs oui je suis une femme complexe mais gens enfin et le cancel c'est le cancel en début d'émission ça y est tout le monde rentre chez lui c'est la fin de Maxite ce soir vous l'aurez vu devant vos yeux et on l'a vécu bon ben non le moi je crois pas que Sarco a eu 3/ 20 non plus c'est un homme brillant waouh non je te suivais jusqu'à ce que tu Je pu alors lui qu'est-ce que l'audace il aurait une bonne note aussi je vais vous dire [rires] je vais vous dire et ben je vais vous dire je vais vous dire ce que c'est Clonas vous allez voir. [rires] J'avoue j'ai j'ai vu un truc sur où soit-disant ce serait une page qu'il aurait écrite mais j'arrive pas à savoir si c'est un fake ou pas.

Est-ce qu'on sait s'il a il y a déjà des extraits ? Non je sais pas. J'ai acheté le bouquin moi je l'ai précommandé.

Euh journal d'imprisonn c'est très important. Tu cré la maison d'édition. Ah non, c'est ton cadeau de Noël de toimême [rires] c'est mort, il non, je l'ai acheté comme un citoyen modèle, je l'ai payé donc sérieux, je recevrais en acheté quoi ?

J'ai acheté le bouquin de sarco. Mais il est fou mais quel celui qui avec l'argent de les gens mais rebellez-vous dans le chat là. [rires] Mais non mais sérieux, c'est ça qui fait de son temps libre.

Ton père il allait offrir à Noël de toute façon. De toute façon, mon père allait me l'offrir à Noël. Tu as raison.

C'est vrai que c'est dommage. Ben c'est pas grave. Je l'offrirai à quelqu'un de Je le dédicacerai et je l'offrirai à quelqu'un.

Waouh ! Quelqu'un du chat ? Non.

Euh alors vos réponses ? Mais en plus tu lis genre un livre par an, tu es pas sérieux quoi. Plus wou [rires] waouh.

Après si tu le reçois le 25, tu as 5 tu as 5 jours pour lire. Ce sera jours pour le lire et le renvoyer. Mais après, je le lirai en stream aussi.

Ah oui, faut faire du contenu, hein. C'est quelle dignité. C'est un métier.

C'est un Tu as les droits ? Tu as les droits pour faire ça ? Non, il y a pas besoin.

Il y a pas besoin. Je suis pas sûr qu'il y ait besoin dans le cas de la revue de non, il serait trop content de façon. Euh bon ben moi je alors vos réponses vos réponses.

Marine Le Pen, quoi tu dis Marine ? Je la vois bien, je la vois bien avoir cité des trucs qu' faut pas citer, tu vois. Je dirais pas de nom.

Tonton euh tu sais dans dans sa copie, il y a des trucs. Enfin bon, bref. Ah ou alors attends, sinon c'est un piège et c'est que Arnaud Montebourg a eu 20 20 lui aussi.

Ah oui, que des génies à gauche. [rires] Moi je peux pas, j'y crois pas. Le 20/ 20 de Fabius là, c'est pas possible.

Allez, donnez-moi vos réponses. A réponse A pour Lomir. D la réponse D.

Réponse D. Laurent Fabius pour Sarko qui vaut mieux que ça quoi. Le chat avait voté quoi ?

J'ai pas vu. Merde le chat. Bah le chat ça sert à rien de demander au chat.

Mais non mais c'est c'est le peuple c'est le peuple. C'est les gens qui financent l'émission. C'est important.

Toi tu veux que on s'embrouille ? Mais non mais il triche. J'ai les preuves.

Pas vous avez voté. Réponse D. OK.

Merci les gars. Merci. Bon, ça va, il triche peut-être pas réponse à 40 [rires] %.

Ah mais tous comme toi, j'avoue. Alors la bonne réponse mesdames et messieurs c'était Nicolas SarkoZi. Bravo.

Il a eu combien ? C'était Nicolas SarkoZi. Nicolas Sarkozy bande de mauvaise langue n'a pas eu trois mais 9/ 20.

Bah oui, voilà. Arnaud Montebourg a bel et bien eu 17. Laurent Fabius a eu 20 et il a même dit avoir pris du plaisir en remplissant sa copie.

Ce faillot, [rires] ce faillot. Ah, il me sour, il me s Marine Le Pen à propos de son quatre en philo, disait qu'elle dire euh alors je vais pas l'imiter parce que je suis très mauvais. Je me souviens avoir eu quatre en philosophie sur un sujet qui m'inspirait pourtant.

Le citoyen a-t-il le droit de résistance ? Oh waouh ! Bah [rires] mon avis, le prof de philo c'est le correcteur, c'était un fils de déporté.

Il a moyement moins apprécié la réponse. Non [ __ ] c'était très bien. Formidable.

Ouais, ouais. Non, compliqué. Donc voilà, elle était tellement elle était tellement outrée par sa note qu'elle a demandé à voir sa copie.

Ah mon dieu ! Mais qui s déjà cass un éloge des miliciens, un truc [rires] chaud. Donc Marine Le Pen 4/ 20 3è question de Secou à la con.

Parmi ces quatre communes des Yvelines, laquelle n'existe pas ? Est-ce que c'est la queue les Yvelines ? Non, c'est là.

La quoi ? La queue les Yvelines. Tu arrives là-bas, on dit la queue les Yvelines. [rires] Il a rien d'autre.

Euh, est-ce que c'est fourque ? Bon ça je vais rien dire. [rires] Vous avez c'était que que est-ce que c'est jouis mon voisin ?

Allez c'est que salas quoi. D'accord. Non mais des fois c'est un peu la rigolade aussi le cous à la con.

Merde est-ce que c'est tout su le noble camion poettepouette làin tout su le noble c'est hilarant. To su le noble tout su voulais dire tout su. Ah oui tous su le su j'ai mal proncé j'aich très cohérent avec le reste et surtout que c'est encore plus drôle si tu dis tous suce le noble tous suce le noble parfaitement d'ailleurs je pense que c'est ainsi que ça [rires] c'est ainsi que ça se prononce faudrait demander à l'académie français je suis sur mon lieu de travail les allusions sexuelles comme ça c'est que je peux je peux partir au prudom quo calmos avec tu es pas salarié de quoi tuas pas de contrat j'ai [rires] pas de contrat attention Euh vas-y.

Tu as qu' tu as qu'à saisir ta section singelicale. Alors il y en a qui disent dans le chat choisiris le roi au bour la reine. On a vérifié c'est pas dans les Éveline.

Hm. Tu habites Bouroi ou choisis la reine ? Alors Bois le roi déjà c'est euh c'est euh enmarne chois chois le roi pour la reine pas de conneries.

Mais je trouve qu'il y a quand même un vrai avantage francilien tu vois c'est injuste. Bah c'est les c'est pas moi. C'est c'est Gluxman.

C'est Glux. Ouais bah comme d'habitude lui. [rires] Alors que nous on est ruraux je te rappelle.

Ah oui, c'est vra il y a de la ruralité euh alors il y a de la ruralité francilienne. Mais c'est vrai, c'est vrai. Bien de la ruralité francilienne là, tu peux en parler.

Et bien figure-toi que je passe beaucoup de temps dans la ruralité francilienne. Très bien. Voilà, c'est comme le Gluxman du coup.

Exactement. La moitié de ma Est-ce que tu es avec la Bax ? Non, la box je [rires] n'ai toujours pas invité la baxit.

Et d'ailleurs, c'est pas les pareil, donc rien à voir. Bon, four que on y croit ou pas ? Bah tous su le noble, tu crois toi ?

Tout su le noble tout su doit dire tout su la queue leselines. Ouais jouis c'est sûr parce que jouis machin joui truc voilà exactement pour que c'est ça c'est fait basique. Oui il y a même pas Allez bon il s'agirait quand même tu je regarde le chrono.

Je me dis allez donnez-moi vos réponses. Euh bon allez la queue les Ivelines. Voilà la queue leseline.

Tr ça très bizarre la queue les Ivelines. Moi aussi je trouve. Vas-y.

Moi je vote four que parce que c'est le basique. Moi je vais mettre tout suus. Je mets tout sur tous suus.

Très bien. [rires] Le chat a répondu la la queue les Ivelines aussi. Tu as dit quoi Lomir ?

J'ai dit j'ai dit quoi déjà ? Franchement j'ai pas d'avis donc je peux dire n'importe quoi. Bah le B B pour queue.

OK. Dans le chat quelqu'un a dit la queue en bris ça existe la queue. Oui et ça soigne. [rires] C'était pas dans le chat c'est rajouté.

Non non, ça ça existe et ça se soigne. C'est toi qui a mis ça soigne. Non, ça c'est moi.

La bonne réponse mesdames et messieurs c'était fourque bordel Voloumir. Malheureusement vous serez triste d'apprendre que Fourqueu n'existe plus puisque ça a fusionné en 2019 avec Saint-Germain en lait. Miskine mais ça ça a eu existé.

Four. débat. Ah bah ça tu m'étonnes.

Voilà pourquoi il faut voter au municipal pour éviter que ce genre de chos arrive [rires] et pour préserver pour que et tout sous le noble ça existe. Tout sous le noble c'est un très célèbre aérodrome. Bien sûr il y a que moi qui connaît mais il y a un aérodrome dit tous su le noble.

On dit tous su le noble on dit tous c'est les gens les gens du coin sont pas marrants hein. Ou il y a des petits navions et c'est rigolo. 4e question de ce quiz à la con.

Yanis Ben Sliman, délégué national des jeunes en marche, est connu pour être le plus jeune élu conseil municipal de Conflence Antoni. Il a 23 ans. Mais il est également connu parce que c'est un grand joueur de Minecraft.

La question est donc quand il joue, quel est le skin qu'il utilise pour son personnage ? Non mais c'est quoi skin ? C'est c'est [rires] genre un déguisement.

Est-ce que c'est un skin Macron ? Est-ce que c'est un skin Jupiter ? Je sais bien.

Est-ce que c'est un skin Atal ? Ah ouais ! Ou est-ce que c'est un skin VGE ?

Bah dans les Yvelines c'est à tal. Non skin, il y en a pas un qui va tout c'est de la merde. Bah en même temps c'est je marche donc ton aurait pu être un skin recard mais c'était il moi j'ai envie de dire skin natal il t mère de conflance à tonorine.

Non mais lui bah remarque est-ce qu'il veut être ministre ? Oui c'est ser att je sais pas. Tu as 23 ans, tu es sur un ser Minecraft, tu mets quoi comme skin quand tu es jeune ?

En marche euh c'est quoi Minecraft ? C'est un je wou même les gens waouh attendez non mais je sais non je sais que c'est un jeu vidéo. Ça va c'est bon j'ai compris mais c'est quoi [rires] le principe ?

Oh ah ouais tiens, ça c'est une bonne question. C'est un c'est un open world. C'est comme Mario Kart mais rien à voir [rires] globalement.

Vous êtes vous êtes pas chouette. Ah bah nous on n pas eu 20/ 20 au bac donc on a eu on a eu le temps de jouer des jeux. Ah ouais mais bah j'ai pas eu 20/ 20 au bac.

Abuse pas. Mais c'est c'est quoi le principe ? Il y a des cubes tu pioches et des cubes des tu es de voilà.

J'ai l'impression de parler à ma mère. [rires] E je vais vous lancer sur Britney Spears et on va voir qui verra bien le dernier. C'est du coup c'est quoi le concept ?

J'ai toujours pas compris. C'est tu construis des machins avec des cubes. C'est un jeu SBX donc c'est un bac à sable ouvert sur un monde immense dans lequel tu peux jouer à plusieurs à construire des cubes.

À construire des trucs globalement. C'est un peu comme les Lego quoi. Oui oui oui oui oui il y a un peu de ça mais non je sais pas.

Merci la non mais je vois que je sais ce qu' un skin en mais je regarde le chat c'est les Lego mais en jeux vidéo. Super. Voilà merci.

Ah ben voilà. Comme quoi c'est pas compé en VGE pour jouer au Lego. [rires] Oui, c'est ça.

Est-ce qu'il est c'est ça la question ? C'est est-ce qu'il est déguisé en VGE pour jouer au Lego ? C'est ça la question.

On est dans un quiz à la con. Exactement. Dans un grand bac à sable géant. [rires] C'est le plus jeune élu de je sais pas quoi de conflance intonine.

Ah de conflance intonine. Oui oui il a 23 ans. Moi je moi je dis Atale parce que les toi tu dis un skin Atal.

OK. C'est vrai qu'être dans un délire VGE à 23 ans après euh après c'est gaulerie. C'est golerie un peu.

Ça veut dire quoi je parle le JV ? Jeux vidéo. Ah ouais.

En train de lire le chat là. C'est ça [rires] le chat. Arrêtez d'embêter Lumir maintenant.

Ça suffit. [rires] Bon un skin Jupiter parce que Atal et Macron et VGE c'est tu as juste un skin costard avec plus ou moins de Calvici ou de Moumout. Euh [rires] mais euh un skin Jupiter, ça peut ressembler à quelque chose.

Voir que c'est très peu détaillé les personnages dans Minecraft. Donc euh Ah voilà, ça ça mide ce genre d'info. Très pixellisé quoi.

Va distinguer Atal de Macron si ce n'est euh moi je vote VGE. Toi tu notes toi tu votes VGE. Toi tu votes à Tal.

L'Uzul, tu votes quoi ? Jupiter. Tu votes Jupiter.

Le chat a voté. Réponse B. Jupiter.

Ça fait le faillot de Macronist qui fait Jupiter en hommage à Macron. Mais c'est subtil. Je suis quand même Jupiter, c'est cool.

La réponse va vous être donnée en image. Ah merde ! Voilà, c'est Emmanuel Macron.

Non, c'est Macron. C'est Macron. Mais tu imagines, tu as ça qui se balade sur ton serveur Minecraft.

Mais c'est impossible de le distinguer. On dirait n'importe qui en fait. Ça pourrait être toi.

Non, [rires] déjà non. C'est peut-être qui jou c'est à droite le [rires] le jeu vidéo. À gauche, c'est le Ouais, c'est archi pixelisé.

C'est dégueulasse. C'est dégueulasse. Quelle angoisse.

Voilà. Allez euh, dernière question de Il y a quand même moyen qu' regarde en plus backse là. Yanis concrètement Yanis, on t'embrasse, on t'embrasse Yanis il est dans un bon délire, on le on [rires] le félicite.

Good guy. Dernière question de ce quiz à la con spécial Yveline toujours. Quel surnom n'a jamais été attribué à Gérard Larch ?

Waouh ! Baron de la droite des Yvelines évidemment depuis 50 ans. Baron Arconen même. [rires] Baron Arconen qui quel surnom ne lui a jamais été attribué ?

Est-ce que c'est bébé bledin ? C'est hilarant. Oh [ __ ] j'espère que c'est pas ça.

Ça me dégoûte. Est-ce que c'est gros matou ? Ça me dégoûte aussi.

Ah ouais ? Non, ça me dégoûte. Est-ce que c'est monsieur cœur fondant ?

Non. Dégueulass. Non.

Bah c'est sûr que personne l'a jamais appelé comme ça. Non. Dégueulasse.

Est-ce que c'est Royal GG ? Ah monsieur cœur fondant. Non mais parmi ces quatre propositions, laquelle n'a jamais été effectivement à trouvé ?

Ah mais les deux première elle me Ouais. Gérard l'archer [rires] bébéine gros matou. Non non je suis d'accord.

D'accord. C'est genre vraiment un vétoons cœur fondant il est pas sympa en fait. Donc pourquoi on l'appellerait comme ça ?

Comment ça il est pas sympa ? Bah peut-être que ce qu'on cœur pour en train de fondre pour de vrai. Ça n'a rien à voir avec la sympathie.

Ça trouve son cœur peut-être. Attends, ça explique pourquoi son cœur il est fondu. Donc c'est pour ça qu'il est méchant.

Moi je l'ai interviewé. Ouais mais c'est pas fondu, c'est c'est cœur fondant. Ouais mais il est en train de fondre quoi.

C'est genre dur à l'intérieur, mou à l'intérieur. [rires] Oh cœur fondu. Fondant.

Cœur fondant. Ah ouais c'est comme un fondant chocolat. Un fondant au chocolat je pense.

Ouais voilà. Et ça aussi ça va vous la gère du coup. [rires] Cœur couant.

Je vais rester sur Royal GG. Les autres GG. Pourquoi Royal ?

Ah parce que il se commandent des trônes à 30000 balles en or là. [rires] Bah et c'est le chef ça. Non entendu l'histoire du trône à 300.

Merde [ __ ] j'avais mal luancé à chaque fois que je me fais ken là-dessus. Je comprends pas c'est quel jamais été. Tu sais que il paraît que c'est un ma mère te dirait tu sais que les plus gros échecs la plupart du temps c'est 80 % du temps on a mal lu la consigne.

Ah ta mère est prof. C'est pour ça partout. Bah oui évidemment.

Moi je lisais pas les consignes je m'en foutais. Tu as eu combien [rires] ? Mention mention ouf alors que Fabius il a très bien lu.

Tu vois Fabius a très très bien lu la voà il dit bien mère serait fière de lui. [rires] [ __ ] ma mère regarde pas backsit mais si elle était là elle me dirait non annule tout. [rires] Alors donnez-moi vos réponses.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Mo j'aimerais j'aimerais vraiment mais sincèrement qu'on lui jamais donné aucun de ses surnoms sauf [rires] le D. Monsieur corps fondant il est angoissant et gros matou c'est abominable.

Non, je vais moi je pense qu'on lui on l'a pas appelé gros matou parce qu'il y a gros dedans, tu vois. Ça c'est un peu c'est un peu violent. Bébé bléine, c'est gros c'est grotesque.

Rigolo abominable. [rires] Royal GG. Non mais gros matou, c'est autant l'appeler gros cul directement tu vois.

C'est un peu c'est un peu violent je trouve. [rires] Donc je dis pas gros matou quoi. D'accord.

Voilà. Moi je dis monsieur cœur fondant. Monsieur cœur fondant.

Je pense pas qu'il soit sympa. Je suis désolé mais Léa, je sais pas, je suis vraiment complètement décontencer là. Je vais dire la A parce que quand [rires] même bébé Bledine réponse A pour Léa.

Quoi ? Bébé Bline, Usul, réponse B. Gros matou le chat a répondu, réponse C, monsieur corfondant, on est ensemble le chat, la bonne réponse si tu gagnes là même concit monsieur corfondant.

Oh là là ! Quel joli score ! Bravo !

Incroyable ! [applaudissements] Alors bébé bébé bledin, c'était son surnom quand il était bébé. Ah oui !

B d'accord. Oui dans ce caslou tu peux l'appeler bébé blé. Il a des parents passants.

Qui a raconté ? Ça ça amuse beaucoup Gérard Archer qui reconnaît je cite "J'avais déjà bon appétit". Qui a qui a fait fuiter cette info secours ?

Surtout où vous trouvez les infos. Royal Royal GG, c'est le surnom que lui donnait le sénateur UDI Hervé Marseille lors de la campagne sénatoriale de 2023. H gros matou il était petit explication en vidéo on vous appelle c'est un surnom si vous me permettez gros matou parce que vous arrivez à contenter tout le monde au Sénat même la journaliste, elle arrive pas à se retenir elle est en train de lui dire en face et je crois qu'il répond à un truc du genre oui gros ça m'étonne pas vu la taille de mes chemises et Matou je sais plus parce que je ronne ou je sais pas quoi.

Matou. Euh en bonus, en bonus mesdames et messieurs, voici l'affiche de campagne de Gérard Larch à la mairie de Rambouillet en 1983. Oh waouh !

Voilà, on dirait docteur vétérinaire. Pourquoi il dit ça ? Faut qu'il est docteur vétérinaire.

Oui, je sais. Mais c'est quoi le rap ? Et ben il se présente au peuple en disant voilà c'est mon métier.

Ah mais c'est peut-être pour ça qu'on l'appelle gros matou alors. Ouais. Oui. [rires] Euh donc présentez-vous au municipal évidemment.

Faites comme Gérard Larcher, présentez-vous au municipal et victoire de Lumir avec tr points. Bravo ! Bravo !

Voilà ! Et euh et Léa a un nombre de points égal à zéro. Euh [rires] on va enchaîner avec l'actu de la semaine.

C'est parti pour l'actu de la semaine. Enchaînons. Ouais. [musique] Mesdames et messieurs, on va recevoir une invité sur ce plateau parce que on vous parle du budget.

On vous parle du budget dans backsite depuis plusieurs semaines, depuis plusieurs mois. C'est le bordel, c'est très difficile à lire. Tous les enjeux d'ordre institutionnel autour du budget 493 ordonnance, motion de censure, amendement euh CMP et cetera, c'est déjà très compliqué mais c'est aussi très compliqué de manière générale lettre rectificative et c'est toujours très compliqué aussi de comprendre à quoi ça sert un budget, euh comment ça fonctionne un budget, comment ça se calcule, où va notre argent quand on paye nos impôts, quand on paye la TVA par exemple, l'impôt sur le revenu et autres.

Euh c'est un peu le bordel et pour ça on a le plaisir d'en parler avec une invitée exceptionnelle, un ton d'applaudissement pour Claire AL. Salut Claire, merci d'être avec nous. Tu es journaliste spécialiste des questions économiques et membre du comité de rédaction au 1 hebbdo que je tiens avec ma main.

