Déserts médicaux : quels remèdes ? | Ça vous regarde - 25/03/25

bonsoir et bienvenue dans saveourgarde À la une ce soir le fléo des déserts médicaux généralistes dentistes sagesfemmes 10 millions de Français vivent près dans des communes éloignées de tout médecin les députés s'emparent demain en commission d'une proposition de loi pour réguler la liberté d'installation selon les besoins est-ce enfin la solution nous en débattons avec mes invités sur ce plateau dans un tout petit instant nos vies valent plus que leur profit notre invité franc parl ce soir déclare la guerre à ce qu'elle nomme le dogme du néolibéralisme dans son dernier livre elle puise dans notre histoire un concept l'esprit public pour faire primer le bien commun sur la logique du marché la députée Clémentine Autin sera avec nous tout à l'heure enfin grand angle ce soir sur boilem Sansa la la veille du pronon du jugement de l'écrivain FrancoAlgérien incarcéré par le régime d'Alger un rassemblement de soutien s'est tenu devant l'Assemblée en présence de yel brun Pivet Gérard Larcher Gabriel hatal et Marine Le Pen nous y reviendrons tout à l'heure à la fin de cette émission voilà donc pour le sommaire de sa vous regarde ce soir installez-vous c'est parti [Musique] 93 jours d'attente pour un gynécologue 189 pour un oftalmo dans certains endroits de notre pays les déserts médicaux ont des conséquences directes sur la santé des Français demain en commission les députés vont discuter d'une proposition de loi transpartisane elle vise à réguler l'installation des médecins la régulation c'est le maître mot de ce texte plutôt que la suppression pure et simple de cette liberté d'installation alors qu'est-ce que ça change très concrètement à l'heure où le système D prévoit dans certaines communes pour palier la pénurie de soignant bonsoir Guillaume Garo bonsoir et merci d'être là vous êtes député socialiste de Mayenne rapporteur de cette proposition de loi c'est donc vous qui porterez ce texte à l'Assemblée bonsoir Agnès firmain le Baudo bonsoir Merci à VOUS ancienne ministre déléguée à la santé en charge des déserts médicaux député horizon de scène maritime enfin bonsoir Jean-Paul amont merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes médecin généraliste à clamar et ancien président de la Fédération des médecins de France avant de vous entendre tous les trois et bien on va faire le point sur cette proposition de loi tout de suite le recéap de Valérie [Musique] Brochard bonsoir Valérie bonsoir myiam alors cette proposition de loi vise à lutter contre les déserts médicaux demain je le disais en commission et oui et oui Miriam traité les déserts médicaux est devenu un impératif même une urgence absolue tant ils sont nombreux en France regardez cette carte dans toutes les zones que vous découvrez ici en rouge vous ne trouverez pas de médecins vous attendrez des jours parfois même des mois pour avoir un simple rendez-vous avec un spécialiste alors vous l'avez dit des députés issus de la gauche du bloc gouvernemental du groupe Lyot ont cherché ensemble un remède quatre articles pour en finir avec les déserts médicaux le texte est porté par Guillaume Garot vous l'avez dit et qui propose de FLÉCH l'installation des médecins de supprimer la majoration des tarifs pour les patients qui n'ont pas de médecins traitant d'assurer une première année de médecine dans chaque département et de rétablir l'obligation de permanence des soins en mettant par exemple à contribution les services d'urgence des cliniques privées entre autres mais revenons sur cet article premier flécher l'installation des médecins alors pour savoir ce que les ce que les élus entendent par flécher bien je vous je vous propose de retrouver Guillaume Garot non pas sur ce plateau mais lors de la présentation du texte c'était en novembre dernier c'est l'article 1 donc de notre proposition de loi c'est que désormais il y ait une autorisation d'installation une autorisation d'installation qui serait donné par la puissance publique donc les ARS selon le territoire où on souhaite exercer un antidote qui pourrait soulager et les 6 millions de Français sans médecin traitant les 9 millions qui vivent dans un désert médical rendez-vous compte Myriam dans les zones où l'offre de soins est la plus insuffisante il