La raison pour laquelle on t'a invité sur ce plateau, c'est parce que dans la dernière édition du 1 hebdo, tu as réalisé Oui, ça se dépette, elle est très grande, très pratique pour le lire dans le métro. Du coup, où va l'argent public ? Immense infographie que tu as réalisé, euh Claire euh c'est fou ça.

Tu peux tu peux nous aider déjà à comprendre comment il faut la lire ? Alors déjà ce qu'on a voulu faire avec cette infographie, c'était donner des clés de compréhension de compréhension des enjeux que tu as cité par rapport au débat budgétaire, fiscal, économique et donc politique. On entend effectivement parler de déficit, on entend parler d'un amendement, d'un nouvel impôt qui pourrait être créé, de dépenses qui pourraient être coupées.

On entend parler de millions, 2 milliards, mais on sait pas trop comment ça se situe dans la big picture. Justement, c'est ça qu'on a voulu faire au hebdo. On a voulu donner tous les chiffres principaux, les ordres de grandeur surtout et en un poster que tu as montré montrer justement euh d'où vient l'argent public et comment est-ce que il est dépensé.

Alors, on commence logiquement par les recettes. Hm hm. Euh donc qui viennent des impôts, donc c'est tout le haut du graphique.

Tout le haut, c'est tout ce qui est bleu et vert. Tout ce qui est bleu et vert. Tout ce qui est froid.

H euh donc les impôts, les taxes, les cotisations sociales, les cotisations sociales qui sont payées par les employeurs et par les salariés. Ça nous donne les recettes en jaune et puis ensuite en rouge, on a toutes les dépenses. Sauf queon voit que entre le jaune et le rouge, c'est pour ça que ça fait une forme de pieuvre, et ben il y a un écart et cet écart c'est le déficit.

Ouais. Euh le déficit en gros c'est tout simplement que l'État dépense plus qu'il ne gagne. Et non mais vas-y mais je je je regarde dans les dépenses justement l'énorme tentacule à gauche la plus grosse c'est la protection sociale.

Absolument. Ça recouvre quoi ? Faut couper la protection sociale déjà faut savoir que ça repose sur ce grand principe que les risques sociaux donc vous perdez votre travail, vous tombez malade, vous vieillissez, ça arrive à tout le monde.

Et prise en charge par l'État et non pas par le marché. Ça c'est un grand principe qui a été posé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale et qui a donné naissance à la sécurité sociale. La protection sociale, c'est pas que la sécurité sociale, mais c'est essentiellement la sécurité sociale.

Il y a aussi le chômage, il y a aussi tous les outils qui permettent de lutter contre la pauvreté comme le RSA par exemple. Euh voilà. Et alors dans la protection sociale elle-même, euh ce qui représente euh les plus les plus grosses parts de dépenses, c'est euh les retraites, donc c'est la branche vieillesse et la santé.

Donc c'est un peu on on voit que par rapport au quand on reprend le posterne dans son ensemble, on voit que en réalité ce qui se joue dans les débats budgétaires et fiscaux de ces derniers mois, c'est la question de savoir est-ce que on continue à financer notre modèle social qui repose vraiment sur l'idée que la protection sociale, elle est tous ces risques sociaux sont prises en charge par l'argent public et non pas par le marché. Et la raison pour laquelle c'est au cœur du débat politique, c'est parce que ça représente énormément d'argent. C'est la seule raison ou c'est une question de modèle ?

C'est une question de plus politique et philosophique ? Bah, c'est un peu les deux. C'est-à-dire que euh si on se dit on veut maintenir ce modèle social, euh bien évidemment il faut trouver les moyens.

Euh voilà. et et donc en fait là il y a un peu un match entre les retraites et la santé parce que on voit que la retraite ça représente davantage de dépenses mais en réalité aujourd'hui le déficit il est surtout du côté de la santé. Ouais.

Donc du coup il y en a qui disent non le problème ce sont les retraites et d'autres qui disent "Attendez, il faudrait plutôt qu'on se penche sur les dépenses de santé." Voilà donc déjà il y a ce il y a 40 ans, les dépenses de santé elles étaient pas dans le budget de l'État. là maintenant avant la SQ était autonome.

Oui, tout à fait. Bah c'est c'est ce que c'est ils ont voulu faire rentrer ça dans le budget de l'État, ce qui permet de de de faire des micmac et cetera. Mais avant elle était autonome si tu veux la protection sociale.

Alors en fait la protection sociale de base elle est financée par les cotisations sociales et c'était ce système là, c'était je cotise donc j'ai ses droits sociaux et puis petit à petit en fait euh ça n'a pas représenté suffisamment de recette. Donc du coup euh il y a des impôts et des taxes qui ont été fléchés exactement euh vers la protection sociale. Donc du coup maintenant c'est un petit peu mélangé et surtout il faut savoir que la sécurité sociale en réalité elle doit avoir des comptes à l'équilibre ce qui n'est pas le cas.

Et donc c'est l'État qui vient euh compenser en fait euh bah le déficit de la sécurité. Et du coup c'est l'État qui a la main dessus pour dire ça on dérembourse, ça on dérembourse, ça onourse plus et cetera quoi. C'est ça c'est ce qu'on appelle le financement de la sécurité sociale.

Et oui et oui oui oui. Et euh c'est comme le le service public de l'audiovisuel, il y a plus de de de ressources fléchées qui viendraient de la redevance par exemple. Donc maintenant pareil, c'est dans le budget de l'État au global sans avoir de ressources propres et ça permet à l'État d'avoir la main sur plein de trucs.

C'est que ça ça aussi ça vient du fait que l'État a voulu avoir la main sur toutes ces toutes ces choses. Et quand on dit l'État, on dit bien évidemment des décisions politiques euh ce qui est pas un un mal en soi hein. Mais effectivement on parle ce qu'il y a c'est que dans ce débat on parle beaucoup de dépenses mais on oublie souvent de parler de recettes.

Et il faut savoir que si à un moment on se dit "Oh là là, ça coûte très très cher, euh on n' pas assez d'argent et a du déficit", c'est peut-être parce que on a réduit les recettes. Et effectivement pour ce qui est du financement à la protection sociale et donc des cotisations sociales, depuis 30 ans, il y a eu énormément euh d'exemptions et d'exonération de cotisation sociale sur les bas salaires. C'est la politique de compétitivité et de et de marché de l'emploi.

Enfin de Oui, voilà, c'est ça. L'idée qui était pas stupide en soi, c'était de d'essayer de de créer de l'emploi. Sauf que ça a créé ce qu'on ce que les économistes appellent une trappe à bas salaire.

C'est-à-dire que du coup bah les employeurs, ils ont pas intérêt à augmenter leur salariés parce que tout d'un coup il va y avoir un seuil à partir duquel ils vont se mettre à à payer des cotisations. Donc ça va leur coûter plus cher. Et donc euh ce que montre l'économiste, enfin ce que ce que dit l'économiste Xavier Gével que j'ai interviewé au dos du poster, c'est que en réalité ça a pas eu d'effet sur l'emploi mais par contre ça a considérablement réduit les recettes enfin les cotisations sociales quoi.

Et donc ça ça a accentué le déficit de la sécurité sociale et de la protection. Tu as parlé des déficits tout à l'heure. Il y a aussi une autre manière plutôt que de faire rentrer de l'argent dans les caisses par l'impôt, c'est de simplement en emprunter sur les marchés.

La question de la dette, une question assez importante. J'ai vu que le premier président de la Cour des comptes, non, le président de la Banque de France euh avait encore tiré la semette d'alarme comme il le fait chaque année. Euh qu'est-ce que tu penses du discours qui dit que la dette n'est pas un problème ?

Il suffit de la faire rouler. on réemprunte tous les ans, c'est pas un sujet. Alors euh c'est vrai que pendant longtemps euh on pouvait considérer que la dette était pas un gros problème parce que on emprunté à des taux d'intérêt nuls voire négatifs.

Donc il fallait qu'au bout d'un moment on la rembourse mais les taux d'intérêt ne coûtait rien. Sauf que depuis quelques années en gros depuis le Covid là les taux d'intérêt ont commencé à augmenter et donc ça coûte de plus en plus cher. D'accord.

Donc euh très clairement et on le voit sur notre infographie, c'est à peu près de mémoire euh 48,9 voilà 50 milliards de d'euros. C'est l'argent qu'on met à rembourser la dette, on le met pas dans d'autres dépenses publiques. Voilà.

Et puis c'est bien le le truc parce que ça permet vraiment de se faire une idée. Là tout à l'heure, on va sans doute parler du service militaire là de Macron. On a eu le chiffre 2 milliards par an.

Bon bah là, on voit, on peut comparer 2 milliards, d'accord, ça va aller où et cetera. C'est bien pour avoir des ordres des ordres de grandeur de combien on fait avec quoi euh je peux enchaîner sur Attends, vas-y Lomir Lomir avait une question. Euh oui, je avec le les débats sur la taxe Zucman là ces derniers temps, on a beaucoup entendu euh de la part des médias traditionnels que euh taxer les riches, c'était pas la solution à tout, que c'est pas parce qu'on les riches que POP allait rentrer dans le budget et que c'était plus compliqué que ça et nani nana.

Est-ce que c'est effectivement plus compliqué que ça ou est-ce que si on augmente la taxe sur les salaires euh enfin et les patrimoines les plus élevés, on peut ça peut réduire ce trou ? Euh de mon point de vue euh oui, il y a absolument des marges de manœuvre euh sur euh les haut patrimoines euh et les très haut revenus. Absolument.

Ouais. Merci. Euh merci beaucoup Claire d'être venu sur le merci à vous sur le plateau de Backats.

Rappel du titre donc de ce numéro euh du 1 hebbdo paru le 12 novembre. Modèle social. Comment le réinventer ?

Où est-ce qu'on peut l'acheter ? Donc vous pouvez le trouver jusqu'au 2 décembre dans les kiosques et les relais et dans quelques semaines à nouveau sur notre site. Je dis à nouveau parce que on a été en rupture de stock tellement cette infographie a un grand succès.

Ben non mais elle cartonne, bravo he pour cette infographie. Ça a été compliqué de la faire. Ça a été long.

Ouais, j'imagine tu t'es fait aider d'ailleurs, je crois. Alors euh effectivement moi j'ai cherché tout un tas de données auprès de plein de sources sérieuses, l'INC, l'adresse, la cours des comptes, Eurostat et puis on s'est fait aider par un expert des finances publiques François Ekaille et puis j'ai travaillé avec une infographiste Claire Martha. Mais c'est quand même hallucinant genre que la DG FIP est pas juste déjà un truc comme ça en fait.

Je crois que le site internet du ministère du budget est pas super mal fait en terme de transparence et d'information mais vraisemblablement vous avez dû chercher des infos un peu. Tu don tout graphique Ouais. Ouais. [rires] Bah, il y avait des personnes sur les réseaux sociaux qui disaient que ça devrait être livré avec les déclarations d'impôts.

Ouais, c'est clair. Absolument tu penses pas qu'il y a aussi un enjeu démocratique derrière cette complexité ? Parce que là, je vois bien les débats budgétaires au Parlement, on parle japonais, c'est très très complexe à comprendre.

Faut vraiment être un expert en finances publiques. On est nombreux à être largué. Japonais ou japonais ou japonais.

Les sénateurs, ils sont sénateurs. Mais [ __ ] vous êtes cons. Mais non, non, non.

Je sais pas. Oui, il y a peut-être un enjeu démocratique aussi de transparence et de compréhensibilité du système. Bah moi, en tant que journaliste économique, à travers différentes enquêtes que j'ai pu mené, j'ai je me suis rendu compte qu'à chaque fois que on nous servait des arguments comme quoi c'était technique, c'est qu'en réalité, on avait pas envie que les personnes, les citoyens citoyennes ouvrent le capot pour comprendre que derrière effectivement il y avait des intérêts à préserver et cetera.

Donc nous, c'est ce qu'on a fait justement d'ouvrir le capot. D'où la nécessité encore plus de d'un travail tel que celui-ci. Bravo.

Merci. à retrouver du coup jusqu'à début décembre le numéro du 1 hebdo modèle social. Comment le réinventer avec cette immense infographie réalisée par Claire ?

Tu nous rappelles le thème du numéro de cette semaine ? Alors, je l'ai amené. Ah, c'est quoi ?

Parce que demain c'est le Black Friday et donc on s'est demandé pourquoi est mon temps acheté. Donc allez l'acheter. [rires] Donc allez l'acheter.

Merci beaucoup Claire. Un tonner d'applaudissement pour Claire. [applaudissements] Euh super clair, super intéressant.

Euh on a appris plein de truc et on va continuer la discussion autour d'un sujet qu'on voulait aborder parce que ça fait partie de la discussion budgétaire et ça fait partie de la discussion politique. C'est le financement des associations. Parmi les perdants des budgets successifs, il y a les associations.

En France, on compte 1,4 million d'assos. Elles emploient 11 % des salariés du pays et elles vont très mal financièrement. L'État réduit les crédits alloués aux collectivités locales, ce qui rabote en cascade les enveloppes de subvention qu'elles auraient pu accorder aux assauts.

Pourquoi est-ce que toutes ces associations ont une importance démocratique notamment dans le contexte des élections municipales, le tissu associatif comme on dit. Pourquoi c'est si important que ça ? Hein ?

Hein ? Non mais dites-moi, [rires] non parce que moi je suis un convaincu, je passe mon temps à plaider parce que je viens de l'associatif et cetera. Mais je sais pas pour Bah dis-nous alors pourquoi pourquoi c'est important les associer [rires] là ?

Moi je veux bien dire un truc. Vas-y dis un truc Lur. OK.

Euh je pense pour deux raisons. D'abord parce que l'État les a rendu nécessaires parce qu'ils se désengagent de plein d'endroits. Donc aujourd'hui il y a plein d'assauts qui font le taf du service public hein normal.

Donc ça c'est pas normal. Hm hm. Mais aussi euh je pense au-delà de ça parce que c'est important qu'on ait des structures indépendantes de l'État euh dans laquelle les citoyens et les citoyennes se forment, s'organisent en dehors de euh de la chose enfin en dehors en sans être vassalisé par les services publics ou par la chose publique. et que si et c'est pour ça que moi je je trouve cette ligne de crête, elle est vachement intéressante entre ce qui doit être financé par un service public et en même temps ce que ce que le service public doit laisser comme liberté aux gens de créer.

Et c'est là où je trouve que aujourd'hui on a un mauvais débat parce qu'on a un débat sur qu'est-ce qu'on finance ou pas en terme de tune. Ce qui n'est pas un débat en terme de qu'est-ce qu'on veut laisser à la main des gens. Mais par exemple aux États-Unis où j'étais, j'ai j'ai trouvé intéressant euh la politisation de donc ce que eux appellent mutual aid, ce que nous on appellerait un peu euh au-delà de l'associative, donc les Duc Pop, mais ils mettent dans les DUC Pop aussi des services comme euh je sais pas la souspopulaire.

Bah en France, c'est vrai que c'est complètement dépolitisé. Tu viens au Secours Pop, enfin moi j'ai été bénévole au secours pop par exemple longtemps ou autre types de distribution alimentaire. Tu ne parles pas de pourquoi les gens ils sont en train de demander de la bouffe.

En fait, c'est pas normal. Normalement, on devrait pouvoir avoir une conversation qui dit "En fait, si tu travaille et que tu en es à bouffer grâce à la charité, c'est un problème." Et pourquoi c'est un problème ?

Et qu'est-ce qu'est-ce qui crée les situation ? Pas forcément le rôle de l'assaut. En l'occurrence, elle pourvoit aux besoins.

Ben, c'est là où moi ça m'interroge. Je pense que c'est le rôle de l'assaut en fait parce que qui d'autre va le faire ? Et tu vois, c'est ce qui ont monté les Black Panther.

Quand les Black Panther font le programme de de petit-déjeuner gratos, qui est leur plus grand programme au à LAACMÉ, ils ont ils ont distribu. Il y a des cours d'éducation politique qui vont avec. On te file pas juste à bouffer, on te dit en fait voilà à manger.

Et par ailleurs, pourquoi est-ce que aujourd'hui on vit dans un monde où alors même que tu travailles, tu as pas assez de tunes pour donner à bouffer à tes gamins en fait et comment surtout est-ce que demain on change cette société ? Et c'est là où je trouve que quand même il y a il y a quelque chose à réfléchir, y compris à gauche où on a vachement le réflexe de il faut un service public. Bah en fait le problème du service public, c'est aussi qu'on se met dans un rôle de bénéficiaire.

Et moi, je trouve intéressant que les assauts, elles permettent au aux gens qui participent à l'assaut d'être des citoyens et des citoyennes pleines et pas juste en attente d'un service de la part de l'État et dans l'action. Ouais, exactement. Moi qui suis une moi qui suis une vieille personne euh j'ai aussi le souvenir alors c'est que si vous étudiez les mouvements sociaux et tout, vous verrez tous que il y a un renouvellement au milieu des années 90 où les assauts commencent à prendre beaucoup de poids, notamment parce que les partis ont de moins en moins de poids et je pense à des assauts qui ont vraiment renouvelé et continué à penser ce que pouvait être la gauche, la transformation sociale à côté des partis parce que les partis étaient dans d'autres aventures.

Tu avais le PC qui était sonné par la fin de la chute du mur, il savait pas du tout où il allait. tu avais le PS qui lui était quasiment au pouvoir. En 97, il est au pouvoir où il en sort en 95, mais enfin bon, il est il est pas dans une dynamique de transformation social et tout ça va être porté par un secteur associatif, un secteur associatif qui va aussi emmerder le PS quand il sera au pouvoir avec l'aide l'aide au à l'époque l'aide au on disait pas encore les migrants à l'époque ni on parlait d'exilien, on parlait de sans papiers surtout et l'aide au sans papier et puis toutes ces assautes qui ont constitué tout le tissu de l'altermondialisme.

Donc bah on a reçu la directrice d'Oxfam il y a pas de semaines mais on peut penser surtout à Attaque. Attaque qui a été un vivier et pareil c'est pas un parti, c'est pas un service public, c'est une association dans laquelle les citoyens s'investissent, on essaie de faire bouger des choses, de continuer à réfléchir dans les interstices là là où on peut et même sur le débat économique. Là, il y a il y a c'est vrai qu'on on réfléchit à l'économie dans les universités, mais il y a aussi des associations et cetera attaque et oxfemme on ont participé aussi au fait que on a continué à réfléchir quoi à mais dans une perspective de transformation sociale.

Donc les assauts ont aussi un rôle politique et l'asséchement et d'ailleurs un rôle politique beaucoup plus en lien avec le les citoyens si tu veux que ne seraiit les partis parce que c'est un jeu politique qui est dégagé du problème des élections. Il a pas ce problème là. il n'est pas obsédé par ça, il peut réfléchir et faire une action de long terme.

Et c'est à partir des années 90 que ça commencé à avoir un rôle vraiment crucial et que et d'ailleurs je pense aussi que le le aujourd'hui la France insoumise bénéficie largement du travail qui avait été fait des années 90 au début des années 2000. Après, il y a un autre élément aussi qui est assez important, je pense, d'un point de vue euh d'un point de vue euh utilité démocratique des associations, c'est leur expertise. On met rarement en avant par ailleurs, notamment dans les milieux sectori, enfin d'un point de vue sectorial, je pense à toutes les expertises pour l'accompagnement des personnes victimes de violence sexuelles et sexistes, expertise aussi sur les enjeux environnementaux, sur effectivement les enjeux aussi de fiscalité, d'économie et cetera.

Donc en fait, il y a tout un tout un voilà toute une un vivier d'expertise aussi qui est fondamental et qu'il faut continuer à soutenir et à financer. Et ça permet aussi, je pense dans une certaine mesure une forme une certaine forme d'autonomie par rapport à l'État et euh et et ça leur permet d'intervenir dans dans des domaines. Mais du coup sur les financements, tu veux pas affiler quelques chiffres quand même pour illustrer un peu le propos ?

Je peux faire un peu ? Ouais. Ouais.

J'en avais quelquesuns. Mais vas-y, vas-y, on voir qui c'est quelle est mieux. Bah écoute, des petites notes un peu globalement.

Il y a une note assez intéressante euh et très éclairante à cet égard qui a été réalisée par le mouvement associatif sur l'analyse du PLFSS du PLF pardon 2026 et qui parle un peu aussi de toute façon de la situation des associations qui sont vraiment enfin là c'est une chronique d'une mort annoncée hein globalement pour le secteur associatif. Merci beaucoup. Tu veux le lire celui-là ?

Si tu veux. Allez, on va 75 % des associations Merde ! Oui, j'ai mal, c'est écrit tout petit. [rires] 70 % des associations employeuses déclare des fonds propres fragiles ou nuls.

Voilà. Euh, il y a eu quand même des plans de sauvegarde qui se sont qui se sont multiplié ces derniers temps. En 3 ans, les plans de sauvegarde et liquidation des associations ont doublé.

C'est quand même pas rien, je veux dire. Service civique, alors il y a moins 115 milliards millions pardon. Je m'emballe un peu.

W Je me suis dit ça fait reviens [rires] 115 millions en moins pour les services publics. Et je voulais faire un petit focus sur les assauts euh qui accompagnent les victimes de violence sexuelle et sexistes si vous le permettez. Je Oui, il y a une enquête qui a été réalisée par la fondation des femmes en 2025 sur la situation financière des associations féministes.

Et ben, je vous dis, c'est pas Jojo, hein. Clairement, 71 % d'entre elles déclarent une situation financière dégradée ou très dégradée par rapport à 2024. 6,7 millions d'euros de perte nette estimé en 2025 et euh environ donc du coup ça a une conséquence évidemment environ enfin plus de 6000 personnes de moins seront accompagnées ont été accompagné en 2025 à cause de ces pertes.

Donc et je rappelle quand même quelques chiffres puisque nous sommes au lendemain du 25 novembre. Euh les ça ne veut pas dire évidemment que les violences sexuelles et sexistes reculent. Ça veut dire que l'État se désengage.

Je rappelle quelques chiffres publiés par Nous toutes sur leur site. 152 féminicines depuis le début de l'année. Alors nous parlons soit à peu près un tous les 3 jours.

Chiffre en augmentation he ces dernières années. Une femme sur deux a déjà subi des violences sexuelles en France. 80 % des femmes en situation de handicap ont été victimes de violence.

Dans 95 dans 91 % des cas de violence sexuelle, les femmes connaissent leur agresseur et 75 % des des agressions islamophobes visent des femmes. Voilà, c'était juste pour planter un peu le décor. Non, c'est c'est intéressant le le enfin moi ça fait écho avec un truc un truc plus perso, c'est que l'association dans laquelle j'ai été formé, dans laquelle j'ai milité quand j'étais jeune, a mis la clé sous la porte il y a un an.

Ouais. Et ça m'a profondément ému parce que la mort d'une assaut, c'est terriblement émouvant. Euh parce que une assaut, c'est c'est un lien très puissant entre des gens au service d'un idéal, au service d'un projet, au service d'une action.

Et vous savez quand on parle de la dévitalisation des des euh des zones rurales, quand on parle de la fermeture des classes, quand on parle de la fermeture du bar tabac du village, quand on parle de la fermeture de la boulangerie, euh pensez sont pas obligés de faire du rural. Non non non, c'est parce que vous êtes tous des ru autour de la table, c'est pour ça. Mais la fermeture d'une association qui fait vivre euh les gens du coin, qui les fait vivre au sens de qui crée du lien, qui fabrique aussi de la solidarité, qui fabrique des sourires, qui fait se rencontrer les gens, ça aussi ça c'est beaucoup moins bruyant et pourtant ça dévitalise, c'est fondamental dans dans les territoires.

Et c'est pour ça que je pense aux élections municipales, on parle souvent de de des élus locaux qui doivent très très bien connaître le tissu associatif local. J'ai connu des élus locaux qui ne connaissaient absolument pas le t-shirt social et ça leur posa aucun problème. Et moi ça me pose un vrai problème parce que je considère que c'est essentiel en fait pour comprendre un territoire quel qu'il soit, une ville, une commune, savoir qui sont les gens, les acteurs et puis surtout les les les associatifs du coin, c'est les meilleurs lanceurs d'alerte sur ce qui se passe dans le coin.

Il te ils te donnent des infos, ils te donnent ils savent ce qui se passe, ils sont au courant de tout, ils voient le territoire évoluer, ils sont capables de tirer la sonnette d'alarme, ils ont des choses à dire. les les les journalistes de la presse quotidienne régionale, ils les connaissent tous, ils les appellent et cetera parce que c'est eux les meilleures sources d'info. Euh donc euh donc ouais non le le la vitalité la vitalité associative c'est une vitalité démocratique.

C'est pas toute la démocratie mais c'est une part essentielle de la démocratie. Et oui, je considère que la démocratie ça implique aussi le fait que les citoyens agissent par eux-mêmes. Pas seulement votent, pas seulement représenter.

Et je pense en plus pardon Jul, je pense Ta gueule. Non, je déconne. [rires] Pardon. plaisante, je pense en plus au-delà de l'aspect financier qui est quand même un peu fondamental voir central euh dont on est en train de discuter, il y a d'autres attaques au secteur associatif qu'on a pas encore mentionné mais il y a eu bah déjà la dissolution des soulèvements de la terre alors qui était pas une association mais un collectif mais peu importe en fait l'intention est la même.

Il y a il y a aussi le pacte républicain, une espèce d'absurdité sur voilà alors là c'est une dinguerie. Enfin il y a tout un loi séparatiste ex la loi séparatiste aussi. Et là assez récemment, pas plus tard que il y a mo je crois que c'était la semaine dernière a été mis en place au sein du Parlement européen une espèce de commission d'enquête du PPE soutenue par l'extrême droite afin de contrôler le financement des associations au niveau européen.

C'est une dinguerie. Donc je pense que ça c'est aussi des des voilà des signaux faibles auxquels il faut être très attentif. Un autre exemple auquel je pensais dans la dans la catégorie vitalité démocratique et finalement les associations c'est aussi la société qui se défend en tout cas des secteurs qui peuvent se défendre parce que ils vont pas avoir nécessairement de relais dans le politique ou dans le ou même dans les sphères du pouvoir.

Je pensais au CCIF tu vois qui était le comité contre l'islamophobie en France qui s'est fait dissoud de la gueule. Il y a des choses qu'on ne dit pas, qu'on ne peut pas dire et donc il a suffit de le de toute façon c'est pas compliqué de s'en prendre aux musulmans dans il suffit de leur prêter des liens vagues avec les frères musulmans. Tu Caroline Forest et hop, c'est dans la boîte.

Donc et c'est exactement ce qui s'est passé pour le pour le CCIF. Alors c'est une chose de dissoudre les associations sans mais il suffit aussi de les laisser crever et là c'est plutôt ce qu'on fait en ce moment. ce tissu associatif, on le laisse crever quand c'est pas carrément intentionnel dans certaines régions.

Je pense à Christelle Morané qui carrément supprimait tout un tas de subventions vers la culture qui allait vers de l'associatif aussi culturel parce que dans le modèle de la droite et particulièrement de l'extrême droite la culture subventionnée ça va bien en fait laissons faire le marché comme ça il y aura des puits du fou partout parce que ça c'est rentable la droite ils savent faire du pognon avec des sons et lumières un peu racel mais à gauche on a besoin de subvention parce qu'il y a moins de monde à nos truc donc hop on va les asphyixer comme ça on coupe les subventions. Donc c'est c'est extrêmement politique aussi si tu assèches le secteur associatif parce que rassurez-vous les associations de droite ce terrain est là, il y a le fond pour le bien commun. Ils vont trouver des financements, il y a pas de problème.

Mais pour les trucs citoyens, pour les trucs un petit peu proches, un petit peu plus proche de vous, là par contre ça va être beaucoup plus dur. J'en profite juste pour faire un un petit focus sur la situation des librairies à Paris parce que je sais pas si vous l'avez vu passer, il y a Street Press notamment qui a sorti un article, il y a une subvention de 500000 € qui concerne une quarantaine de librairies indépendante qui a été torpillée par la droite au sein du conseil municipal. Euh donc normalement, il devrait y avoir une deuxième délibre à Paris.

Ouais. Cette semaine, enfin la semaine dernière. Donc du coup voilà, je voulais juste aussi ça enfin tu parlais du financement de la culture effectivement enfin torpiller librairies indépendant c'est aussi méga chaud.

Donc soutien aux librairies et et soutien à la culture et soutien à tout. En fait sur les associations, tu avais un truc perfide aussi qui avait inventé par les macronistes, c'était le contrat d'engagement républicain. Le truc ça don je parlais tout à l'ure ça don tu parlais tout à l'heure que les assauts devaient toutes signer.

Euh ça existe encore hein. Et ça existe encore et il y a cette espèce de moi je trouve ça terrifiant démocratiquement cette espèce de rapport suspicieux genre l'état regarde bizarrement le monde associatif. quand c'est des musulmans ou des personnes racisées ou des personnes ouvertement de gauche quand même.

Oui. Ou écologiste ou féministe. Enfin, tu vois, c'est ça peut aller très très vite.

Ça ça peut être une pente glissante absolument terrible et et vraiment une démocratie qui qui regarde mal son tissu associatif, c'est c'est le début de la fin. Enfin, c'est c'est terrifiant. Il faut il faut rappeler en effet que c'est pire dans les villes ou les régions de droite he chez moi, c'est Vokier par exemple.

Hm. Donc Voky, il a c'est plus simple Vok, il a euh supprimé les subs de toutes les assauts écolo. Hop, pour les filoso chasseurs.

Hm. En disant bah finalement, c'est les plus grands écologistes de France à terre. Euh et c'est encore et c'est encore pire euh dans les villes RNES qui elle bien sûr supprime les subs de la culture et cetera, mais aussi euh le secours pop supprime les l'accès aux locaux et cetera.

Donc enfin le parti des faibles et des opprimés, on repassera hein. Je me souviens, j'étais passé à côté du du conseil régional à pied et ça jouait du corps de chasse dedans. Je me suis bah c'est de l'argent qui qui est bien employé ça.

Vraiment, ça faisait tu sais comme dans Grosand au début quoi. [rires] Jeis d'accord. C'est le conseil régional.

Très bien. Euh comme dans Grollande. [rires] Non mais à garder aussi en tête l'année prochaine puisqu'il est probable qu'un certain nombre de villes passent sous l'escarcel du Rassemblement national.

Si vous vous présentez au municipal, sauf si vous vous présentez que vous votez, mais mais gardez gardez en tête dans les mois qui suivront l'arrivée au pouvoir du Rassemblement national dans les villes, ce qu'ils vont faire, c'est très souvent la la la fin des subventions à beaucoup d'associations. Ça fait partie des choses auxquelles l'extrême droite s'attaque. Et on l'a vu dans dans dans les villes, on l'a vu à Orange, on l'a vu à Toulon, on l'a vu à plusieurs dans plusieurs villes où l'extrême droite ferme les associations et ferme aussi les lieux festifs.

Voilà, c'est là où il y a des jeunes notamment les bars d'ant boîtes de nuit, les endroits un peu sympas en centreville. Va danser sur du corps de chasse franchement [rires] c'est pas terrible. Mais il y a des assauts qui vont survivre hein.

Les assauts conservatrices machin les familles des couilles les trucs. Voilà ça ça va [rires] surv une assaut conservatrice. Mach les familles mes couilles euh mes couilles mon choix machin.

Tu vas [rires] tu vas avoir là toujours des subventions qui vont venir de ce terrain ou de je sais plus qui d'autre. Tu sais un truc mascul qui s'appelleraient mes couilles mon choix. [rires] Ils auraient du pognon.

Voilà les droits des papas. Là il y aura du pogon droite et des milliard de voilà c'est vrai que à gauche il y a pas de fric mais il y a des idées. C'est à Perpignon qu'ils avaient organisé une espèce de un grand raout sur la liberté d'expression genre antiwiste mais ça c'est leur c'est leur grande spécialité.

Ils volent nos mots ils les vilent de la de leur substance et ils mettent les ils les remplissent de trucs à côté. Enfin, quand tu vois que on est en train de se faire voler le truc de liberté d'expression, c'est extraordinaire quand même. Moi, je je [rires] sais pas vraiment l'audace elle-même est choqué.

Euh autre sujet dont on voulait parler parce que ça fait la une de l'actualité, la question du narcotrafic. Le sujet est revenu en force dans le débat politique après l'assassinat de Medy, le petit frère du militant antiinarcotrafic Amine Kessassi à Marseille. C'était le 13 novembre dernier.

Usul, je crois que tu as été marqué par le traitement médiatique de cette affaire. J'ai tout regardé autant que faire ce peu d'ailleurs, je vous conseille, il y a une série documentaire sur É en deux volets d'une heure. Il y a un aler libre aussi sur Media Part où il y a le réalisateur de la de la série de enfin des deux docus des 2 52 minutes d'Arté qui est invité aussi.

Allez regarder ça pour prendre. Il t'appelle comment juste le docu ? Je me rappelle plus c'est dans les derniers trucs sortis.

Tu vas sur je l'ai regardé aujourd'hui pour préparer l'émission. J'ai pas kiffé. Tu as pas kiffé quoi ?

Ben le double documentaire. Bon de toute façon les gens l'ont pas vu donc on débriefera après. Mais donc ça s'appelle narcotrafic.

Narcotrafic, tu tapes narcotraficé, tu tombes dessus. OK, super. Et donc ça si tu l'as vu, tu dois savoir le titre G.

Mais je sais plus, c'est juste envie de Non, le propos du docu, c'est de se dire la grosse plaque tournante en Europe, c'est les Pays-Bas historiquement et puis toujours maintenant avec son énorme port Rotterdam. Bon, alors un peu moins maintenant qu'ils ont tout mécanisé mais maintenant du coup ça se reporte sur le Havre et il y a de Marseille qui a toujours été beaucoup. Mais euh le le propos du docu, c'est de décentrer le truc et de dire "De toute façon, la drogue arrive, on arrive par euh par cargaison entière.

Tu peux pas avoir fait la mondialisation et [ __ ] des portes-conti les possibilités de communiquer d'un pays à l'autre." C'est que nous, on pense la France, les narcotrafic, on s'imagine Marseille, c'est des Marseillais derrière et tout. Des a mafia, ça doit être que des Algériens de Marseille.

C'est beaucoup plus compliqué que ça. C'est beaucoup plus eux ils pensent pas en terme de pays hein, ils pensent vraiment en terme de territoire au global et ça va d'un pays à l'autre et ça bouge et puis tu as même pas le temps de calculer que le mec il est déjà parti dans la péninsule arabique pour qu'il fait son pognon euh à Dubaï. Donc voilà.

Donc c'est très compliqué de de percevoir ça d'un point de vue seulement national. Il faut dézoomer pour voir euh bah qu'en fait oui, évidemment qu'on a un énorme problème, un énorme problème aussi de santé publique. On a un énorme problème parce que cette particulièrement avec la montée de la cocaïne depuis 10 ans, la cocaïne c'est un des trucs qui est en effet très peu cher à produire, qui a une valeur énorme qui pèse pas beaucoup.

Tu peux en mettre plein et ça c'est pour ça que c'est la marchandise star. Si si vous avez vu la la série Narcos, vous voyez au début au début au début Pablo Escobar c'est un smuggler. C'est un contrebandier de cannabis.

Non. Euh au début il c'est des télés carrément. C'est des camions de matos volés.

Euh et là tu t'aperçois qu'en fait les trafiquants de drogue euh c'est ce que dit aussi le docul, les trafic en drogue c'est avant tout des super bons contrebandiers. Ouais c'est des contreb le le le cœur de leur truc c'est le business. C'est des commerçants comme tu le dis.

C'est des businessman. C'est des capitalistes sauvages. Mais alors sauvages mais c'est des capitalistes.

Et dans un monde hyper capitaliste qui valorise la circulation de la marchandise quelque part tout est déjà là pour eux et je parle même pas des messageries cryptées aujourd'hui. Voir euh ça le document en parle pas mais j'y pensais aussi voir au Bitcoin, voir aux cryptomonnaies aujourd'hui qui vont être encore une fois en fait en fait ils ont tout en main et nous on est un pays au milieu. On voit bien que si tu veux t'y prendre en effet c'est plutôt à plusieurs.

C'est quand même plus simple de démanteler des trucs parce que bah oui, c'est des liens avec les Colombiens qui se passent là, qui se passent là-bas et en dernier et ce qui était je m'arrête là-dessus et au bout de la chaîne pour quelques narcotraafiquants très dangereux et très riches en bout de la chaîne on a des victimes. Des victimes évidemment du trafic mais des victimes du produit et des victimes qui se retrouvent embarquer là-dedans. On qu'on fait descendre.

Donc là pour Marseille, on nous parle de gamins, vous avez sans doute entendu aussi les témoignages. On nous parle de gamins qui vont dans un train pour aller faire le chouff pendant quelques jours pour mettre un peu de beurre dans les épinards. Il y a une étude qui est sortie aujourd'hui dans un article du monde qui raconte que quel est le profil de ces gamins qui se retrouvent là-dedans et c'est eux qui se font tuer la plupart du temps.

C'est assez donc c'est des gamins les plus en précarité. C'est des gamins euh donc pas tellement de parcours scolairire, parfois même des troubles mentaux euh qui sont les premières cibles parce que ça c'est complètement il s'agit pas tu rentres pas dans la d mafia, c'est décentralisé, tu es tout le monde est un peu à son compte. Tu vas avoir une mission, tout va se passer par messagerie.

Tu prends ta mission, tu prends ton argent, on te fait faire la mission et après tu es dans la nature. Non mais c'est ils ont tout entrepreneur enf c'est vraiment c'est exactement le le la déstructuration du du travail. C'est ubérisé.

C'est ça. Ils sont euh ils se sont complètement adaptés à tout ce qu'on peut faire maintenant et à tout ce que le capitalisme fait déjà au travail là quelque part. Bien sûr.

Et alors, on est loin des familles où en effet quand tu étais en tôle la famille payait, il y avait une sorte de loyauté. Enfin, c'était une famille. Alors, je pas passer pour la meuf qui disait que c'était super la mafia he mais euh là je trouve que c'est [rires] Non, mais c'est intéressant parce que comme tu le dis, c'est inimaginable de penser qu'on peut faire la mondialisation.

Pour moi, c'est la même chose sur le la migration. On pense qu'on va faire bouger que les trucs qui arrangent les riches, donc les capitaux en gros quoi. Et les marchandises qu'on peut se vendre.

Mais forcément que quand tu mondialises tout, tout bouge, y compris les gens, y compris la drogue, y compris les armes et les gens qui choisissent de bouger. Mais on peut aussi parler parce que ces gens qui font du narcotrafic font aussi du trafic de femmes h et d'enfants. En majorité quand même pour des trafics d'êtres humains, font aussi du trafic d'armes.

Enfin et ça, moi je trouve que c'est parfois un peu dommage que on n'aille pas au fond de qui sont ces gens. En fait, c'est comme tu le disais, exactement des génies euh de la contrabande de la contrabande de la contrebande contraband et euh et du capitalisme. C'est vraiment le le ils sont le produit de du capitalisme ultra mondialisé qu'on connaît aujourd'hui.

Et moi ce que je trouve aussi sur ce que je voulais dire sur les consommateurs h il y a il y a aussi Emmanuel Macron avait avait accusé les consommateurs d'être coresponsable des morts de la drogue. Bien sûr. Bref, je me détends parce que sinon je vais dire des choses assez peu respectables sur en public.

Chez moi, par exemple, il y a deux psychiatres pour un bassin de 100000 personnes. Deux psychiatres conventionnés. OK.

Donc, j'ai énormément de potes qui s'automédicamentent avec la drogue. Oui. En fait, parce que rien que pour avoir des médoc, faut avoir une ordonnance.

Mais pour avoir une ordonnance, faut avoir un rendez-vous. Et ça, c'est déjà si tu as réussi à avoir un rendez-vous avec quelqu'un. Waouh !

Mais à partir du moment où on fait un monde du travail qui écrase les gens, où on fait un système qui les maltraite, il va y avoir des gens dont la santé mentale est fragile et en plus on les prive de l'accès à la capacité à se soigner et ben les gens ils s'automédicamentent en fait. Enfin, il y a un moment c'est évident et donc il faut pas faire les surpris quand on dit "Ah oui, mais pourquoi les gens ils consomment autant de drogues Ben, il consomme autant de drog qui consomme de moc et sauf qu'il y a des endroits où c'est plus facile d'acheter du cheat que d'avoir accès à une prescription de médicaments. Et la la coke est devenue c'est devenu un truc où c'est plus seulement festif, c'est la coque au travail pour certain nombre de métiers, la restauration, les routiers, les marins pêcheurs tiennent comme ça.

Mais et tu sais aux États-Unis le la mette euh donc ce truc qu'on a très peu en français, j'ai l'impression quand même. Oui, pourvu que ça dure. C'est clair. et les eau piacé, donc une forme d'héroïne sont des drogues du capitalisme. les gens qui ont pris de la met typiquement, enfin, il y a un super livre qui s'appelle Methland si le truc vous intéresse.

C'est une drogue qui est née dans les états ruraux des plaines au moment de la désindustrialisation parce que en gros les gens qui avaient des tafes s'indiquaient au enfin au 35 heur non faut pas déconner les US mais aux 42h où ils étaient payés assez pour pouvoir élever une famille et cetera, toutes ces usines ont fermé, elles ont été remplacées par des tafes uberisées. Donc les gens ont dû prendre deux tafes pour gagner la même somme et ben en fait tu travailles pas le matin et le soir sans aide d'une substance en fait. Et donc ils ont commencé à faire de la met pour pouvoir la prendre pour pouvoir aller au boulot.

Les eaux piacées ça a majoritairement été créé par enfin uniquement créé par des labos qui ont largement ciblé des états pauvres ruraux désindustrialisés parce que c'était des gens qui avaient des douleurs chroniques et qu'on leur a proposé des antidouleurs soi-disant sans accoutumance. Enfin, je veux dire, les gens qui sont euh ciblés y compris par les labos, si on élargit à l'addiction, euh c'est en effet les gens précaires qui ont des tafes, qui les qui leur bousillent la santé ou qui ont une santé mentale extrêmement fragile à cause de leur environnement de travail ou de vie et qui n'ont aucun autre moyen d'aller mieux. Alors, je dis pas qu'il y a pas aussi des gens qui prennent des pills pour faire la TEUF et on peut en discuter de c'est quoi aussi de participer de soi-même à ce genre de de système.

Mais en fait, il y a aussi plein de gens qui sont qui ont un sujet d'addiction et on n pas de solution pour eux en fait. Ben non, vu que c'est criminalisé de toute façon, tu vas même pas oser dire justement, on l'a pas dit mais il faut légaliser le cannabis. Ça fait un long moment qu'on aurait dû faire ça. [ __ ] quoi.