faut attendre 11 jours pour voir un médecin généraliste 3 mois pour un gynécologue et même 6 mois pour simplement faire vérifier sa vue chez un oftalmo une situation qui pourrait changer si la loi encadre aménage la liberté d'installation enfin pour ça il faudra aussi convaincre les docteurs et ça c'est pas gagner pour ce médecin généraliste contraindre l'emplacement géographique des cabinets serait contre-productif d'une profession qui est une profession libérale dont un des piliers est la liberté d'installation si vous cassez un peu plus ce qui fait l'essence même du choix libéral ben vous aurez une fuite d'évocation et moins de gens qui choisiront la médecine libérale et en particulier la médecine générale interrogé ce matin à la radio la ministre de la Santé se félicit plutôt de la fin du numérus closus et d'après ses propres chiffres de l'arrivée de 9000 nouveaux médecins généraliste C année et 10000 annoncent-ell même pour l'année prochaine super mais où vont-ils s'installer Catherine Vautrin ne semble pas vraiment convaincu par la proposition de loi écoutez aujourd'hui on a un nombre de médecins qui sort qui est tout à fait important la vraie question aujourd'hui c'est l'exercice médical les médecins d'aujourd'hui ne veulent plus être le généraliste du village ce qu'ils souhaitent c'estêtre dans des maisons de santé où ils sont ils exercent à plusieurs ce qui permet également au patients d'avoir dans au même lieu à la fois l'infirmière le médecin le Kinet alors le gouvernement aura l'occasion de faire entendre sa voix quand le texte arrivera dans l'hémicycle dès la semaine prochaine en espérant que les millions de patients sur tout le territoire arrêtent enfin de crier dans le désert merci merci beaucoup Valérie Brochard alors avant de de rejoindre le maire d'une commune dans Lorne qui nous attend par téléphone et qui va nous raconter le combat au quotidien d'un d'un élu face à cette pénurie de médecin notamment au zones rurales le rapport parle de scandale d'État concernant la désertification médicale quelles erreurs ont été commises pour en arriver là c'est vrai que c'est un échec collectif et j'en prends ma part parce que j'ai participé à des majorités un gouvernement qui peut-être à l'époque n'avait pas pris la mesure de ce qui se préparait aujourd'hui mais nous sommes aujourd'hui dans une situation où l'z très bien dit il y a beaucoup de patients qui sont en pleine détresse parce qu'ils ont pas de rendez-vous chez un généraliste où il faut attendre des jours et des jour où c'est une vraie galère pour avoir un rendez-vous chez le spécialiste vous l'avez montré et donc face à ça on peut pas dire que toutes les solutions qui ont été mises en œuvre depuis 20 25 ans 30 ans ont été efficaces puisque le constat a été fait et votre carte le montrait très bien les inégalités entre les territoires et donc entre les citoyens n'ont jamais été aussi fortes donc ça veut dire aujourd'hui qu'il faut agir il faut réagir alors pour bien comprendre on va revoir la carte un instant parce qu'il y a beaucoup de rouge et il y a du vert ça veut dire que les inégalités sont fortes ça veut dire aussi que le désert médical il est partout quasiment partout sur le territoire euh ça veut dire quoi comment comment il y a on peut encore parlerout quand même voilà on peut parler de zones bien doté surdoté ou sous-doté c'est ça oui on peut on peut le présenter comme comme vous le faites euh aujourd'hui vous savez vous avez trois fois plus de généralistes par habitant dans les Hautes Alpes par exemple que en neur et Loire mais ce qui est frappant c'est que depuis 10 ans les inégalités se sont creusées entre les territoires et donc entre les français pour quelle raison parce que les médecins ont eu tendance à s'installer dans certaines zones et on le voit bien le sud-est le sud-est et le les stations de de montagne donc là il y a aucune difficulté pour trouver et j'ai fait je vais vous dire le test sur doctolib ce matin vous allez dans la région dans les Pyrénées Atlantiques autour de Biaritz je voulais un rendez-vous chez le généraliste hein 208 réponse j'ai fait la même chose à Guéret dans la Creuse voyez où c'est la Creuse alors là je n'avais plus que cette réponse cette réponse et tenez-vous bien les médecin les médecins qui étaient sur doctorib