Et en plus sur la en plus je trouve que les mots qui sont utilisés dans le débat public sont dans une espèce de crchendo assez assez assez impressionnant. On parle de mexicanisation, on parle de narco narcoterrorisme euh on parle de voilà, on utilise ces mots-là. D'ailleurs, à propos du terrorisme, on a aussi une sorte de mimétisme en terme de moyens, en terme de de montée en gamme de l'action des États dans la lutte contre les narcotrafiquants qui se calquent sur les régimes antiterroristes.

Euh je sais pas si c'est la bonne réponse. Je sais pas en tout cas si cette si cette surenchère de la répression est la bonne réponse. Je sais pas non plus si la dépénalisation est en soi une bonne solution.

Ça dépend du type des drogues. Je veux bien en parler. Vas-y.

Et ben vas-y parlesen les Ouais. Justement, moi c'est une question sur laquelle j'avais pas mal bossé notamment en 2020, j'avais fait un doc sur la politique des drogues et le coût social et cetera et et en fait là et d'ailleurs les choses ne s'améliorent évidemment pas. À l'époque, il y avait quand même un débat notamment auprès des macronistes et Robin Reda, un mec de droite aussi qui on les appelait les canamers.

Je sais pas si vous vous souvenez de ça, les canamè c'était en fait tout un groupe de du centre droit. Ouais voilà. ça à mon avis c'est pas gen légaliser le can voilà justement ça a parfaitement disparu du débat public alors qu'à un moment donné il était question d'ailleurs il y en a qui pensaient que ça allait être le coup de Macron pour 2022 exement il était question que ce soit sa mesure progressiste et cetera et en fait c'est complètement enfin ça ça a complètement été éclipsé du débat public notamment avec le poids qui a pris évidemment cette approche parfaitement sécuritaire mais de toute façon c'est quasi quasiment comme ça tout le temps.

Il y a aucun alors d'une part effectivement en terme de santé publique, il y a aucun aucune logique de santé publique dans l'approche politique aujourd'hui de la question. Il y a évidemment aucune aucune pardon aucune prévention enfin ou très peu he on va pas se mentir. Il y a pas de politique de réduction des risques.

Il y a eu les salles de shoot qui ont été mises en place. Enfin bon, ça a pas non plus sal de shooté. Oui, les gens qui travaillent dedans te diraient on ne dit pas de consommation par rapport à la consommation de drogues de France.

Enfin, j'aimerais savoir les gens qui s'injectent combien ils sont par rapport à alors je pense que c'est pas négligeable mais en fait il y avait une expérimentation qui avait été mise en place sous Maricol Touren qui avait qui était censé être déployé davantage et ça a pas été le cas non plus. Enfin il y a a il y a constamment en fait des cette approche en plus 100 % sécuritaire parce que elle est 100 % sécuritaire pour le coup. Il y a pas d'approche sociale effectivement non plus sur parce que qui consomme qui enfin qui se retrouve effectivement dans les trafics.

Je veux dire c'est des personnes en situation de précarité sociale de toute évidence et de pour beaucoup dans de détresse sociale. Enfin quel type de consommation tu fais un moinge le soir pardon mais enfin je tu peux acheter de l'alcool en France des bouteilles des bouteilles des bouteilles mais par contre tu peux pas fumer un joint. C'est quoi cette histoire par ?

Alors justement, j'allais précisément y venir parce qu'il y a des coûts sociaux. Effectivement, les drogues illicites, on les on les chiffre à peu près 7,7 milliards, je crois. Et par externalités.

Ah mais il me fait chier. [rires] Non non mais tu parles des externalités. Mais c'est pas possible de parler dans cette émission sans être interrompu toutes les 3 secondes.

C'est un show. Je cherche mes chiffres ditelle en étant confuse dans ses fiches. [rires] Oui, absolument.

Les externalités. Tout à fait. Tu veux nous expliquer ce que ce qui est une externalité ?

Bah c'est que en gros ils prennent le pognon et et pendant ce temps-là tous les coûts sociaux, tu parlais de coûts sociaux c'estàd tout ce que ça va coûter à la sécure, aux gens eux-mêmes, enfin voilà les externalités que qui ne sont pas assumées par d'ailleurs ça c'est tout le problème, c'est tout un marché où il y a pas de cotisation, il y a rien, il y a pas d'impôts, il y a c'est c'est pour ça qu'on parle aussi de rêve capitaliste, hein, c'estàd que ils ne sont responsables de rien, ils font juste leur un max de tune. Bref, j'ai des chiffres comparatifs, ça date un peu, désolé, je crois que c'est 2022 pour le coup, de l'observatoire français des des drogues et des tendances addictive qui fait état du coût total des drogues en France, du coup social des drogues en France, c'est 250 milliards par an. Euh et par ordente de grandeur, le principal c'est le tabac 120 milliards millions d'externalité négative.

Exactement. Mais le tabac, il y a une taxe l'alcool 100 millions, il y a des taxes mais ça rapporte et les drogues écites 89 finalement. Ouais.

Donc ben donc voilà, il y a aussi ça qu'il faut prendre en considération. Et puis je voulais vous donner aussi des exemples d'état qui ont décidé de dépénaliser euh et plus particulièrement je pense au Portugal qui était un un des états parce qu'on parle on parle aussi bien sûr des consommations à risque et les personnes qui se mettent qui se mettent dans des dangers lorsqu'elles consomment. Le Portugal était un des états où il y avait le plus de décès liés à la consommation de drogues et en l'occurrence, ils ont réduit drastiquement ces ces décès en quelques années.

Et désormais, c'est un des États européens où il y a le moins de décès liés à la consommation de drogues. Donc il y a les enjeux de traçabilité, d'accompagnement et cetera et cetera. Donc en voilà, en résumé, il faut une politique publique qui soit vraiment volontariste notamment d'un aspect sens.

Enfin, c'est important de parler de c'est important de parler de coût social des drogues. Alors, c'est c'est des c'est des c'est des outils qui sont parfois discutés par les économistes et les statisticiens parce que tu es obligé d'agréger euh des chiffres de choses un peu différentes. Et par exemple euh la mort précoce, combien tu la chiffres ?

Combien c'est quoi le manque à gagner pour l'État d'un mec qui meurt à l'âge de 40 ans au lieu de l'âge de 70 ? Bon, mais ça se calcule quand même. En tout cas, il y a des approximations qui sont intéressantes.

Il y a une énorme légende urbaine aussi qui consiste à dire que l'État gagnerait de l'argent avec le tabac par exemple. C'est faux. L'État perd un fric monstrueux.

En tout cas, l'effort public en terme d'argent que coûte le tabac à la France est largement supérieur à aux taxes que rapporte le tabac dans les caisses. C'est quoi à peu près ? On a pas sur le Alors moi les chiffres que j'ai, ils ont les chiffres que j'ai arrête avec tes chiffres les on a pas besoin d'avoir des chiffres tout le temps.

Les chiffres que j'ai, ils ont 10 ans. C'est l'époque où j'étais au ministère de la santé sous-marisol Touren. Je je de mémoire je crois qu'on gagnait 11 milliards d'euros par an avec les taxes sur le tabac et qu'on en dépensait 17 euh par la sécurité sociale et les dépenses de santé.

Et encore, ce n'est pas tenir compte du coût social du tabac. 120 milliards 120 millions milliards. Merde, ça c'est toi qui sais, c'est toi qui a les chiffres.

Mais sinon, moi je je vais essayer d'arrêter de fumer en 2026. Donc je vous propose qu'on fasse ça collectivement. En tout cas le business le business des drogues illégales, moi j'ai entendu le chiffre de 6 milliards.

Tu vois c'est déjà tu fous des taxes là-dessus, ça te fait une petite rentrée. Mais surtout Ouais. Non, moi je je pense que vu que c'est au-delà, c'est pas seulement un problème sécuritaire, on l'a vu, il est évident qu'avec le nombre de morts qu'on a ramassé dans les rues en 2023 notamment où là il y a eu un pic, c'est redescendu un petit peu depuis mais il y a une émotion publique qui est certaine et la réponse sécuritaire étant la première qui vient au bourgeois sur les plateaux télé, c'est comme ça que c'est venu aussi.

Mais euh le frère de Medicass qui lui pour le coup est un associatif qui a fait une association, lui il parle de tout ça et il parle notamment du fait que ben oui mais ces quartiers-là, on les a abandonné. Euh évidemment, moi je pense que qui est tenté aussi d'aller euh d'aller d'être recruté pour aller vendre, pour aller faire des livraisons. Ça y est, maintenant vu que c'est ubérisé, il recrutent même des euh des gens de 40 ans.

Il essaient de diversifier les profils parce que les jeunes rebeux, ça passe moins bien. Ils sont plus contrôlés en bagnole. Donc ils essaient de de mettre des meufs, de mettre des vieux, euh de mettre euh des femmes de 40 ans, voilà, qui pour que ça passe beaucoup mieux dans une petite Clio, hop, tranquille.

Et qui fait ça ? Pourquoi les gens font ça ? Ben regardez ce qu'on a fait des politiques du chômage de de regarder ce qu'on a fait euh enfin mettez le RSA à partir de 18 ans si vous voulez pas que les gamins aussi ils aillent faire ça aussi.

Enfin voilà, il y a tout ça ça s'accompagne aussi de ça devrait s'accompagner de politique sociale si vous voulez pas que les gens fassent n'importe quoi. Et et en fait c'est pour les protéger ça c'est pas pour pas qu'il fraudent, c'est pour les protéger d'un milieu qui va leur faire aussi du mal parce que c'est leur corps après qu'on va retrouver dans la rue. à un moment je pense que c'est un tel sujet de société que ça vaudrait le coup de faire une convention citoyenne là-dessus plutôt que de faire un truc sur les temps de l'enfant en à moyen constant pour l'éducation nationale.

Non, à moyen constant pour l'éducation nationale, tous les syndicalistes de l'éducation nationale te disent le truc d'tend de l'enfant là, c'est bidon. On sert à rien, on perd du temps. Donc faites-nous une convention citoyenne là-dessus.

Ça si c'est pas un sujet de société, je sais pas ce que c'est. Enfin vraiment où on pourrait dépasser les clivages, recevoir les experts, chiffrer les machins. Non, mais ça voudrait dire que l'État accepterait que des citoyens sortent du narratif de l'État et ça ça les énerverait à mon avis.

Oui, mais bon. Oui, ça s'appelle la démocratie quoi. On essae parfois des fois.

Moi je propose mais Macron apparemment n'est pas content du résultat de la convention citoyenne sur les temps de l'école parce que lui, il voulait réduire les vacances. Il l'avait dit hein, vous dit trop de vacances l'été. Et il s'avère que c'est pas ça la solution.

Bah, c'est pas ce qui ressort de la convention. Il a jamais été content d'une convention. Oui, voilà.

De manière vu quand il les reçoit, il les met pas en œuvre, j'ai envie de te dire que ça évitera à tout le monde même un trajet à plus rien à [ __ ] Donc voilà, moi je suis pour une convention citoyenne sur pas le narcotrafic mais même la drogue en France quoi. Enfin le la console, la prod. Non mais je suis hyper et puis par ailleurs, c'est pas comme si on sortait ça de derrière les fagot.

Enfin, il y a de nombreux États qui ont expérimenté. Tu parlais du Portugal, mais on peut parler de l'Allemagne qui a légalisé les États-Unis plein d'États. Enfin, je veux dire à un moment, il y a quand même un sujet aussi de de contrôle de enfin c'est un sujet de santé publique de que quand ça veut dire que quand tu quand ça n'est pas légal, tu ne sais pas ce que les gens se foutent dans le cornet quand même et au-delà de des je pense de pratiques qui sont peut-être un peu moins larges que celle de la consommation de de morphine et enfin ou d'héros en gros quoi. du cheit.

Enfin, je veux dire, j'ai suffit de sortir dans la rue pour trouver des gens qui fument du cheit. [ __ ] mais tu sais pas ce qu'il y a dedans. C'est quand même un délire.

Il y a des gens qui tous les jours fume des trucs qui sont coupés avec des machins hyper dangereux. Et après, bah tu me diras les cigarettes, on sait ce qu'il y a dedans, c'est terrifiant. Et on continue les pas arrêter de fumer.

Oui, je [rires] sais, je sais, Gen, je sais. Mais on en parlera à la postclop. On en parlera à la postclop.

Non, non, moi j'ai vraiment arrêté. Euh autre sujet d'actualité, attention, ouvrez bien vos esgourtes, vous allez faire votre service militaire. Les copains, Emmanuel Macron a dévoilé aujourd'hui les détails d'un nouveau service national militaire volontaire lors d'un déplacement en Iser.

Il sera ouvert ce nouveau service national volontaire dès 2026 aux citoyens de 18 ans et 19 ans. Il durera 10 mois et il sera rémunéré à 800 € par mois minimum. Oui, le service national volontaire sera institué progressivement dès l'été 2026.

On va commencer avec une petite coorte de 3000 jeunes, mais à horizon 2035, on sera normalement à 50000 jeunes. C'est l'ambition présentée par le président de la République aujourd'hui. La semaine dernière, c'est le chef d'état-major des armées qui a pris la parole devant les maires de France pour dire que le pays devait être prêt à accepter de perdre des enfants, ce qui avait beaucoup fait réagir.

Louir, qu'est-ce que tu penses de ce service national volontaire ? [rires] Franchement, j'ai plus les mots tellement ils me font péter un plomb en fait. En fait, qui va aller faire ce truc ?

Mais qui est-ce qu'on pense ? Mais voilà, on sait est-ce que quand Gluxman il nous dit "Oui, g les enfants, c'est ces enfants qui vont aller faire le service militaire volontaire." Non, mais il y a un moment faut arrêter très vite de se [ __ ] de notre gueule en fait.

Qui va aller faire ça ? Ça va être nos ça va être nos jeunes, les jeunes de nos villages, les ça va être les jeunes qui sont déjà en train d'être commencé à être propagandisé par un espèce de truc complètement guerrier, mascul où on leur dit que en fait tu es jeune, tu es préguerre. Bah vas-y, va faire la guerre parce qu'en fait qu'est-ce que tu vas faire d'autre ? [ __ ] mais en fait on n pas autre chose à proposer à nos gosses que de faire ça.

On a rien d'autre à leur donner. En l'occurrence, c'est pas une politique jeunesse hein, c'est une politique défense. Ouais, mais enfin en vrai, ça va être quoi ?

Bah, on parlait du RSA tout à l'heure, entre 18 et 25 ans. Ben moi, les jeunes chez moi, tu leur dis "E tu veux aller gagner 800 balles en plus pour je". On vit aussi dans un société qui glorifie la violence de plus en plus auprès des hommes en particulier.

Je suis désolé mais un homme violent, ça va créer quoi ce truc ? Ça va, moi je suis désolée, ça va être une fabrique à homme violent. Un homme violent, ça fait quoi ?

C'est violent. Non mais pardon, mais c'est violent avec sa femme, c'est violent avec ses enfants, c'est violent avec soi-même parce qu'on oublie parfois de de parler de ça. Mais moi, j'ai grandi dans une culture populaire où la la masculinité est la masculinité hégémonique violente et la norme parce qu'elle est le seul modèle de masculinité disponible pour les jeunes hommes avec lesquels j'ai grandi.

Tout le monde n'est pas là-dedans, mais le courage et l'énergie que ça demande de ne pas adhérer à cette masculinité qui pousse à se mettre en danger constamment, à mettre en danger celles et ceux qu'on aime en permanence, en fait, c'est eux qui vont être les victimes de ce truc. Et je au même moment où on dit on est en train de couper des ronds au service civique alors que le service civique ça accompagne des jeunes. Il y a un accompagnement social, il y a un accompagnement de jeunes à à prendre soin à prendre soin des autres àsa [ __ ] Et non par contre on va aller mettre des ronds pour qu'ils apprennent à servir de famass.

C'est ça le c'est ça c'est ça le projet en fait. Notre projet de société c'est ça. Plusieurs sondages réalisés ces derniers mois montrent que près des 3/4 des Français sont favorables au retour d'un service national même volontaire.

Ça c'est comme l'uniforme à l'école, c'est c'est toujours très populaire vu la pyramide des âges de notre pays. Oui, c'est ça. Euh, je vais nuancer peut-être usul ce qui vient d'être dit.

C'est d'abord c'est pas grand monde, c'est 3000 3000 jeunes la première année, objectif 10000 sur 5 ans, je crois. Donc c'est pas grand monde, c'est volontaire. Quand tu disais qui va y aller, il aussi ce qu'on a vu sur le SNU et le volontariat, c'est qu'on a aussi aller des enfants de famille qui aiment l'ordre.

On va dire ça comme ça. C'est c'est pas tous les super, on va leur apprendre à se servir d'armes. Génial.

Envie que les fach ils sachent se servir d'armes. Moi si on compare au SNU à strictement qui est en train d'être foutu à la benne s'est terminé depuis septembre plus. Donc le SNU l'idée c'était que tout le monde y passe pour apprendre la République.

G g g g g g g g g. Là au moins, ça dit un peu plus les termes. Ça c'est pas censé concerner tous les gamins.

Voilà et c'est dans un dans un contexte de il voudrai choper alors c'est c'est ce qu'ils disent. Ils voudraient arriver à détecter les jeunes talents qui pourraient être les pilotes de drone de demain s'il y a la guerre. C'est vra, il s'agit pas d'aller dans les tranchées, il s'agit d'essayer de trouver les hackurs de demain et je sais pas quoi.

C'est en tout cas ce qu'ils disent. Mais on n'est pas sur j'entends un petit peu, on va tous aller mourir dans les tranchées, on envoie nos gamins. Non, c'est pas ça le l'ambiance de toute façon.

Donc bon, faut un petit peu tempérer. Et puis l'idée c'était de dire est-ce qu'il y aurait une confrontation dans 3 ou 4 ans avec les Russes ? C'était ça le truc hein.

Et c'est sûr que si tu regardes les Ukrainiens, eux les gamins, ils font un roulement. Il y a même les vieux qui essaient d'aller à la guerre pour pas que les gamins retournent trop sur le front et cetera. Si la guerre se présente.

Oui, mais l'Ukraine quoi l'Ukraine ? Bah on n pas Non mais pardon, mais moi je suis désolé. Tant que tant que on aura pas vraiment agi diplomatiquement sur la Russie parce que pour le moment on a gelé les avoirs mais on les a pas confisqué.

Il y a plein de trucs qu'on peut faire encore et qu'on n pas fait avant de parler de faire mourir nos enfants. En fait, on n pas bien avec bah tu connais Curty Sherving. Oui.

Curty Sherving écrit sur Curty Sherving, ce blogueur américain spermaga grand inspirateur notamment pour Peter et il écrit pour lui le et il est très écouté. C'est on lui doit notamment, il paraît l'inspiration pour le plan Gaza. Oui, bien sûr.

La Gaza Riviara, c'est lui. Ouais. Bah c'est son rêve, c'est des technoét états avec des technés.

Exement. Et alors son fantasme pour l'Europe, c'est de laisser l'Europe dans la main de Poutine. C'est-à-dire de laisser de faire en sorte que Poutine, et on le voit c'est-à-dire quand il nous présente des traités de paix qui sont euh traduits euh en paria du Russe littéralement avec les demandes des Russes dedans, point bar.

C'estàd que les États-Unis sont devenus un bêelet de ce que veulent les Russes pour nous. Et ce que veulent les Russes pour nous, c'est euh c'est euh bah c'est c'est à peu près ce qu'ils ont eu Orbane partout en gros. Orbane partout, ce qui arrangerait beaucoup les États-Unis.

Pourquoi ? Alors je termine le dernier point parce que pour les États-Unis euh enfin pour les Maga, l'Europe est le dernier foyer des démocraties libérales. C'est ça qu'il faut crever.

C'est ça que Et eux, ils se disent "Nous, on n pas l'énergie. Nous, on a notre on a l'Amérique du Sud à gérer, hein. On a la puissance de la Chine en face à concurrencer.

On a plus le temps de s'occuper des Européens, encore moins de les défendre contre les Russes alors qu'au finalement les Russes feraient peut-être un bon boulot notamment pour tuer notre dernière adversaire. Et finalement il voit presque les Européens comme il voi les adversaires démocrates localement. C'est ce qui reste des démocrates si tu veux dire.

Donc faudrait que ça cr Non, ce que je veux dire c'est qu'il y a un truc, il y a quand même on va vers sans peut-être une confrontation y compris militaire pour la survie de notre modèle démocratique, pas seulement pour la sauvegarde de l'Ukraine et de je sais pas quoi et que ça faudrait aussi peut-être je veux pas faire le gluxman de service. [ __ ] j'avoue mais mais je vous jure, réfléchissez à ça. C'est c'est vraiment tendu.

Moi je suis d'accord avec toi. Je je je sais pas très bien quoi en penser de ce service national volontaire. Je me dis qu'il a le mérite effectivement d'être militaire, 100 % militaire comme l'a dit Emmanuel Macron.

Euh fini ces espèces d'attermoiement du SNU, on sait jamais exactement ce que c'est en fonction à qui on parle. C'était un truc de fliquage de la jeunesse. Ça me gonflait.

Je suis pas fondamentalement choqué que nos armées recrutent et qu'elles aient des dispositifs de découverte de leur métier. Service militaire adaptés, services militaire volontaire, euh recrutement assez classique, machin euh euh ça me choque pas dans l'absolu. On est dans une phase d'augmentation des moyens euh de nos armées en acquisition de matériel mais aussi en recrutement.