ne prenaient pas de nouveaux patients donc elle est là l'inégalité et je vous dis depuis 10 ans le fussé s'est creusé entre les territoires et donc entre les Français il y a eu plus d'installations dans les territoires qui étaient déjà les mieux dotés il y a 10 ans et moins d'installation dans les territoires qui étaient déjà Mo collectif du Guillaume Garot et en même temps depuis 10 ans ça s'aggrave est-ce ce que vous dites ce soir oui il va falloir passer à la vitesse supérieure pour essayer de résoudre ce problème est-ce que sans punir les médecins il faut commencer à encadrer la question de l'installation pour répondre très clairement à votre dernière question pour moi la réponse est non d'abord je remercie Guillaume Garot de son honnêteté intellectuelle sur le fait que c'est vraiment une faillite collective la faillite collective est de N pas de ne pas avoir anticipé le nombre de médecins en formation il faut il fallait an maintenant il faut 10 ans pour former un médecin en 2013 monsieur garot était aux affaires ont formé 7000 médecins là avec les annonces faites par les gouvernements il y a maintenant un an la fin du numér clus not la fin du numéros closusus souhaité par Édouard Philippe voter son application le nombre de médecins qui rentrent en formation on sait qu'on va former 10000 11000 12000 13000 médecins va il va prendre il va falloir prendre temps estce que c'est 10 ans la formation par c'est 10 ans la formation c'est pour ça qu' il lu fallu il lu fallu l'anticiper mais je dis c'est pas c'est c'est une faillite collective sur le fait il aurait plus de médecins qu'est-ce qui les obligerait s'inaller là où plus de MDE il y en aura un peu plus partout là où là on a aussi et on doit s'adapter c'est que les médecins et la ministre Catherine brterin l'a dit les médecins ne souhaitent plus exercer de la même façon qu'on l'admette ou qu'on l'admette pas c'est un fait ça veut dire le médecin de campagne le médecin de campagne par semaine après là je la retraite c'est fini c'est fini le médecin le médecin de campagne c'est fini le médecin qui travaille tout seul dans un village de 250 à 300 habitants ou un peu moins c'est fini les médecins ils souhaitent exercer en cabinet de groupes avec des autres professionnels de santé et donc c'est à partir de ça qu'il faut qu'il faut s'organiser ça je pense que c'est important de le prendre de le prendre prendre en compte et puis et puis il y a aussi j'allais dire la période post covid où on voit bien que là aussi euh il va falloir s'organiser parce que les jeunes médecins souhaitent euh et c'est leur droit et c'est légitime ont une relation j'allais dire au travail qui est un peu différente de celle de leur prédécesseur c'est un phénomène sociétal c'est-à-dire que le rééquilibrage vie personnelle et vie professionnelle doit euh voilà donc donc c'est important voilà mais si c'est vrai que voilà quand on est jeune médecin qu'on a une trentaine d'années on vient s'installer quelque part il faut que le conjoint trouve un travail très cl c'est mon dernier propos je le dis très clairement si on met he de la régulation ou de la coercition un médecin qui s'engage il s'engage pour faire de la médecine libérale et donc on va on va on va y venir c'est le cœur du débat on va venir est-ce que c'est de la régulation est-ce que c'est de la contrainte Jean-Paul vous avez vous avez pardon je me permets vous avez quel âge j'ai 78 ans je suis suis installé je suis installé dans un groupe de 5 médecins généralistes le hasard a voulu que mon épouse qui avait un Alzheimer j'ai continué à travailler pour permettre à des gens de la garder à la maison et Deen occuper le soir mais en fait ça a été ça a été mon alibi et maintenant qu'elle est décédée je me rends bien compte que j'ai pas envie de j'ai pas envie d'arrêter que c'est un métier qui me plaît et ça m'ennuie vraiment beaucoup que que des députés tentent de détruire et mais il a changé il a changé le le rapport à à ce travail c'est ça qui explique c'est la cause principale de ce qui Arve au pays mais vous savez je je disais à Monsieur garot je me suis j'ai remplacé en Mayenne dans votre département en 72 et 73 et et j'étais j'ai fait HErreur d'amener mon épouse avec moi 15 jours pendant ce remplacement et c'était un remplacement où on se couchait le soir on savait pas si on allait dormir j'étais réveillé par des par des sonnettes parce que les gens se déplacçai pas pour des prunes et j'étais réveillé pour pour faire des visites de nuit et cetera et quand j'ai dit à ma femme j'ai dit mais Gil là tu vois il y a un autre médecin dans le dans le secteur il y a du travail pour tris on pourrait faire un groupe à mê d'umain on serait trois les infirmières sont sont plutôt sympas on construirait une baraque en dehors du patelin parce que les médecins habitaient dans travaillaient dans leur maison euh et je dis j'avais l'idée d'un d'un groupe mono plridisciplinaire déjà il y a il y a 50 ans seulement quand j'ai dit à mon épouse que je voulais m'installer en Mayenne elle qui avait connu 15 jours à être réveillé tous les soirs elle m'avit dit je préviens si tu vas en Mayenne tu iras tout seul donc ça c'est'est réglé comme ça et je suis arrivé dans un groupe de cinq médecins généralistes qui avaient été créé en 52 et et moi j'y suis depuis 73 et c'est je défends les groupes monodisciplinaires qui communiquent entre eux avec des infirmières avec des kinés parce que les groupes les maisons de santé pldisciplina on va parler ça c'est une des solutions mais restons un instant sur le constat vous vous voyez bien que le le comment dire la double peine c'est que dans ces territoires là et notamment les zones rurales c'est là où il y a le plus besoin de médecin parce que c'est là où il y a des personnes âgé et donc on est on est au fond dans une difficulté supplémentaire personnes sont partout hein je peux vous le dire je vais regarder votre carte là un de mes collègue qui regarde l'émission me dit mais cette carte elle est directement superposable à la carte des infirm qui elles sont régulé et je vois que la l'île-de-fance est en vert or or en vert l'île-de-fance est le premier deseres médicales de France donc quelques réserves à mettre sur votre carte là où on prétend que les gens sont insttilés au littoral ou dans les coins en soleillé mais je peux vous dire que l'île- defance c'est le premieré de France et là là votre carte elle est faus alors on va venir au cœur du sujet mais je voudrais quand même vous faire entendre un témoignage concret pour se figurer les les choses bonsoir Monsieur le Maire et merci d' d'être au téléphone avec nous Vincent beaumon 1500 habitants à La Ferrière aux étan c'est une commune rurale de de l'ordne racontez-nous en quelques mots vous êtes arrivé en 1993 à l'époque combien de médecins dans votre commune donc bonsoir à tous bonsoir à Guillaume Garot euh je suis arrivé donc en 93 pour prendre la direction de de l'épad où je suis resté 27 ans et en 93 dans la commune il y avait un dentiste à temps partiel et deux médecins à temps plein quel quelques années après l'un des deux médecins est parti rejoindre un centre de santé à Bagnol de Lorme et le le médecin traitant qui qui restait et est restéun vingtaine d'années jusqu'à sa retraite et il a cessé son activité au mois de juillet 2020 et depuis on a eu alors depuis on a eu la chance au mois de septembre de la même année d'avoir un médecin espagnol qui avait rejoint l'Orne et pour ouvrir un cabinet principal dans une zone de de ZRR dont bénéficions d'avantages fiscaux et sociaux intéressant euh et il a accepté de il a proposé de venir passer trois demi-journées sur la commune jusqu'au mois de décembre dernier puisque à la fin de des aides de ZRR il est reparti en Espagne euh depuis donc on a on a plus personne on a plus personne et ça pose de très grosses difficultés comme vous l'imaginez ben on fait les gens font comme ils peuvent mais euh on a sur des conséquences sur la santé de vous administrer bien sûr bien sûr je vais vous donner deux exemples très rapidement une patiente une citoyenne d'une cinquantaine d'années à qui on a donc il a été détecté un cancer à la sortie de de bacles on lui a conseillé on lui a dit maintenant faut aller voir votre médecin traitant mais elle leur a dit mais je peux pas je n'ai pas de médecin traitant une autre personne 77 ans opérée du cœur même chose quand au CHU au moment de son retour à domicile on lui dit il faudra avoir votre médecin traitant pas de médecin traitant c'est de personnes alors vous vous êtes mobilisé Monsieur le Maire parce que j'imagine que vous