Donc le fait qu'on se projette à Horizon 2035 avec 50000 jeunes par an qui seront formés dans ce truc, je je suis pas spontanément extrêmement choqué quoi. Ouais, mais moi je suis je pardon, mais encore une fois je je on a des lunettes toutes et toutes différentes, mais enfin quand tu je reviens des US qui ont la plus grosse culture et industrie militaire plus que la quatre fois plus que la Chine, enfin genre on est dans un qui va se faire sauter en Irak et en Afghanistan, c'est les enfants de pauvres tout le temps, toujours. Et donc moi, j'avoue que voir des bourgeois qui nous expliquent que il faut que nos enfants meurent, bah franchement ça me donne envie de leur mettre des claques.

Alors après, j'entends aussi, ça c'est c'est une réponse extrêmement émotionnelle. J'entends que on ne fait pas de la politique et de la démocratie avec mes émotions. Je je veux bien mais je pense qu'il faut quand même mais je peux je pense quand même qu'il faut les poser parce que ça n'est pas un odin de voir des gens qui ne seront jamais concernés dans leur chair dans le fait de perdre leurs enfants et de nous dire il faut qu'on donne nos enfants à la patrine mais what bon bref après je j'entends mais moi ça m'interroge aussi de nous voir passer sur ce mode guerrier alors que quand même il y a on assiste au même moment où on assiste à l'impuissance absolue de la diplomatie et de et des des relations internationales.

Non, mais au niveau global, pardon, mais comment bien sûr, comment on peut faire confiance à l'ONU quand il y a un génocide en cours et qu'on est rien capable de faire ? Bah ouais, mais en fait c'est pas juste en envoyant des troupes qu'on peut faire des trucs. Il y a aussi un vrai sujet financier de prendre position sur des actif pour faire en sorte en fait et c'est quand je dis on n pas l'Ukraine, c'est pardon mais si l'UE à un moment décide de couper tout lien avec la Russie, c'est pas l'Ukraine en fait.

Pe permettre, on a besoin de leur gaz. Bah ouais mais en fait peut-être que c'est ça la question. Comment est-ce qu'on fait autrement avant d'envoyer nos enfants mourir ?

Comment est-ce qu'on se pose d'autres questions ? Je je pense que c'est quand même plus important de se poser ces questions là avant de dire on va envoyer nos enfants mourir. Et je réagis à ce truc de service militaire volontaire en lumière avec ça.

Bien que j'entends et je je vois ce que tu veux dire et on on voit tous que c'est le retour de la guerre en effet et que c'est plus intéressant de la faire par drone que dans de la faire dans des tranchées. Je je mais mais tu vois ce que je veux dire dans l'ambiance je pense c'est des débats qui vont avoir même à l'intérieur de la gauche qui vont ressembler à ceux qu'on avait sur la guerre d'Espagne dans les années 30 s et ils sont importants. Voilà les tiennent sur notre modèle quoi.

Est-ce qu'on va aider les camarades qui essaient de lutter contre voilà je suis d'accord avec toi ? Moi je voulais qu'on revienne sur la temporalité de cette annonce. Ah ouais, parce qu'elle n'est pas anodine, on est en train là, on est enfin, il y a des négociations justement sur ce qui est en train de se passer entre la Russie et l'Ukraine actuellement.

Je veux dire, Emmanuel Macron fait cette sortie au moment même où nous sommes enfin les négociations sont en cours en Suisse. Donc c'est pas c'est pas tout à fait anodin, moi je trouve comme comme annonce à ce moment-là. Le timing est quand même relativement choisi.

Euh et je voulais voir enfin, j'avais envie de juste de parler un peu de la du goût politique aussi hein parce que la question de l'appel au drapeau, c'est un truc un peu classique quand un dirigeant sent que il est en train de perdre un peu de l'influence et aussi c'est voilà, il a envie d'être fédérateur, de créer l'unité autour de ce projet. Je pense qu'il y a un peu de ça. Et puis d'ailleurs, il a dit qu'il fallait quelque chose qui moi m'a quand même un peu choqué refaire le lien entre armée et nation.

Bon voilà, je je m'interroge aussi sur les termes qui ont qui ont été employés. Euh faut pas oublier qu'on l'a abandonné ce service militaire. Donc alors ça dans un contexte un peu par Oui, c'est vrai suspendu mais bon néanmoins suspendu en 97. certes dans un contexte un peu différent hein, ça c'est sûr, mais il y avait des raisons pour lesquelles il a été suspendu, notamment le fait que il y avait une volonté de professionnaliser les armées particulièrement et donc en disant on va arrêter ce service militaire euh ça va permettre justement de davantage professionnaliser les armées euh parce que enfin ils se rendaient compte que finalement ça marchait assez mal il n'arrivait pas forcément à recruter davantage et cetera ça coûtait les dividendes de la paix quoi.

Et donc moi ce que j'ai revu aussi, ce que j'ai vu beaucoup aussi dans le débat public qui me semblait intéressant à à souligner ici à la fois politique et médiatique, c'est un peu les les nostalgiques de la soi-disant mixité sociale que ça permettait d'avoir et cetera et cetera qui est aussi bullshit as fuck. Il y a d'autres manières he de faire de la mixité quand même et précisément c'est ce que j'allais dire. Il y a quand même d'autres endroits pour faire de la mixité sociale.

Je pense à l'école évidemment, sur les plans locaux d'urbanisme bien évidemment. Pourquoi pas à l'Assemblée nationale quand on sait qu'il y a à peine 6 % euh de classes populaires qui sont représentées sur les bans de l'Assemblée nationale. Enfin voilà, il y a d'autres lieux pour faire la mixité sociale et je pense que le service militaire peu importe, moi c'est vraiment le l'argument central à chaque fois que moi je dis que je suis pas forcément j'y suis pas forcément favorable, on dit oui mais quand même tu imagines un fils d'ouvrier qui va côtoyer un fils de bourgeois.

Oui bah écoute, ce serait bien que ce soit comme ça dans la vie tous les jours et pas forcément pendant 10 mois en tray à chanter la Marseillaise sous le drapeau et à jouer avec des kalashnikov effectivement ou d'autres trucs un peu plus performants. Je suis pas très forte en arme mais voilà enfin la question la question se pose et voilà on passe à la Russie du coup il y a une transition il y a pas de transition non la Russie on en parlera avec notre invité politique dans la v juste faire un petit un petit mot là-dessus quand même parce qu'on parlait justement des sanctions des sanctions par rapport à l'Ukraine par rapport à la Russie pardon et notamment ce que peut faire ce que peut faire l'UE des chiffres non mais des chiffres mais un témoignage un témoignage fort il se trouve qu'aujourd'hui on a publié dans la newsletter de Pop et ce sera bientôt sur notre site internet une interview de Xenia Fadiva qui est une opposante au régime russe et qui était une collaboratrice de Navalni notamment et donc c'est notre journaliste qui s'occupe des questions internationales Clot Lecos qui qui a qui a mené cette interview et elle elle disait déjà d'une part que dans la négociation de l'accord sur la fin enfin sur la paix euh qui est en train d'être discuté, il était nécessaire de parler de la situation des des prisonniers politiques. Elle était elle-mère elle-même en prison pendant un certain temps et finalement elle a pu en sortir, elle a été condamnée à 9 ans de prison en Russie et elle a pu en sortir parce qu'il y a eu cet accord justement sur le transfert de prisonniers le 1er août 2024.

Donc elle elle et ça c'est des discussions qui n'ont absolument pas lieu à l'heure actuelle sur sur cet accord. Et il y a un autre aspect assez intéressant qui m'a moi du coup permis de me remettre en question sur les sanctions notamment qui ont été proposées par l'UE. Là, il y a le le visa multentré a été suspendu pour les Russes actuellement et en fait elle elle disait à quel point c'était une mauvaise chose notamment pour les activistes parce que du coup bah ils sont bloqués en Russie.

Donc voilà, il y a aussi je pense des choses et en fait ce qu'elle disait c'est qu'il y avait beaucoup de sanctions qui sont prises qui ont une répercussion directe sur la population qui en plus ont une une un effet un peu mécanique de radicalisation soutien de la population disant "Ah bah vous voyez bien, ils veulent pas de nous, ils nous abandonnent et cetera." Donc je trouvais que c'était relativement intéressant. Voilà, merci Léa.

On va qu'on aura ce débat encore de nombreuses fois sur sur ce plateau à mon avis dans les années qui viennent évidemment. Continuez à soutenir Back dans la deuxième partie de cette émission, nous recevrons notre invité politique, l'Eurodéputé insoumise Manon Obri, coprésident du groupe de la gauche au Parlement européen. Et on reviendra évidemment sur la question des négociations du traité de paix en Ukraine.

C'est parti pour 10 minutes de pause à tout de suite. Ouais. Wou !

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue sur Backed. Bonsoir.

Bonsoir le public. Merci les copains. Merci d'être là.

Bonjour, bonsoir celles et ceux qui nous regardent tout de suite en direct sur Twitch. Bienvenue le chat. Vous êtes avec nous sur le plateau.

Bonjour celles et ceux qui nous regardent en replay sur YouTube ou qui nous écoutent en podcast dans la deuxième partie de cette émission. Et sans plus tarder, je vous propose qu'on accueille notre invité politique, l'Eurodéputé insoumise et coprésidente du groupe de la gauche au Parlement européen, Manon Aubri. [musique] Bonsoir Manon.

Bonsoir. Merci d'être avec nous. Merci de l'accueil.

Ça fait plaisir de te recevoir à nouveau sur le plateau de Backsite alors que l'actualité européenne est chargée. C'est loin qu'on puisse dire. On va rentrer directement dans le vif du sujet avec le dossier ukrainien.

Donald Trump a présenté un plan de paix pour l'Ukraine. Un texte en cours de négociation avec la Russie. Le Krémelin d'ailleurs trouve que les négociations avancent bien, qu'il y aurait des progrès considérables et qu'il ne resterait plus que quelques points de désaccord.

Les ébauches de ce plan de paix américain reconnaissent un autre euh entre autres pardon l'annexion du territoire ukrainien par la Russie avec 20 % du territoire, la limitation de la taille de l'armée ukrainienne, cesser le feu, la tenue d'élection en Ukraine rapidement après la guerre. Bref, ça ressemble quand même vachement à ce que demande Poutine, non ? Ouais, je crois même que c'était quasiment un copier collé à l'origine le plan 28 points ou 29, je sais plus.

Euh les linguistes estiment même que c'est une forme de mauvaise traduction du russe. On y a euh donc il est clair que c'est une paix aux conditions de Vladimir Poutine et d'ailleurs la réaction de l'Ukraine témoigne du fait que c'était inacceptable pour l'Ukraine. Déjà ne serait-ce que par principe on peut pas faire une paix sans les Ukrainiens autour de la table.

Euh sans les Européens aussi quand même, mine de rien, on n'est pas un petit acteur. Euh on a vaguement des frontières communes avec euh l'Ukraine et la réalité c'est que la seule chose qui intéresse euh Donald Trump euh c'est euh de piller euh les ressources naturelles. C'est le cas en Ukraine, mais c'est pour moi ça me fait un peu penser au plan de paix pour Gaza qui avait proposé Donald Trump où c'était un peu un peu les mêmes ressorts où tu as globalement des gouvernements d'extrême droite qui s'entendent sur le dos de population agressée.

Un recours au un accès disons aux ressources naturelles dans un cas pour l'Ukraine et puis on se souvient tous que pour Gaza il voulait faire une Riviera sur la côte. Donc pour moi, c'est un peu la même logique. On a un Donald Trump qui redessine les cartes du monde façon néocolonialisme.

Et le problème de tout ça, c'est que l'Union européenne, elle a complètement disparu du du jeu diplomatique international. En mars dernier, tu disais que l'Union européenne et la France sont en train de sortir de l'histoire. Ils sont sortis.

Ils sont sortis. Ils sont pas en train d'essayer de rerentrer ? Quand on a une Union européenne qui déjà applique le droit international à géométrie variable, faut quand même qu'on se dise les choses.

Quand tu as 19 paquets de sanctions qui ont été pris à l'égard à raison de la Russie de Vladimir Poutine et quand on a eu zéro en face contre le gouvernement israélien qui commet un génocide dans la bande de Gaza, déjà pour moi, tu tues toute crédibilité de l'Union européenne à agir et à parler la langue du droit international. Donc dès lors déjà tu es sorti du jeu et en plus de ça on est un homme diplomatique parce qu'à aucun mo à aucun moment on a pris une initiative diplomatique digne de ce nom. Ça vaut pour la guerre en Ukraine mais ça vaut aussi sur Israël.

Enfin l'Union européenne est le premier partenaire commercial d'Israël. On avait des leviers pour agir et malheureusement l'Union européenne à chaque fois elle est sortie du jeu et elle laisse la main à Donald Trump pour tenter de faire la paix aux conditions de Donald Trump. Et donc là forcément ça va pas marcher.

Mais sur la question sur la question ukrainienne, je te sens un peu défétis. C'est-à-dire que on a deux mastodontes que sont les États-Unis et la Russie de régime d'extrême droite qui négocient sur le dos des Ukrainiens sans les Européens. Et quoi ?

C'est fini, il y a il y a plus rien à faire. On ne fait que constater les échanges de politesse entre les deux. Non non et c'est c'est là où je pense que enfin une issue à la guerre en général, ça se fait par un accord de pays.

Soit ça se fait, il y a deux options. La fin d'une guerre, soit tu écrases complètement l'autre. Euh malheureusement, c'est ce qui est en train de se passer en Palestine.

Soit tu arrives à un accord de paix entre les protagonistes et les Belligérants. Et dans le cas de l'Ukraine, il y a pas d'autre issue qu'une issue diplomatique. Je me souviens il y a quelques mois de ça ou même il y a un ou 2 ans de ça, quand on le disait, on était là absolu, vous êtes des défettistes à la France insoumise, vous voulez que l'Ukraine capitule.

Non, on veut juste qu'il y ait un accord de paix le plus rapidement possible parce que au petit jeu de qui durera le plus longtemps, a priori, c'est Poutine qui va gagner parce que son armée de réserve à lui est beaucoup plus importante que l'armée de réserve en Ukraine. Donc il faut une issue diplomatique, donc il faut des négociations. Et ces négociations là, si l'Union européenne n'en prend pas le lead, bah malheureusement c'est c'est Donald Trump.

Mais moi, j'ai pas abandonné le rôle que doivent jouer les États européens, le rôle que doit jouer la France. C'est crois-moi que si on était au pouvoir, oui, ça se serait passé d'une manière bien différente. Gile mais sur les là les derniers rebondissements, c'est que Poutine a dit qu'il voulait aussi les oblastes qu'il avait toujours pas conquis mais qu'il réclamait quand même donc les régions qui n'avaient pas été encore conquis militairement mais qui les voulaient quand même et que c'était sa condition sa condition principale pour l'accord de paix c'est toujours inacceptable.

Mais bien sûr que c'est inacceptable, mais par ailleurs, c'est pas à moi, ma nombri de fixer les conditions de de paix pour les Ukrainiens. A priori, si tu as les Ukrainiens et les Russes autour de la même table, tu avances peu à peu, pas à pas vers trouver un terrain d'entente. Et le terrain d'entente, ce sera aux Ukrainiens de décider à la fin ce qui est acceptable entre le coût de la guerre, le coût financier, le coût humain et cetera et ce qui peuvent perdre potentiellement.

Et bien sûr que en attendant, le rôle de l'Union européenne, c'est de continuer à soutenir l'Ukraine. Mais pardon, euh je sais que vous en avez un peu parlé avant moi et peut-être qu'on va en reparler après, pas au prix euh de faire une conscription obligatoire et un service militaire et puis on envoie sera pas obligatoire hein, ça a été annoncé aujourd'hui par Emmanuel Macron. Ce sera petite nuance, je vous ai entendu là-dessus.

Et quand on regarde dans le détail ce que Emmanuel Macron a annoncé, c'est un truc en effet volontaire, sauf qu'il est dit, il faut c'est comme dans les contrat d'assurance, c'est faut regarder l'Astérix avec les tout cla, il y a une clause qui peut être activée par le parlement et qui peut le rendre obligatoire à partir des JAPD. Et donc c'està-dire que on fait un peu du repérage au JAPD. Donc moi je serai vous au JAPD, vous avez quatre mains gauches, vous savez rien faire pour pas être repéré quoi.

Pas sympa pour crise majeure en pardon pardon. Euh ou qu gauche pardon pardon pardon mais vous vous m'avez compris et donc ça veut dire quand même quelque chose aujourd'hui de de de l'effort de guerre dans lequel s'engage notre pays et moi je suis désolé je suis pas d'accord avec ça ne serait-ce que il y a il y a un truc que vous avez pas mentionné de ce que j'ai écouté dans dans la conversation avant j'étais vraiment d'accord avec ce que disait lui-même mais il y a un truc supplémentaire c'est que au aux gamins qui sont un peu perdus au collège et au lycée en des routes scolaires ce qui est extrêmement marqué socialement. Je veux dire un gosse de riche, on le sait tous qui va pas réussir de la même manière ses études et dès son collège et son lycée que quelqu'un qui vient des quartiers populaires.

Vous le voyez là le le la l'espèce de de réunion de rencontre avec ton conseiller d'orientation. Ah, tu as un peu de mal. Euh le cadre scolaire c'est pas fait pour toi, mais j'ai un cadre formidable pour toi.

Euh va faire le service militaire, tu vas voir c'est payer le gar. Ça ça existe déjà ça. Bah non, il y a pas de service militaire.

Bah oui, mais il y a l'armée. Mais c'est c'est pas la même chose. Pe majoritairement, mais c'est vrai que c'est déjà marqué socialement.

Et donc du coup, on va avoir un truc qui est extrêmement qui qui va diviser notre population d'un point de vue social. Et moi je suis désolé, les 900 € qu'on va payer aux jeunes pour aller faire un service militaire, je préfère qu'on les mette dans une allocation d'autonomie pour que les jeunes, ils puissent faire des études et qu'ils aient pas à travailler en même temps qu'ils font leurs études. L'argent quand même bien mieux utilisé.

C'est pas la France insoumise qui propose un service citoyen avec une composante militaire obligatoire. Non. Service citoyen et donc il y a plusieurs Non.

Alors déjà c'est payé au SMIC, tu fais bien de le préciser. Ce qui est pas 900 € par mois. SMIC à l'heure on parle, je crois que c'est 1424 € par mois, même si on est pour l'augmenter à 1600 €.

Et euh surtout il y a un objectif qui est double et qui est un double utilité. D'abord pour l'intérêt général parce que la manière dont on l'avait construit c'était plutôt euh type service civique donc mission d'utilité général, mission environnementale, mission d'aide à la personne et cetera et une autre mention qui permet et qui est plutôt donner une chance d'accession sociale, possibilité de passer son permis de conduire dont on sait qu'il est extrêmement honéreux et là aussi c'est discriminant socialement parce que bah tu as pas forcément les moyens de te payer un permis mais si tu vis en zone rurale bah la vérité c'est que dans une grande partie de la France, tu peux pas vivre sans une voiture. Et donc la la philosophie, l'esprit a strictement rien à voir.

Je veux dire, il y a il y a pas derrière et et ce que tu disais tout à l'heure Léa, sur le le timing, clairement la volonté d'Emmanuel Macron, ça vient juste après euh le le directeur général des armées qui dit qu'il faut être prêt à sacrifier nos enfants. Il y a un moment de timing, on dit "C'est un peu Macron qui montre les gros biscot. Allez, tous on va en guerre.

Et derrière pour moi, c'est aussi un imaginaire extrêmement viriliste qui est véhiculé derrière, mais je t'ai entendu ça de loin dire ça tout à l'heure, donc je veux pas répéter les choses avec lesquelles je suis d'accord. Mais pour moi c'est c'est franchement on peut pas donner ça comme horizon à notre jeunesse quoi. Elle apprendre à manier une calache.

Moi je préfère qu'à notre jeunesse on leur permettent d'apprendre des connaissances d'être utiles à notre société mais pas pense que le message il était plus pour Poutine que pour notre jeunesse. C'est de dire là où Poutine a avancé à chaque fois c'est quand il s'est dit les Européens vont rien faire, les Américains vont rien faire donc allons-y. Il a pris la Crimée et puis et cetera.

Et euh là l'idée c'est de dire bah regardez on commence à se préparer, on va arrêter de rien faire. Je crois que le message est plus pour Poutine que pour notre jeunesse. Est-ce que tu dirais que la menace russe existe ?

Parce que j'ai entendu Mathil Panu ce matin sur France info dire qu'elle était incertaine la menace russe. Non, je veux dire la menace russe 1, c'est une puissance nucléaire. Euh donc si demain on devait entrer en confrontation la France contre la Russie, c'est deux puissances nucléaires qui se font face et je veux pas prédire le résultat mais je pense qu'il sera dramatique.

Euh et deuxième chose c'est une économie qui dédie l'ensemble de ces financements à l'effort de guerre. Donc évidemment que c'est une menace pour la paix. Est-ce que c'est une menace directe pour la France ?

La réponse est non. Est-ce que pour autant on veut balayer euh ce c'est une menace pour toutes les démocraties européennes ? C'est c'est une c'est une menace pour euh les voisins euh direct même chez nous toutes les actions de déstabilisation rigur parler de déstabilisation euh démocratique et et notamment mais mais c'est pas rien.

Non mais peut-être que c'est par de la même chose. J'ai l'impression que toi tu parles d'une menace et toi tu parles d'une menace sur le mais qui a pour but de nous affaiblir de l'intérieur évidemment notamment. Je suis très aligné avec ça donc mais c'est juste pour dire je pense que il y avait on a arrêté encore des agents pas plus tard que hier matin.