ne baissez pas les bras comment je crois que vous avez l'intention de faire une marche depuis l'Orne jusqu'à l'assemblée oui tout à fait euh notre action elle est pas mon action elle est pas une action individuelle c'est une action citoyenne j'ai pris contact avec l'association des citoyens contre des airs médicaux et euh je au travers de cette initiative je souhaite être un peu le lien entre toutes les personnes dont je vous ai parlé euh qui euh sur une bonne partie du territoire national se retrouve dans les difficultés qui on bien été exposé tout à l'heure et puis le lien aussi avec les élus et pas seulement les élus nos administrations pour bien leur faire prendre conscience euh que la situation peut pas durer vous parliez tout à l'heure d'une d'une augmentation de numér rusque lesus on est bien d'accord bien sûr mais tant que on n'aura pas une régulation et Guillaume Garot entre autres l'a très bien dit tout à l'heure tant qu'il y aura pas une une régulation des installations et bien les gens et ça peut s'entendre continueront à aller plus du côté du littoral méditerranéen que dans la diagonale du vide alors merci beaucoup puisque la transition est toute faite tant qu'on aura pas une régulation on n'aura pas de de résultat pour ceux qui nous regardent la régulation c'est quoi précisément qui est euh le juge de cette régulation des médecins dans notre pays si ce texte est adopté la puissance publique donc le ministère de la Santé qu'est-ce que nous nous disons parlementaire de ce groupe transpartisan qu' dont je rappelle quand même que notre il est transpartisan au sens il y a des députés de gauche de droite du Centre nous travaillons ensemble depuis plus de 2 ans et demi 250 signataires hein c'est ça et 256 cosignataires de cette proposition de loi ça pèse quand même ça veut dire qu'il y a 256 députés qui disent il faut que on passe maintenant à des mesures qui soient réellement efficace alors alors qu'est-ce que vous répondez au médecins qui vous disent au fond la régulation c'est la punition mais absolument pas la la la régulation d'abord j'observe que elle existe pour toutes les autres professions de santé les infirmières les masseurs kinésithérapeutes les pharmaciens les pharmaciens sont régulés et aujourd'hui on trouve une officine dans dans chaque canton de France on n pas de problème c'est pas vrai au sens où la répartition elle est elle est aujourd'hui assuré sur l'ensemble du terit RER et vous et vous débattrez qui va réguler la puissance publique c'est les agences de santé ré régional de santé et qu'est-ce que nous disons nous disons à nos médecins n'allez pas vous installer là où il y a déjà suffisamment de médecin donc là il y a une logique d'autorisation je l'expliquais tout à l'heure pour dire écoutez là vous ne pourrez vous installez que si il y a un des médecins qui partent en retraite voyez c'est du remplacement un pour un donc on ne dégrade pas l'offre de soins dans ces territoires là mais nous disons donc n'allez pas vous installer là mais allez plutôt vous installer partout ailleurs là où vos patients vous attendent là où il y a des besoins ref ben il refusent il refuse mais il faudra bien que est-ce qu'il y a une contrainte ou il y a pas de contrainte si la RS dit voilà je donne ne donne pas l'autorisation pour une installation dans tel endroit bien s'il y a pas d'autorisation il y a pas d'autorisation dire a pas d'installation possible mais je veux le dire laissez-moi terminer juste une second je vous en prie cette autorisation elle vaudra en tout cas c'est la volonté que nous avons bien sûr pour les libéraux hein les praticiens libéraux mais aussi les spécialistes aussi pour les spécialistes les généralistes comme les spécialistes mais aussi et c'est très important pour les médecins salariés en centre de santé mais aussi pour ceux qui sont conventionnés secteur 1 conventionnés secteur 2 et ceux qui ne sont pas conventionnés qui sont aujourd'hui ils sont quelquesuns en France en secteur 3 de telle sorte que on prenne en compte toute l'offre de soins sur tout un territoire et que c'est à partir de là qu'on est capable de dire si euh on accepte ou pas l'ut je fais circuler la parole mais vous avez bien expliqué le cadre il y a une sanction ou pas si la personne refuse vous la déconventionnez c'est