Donc d'ailleurs c'est c'est une question aussi qui se pose. Comment on lutte contre cette guerre hybride ? Moi, j'avais une j'avais une proposition déjà fermer ces news. [rires] C'est Non, mais c'està-dire que les plus gros relais prorusses aujourd'hui, ils ont voix ouverte sur ces news en permanence et que c'est quand même assez bizarre de laisser ça passer alors qu'on a fermé RT France.

Russia Touda. Ouais, c'est ça. Léa, je voulais toi qui est à Bruxelles et qui a des des collègues dans toute l'Europe, euh comment il réagissent ce par exemple enfin là Macron nous annonce ce service militaire pas obligatoire, optionnel.

Certes. Euh est-ce que il y a d'autres États européens ou c'est c'est enfin c'est c'est en discussion ou comment ils réagissent les collègues Russellois là-dessus ? Le danger de tout ça, c'est qu'il y a une forme de course et de surenchère à l'armement euh et donc on voit de plus en plus les États qui consacrent de plus en plus une plus grande partie de leur PIB et de leur budget à des dépenses militaires.

Et le risque de ça, c'est que quand tu es entré dans ce cercle vicieux, bah tu dois faire toujours plus, toujours plus, toujours plus, toujours plus. Euh dans le cadre de l'OTAN, ça doit être 3 % du PIB et Trump, il voulait le monter à 5 % du PIB. Et je rappelle là, on a presque oublié qu'on est en train de discuter le budget parce que plus personne n'y comprend rien où est-ce qu'on en est dans les étapes de la navette parlementaire ?

Parce que globalement Macron tente par tous les moyens d'imposer son budget, mais il y a que une dépense qui augmente dans tout le budget, l'armée. C'est l'armée bien sûr. Et donc ça veut dire quoi ?

Enfin, c'est un c'est un jeu à si on prend les les dépenses, c'est un jeu à somme nulle. Donc si tu dépenses plus sur l'armée, c'est moins que tu vas dépenser dans l'éducation, dans la santé, dans les services publics de manière générale. Et moi, je suis pas d'accord avec ça.

Est-ce que pour autant il faut qu'il y ait plus de dépenses militaire ? Non, ça c'est le monde des bisounours qui est for maintenant parce que tu m'emmènes sur un terrain qui n'est pas celui dans lequel je voulais t'emmener. Tu réponds pas à la question en fait. tu es tu es en train de me enfin je je comprends très bien là où tu veux en venir mais du coup quid des collègues européens en gros h les en gros plus ils sont loin de la frontière moins il enfin de la frontière avec les Russes ils sont inquément euh quand tu es un finlandais et que tu as 1000 km de frontière avec la Russie et que par ailleurs tu es un état qui ne dispose pas de la puissance nucléaire et qui a une armée plutôt faible, forcément ton niveau d'inquiétude est pas le même qu'un portugais qui se trouve de l'autre côté de l'Union européenne.

Après, il y a un principe de solidarité. J'ai vu dans le chat quelqu'un qui disait, j'aime bien lire les commentaires dans le chat, c'est l'avantage de backsit. Quelqu'un qui disait "Oui, la logique de Manon, c'est de laisser les Polonais se faire défoncer." Non, c'est pas la logique.

Au contraire, la logique soutenir les Polonais s'ils sont attaqués. Mais bien sûr, c'est un des principes fondateurs de l'Union européenne. OK, d'accord.

Euh mais c'est pas J'espère un qu'on en arrivera pas là. H et euh de deux euh la question à se poser, c'est comment en tant qu'Union européenne justement on peut proposer une piste de sortie et le fait est que l'Union européenne tant qu'elle ne le fait pas, on est condamné à ce cercle vicieux de la surenchère des dépenses militaires dont je pense qu'il est délétaire pour pour tout le monde. On voulait te faire réagir à une déclaration de Jean-Luc Mélenchon.

C'était lors des c'était lors des amphi cet été. La peti le la petite carte réagit à Jean-Luc Mélenchon. Allez, réagis à Jean-Luc.

C'était au sujet de Zelenski. ou là monsieur Zelanski dites-vous vous plaisantez il n'est président de rien depuis le mois de mai dernier son mandat est arrivé à terme. Ouais, c'est c'est tu comprends que quand on entend ça, ça ça nourrit le narratif les insoumis, ils sont proussis.

Non mais écoute euh déjà c'est un contexte. Non non non mais [rires] attends attends attendsends attends attends. Je vous proposiez euh un peu plus tôt la suppression de ces news.

C'est pas pour reprendre leur méthode un extrait de 5 secondes d'un discours qui dure 1h30. Ah dis-moi, c'est pas sorti du contexte là l'an. Je t'invite à écouter l'heure et demi de discours où en l'occurrence il disait pardon flemme un peu.

Bah [rires] je te le résume du coup, je te le résume, je suis sympa, je te le résume. J'étais là. Euh en gros, il disait euh il y a un enjeu aussi euh dans les garanties de sécurité euh euh mutuelle, c'est que l'Ukraine reprenne son cours démocratique et qu'elle à un moment ou un autre il puisse y avoir des élections.

Et j'estime que c'est pas complètement incongru, sachant que les élections, elles devaient se dérouler il y a 2 ans, si ma mémoire est bonne. Elles ont pas eu lieu pour des raisons qu'on comprend tout à fait, mais dans le cadre d'un accord de paix, le retour de la démocratie et on peut pas fermer les yeux, il y a eu un certain nombre de scandales de corruption en Ukraine y compris dans la dire qu'il est président de rien quand même. Oui, quand même. formulation pas mais de nouveau enfin tu tu sors une phrase sortie de son contexte dans une démonstration plus globale qui visait à dire l'importance du retour de la démocratie y compris pour renforcer l'Ukraine comme acteur légitime sur la scène internationale.

Et je pense que si on tu vois on nous bassine depuis le début que cette guerre elle est soi-disant faite au nom de la démocratie des valeurs occidentales et cetera, c'est pas pour après s'asseoir sur la démocratie y compris en Ukraine. Bien sûr en quitant mais il y a un temps pour tout. Ouais.

Pourquoi tu dis soi-disant ? Parce que on nous dit tout le temps que défendre l'Ukraine, c'est défendre les valeurs occidental. Moi perso, je sais pas ce que sont les valeurs occidentales.

Est-ce que l'Ukraine son territoire a été violé illégalement ? La réponse est oui. Est-ce qu'on doit aider l'Ukraine ?

La réponse est oui. Mais je le fais pas ça au nom de valeur occidentale ou je qui tout à l'heure je parlais de la pérennité de notre modèle de des démocratie libérale qui subsiste en Europe alors qu'on voit que c'est très menacé aux États-Unis. Enfin qu'on est ils sont en train de faire le deuil de ça je pense aux États-Unis que c'est pas du tout le modèle de Poutine et qu'on est un peu un dernier bastion où oui, on a encore des démocraties libérales.

Liberté de la presse, liberté des syndicats et cetera. C'est pas juste des valeurs, c'est un modèle. U, tu peux pas ignorer l'instrumentalisation de ce concept si tu mets en parallèle avec ce qui se passe en Israël et à Gaza.

Je suis désolé le le cirque de Israël range pas dans les démocraties libérales pour le coup là je les range je range pas Israël dans les démocraties libérales. Toi non mais nous ce qu'on nous rétorque tout le temps à chaque fois qu'on est critique du gouvernement israélien. Vous comprenez en Israël ils ont une démocratie contrairement à la Palestine contrairement au Hamas.

Il y a pas eu d'élections depuis 20 ans et cetera. C'est vrai qu'il y a pas eu d'élections depuis 20 ans en Palestine, mais les conditions n'étaient pas non plus réunies. Et d'ailleurs, si demain devait y avoir en Palestine un accord de paix, ce qu'on souhaite et on en est extrêmement loin quand on voit à quel point l'armée israélienne massacre tout un peuple, pas plus tard qu'il y a 2 heures, il y a eu deux Palestiniens aussi Jordani qui viennent se faire massacrer dans la rue comme ça à bout portant et au moment.

Et donc là aussi, s'il devait y avoir un accord de paix, ça se ferait, je le souhaite, avec des élections en six jours d'années comme un Gaza. Et bien moi, la différence entre eux et eux, je les dirigeants européens et moi, c'est que précisément je n'applique pas un concept vaseux de démocratie illibérale. Je j'applique un concept de droit international et c'est parce que Vladimir Poutine a violé le droit international que je défends l'Ukraine et je le fais de la même manière pour les Gazaouis et les Palestiniens de managé.

Oui. Du coup là à ce stade au sein du Parlement européen, quelles sont les discussions par rapport à cet accord qui est en train de discuter ? Qu'est-ce que enfin quel est le débat en fait ?

Alors, il y a eu compteu des forces politiques président, il y a eu une résolution qui a été euh votée aujourd'hui euh au Parlement européen. Euh la difficulté des votes au Parlement, c'est que souvent il euh entre le moment euh où on propose la résolution et le moment où il y a le vote de manière effective, souvent euh le texte devient périmé lui-même. C'est-à-dire que le texte de la résolution porté essentiellement sur l'accord de paix proposé par Trump en 28 points et pas en 19.

Donc il est déjà un peu caduc. Mais le Parlement européen malheureusement là aussi est un nain d'un point de vue diplomatique dont tente de s'imisser en disant bah oui, il faut une issue diplomatique. Donc moi j'y vois plutôt une bonne chose où pour la première fois le langage de la diplomatie est utilisé comme une comme une voie de sortie de ce conflit.

Ceci étant dit, il y a un peu un aveuglement que de toute façon, on va suivre ce que fait Donald Trump et euh et vivre l'OTAN et vivre le cadre de sécurité qui est dirigé par les États-Unis. Et je suis pas sûr que se placer dans une dépendance aux États-Unis soit le meilleur moyen pour l'Union européenne de créer les conditions de son autonomie, de son indépendance, de sa souveraineté. Du coup, elle comprend quoi cette résolution ?

En en quelques mots, elle dit qu'elle prend note du des l'accord proposé par Donald Trump, qu'il faut une issue diplomatique, qu'il faut qu'elle ne se fasse pas sans les Ukrainiens, ce qui est la moindre des choses. Euh c'est bien aimable, pardon. C'est bien aimable.

C'est bien aimable. Tout à fait. Mais et c'est ça, c'était le côté positif et à mon sens le côté négatif, mais que euh il faut que les États-Unis jouent un rôle essentiel et que euh l'Ukraine puisse euh euh être protégée dans le cadre de l'OTAN et que l'Union européenne doit renforcer sa collaboration avec les l'OTAN et les États-Unis de Donald Trump.

Donc ça c'est pas fiable ça. Pardon ? C'est pas très fiable ça.

Oui, comme bah j'estime que je je pense que c'est pas vraiment tiré les leçons de ce qui s'est passé ces derniers mois euh de créer les conditions de notre propre dépendance aux États-Unis, y compris d'un point de vue purement industriel, hein. Euh le la part d'armement acheté aux États-Unis était multiplié, je sais plus par combien, par deux ou trois ces dernières années. Et donc ça veut dire que concrètement du jour au lendemain, Trump, il peut dire "Bah ciao les Européens, je vous arme plus et cetera." et des entreprises qui participent à l'armement.

Euh je pense à des entreprises à côté de de Grenoble, Arkemancorex qui sont en train de mettre la clé sous la porte ou même Arcelor Mital dont on se bat pour la nationalisation aujourd'hui à l'Assemblée nationale, je sais pas si on va parler de la niche parlementaire aussi. Un des enjeux essentiels c'est sidérurgie qui sert aussi à l'industrie de défense pour créer notre autonomie, notre souveraineté. Et la France fait partie des rares pays européens, mais on est encore on est en train de le brader alors qu'on faisait partie des rares pays européens à pouvoir garantir une forme d'indépendance.

Autre sujet qu'on voulait aborder avec toi, celui des élections municipales. Tu étais euh tu étais au premier rang lors du lancement de campagne de euh la France insoumise, c'était dimanche dernier. On retient de ces annonces notamment la stratégie de la France insoumise qui qui est un déploiement massif de candidature avec des candidats investis dans plus de 500 communes dont toutes les villes de plus de 100000 habitants et 85 % des villes de plus de 30000 habitants.

On voulait te demander quid quid des autres communes les plus petites. Bah ça souvent les plus petites villes et lumières on sait quelque chose. Le paysage politique dépend des forces en présence parce que y compris dans les plus petites communes, faut réussir à constituer une liste municipale.

Donc il faut aligner une vingtaine, une trentaine de noms en fonction de la taille des communes. Donc ça dépendra des communes partout où c'est possible, on aura des listes. On aura parfois des listes d'alliances larges à gauche, parfois des listes citoyennes.

Ça dépendra un peu d'une ville à l'autre. Mais je te prends un exemple. Moi, je viens du sud de la France dans le Var qui est pas le genre d'endroit où la gauche fait des scores astronomiques.

C'est joliment dit. Tuas un euphémisme. Je salue tous les gens qui se battent dans ces coins là parce que c'est pas facile d'être de gauche dans ces coins-là.

Et bien là, ça dépendra un peu d'une commune à l'autre et notamment dans des communes où il y a le rassemblement national. Je pense ça ferait juste. J'espère qu'on arrivera à monter une liste commune de gauche face au rassemblement national.

Lomir. Alors moi je travaille sur les municipales en ce moment et je dois avouer que les décisions nationales impacte largement le local et que de nombreuses personnes au local se sentent tenues de faire une liste unique alors que parfois elle préférerait faire une liste d'union de la gauche mais qu'elle dise "Ah la fi et place publique d'ailleurs, ils ont dit pas d'alliance donc on y va tout seul, on est obligé". Moi ma question c'est est-ce que du coup tu nous dis il va y avoir si le local dit on veut y aller avec le PS et on veut y aller avec V vous dites OK et ça dépend d'où par exemple à Perpignan on a une liste commune et c'est une grande ville par exemple ça dépend des endroits.

Mais la question elle sera toujours programmatique. Genre on a un certain nombre et tu peux les lire et c'est public on a 10 priorités programmatiques et un programme beaucoup plus complet qui a été dicté. Mais la la vraie question qui nous est posée et on va mettre les pieds direct dans le plat, c'est est-ce que on peut être derrière une tête de liste socialiste là où à l'échelon national, ils ont créé les conditions de la désunion ces trois dernières années jusqu'à refuser semaine après semaine, mois après mois de censurer ce gouvernement.

C'est compliqué de les mais tu peux pas dissocier ce qui se passe à l'échelon national de ce qui se passe à l'échelon local. Bah si si bah je suis désolé, quand tu es quand tu es un soutien d'Emmanuel Macron euh au niveau euh local, tu l'es euh au niveau national, au niveau local. Non mais alors là, on va peut-être pas non plus faire euh des comparaisons qui n'ont pas de rapport.

Il y a un adversaire politique et il y a quelqu'un avec qui on a réussi à faire une alliance il y a moins d'un an. Enfin, il y a un peu plus an. Donc c'est pas on en a été largement les artisans, tu le sais, en le rendant possible.

D'où ma question qui est que ben ouais, il y a des moments où ce sera derrière quelqu'un du PS. Bah en plus c'est vu vu l'implantation territoriale évident la FI n'est pas implanté. Non mais on va se donner des exemples ou localement c'est pas des c'est pas que des Caroles Delgas.

Non mais des exemples concrets. Montpellier tu as le maire Michael de la fosse qui a fait des trucs anti SDF pour que les SDF ça soit pas dans la rue. Est-ce que quand on est de gauche on peut soutenir ça ?

Il a fait la gratuité des transports en commun. Est-ce que quand on est de gauche on peut soutenir ça La gratuité des transports en commun, c'est bien, mais il fait aussi un projet inutile, un contournement de Montpellier Ouest, si on veut aller dans les détails, un grand projet inutile. Et oui, moi je suis désolé, je peux pas me mettre derrière un mec comme Michaell de la Fosse qui participe au quotidien à construire une gauche qui n'est plus de gauche, une gauche qui refuse de censurer ce gouvernement qui à cause de qui on se retrouve à avoir l'un des pires budgets et c'est extrêmement concret pour les gens.

Et donc, mais la droite, c'est pire en fait. Attends, juste pour finir, je trouve ça quand même assez fort de café que le Parti socialiste a dit que il ne voulait pas d'alliance avec la France insoumise ni au premier ni au second tour queil y a des gens, le maire de Paris Saint Harrier Veale si je me trompe pas sur son nom qui a dit "Je suis prêt à faire gagner Dati plutôt que à munir d'une manière ou d'une autre avec la France insoumise même si c'est le P Shikirou" elle-même elle a dit qu'il fallait pas un socialiste à la Paris qu'elle Je veux bien. Non non mais là aussi tu peux prendre des propos qui sont déformés.

Je vais te dire non, je vais te dire ce qu'on dit sur les élections municipales. On dit que en toute hypothèse si nous sommes en tête du premier tour, nous proposerons une fusion à toutes les listes de gauche pour le second tour. Est-ce que une seule autre force de gauche a proposé ça ?

Pas ma connaissance. Est-ce que si vous êtes pas en tête, vous accepterez de vous accepterez de rejoindre des initiatives similaires qui seraient pris par socialist. question dans ce casl elle est à poser au Parti socialiste.

Moi, j'entends que le Parti socialiste veut de fusion avec la France insoumise ni au premier ni au second. Donc si la question se pose pas, je suis désolé, c'est la ligne qui se fait au local et tu vois bien, tu sais bien que c'est comme moi qui a ce qui va se passer dans les petites villes et dans les grandes villes. Mais je tu vois bien que la tradition verticale de la FI n'est pas la même au PS et donc il y a au local des gens du PS qui travaillent depuis des années avec plein d'autres forces et qui disent il faut absolument qu'on ait des alliances et je plusieurs endroits, je vais pas les citer parce que je veux pas les mettre dans la merde mais des gens de la FI qui me disent "Nous, on veut bien faire l'alliance avec le PS mais ça va gueuler aux nations".

Alors et et ben ça je suis désolée mais en fait parce qu'ils disent quoi ? Attends pourquoi ils disent pas ils disent pas ça ? Alors déjà, je pense queils disent que ils peuvent gagner, je pense à Anger par exemple tiens ou quand des villes qu'on pourrait gagner si jamais la gauche était unie.

Et tu ne peux pas nier et on l'a vu avec le NF enfin n'importe qui qui a des yeux voix qu'il n'y a pas une même dynamique quand il y a cinq listes de gauche et qu'on dit on va faire une primaire et quand il y a une ligne de gauche une liste de gauche qui trace. Et donc du coup, moi ce qui m'interroge quand même, c'est que si on enfin dire dans une dans des villes où l'Union est une condition d'accès au 2e tour, bah le NATO a dit qu'on pouvait pas s'allier, donc on s'allie pas et après dire euh bah du coup pardon mais donc on acte que la droite va gagner et que on est content. Je peux me permettre de faire une précision parce que tout le monde n'a pas en tête le mode de scrutin pour les élections municipales.

Les conditions d'accès au second tour, c'est qu'il faut faire 10 %. Donc c'est pas les deux premières listes qui sont qualifiées comme pour des élections législatives. Donc à partir du moment où vous faites 10 %, vous pouvez vous qualifier et si vous faites 5 % vous pouvez fusionner avec d'autres list pour le second tour.

C'est important à avoir en tête parce que 10 mois les villes où le fait qu'on soit candidat va empêcher une autre liste de gauche d'arriver au second tour. À quand on peut tout à fait faire 10 %. On a fait plus de 10 % aux élections européennes à quand la liste de la France insoumise en tout cas peut faire 10 %.

La même chose à Anger. À Anger, on peut arriver au second tour, il y a aucune liste de gauche qui est menacée de faire moins de 10 %. Il y en aura au moins une d'entre elles qui fera 10 %.

Première chose et ensuite 2è chose, une fois que euh tu as euh tes listes euh de après le premier tour, bah oui, tu as le second tour et là tu peux faire des fusions sur des bases qui sont claires. Mais pardon, on a été franchement et vous parlez pas à la moindre des unionnistes de la France. Moi, j'ai j'ai je rappelle que j'avais quand même proposé de laisser ma place aux élections européennes de ne pas être tête de liste, de la laisser aux écolos.

Peut-être qu'on a étais venu l'expliquer sur le plateau mieux fait de de pas le faire vu le score des écoles au final mais j'avais j'avais proposé de laisser ma place pour qu'on ait une liste commune. Donc on peut pas nous dire qu'on a pas créé les conditions de l'Union y compris sur le long terme. De la même manière pour le nouveau Front populaire on a dit qu'on jetait les rancunes à la rivière et on l'a fait.

Mais ensuite quand tu as un parti socialiste qui a l'Assemblée nationale dit au début on va censurer et après ils te disent on va censurer s'il y a pas l'abrogation de la réforme d'raite. Finalement il y a pas l'abrogation ils te disent s'il y a pas la suspension finalement il y a pas on s'en fout pour savoir comment les gens vivent à Anger. Pardon mais c'est quand même ça le sujet.

Il y a il y a quand même un sujet sur la structuration politique. Et ensuite, de manière concrète, quand tu as des villes socialistes qui font euh des délégations de services publics euh à qui sont gérées par le privé, je te parle de ville de droite, ben c'est la même chose. Si le Parti socialiste propose n'est pas d'accord pour une régie municipale de l'eau, n'est pas d'accord pour des centres de santé municipaux, n'est pas d'accord, mais s'ils sont d'accord, on peut discuter.