pas prévu ça n'est pas prévu en tant que tel puisque ça n'est pas l'assurance maladie mais bien évidemment que dans la discussion parlementaire tous tous ces aspects là seront envisagés ça va de soir Agnès firman leobudo je vous en prie débattez très clairement pour avoir bien lu la proposition de loi portée par Guillaume Garot d'abord j'aimerais dire que moi le fait de dire non à la régulation c'est pas un principe dogmatique croyez-vous que les différents ministres de la Santé qui se sont succédés si jamais cette proposition là avait marché il l'aurait balayé un revers deain comme ça la réponse est non si ça marchait en même temps elle jamais été mise en uvre a regardé on a regardé dans les pays où ça a été mis en œuvre et on voit bien on voit bien que ça marche pas en Allemagne combien combienébec en Allemagne combien de médecins partent en Suisse et en Autriche voilà ça ça c'est c'est la première la première des choses 4 médecins étrangers en Allemagne la deuxème des la deuxième la deuxième problématique c'est que la proposition de loi telle qu'elle est écrite par Monsieur Garou elle est elle est inopérante sur les 250 députés qui ont signé cette proposition de loi si on l'applique si on l'applique 200 députés verront le nombre de médecins dans leur circonscription baisser pourquoi j'ai hâte j'ai h pour mais le 1 pour un fait que il y a un moment si un médecin veut s'installer mais il y a pas mais mais non mais mais monsieur gar il y a pas il y a pas de il y a pas de zone surdoté 87 % de la France non excusez-moi 87% un désert médical quand on dit que a des degrés il y a des degrés vous voyez bien que la Creuse c'est pas exactement la même chose que l' France dans l'accès au soins il y a des degrés malgré tout il y a pas de zones surdoté surdoté donc vous n'allez pas obliger un professionnel de santé qui fait 10 ans d'études à s'installer dans un endroit où il ne veut pas s'installer d'ailleurs accessoirement un endroit où il a déjà fait en partie sa vie parce qu'il a quand même fait des études dans un endroit où il a construit sa vie parceque 10 ans on commence à faire sa vie et et puis je le dit si on veut dégoûter les jeunes générations de s'engager dans la médecine prenons ce genre de mesure très clairement nous allons dégoûter les jeunes générations et si on ve dég et si on veut dégûter les les les alors pas monsieur amont parce qu' a 78 ans si on veut dégoûter les les les les jeunes retraités à continuer à nous accompagner pendant cette période de transition parce qu'on voit bien que dans allez dans 5 ans on sera on sera dans une situation moins défavorable avec avec le déverrouillage du ça veut dire on est on est bien conscient des problématiques he ça veut dire qu'on a pas on n'est pas complètement non plus inconscient et insensible sur ces deux arguments suite vous puisque vous êtes en minorité vous répondez et ensuite j' pe voilà d'abord il faut pas être dans le dénis de la réalité bah non excusez-moi non faut pas être dans le dénis de la réalité puisque vous avez votre téléphone entre les mains regardez prenez l'application je doctolib oui et regardez ce qu'il en est aujourd'hui dans ces zones qui étaent en vert sur la carte tout à l'heure bah vous verrez bien que il y a aucune difficulté pour trouver d'une heure à l'autre m commc et avec plusieurs dizaines de praticiens qui parfois se font une telle concurrence qu' sont obligés d'augmenter le prix des consultations c'est le secteur 2 et qui est-ce qui est pénalisé c'est ce sont les gens modestes en particulier sur ces territoire et puis il faut pas déigner la réalité quand je vous disais tout à l'heure qu'il y a trois fois plus de généralistes par habitant dans les Hautes Alpes qu'il n'y a dans le rloir c'est une réalité quand même quand je vous disais tout à l'heure que il y a 17 fois plus oftalmo à Paris qu'il n en a dans la Creuse c'est une réalité quand même ne dites pas qu'il y a pas de territoire combien d'habitant supplémentair à Paris par rapport à la CRE par après il y a une question que j'aimerais vous soumettre sur la questionou je va finir parce que il y a des arguments qui méritent réponse et vous dites ah là là vous allez décourager tous les jeunes de vouloir s'engager d'abord je veux dire que ce que nous proposons vaut je dis bien pour tous les