Et s'ils sont d'accord mais que vous arrivez tous les deux au second tour, est-ce que vous faites ? Et bien nous nous disons que si on arrive en tête au second tour, on aura aucune au premier tour pardon, on n'ura aucune difficulté à tendre la main à toutes les autres listes de gauche. C'est celui qui arrive en tête qui a la responsabilité.

Mais bien sûr, bien sûr. Et je suis désolé, mais le Parti socialiste n'a pas la même clarté et le Parti socialiste ne dit rien de tout ça. Et moi, je trouve ça quand même un peu fort de café que depuis quelques semaines, le débat sur l' municipal c'est le Parti socialiste dit qu'il ne veut pas s'unir avec la France insoumise au premier au son autour et oh mon dieu la France insoumise présente des listes.

Mais vous voulez qu'on soit arayé de la carte ? Vous voulez que il y a un arrêté ministériel qui a été pris pour supprimer la France insoumise comme parti politique. Si on veut pas nous on se présente.

Et est-ce que Olivier n'a pas dit pas de France insoumise au premier au second je tu vois bien que je je n'essaie pas de t'attaquer. Je fais juste je fais juste face franchement à la détresse de gens en local qui disent il y a enfin le nombre de 18 35 ans qui a prévu d'aller voter est mais habissalement faible. On est d'accord.

On sait que quand il y a peu de clarté en terme de est-ce que combien il y a de liste du coup c'est quoi la différence entre les listes machin pour les gens peu politisé c'est illisible et donc ils vont rester chez eux. On l'a vu avec le NFP quand il y a une liste de gauche les gens disent "Ah c'est la liste de gauche ? Ah bah je vais voter pour la liste de gauche." Ça nous permet de former nous des militants.

Ça nous permet de former des gens à faire du porte à porte. Ça nous permet ça permet aux citoyens de de s'emparer de l'élection et au partis d'être dépassé. Et quand il y a plusieurs listes de gauche, ça n'est pas permis.

Parce que nous sur le terrain, ce qu'on fait c'est expliquer la différence entre la liste Ecolo, la liste Flavor LFI, la liste Flavor, tu vois en fait je je je ne dis pas que c'est 100 % la responsabilité de la France insoumise. Je ne veux pas qu'on me fasse Je n'ai pas dit ça, vraiment pas. Et j'entends aussi le PS qui dit jamais de la vie, on va mettre le logo de la FI.

Ouais, enfin ça vous dérangeait pas au NFP et tout hein. Donc il y a pas de et puis de d'avoir des affiches même Jean-Luc Mélenchon premier ministre du 22. Mais mais je pense quand même qu'il faut il faut il faut que vous ayez en tête que ce que vous vivez au niveau du NASO, c'est très différent de ce qui est vécu y compris dans des petites villes où il y a des gens qui ont envie de s'unir mais queils disent on va se faire mal voir par les ches.

Moi moi je te dis moi tout à fait. Je t'ai pris l'exemple de chez moi d'où je viens. Euh mairie Rassemblement national donc on peut pas faire plus à droite.

En plus David Rashlin en terme de niveau niveau euh euh il a sa carte d'amonnement au palais de justice du coin euh si vous voyez ce que je veux dire. Pardon et à Média partie parti et à Média part. Ouais.

Euh et euh donc euh euh endroit géré par le Rassemblement national euh gauche assez désœuvreté et bien là-bas, je peux je peux te donner cet exemple précis, le Parti socialiste dit jamais de la vie. Ils ont un militant hein, ils disent jamais de la vie euh avec la France insoumise ou alors on veut bien faire campagne avec eux avec vous mais sans le logo de la France insoumise. Ben en fait non, vous pouvez pas nous demander de disparaître politiquement et si jamais on doit faire une alliance, ce qu'on est prêt à faire, c'est sur des bases programmatiques claires.

La même méthode qu'on a appliqué et qui a fonctionné pour le Nouveau Front populaire, pour la NUPES, qu'on a tenté d'appliquer pour les européennes et qui n'a pas fonctionné. On l'applique là aussi en disant voici les bases programmatiques. On fait comment ? pour la présidentielle, c'est encore un autre sujet.

Mais si tu veux, on peut en discuter ouvrir ce chapitre juste rapidement sur ce pointl parce que moi je trouve pragmatiquement he si on doit concrétiser un peu les choses, c'est quand même plus simple de travailler sur une base programmatique commune en vue d'une élection au premier tour parce qu'on a plus de temps pour préparer la lite enfin pour préparer les choses que de manière un peu précipitée entre deux tours. Là c'est c'est la non sur le principe je suis complètement d'accord avec toi mais quand tu as des gens en face qui disent dans tous les cas on veut pas du logo les fi et on veut on veut pas que ça se voit bah dans ce cas-là nous on fait campagne sur nos couleurs, sur nos idées et on va pas les ranger au placard. Après il y a un super concept qui s'appelle la démocratie.

Moi de nouveau, je suis je pense pas la dernière des unionistes mais je veux le faire sur une base claire. Et tu peux pas aussi enlever une et et même si j'entends le désarroi dans certains endroits où tes quatre militants de gauche étaient là, on va pas se taper parce que militant mais j'entends complètement mais tu peux pas non plus enlever la colère qu'il y a dans le peuple de gauche. Moi le nombre de gens aussi qui m'interpellent qui me disent "Vous avez fait survivre le parti socialiste pour qu'il fasse ça mais non merci quoi.

Et et moi je n'ai aucun regret de faire national mais je te je mets quelqu'un au défi dans une petite ville de 15000 habitants venir te trouver pour te dire vous avez mis quelqu'un de PS sur la liste oh là là alors que c'est personne ne dit ça par contre les gens ils regardent ce que fait la droite quand elle est au pouvoir comment elle tue. On parlait des assauts. Enfin tu vois genre en fait il y a un moment il faut être responsable et je sais que vous l'avez déjà été donc c'est pour ça que je dis je crois qu'on vous mettra pas d'accord. [rires] Ouais d'accord.

C'est un débat intéressant hein. Bah oui c'est un débat. Suivez backsited, vous allez en réentendre parler [rires] dans les mois qui viennent jusqu'en 2026.

On fera une émission spéciale fusion de liste évidemment au second tour avec on fera les noo en direct avec vous comme ça vous serez les arbitres les arbitreségances. On voulait aussi te parler de 2027 l'échéance présidentielle. Est-ce que tu as pas l'impression que la campagne a déjà un peu commencé dans l'ambiance globale là ?

Oui, c'est sûr, parce que on en peut tellement tous plus de Macron qu'on a qu'une envie, c'est de se projeter dans autre chose et qu'on a qu'une envie, c'est de tourner la page euh de ce deuxème quinquen qui est franchement, j'ai l'impression de vivre dans un jour sans for. Bon, du coup, c'est terminé l'histoire de la destitution et de la démission. On oublie.

Euh bah si, nous, on est prêt à mener campagne du jour au lendemain. Mais ça, je sais, mais vous y croyez plus. Bah, non.

Si moi j'ai vraiment cru arrête. Mais en fait, bah c'est tout était possible. Même Édouard Philippe disait "Faut qu'il se casse." C'est vrai ça.

C'est vrai ça. Et puis Édouard Philippe, Édouard Philippe, Xavier Bertrand, enfin ils étaient quand même un petit nombre surtout le mec il est tellement un but de lui-même, c'est difficile de réfléchir comme Emmanuel Macron, il est tellement un but de lui-même qu'il aurait pu faire pareil, tu vois la dissolution, personne l'avait vu genre en mode "Je pars et je vous laisse dans ce bourbier, tu vois un truc pardon, je fais assez mal le Emmanuel, tu fais assez mal mais on a [rires] compris l'idée. Ça montre que je suis sincère." Alors oui, c'est vrai.

C'est vrai. Du coup, parlons, revenons sur 2027 parce qu'effectivement, c'est une échéance assez intéressante. Eu, là, du coup, bon, ça va se passer comment la désignation du candidat chez LFI ?

Première question ou de la candidate. Wink wink. Euh, [rires] deuxème question, comment vous de enfin quel œil vous portez, je dis collectivement mais aussi je dois avoir ton avis personnel sur les initiatives portées type Lucy Cest, ce qu'a dit Marine Tondelier, ce qu'a dit Ruffin et cetera. comment euh enfin oui c'était question de primaire que tout le monde vraisemblablement veut faire mais gagner quand même qu' lance mais qui gagne a priori surtout Rufin j'ai adoré euh je vais on va faire une primaire je vais la gagner h puis tu as remarqué que il y a il y a chaque jour va il y a un nouveau candidat vont avoir autant de candidats que de vot précisément moi je trouve ça c'est la démocratie tu viens dire que c'est la démocratie je trouve ça intéressant et donc du coup dans le cas de figure où ça commence à prendre effectivement est-ce que vous vous êtes favorable et par est-ce que Vous vous pourriez jouer le jeu.

Euh je vais te retourner à la question. Est-ce que si demain il y avait une primaire avec Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Gluxman, est-ce que tu penses que l'un ferait campagne pour l'autre dans un sens ou dans l'autre ? J'ai pas compris.

Non, c'est pas très grave. Mais si, attends, repose la question. Je refais plus doucement. ou avait une primire dans Jean-Luc Mélenchon et Raphael Gl étai tous les deux candidats.

Est-ce que tu penses que si Jean-Luc Mélenchon gagne, Raphael Glan, le soutient et inversement si Glan, il est pas de gauche donc il serait pas dans la première de la gauche déjà. Donc première bon bah donc on sortman donc première question voilà il y a un vrai et maintenant on peut avoir une une question de la vraie primaire de la gauche à laquelle fait partie de la France soumise et les autres je [rires] vous soutiendrez François Hollande naturellement naturellement je repose les questions parce que Manon à chaque fois tu essayes de m'embrouiller là je le sens il est tard je suis fatiguée c'est la 3ème heure d'émission ou presque j'en peux plus en plus on se lesécaille sur ce plateau he n'est-ce Donc on se concentre. OK.

Concentrez-vous. Le public aussi maintenant ça suffit. Si tu veux, on fait un vote à main levée du public.

Non, je je les adore mais son présentif du tout. Qu première question la procédure de désignation du ou de la candidate côté FI. Deuxème question quid votre participation à une primaire.

Voilà. [rires] Bon, les primaires, je crois tu pe compqu Alors, première question candidature LFI. Je pense qu'on va laisser d'abord passer la campagne des élections municipales pour pas tout brouiller en même temps.

Euh c'est vrai que cette précampagne, elle est un peu particulière, y compris pour nous parce que si on compare à 2022, je sais pas si tu te souviens, on était parti en campagne en novembre. Donc là, ouais. présidenti parce qu'on fait que un moment il fallait repolitiser le pays.

Là, on s'est dit que il est bien politisé là. Il est chaud. Il est chaud.

Ouais, ça va. Les gens sont chaud que ces derniers mois ça a pas mal causé politique et en plus il y a les municipales au milieu. Donc on s'est dit qu'on allait démarrer un peu plus tard.

Euh donc ça c'est pour la question du timing. Sur la manière dont il sera désigné, bah c'est aux instances de la France insoumise dont décidé et on l'a pas encore décidé. OK.

Euh et sur la question de la primaire euh en fait c'est un truc autour duquel on tourne à chaque fois. Je veux dire, il y a eu une primaire populaire, Christian Tobira l'a gagné. On sait ce que ça a donné la dernière fois.

Euh ça veut pas dire que la primaire comme concept est à [ __ ] à la poubelle. J'ai pas dit qu'il était à [ __ ] à la poubelle, mais j'ai dit on peut aller dans le détail, il y a pas mal de biaiss. Il y a pas mal de biaiss.

On prend dans le détail les primaires précédentes qui ont été organisées. Il y a des biais sociologiques. Euh les plus âgés participent plus que les plus jeunes.

Les CSP+ participent participent plus Oui. Mais comme aux élections. Les CSP plus participent plus que les quartiers populaires.

Comme aux élections et non en proportion. Tu sais comme moi que dans une élection présent, oui, je suis d'accord avec toi mais c'est une critique. Dans une élection présidentielle, le taux de participation est entre 75 et 80 %.

Le corps électoral d'une primaire dans le meilleur meilleur des cas, les plus grosses primaires qu'il y a eu en France, c'était 155 2 millions de participants. Faites campagne pendant la primaire, vous êtes fort. Donc tu as un corps électoral qui est déformé et à partir du moment où tu as un corps électoral qui est déformé, de fait tu n'as pas la même représentation de la population.

Ça c'est pour la méthode. Mais ensuite et le plus important, c'est sur le fond. Si tu fais une primaire dont euh le débat c'est l'incarnation électorale, ça veut dire que avant tu as une base commune.

Et quand je vois, désolé d'en revenir à eux, le Parti socialiste qui renit le programme du Nouveau Front populaire, bah je je ne vois pas comment je vais réussir à faire campagne avec eux. Euh que ce soit sur la retraite à 60 ans dont il tourne le dos, l'augmentation du SMIC à 1600 € net dont il tourne le dos, la location d'autonomie pour les jeunes dont il tourne le dos. Ça fait quand même paquet d'exemples sur lesquels on n'est pas d'accord, c'est pas grave, c'est la démocratie.

Mais si on n'est pas d'accord, dans ce cas-là, c'est mieux d'avoir des propositions présidentielles différentes. Après, là où je te rejoins, c'est que il vaut mieux avoir des propositions politiques claires, mais pas genre 50 sur le même sur le même terro électoral. Euh donc on a intérêt à discuter, à tendre la main un maximum de gens et pour essayer de trouver passé.

C'est un petit peu comme en 2022, c'est un truc avec un nouveau label peut-être peut-être même l'Union populaire à nouveau. L'idée de dire l'Union, elle se fera mais autour de moi et autour du programme et cetera et laissons les autres faire leur primaire, ils feront 5 % de je sais pas quoi. C'est un petit peu ça le design là du truc.

Bah le design c'est de faire campagne sur nos idées et je quand je vois que les autres font des réunions à Bagneux où ils passent un paquet d'heures où ils sont pas encore d'accord sur les modalités d'élection en fait. Ou mais ouais décider à 3 ça va plus vite ça c'est sûr. Bah en fait non ça permet d'être plus précis et meilleur dans ce qu'on fait sur le fond.

Je te donne un exemple. J'ai participé au Ngo de la NUPES et quand on a fait les n programmatiques de la NUPES, on avait face à moi les écolos, les socialistes, les communistes et sur un tas de sujets, bah en fait ils avaient pas d'avis, pas de point de vue, rien de construit politiquement parce que les heures que eux ils ont passé à se battre entre eux, nous on les a passé à faire du fond, à les convaincre des quartiers. Bah, on peut nous reprocher beaucoup de choses.

On a le droit d'être en désaccord avec nous, mais au moins on travaille et on passe tout notre temps, toute notre énergie. Et honnêtement dans les noo de la nuup ça m'a semblé mais d'une évidence où en mode j'avais des gens en face de moi et qui me disaient je sais pas et puis qui cherchaient dans leur page de programme mais comme leur programme tené en 10 page entre nous si vous permettez cette posture c'est parce que vous avez le sentiment d'être en position dominante. Parce que aujourd'hui vous avez le sentiment d'être en position dominante dans le paysage de la gauche dans tous les cas les cas ce que j'entends d'une partie de la gauche qui dit plus jamais la France insoumise Jean-Luc Mélenchon ou je sais pas quoi et qui consiste à éliminer la force politique qui est peut-être la force politique qui a le plus grand nombre de militants qui est la plus active.

Moi, j'ai pas la prétention d'avoir le monopole de de la vie politique, des militants et cetera, mais je trouve ça un peu fort de café. On nous dit "Ah mais vous voulez pas de ça, de ça, de ça ?" Et puis euh la seconde d'après, on exclut de toute façon la France insoumise.

Donc oui, on fait campagne sur nos idées. Oui. L'énergie qu'on va passer dans les mois qui viennent, première chose déjà, inscription sur la liste électorale.

Il y a 10 millions de gens en France qui sont pas inscrits, mal inscrits sur les listes électorales. On fait des caravanes populaires dans les quartiers. C'est loin, ça se voit pas ce qu'on fait là.

C'est vraiment en dehors du des radars médiatiques et tout ce temps et cette énergie qu'on passe, oui, il sera utile pour nous la France insoumise mais plus généralement pour la démocratie et j'estime que notre temps, il est mieux utilisé comme ça. Ouais. Mo, j'ai une petite observation.

C'est vrai que j'entendais Gluxman dire il faut prouver qu'il y a encore une gauche social-démocrate et qu'elle est majoritaire sur la gauche machin et moi ça m'énerve de fou. Tu fais bien le Raphaël Luxman hein. Ça merci, c'est gentil. [rires] Quand quand je l'entends dire ça, ça m'énerve de fou.

J'ai l'impression parce que parce que une campagne présidentielle vraiment qui est l'élection majeure quand tu l'as fait normalement c'est pour gagner quoi. C'est pour y aller. Et de la même manière que Fabien Rousell qui va pour faire exister le parti communiste et tout ça m'énerve aussi parce que ça c'est c'est pas tourné vers la victoire.

Le MPL tout hier aussi hein. Oui ou mais bref. Ouais mais pour tous ça [rires] pareil.

Non non mais là j'ai l'impression par contre que que oui sur sur les municipales par contre la France insoumise fait un peu ça c'estd on va pour tester un petit peu quel est le rapport de force à gauche sauf que de nouveau c'est pas le même mode de scrutin c'est pas le même mode de scrutin donc on peut dire tu peux avoir quatre listes au second tour au municipal c'est pas le cas au présidentiel pour aller sur ma question c'est par contre là vous retrouvez vous allez retrouver votre rôle central dans dans la gauche certainement au aux prochaines présidentiell qu'est-ce qui va être fait différemment de la dernière point c'est une bonne question parce qu'il avait dit faites mieux donc du coup voilà qu'est-ce qui va fait mieux dans dans les trucs que je peux te dire dans les discussions qu'on a et en toute humilité qui sont pas aboutis puisqu'on n'est pas encore dans le cœur nucléaire de la campagne mais dans les choses qu'on réfléchit c'est comment on rend la campagne davantage collective la grande différence entre une campagne de 2027 et une campagne de à force celle de 2012 mais même en 2017 et dans une moindre mesure de c'est que tu as pas le Jean-Luc Mélenchon tout seul. On peut reprocher beaucoup de choses à Jean-Luc Mélenchon, mais si tu prends dans les 10 personnalités de gauche les plus connues en France, tu en a probablement un bon petit paquet qui vient qui vient de la France insoumise. Il y a il a fait émerger une génération y compris des gens comme moi qui n'est pas de la politique à la base, qui avait pas forcément un avis très positif sur le monde politique euh et qui l'a toujours d'ailleurs, mais c'est un autre débat euh mais qui croit quand même que c'est un peu la seule manière de changer la vie des gens.

Et on a chacun un truc plus collectif. Mais la dernière fois, il y avait déjà euh espèce de comité de l'Union populaire. Là, je te parle de deux choses différentes.

Toi, tu parle de la dernière présidentielle. Ouais. Ouais.

Mais tu parlesincarnation, tu parles du parlement de l'Union populaire. c'était comment on all chercher en dehors des rangs de la France insoumise c'est une chose ça c'est une chose et l'autre chose c'est comment au sein de la France insouise on fait une campagne à plusieurs y compris je sais pas est-ce que je vais peut-être donner des idées ici mais on casse le code de laaffiche présidentielle en mettant plusieurs visages ce genre de chos ça fait partie des choses auxquelles on réfléchit mais en tout en tout état de cause l'objectif c'est de s'appuyer sur les différentes forces parce que chacun on parle différemment, on s'adresse à des gens différents. Moi je suis pas Manuel Bompard qui n'est pas Mathilde Panu qui n'est pas c'est dû au fait que le mélangon bashing s'est intensifié notamment depuis le le 7 octobre dernier et que il va falloir compenser et jouer contre ça quoi.

Le mélancon bashing. Jean-Luc qui nous dit souvent je fais office de paratonaire. Oui oui oui c'est ça.

Donc du coup est-ce que serait pas encore est-ce que tu penses que j'ends [rires] attends il pos l'antidote l'antidote suprême ce serait que ce soit sans Mélenchon ou avec Mélenchon en support de notre candidature ou alors une combinaison des forces de Jean-Luc Mélenchon et des forces du reste des figures politiques insoumises. Ouais mais dit que les les règles modalités le taux de notoriété par exemple de Jean-Luc Mélenchon est inégalable par aucun d'entre nous. Euh faudrait qu'il soit là, mais si c'est pas lui, c'est vrai que ça ça désamorce aussi un certain nombre de de mines qui et à l'inverse, peut-être que ça mobilise pas certaines personnes qui auraient voté si c'était lui.

Donc la question c'est comment euh on construit sur les forces de Jean-Luc et sur les forces qui sont les nôtres et qui sont des forces nouvelles sur les faiblesses de Jean-Luc aussi parce que on a l'impression des faiblesses, tu sais bien sûr ou là je sais bien surtout Jean-Luc non je déconne. Non mais on a l'impression que Jean-Luc est probablement le meilleur candidat pour se qualifier au second tour et le pire pour gagner l'élection au second. Alors le truc du euh le pire des seconds tours sur la base par exemple d'un sondage qui a été fait cette semaine d'odoxa qui prévoit un taux de participation à 55 % au second tour.

Bon on y repassera. Euh le même sondage qui avait prévu euh pardon leur chiffre c'est c'est 57 % de participation au second. Sachant que la dernière présidentielle au second tour c'était 77.

C'est les chiffres de législatif et il y a de des chances des raisons de penser que dans les 20 points de différence, c'est plutôt les jeunes, plutôt les quartiers populaire et cetera qui sont sous-évalués dans ces sondages là. Donc je je le truc de euh Oui, mais au second tour, il perd face à Bardella. Ce qui est un peu le truc qu'on nous dit hein, je vais je suis même plus précise dans ta question.

Bah déjà dans ce sondage tout le monde perd face à Bardella premièrement et deuxièmement le sondage qui est fait sur 689 votants dont le taux de participation est de 57 % à un an et demi de la présidentielle alors que enfin moi j'ai j'ai retrouvé des sondages de la dernière présidentielle où Zemour il était à 20 % quoi. Pécit au second tour, elle a fait moins de 5. Enfin, qui l'a commandé ce sondage ?

Je bien qu'on fasse des trucs sur la base des sondages. Mais sinon, il y a un truc qui s'appelle la campagne de second tour et moi je pense que Jean-Luc oui, il peut être bon en campagne de second tour que tout l'appareil derrière de la France insoumise, tous ceux qui font campagne sur le terrain. Voilà.

Et nous en tout cas pour te rassurer, on fait pas campagne pour perdre. Pens tu penses que le rejet dont il fait l'objet sera compensé par une surparticipation populaire qui et puis le rejet dont fait l'objet le RN est toujours là. Enfin, je veux dire, il il y a toujours une majorité dans le chat qui ont pas l'intention d'aller voter contre le RN au second tour et ben ils vont dépend en face, ils vont devoir s mettre la question dans le chat s'il y a Jean-Luc Mélenchon versus Jordan Bardela, est-ce que vous votez pour Jean-Luc Mélon ?

Alors ça c'est la question facile. Maintenant s'il y a Gluxman, vous faites quoi ? [rires] Mais voilà, je je connais mon chat quand même.

Euh bah répondez aussi à cette question he Lumir. Moi, j'avoue, je je vais revenir sur mon sujet hein, qui est l'union parce que parce qu'en fait, il y a les appareils et il y a les gens et les gens de gauche, ils disent à 84 % on veut l'union. Ça c'est ça c'est pas moi qui l'invente.

C'est pas c'est le donc voilà. Donc j'entends si ça s'appelle l'union populaire, c'est l'union. J'entends euh ce que tu dis.

Mais il y a un moment, il faut aussi voir ça. Donc moi, j'avoue que la question que je me pose, c'est est-ce que vous allez encore nous faire ce que je souhaite à terme, mais l'union aux législatives après nous avoir répété pendant 3 ans qu'en fait on pouvait pas faire l'union parce que machin n'a pas de programme, parce que c'est des traîtres, parce que machin a dit truc en fait c'est pardon hein, mais c'est ingérable, c'est illisible. On a l'impression d'être pris pour des cons.

Vous nous aviez dit pendant les européennes, on peut pas faire d'Union parce que machin soit dit vent devait y avoir un pack de en agression. Ah bon ? On on demandait à tous encore avoir.

Donc moi mon mon point il est en fait si vous faites l'union que pour sauver le cul de vos cadres, ce qui est franchement l'impression que ça donne, pardon hein. En l'occurrence, je vais et ben et ben en fait comment vous voulez que le peuple de gauche dont je rappelle 84 % veut l'union se projette dans comment est-ce qu'on va gagner en fait ensemble et surtout où est-ce que vous habitez parce qu'un coup on peut le faire, un coup on peut pas le faire, un coup on est d'accord sur un programme, on n'est plus d'accord sur le programme. Je ne je ne parle pas des reni qui ont existé sur le programme du NFP.

Je je les connais, tu vois. Et je te le dis à toi parce que je sais que tu es pas la moins des unionnistes. Mais vraiment, j'espère que vous réalisez cette cette fatigue monumentale qu'il y a dans le peuple de gauche à ne rien comprendre à si vous êtes ensemble ou pas ensemble, à quand vous êtes ensemble et pas ensemble.

Franchement, c'est lourd. Plusieurs choses pour te répondre là-dessus. D'abord, faire élire nos cadres.

En l'occurrence nos quatre je prends je sais pas Mathilde Panuel Bonpard et d'autres ils ont été élus au premier tour des élections législatives et donc même sans union je pense qu'ils sont élus élus sans aucune difficulté et à la différence justement du de d'autres donc que je ne citerai pas ils ont pas fait l'union pour sauver leur tête ils ont fait l'union parce qu'ils voulaient gouverner le pays et changer la vie des gens parce que quand j'ai quand même vu Olivier Fort dans notre bureau débarquer dire oui alors euh la loi 159, c'était pas top. Euh dire la loi touren sur les retraites, c'était pas top. Et que faire ça manifestement, juste justement pour sauver leur cul, euh je on peut quand même s'interroger sur le sens de la démarche.

Première chose. Deuxième chose, tu dis ne pas prendre les Français pour des cons. Tu as raison.

Et euh prendre les Français pour des cones, ce serait précisément leur dire "On est pour la retraite à 60 ans et abroger la réforme des retraites à 64 ans et arriver au pouvoir et ne pas le faire." Prendre les gens pour des cons, ce serait faire campagne sur le SMIC à 1600 € net. Arriver au pouvoir, ne pas le faire.

Prendre les gens pour des cons, ce serait dire "Mon ennemi c'est la finance au hasard et finalement c'est son meilleur pote." Prendre les gens pour des cons, ce serait faire campagne pour les droits des travailleurs et faire l'une des pires lois à l'occurrence la loi travail. et je pourrais continuer la liste si j'imagine qui est qui est assez longue.

Donc pour moi, c'est ça prendre les gens pour des cons et en fait on peut avoir la enfin de nouveau, on peut nous reprocher beaucoup de choses mais nous on fait la politique avec les tripés, avec des idées et ces idées-là c'est celle-là qu'on va défendre et je sais pas si on va réussir à gagner en fait. J'en sais rien. Peut-être qu'on va pas réussir.

Mais tu peux être sûr que moi je vais mettre toute mon énergie pour essayer d'embarquer le plus de gens possible derrière ces idées-là. Et quand bien même ils ont été au Parti socialiste ou je ne sais quoi avant, peu importe, mais il faut qu'il soit d'accord sur ces idées parce que je veux pas arriver au pouvoir et ensuite dire "Désolé les gars, on n pas pu le faire." Et ça donne François Hollande en 5 ans quand même le Parti socialiste, on a oublié parce que ça va vite, il gouvernait partout, ils avaient des l'Assemblée, le Sénat, les régions.

Le mec était président de la République et en 5 ans il est tombé avec 5 ans plus tard, c'est Anidalgo et et 2 % à la moins de 2 % à la présidentielle. Et en fait c'est ça qui crée du dégoût de la politique de tu fais campagne, tu promets des gens entre deux quand même. Tu as oublié Benoît Amont entre les deux quand même.

François Hollande est président jusqu'en 2017 et en effet Benoî est candidat en 2017 mais 5 ans plus tard c'est 2022 et les 2 % d'idalgo. qu'en 5 ans, ils sont bien passés de président de la République à moins de 2 % et en fait c'est ça qui dégoûte les gens et avec la France insoumise on a réussi à repassionner les gens pour la politique, à les remotiver, à leur dire qu'on n'est pas condamné à avoir un duel entre la droite et l'extrême droite, pas condamné à faire en sorte que notre vie elle soit décidée par d'autres et on va continuer à essayer de faire ça. Et oui, je souhaite que ce soit le plus collectif possible.

Oui, je souhaite qu'on embarque le plus de gens. Oui, si demain c'était à refaire la NUPES et le NFP, je le referai. Mais par contre, je le referai avec les mêmes exigences et derrière, je serai intraitable sur tous ceux qui ne qui ne tiennent pas compte de ces exigences et qui derrière trahissent parce que je pense que ça fait du mal à la politique.

Moi, j'ai du mal ensuite à convaincre les gens d'aller voter pour nous si je pense qu'on va faire l'inverse. Nous, on a beaucoup de mal à convaincre les gens d'aller voter pour la gauche parce qu'en fait, je suis désolée, j'entends ce que tu dis mais enfin, il y a un moment, je veux pas monopoliser la mais si on vous emmerde. [rires] Allez-y, allez-y, allez-y, vas-y, vas-y.

Non, on on voulait on a bien compris on a on aura l'occasion de revenir sur cette discussion qui à mon avis va continuer à occuper la gauche jusqu'en 2027 et même après. On voulait parler aussi de la niche parlementaire de la France insoumise. C'est aujourd'hui, je vous rappelle qu'une niche parlementaire c'est un et un seul jour dans l'année où les groupes ont la possibilité de défendre leur propre proposition de loi.

Pour une fois, c'est elle et eux qui décident de l'ordre du jour. Aujourd'hui, c'était la France insoumise. C'était le tour de la France insoumise.

Euh les députés LFI ont présenté huit textes parmi euh lesquels une résolution contre l'accord du Mercosour qui a été adopté à l'unanimité, la nationalisation d'harcelor Mital, la gratuité totale des parkings des établissements publics de santé et et encore d'autres textes. Pourquoi pourquoi la nationalisation d'arceloral c'est encore la solution selon vous ? C'est la solution parce que on a aujourd'hui une entreprise qui est le fer de lance de la sidérurgie en France.

Ça peut paraître un peu abstrait la sidérurgie, c'est l'acier. L'acier, vous en avez dans plein de composants, dans vos voitures, dans les trains, dans vos fourchettes, enfin dans dans la vie du quotidien. Ça sert aussi à à l'armement de défense.

Bref, c'est indispensable pour notre souveraineté industrielle qu'on puisse produire de l'acier en France et qu'on soit pas dépendant de l'étranger. Arceloral, c'est une grosse entreprise avant Arcelor puis ensuite racheté en joint une venture par Mital qui veut faire de l'argent et qui classique quand une entreprise veut faire de l'argent, elle prend l'argent public et puis après elle délocalise une partie de son activité en Pologne, le reste en Inde. Et face à la voraité de ces patrons là qui versent 3 milliards d'euros de dividendees à leurs actionnaires, et bien on a un état qui est passif, inactif et qui est prêt à se faire dépouiller de notre assierie.

Alors que l'enjeu, un des enjeux principaux notamment pour les au fourneau Adinc, c'est de les accompagner dans la transition écologique. Donc de faire de l'acier euh davantage écolo, c'est compliqué quand on fait de l'acier, mais de faire les investissements qui sont nécessaires pour que remplacer euh les deux au fourneau de de Dunkerc notamment. Et ça ça suppose des investissements que Harcelor Mital n'est pas prêt à faire.

Alors pourquoi la nationalisation ? D'abord parce qu'il y a des emplois en jeu. C'est 18000 emplois directs, plus de 80000 emplois indirects que l'on peut sauver en gardant le contrôle de cette entreprise.

Deuxième enjeu, celui que j'évoqué de l'industrie et de la souveraineté industrielle pour continuer à produire en France ce dont on a besoin et ne pas être dépendant de pays extérieurs, la Chine et l'Inde pour ne citer que et troisème raison, si l'État est l'actionnaire principal, alors il peut faire les investissements qui sont nécessaires, qui demandent de l'argent initialement et qui sont rentabilisés sur le moyen terme. C'est aussi une demande forte de la part des syndicats. Il y avait une mobilisation aujourd'hui devant l'Assemblée nationale avec les syndicalistes qui étaient là et je pense que c'est important de porter cette voix des travailleurs, cette voix des ouvriers à l'heure où en face de ça tu as le Rassemblement national qui fait de l'obstruction parlementaire qui a déposé des centaines d'amendements et qui abandonne les ouvriers en race campagne et qui préfère faire les poches des ouvriers que les poches des actionnaires.

Justement, je comprends pas parce que c'est c'est quoi la stratégie de leur part parce qu'en effet là, si ça n'est pas voté avant minuit et que ils ont gagné assez de temps avec leurs amendements, ça passe à la trappe. Mais quelle est leur stratégie là-dedans ? Le c'est le recentrage à droite toute de de l'air Bardella qui s'annonce avec on fait même plus un effort pour essayer de donner le change et de faire en sorte que l'État va quand même être là pour les travailleurs.

Il y a plus un effort, plus rien. Pour moi, pour moi, ils ont jamais vraiment fait semblant parce que dès que tu prends les questions sociales à l'Assemblée nationale, l'augmentation du salaire minimum sur les trucs symboliques, de temps en temps ils ont essayé de donner le change sur la retraite à 60 ans ça durait pas. Ilsétait pas d'accord entre eux.

C'était compliqué. Ouais. C'était pas vraiment clair sur parce que tu avais Bardéin en même temps qui disait que il était prêt à faire la retraite à 64 ans et cetera.

Donc oui, tu as raison qu'il y a il y a probablement une bataille interne au sein du Rassemblement national. Bardella en effet veut faire l'Union des droites. Mais j'ai envie de dire que fondamentalement je suis pas surprise de leur stratégie en la matière.

Euh et d'ailleurs, je pense que c'est important de le faire savoir euh pour tous les ouvriers euh du pays. Euh sachez que le Rassemblement national ne défend pas euh vos intérêts. Et par ailleurs, ce sont aussi des patriotes de Pacotti parce que drapeau bleu, blanc, rouge tout ça, mais euh ils veulent de l'acier euh qui vient de l'autre bout du monde.

Donc c'est je je trouve que la niche parlementaire est un moment de vérité sur le sujet sur ce sujet comme sur d'autres he parkings gratuit dans les hôpitaux, ça paraît anecdotique hein. Tu vas aux urgences, tu vas aux urgences, tu races et puis tu vois, tu arrives aux urgences, tu précipites, tu tu vas voir un proche et machin et tu raques. C'est important de rappeler effectivement que c'est une c'est une niche parlementaire, ce qui veut dire que les lois qui seraient éventuellement votées ont très très peu de chance de s'appliquer au final, mais ça envoie quand même un signal important.

Vous nous avez dit ça sur la constitutionnalisation de l'IVG que ça aurait très peu de chance d'arriver à son Ouais. parce que vous avez fait un compromis avec les Macronistes, je vous rappelle. Alors euh aussi parce qu'on a réussi à convaincre les sénateurs surtout le Sénat là qui est surtout le Sénat.

Ouais. Et euh un autre exemple, Mercosour c'est un bon exemple. Moi j'ai je travaille beaucoup sur ce sujet au niveau euh européen.

On a un moment clé. Bon déjà pour euh dresser le tableau pire accord de libre échange jamais signé. On va importer les centaines de milliers de tonnes de bœuf de soja, de maïs avec des pesticides, des OGM, des hormones de croissance en veux-tu en voilà qui sont interdits d'ailleurs dans dans l'UE sans compter le coût environnemental de ça.

Bref, c'est une une pure folie. Euh vous souvenez de Macron qui avait dit non l'accord sur le mercour, on est contre machin et tout. Bon, il va capituler en race campagne.

Il dit qu'il a obtenu des garanties. Non, aucune garantie. Je je peux te dire, je suis rapportrice au Parlement européen sur les fameuses clauses de sauvegarde qui je te fais le pari ici et je suis prêt.

Je suis prête là c'est filmé donc vous pourrez réinviter dans un an pour vérifier. Ces clauses de sauvegarde ne seront jamais activées parce que il faut des conditions qui sont impossibles à réunir. C'est seulement la commission qui peut le décider.

Il faut que les prix augmenté plus de 10 % que le volume d'importation augmentait plus de 10 % que on puisse montrer que c'est un lien direct avec l'accord avec le mercour. Bref, euh les les agriculteurs vont prendre cher et euh au passage, Emmanuel Macron abandonne, on le savait, le 18 19 décembre prochain, va y avoir euh le vote au Conseil européen. Là, faudra bien surveiller le vote de la France qui va faire un truc à la mort moileux qui va pas mener la bataille en disant que quand même, ils ont obtenu quelques Astérix en bas de la page qui ne servent à rien et qui ne sont absolument pas contraignantes.

Et la réalité c'est que on est les seuls à mener cette bataille à l'échelon européen et mais en même temps parce que comme on a beaucoup déprimé les gens ce soir, j'ai envie de donner un peu de source d'espoir sera sur l'accord avec le mercour. Ils sont fébriles en face parce qu'on avait déposé notamment un recours devant la Cour de justice de l'Union européenne pour interroger la compatibilité de l'accord avec le mercosour avec les traités européens. comme quoi parfois on se sert des traités européens, on les prend à leur propre jeu, notamment le principe de précaution pour ne prendre que celui-là.

Et on avait fait signer ça par 145 députés de cin groupes différents, de 21 nationalités différentes. Je me suis bien cassé la tête à réussir à faire signer ça par autant de gens. Et la présidente du Parlement a dit "Non, on va pas examiner ça maintenant, on va examiner ça plus tard." Et clairement, elle est sortie de son pouvoir pour faire ça parce qu'elle sait qu'ils allaient perdre. parce qu'elle sait qu'aujourd'hui il n'y a plus de majorité au Parlement européen sur l'accord avec le Mercosour.

Et peut-être si on dézoome encore un petit peu plus, je me souviens d'temps que ça au début où je m'étais engagé en politique euh quand on parlait de protectionnisme solidaire, d'opposition accord de libre échange, en vrai, on était ultra minoritaire. Ouais. Et sur ce sujet comme sur d'autres, on est en train de gagner la bataille culturelle sur le libre échange, sur l'opposition libre échange, sur la taxation des plus riches, sur la nationalisation d'harceleur mital, il y a plein de Vous avez été rejoint par qui ?

Les sociaux-démocrates des autres pays, par les beauoup beaucoup de de de députés de d'horizon politique différents qui se rendent bien compte que aller chercher des trucs qu'on peut produire ici à l'autre bout du monde, ça n'a aucun sens social, aucun sens sanitaire, aucun sens environnemental. Et moi, je me satisfais pas d'avoir raison avant tout le monde. Ce qui compte, c'est qu'on arrive à appliquer les choses qui changent concrètement la vie.

Et voilà, s'il faut finir sur une note d'espoir, parfois quand on est de gauche, on va pas se raconter d'histoire, c'est pas facile. Euh, on avance un peu contre le vent, contre vents et maré quand je me tape des plateaux de se new, c'est moins sympa que chez vous, je vous rassure. Euh et promis, je termine là-dessus. pour donner vraiment cet espoir aux gens, on peut gagner des batailles et on a gagné des batailles culturelles.

Donc les gens, vous désarmez pas, baissez pas les bras et je vous jure que la bataille est longue, elle est dure mais peut-être qu'on peut la gagner. Euh on a été exigeant avec toi Manon, on avait exigeant avec Arthur de la porte. On continuera à l'être sur le plateau de backsit.

Merci beaucoup Manon Auri d'être [applaudissements] venu sur le plateau de backsit. Merci. Je te laisse quitter le plateau.

Je te laisse quitter le plateau. On va conclure cette émission rapidement. Euh la prochaine émission Backat aura lieu le 11, mesdames et messieurs.

Euh le 11 décembre et ce sera la dernière de l'émission 2025 et ensuite on enchaînera sur 2026. Les copains, est-ce que ça va ? Pas trop claqué ?

Ouais, moi je Tu as l'air éé. [rires] Je suis pas je suis moi je suis pas je suis je suis pas satisfaite de tes réponses de cette conversation sur l'union mais c'est c'est mon habitude à gauche de sais lumière tu tu sur le plateau de backit tu n'es responsable que de tes questions. Pas des réponses.

C'est vrai ça. Voilà et à un moment faut savoir lâcher le morceau. Mais bon bref du coup allez vous présenter hein.

Allez vous présenter. Je compte sur vous. Vous allez vous présenter aux élections municipales.

C'est important. Où est-ce qu'on vous retrouve les copains sur les internets ? Usu euh il y a pas de rhinocéros là.

Bah sera début de décembre le prochain rinous. Ouais ouais. Et je crois qu'on va le faire sur Je sais plus ce qu'on a dit.

Je sais plus ce qu'on a dit. Voilà. [rires] Et ben, vous verrez bien.

Euh Léa, où est-ce qu'on te retrouve ? Et ben Popo, hein, abonnez-vous à la newsletter. Soutenez aussi Popol qui a grand besoin de soutien.

Partagez tout ça. Et euh oui, je j'en profite pour partager une petite actu. On organise un purple talk en live en public au pointfr le 8 décembre avec notre cher ami David Dufreen.

Donc voilà, ça va être très chouette. Je crois qu'il était prévu que le lien soit dans le chat entre autres. Ouais, absolument avec une séance de dédicace de Remember First et on va en parler.

Merci beaucoup les modos qui partagent le lien. Inscrivez-vous, il reste encore quelques places et venez nombreux nombreuses. Merci.

Carrément trop bien. Ouais. Louir euh Lumir Laprès sur Instagram.

Pour toutes celles et ceux du chat qui pensent que je suis pro PS, n'hésitez pas à lire mon livre qui vient de sortir. S'appelle ces gens-là, vous verrez. Et sinon surstacle Plug Power, ma newsletter sur euh l'union des classes populaires notamment à la base de euh enfin à partir de celle de la ruralité.

Plug Power à retrouver sur Substac et moi je vous retrouve la semaine prochaine euh sur ma chaîne Twitch. Je réfléchis. Attention, c'est Jean ma ta chaîne Twitch ?

Attends, on avait l'impression que ça allait être une annonce de ouf quoi. Incroyable. C'est la fin de cette émission.

Merci à toutes et à tous. Salut. Bye bye. [applaudissements]