types d'activités autant libéral que salarié donc c'est vraiment une approche territoriale qui concerne tout le monde sans exception et puis surtout les vocations je vais vous dire elles existent il y a combien de jeunes qui sont aujourd'hui en première année et qui se font comme on dit bouler en fin première année pour passer en 2è année donc des jeunes qui veulent devenir médecins ils sont là et qui sont prêts à s'installer là où on le dit mais bien sûr et d'ailleurs il y a un dispositif qui est très dispostif qui est très intéressant s'appelle le contrat d'engagement de service public on dit un jeunebien combien y en France Monsieur G eff la se mesure qui soit réement efficace alors parle plutôt d'incitation et d'incitation qui March parce que vous dites que les incitations marchent pas mais celle-l celle-l marche et celle priteaisir proposer parce que si on prend cet exemple dans la Creuse si on prend gu vous voyez bien que ça devient un repoussir médec all ro de vilière dans la Creuse et j'ai dit je rencontré les médecins et je leur ai dit mais pourquoi vous faites pas une un groupe médical dans dans votre coin il m'a dit mais ça une maison de santé plridisciplinaire c'est une idée de parisien il dit parce que nous on est à 20 km les uns des autres qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont partagé leur fichierers ils ont partagé leur Fichi et et et les les maires accueillent internes qui touchent une prime mais alors vraiment une prime ridicule pour aller dans la Creuse ils sont logés et bien sur ces internes sur ces quatre médecins qui accueillent les interne ils ont trois assistants trois assistants qui ont mis le pied à l'étrier qui ont découvert une médecine de proximité qui est passionnante à exercer et ces gens-là ils ont créé les conditions ils ont créé les conditions d'exerc qu vous AZ quand vous avez quand vous avez un jeune couple et que vous avez des enfants et que vous avez des enfants en bas âge ils vont aller à l'école mais après au bout d'un moment la question va se poser est-ce qu'on les met en pension ù est-ce qu'on est-ce qu'on dégage est-ce qu'on va ailleurs est-ce qu'on va exercer ailleurs mais pendant ces 5 ou 6 années ou 10 années où l'enfant va va changer de de de de cycle au moins vous avez des médecins qui sont là qui présent vous créez les conditions vous créez les conditions du attendez que vous parlez qu'estce que je propose effectivement on a collé on vient de coller une diè année au seul médecin généraliste ils avaient signé pour neuf on vient de leur encoller une 10è le docteur junior j'ai proposé que euh ces gens à qui on vient de coller une diè année et je vous rappelle que des gens qui sortent de l'internat et ce serait bien que les gens entendent que ces études là c'est pas n'importe quoi parce que un interne se suicide tous les 18 jours d'accord donc on vient de leur coller une 10è année et cette 10e année j'ai dit mais pourquoi ne pas init les jeunes vraiment à les faire dans en ville et et que on double leur salaire qu'on fasse en sorte que les maires lesé logent les maires lesélogent leur fournissent des locaux et surtout leur fournissent du personnel parce que du personnel d'accueil parce que j'entends parler de doct lib on fait de la pub à Doct lib qui entre nous siphon les donné des Français en tout en toute impunité mais qui est largement partagé par les médecins com largement partagé par les médecins mais mais ce serait bien que les gens s'intéressent à la confidentialité des donné et cetera d'accord hein bon parce qu'on en parle beaucoup ici alors si vous me que les jeunes que les jeunes que les jeunes s'int que on loge le médecin on lui double son salaire on fait en sorte qu'il travaille avec un S qui travaille avec un secrétariat présentiel et bien et bien ces médecins là à qui on garantirait au bout de 10 ans pendant un an un revenu d'environ 5000 5000 € par mois qui ne coûterait pas plus à la collectivité parce que ça correspond à peu près à 60 consultations par semaine on pourrait avoir dès demain les gens du 3e cyle qui sont pas concernés par la réforme de la 10e année il pourra pourrait avoir facilement le tiers ou la moitié des volontaires demain on pourra avoir 1500 général demain et 3500 dans les 4 ans plutôt que de sortir la coerition comme vous fait c'est l'incitation plutôt que la régulation ou coercition telle que la comprend jeanp la question du collectif la question du logement la question des des collègues qui permettrai de de de rendre le tissu économique aussi plus plus attractif en terme de de de génération à venir et d'école tout ça ce sont des des questions centrales auxquelles vous allez devoir répondre mais avant cela regardez ces maisons de santé qui accueillent des soignants qui se relaent entre eux on appelle ça des médecins solidaires c'est un reportage de ma fréont avec les équipes de la FP après plusieurs années sans avoir vu de médecin se faire enfin aculter et devenu un soulagement pour cette habitante 112,5 je suis déjà venu une fois et puis là je reviens pour mon r puis je dois revenir pour renouveler mes médicaments Commelle un habitant sur TR ici n'a plus accès à un docteur le dernier médecin pris sa retraite il y a 2 ans donc on as patients faisait 2 ans qu'ils avaient pas vu un médecin Reï entre châurou et virzon et ce qu'on appelle un désert médical mais depuis 3 mois un espoir avec l'arrivée des médecins solidaires le concept le voici chaque semaine un médecin différent vient prendre le relais du précédent ils sont aujourd'hui 18 à pour moi en tout cas c'est faisable c'est pas faisable pour tous les médecins mais pour une bonne majorité c'est possible c'est faisable avec nos agendas euh et du coup bah si chacun si 10 % des médecins venaient faire une semaine on pourrait ouvrir 150 centres en France pas de charge immobilière pour le médecin une gestion administrative mutualisée une présence médicale pour les habitants mais aussi un sacré soutien pour les pharmaciens y a quelque chose qui va pas on peut téléphoner des sorties d'hôpital on peut appeler enfin tout est tout est beaucoup plus simple à partir du moment il y a un autre professionnel de santé c'est c'est ce qui est prévu dans les textes de loi de travailler en équipe en France 8 centres existent 600 médecins ont rejoint le collectif en partie financé par l'Agence régionale de santé et la région voilà la garantie de structurees Collectiv avec des équipes et différents types de soignant avec pourquoi pas ce système de de relais des médecins itinérants ça peut faire partie des des solutions qui permettent au médecins traitant de souffler vous vous dites comme Monsieur amont Agnès firmain le bonau qu'il faut trouver des solutions alternatives incitatives c'est ça et ça peut marcher vraiment à la fois des solutions alternatives des solutions incitatives il faut croire en l'intelligence des territoires on voit bien dans certains territoires et dans l'Orne moi j'entends la détresse de ce maire dans l'Orne ça a été le premier bidicobus il a été il a été monté dans l'Orne c'est on va vers les territoires faire croire des communes même de 1500 habitants que certains médecins viendraient s'installer je crois que il ne faut pas le faire faut essayer d'accompagner et d'inciter le mouvement mais mais je crois que chaque territoire à ces solutions faut les accompagner je crois que c'est le rôle de l'ARS et de l'état d'accompagner les différentes solutions sur les inations financières dont parlait monsieur amont en fait tant de déficit d'accord existent elles existent déjà les incitations financières l'enjeu des docteurs juniors c'est vraiment l'enjeu des docteurs juniors c'est de faire en sorte que les docteurs juniors ne restent pas près des CHU mais aillent dans tous les territoires et donc pour ça faut proposer des logements faut faut les accompagnerations financières que des conditions d'exerc vous exercez avec un secrétariat présidentiel que vous avez des cocaux corrects pour faire connaître aux internes ce métier qui est passionnant à exer je peux vous dire que en créant des groupes monodisciplinaires c'est moins cher de créer un groupe de médecins qu'un gr et un groupe d'infirmières qui communique entre eux que d'installer une maison de santé pluridisciplinaire qui immoblièrement coûte cher et donc si on fait ça si on donne l'habitude de travailler en groupe je peux vous dire que nous les les internes qui viennent dans notre groupe ils disent c'est cette médecine là que je que je que je c'est bien compris on a vu quelles étaient vos propositions pour au fond refuser cette régulation vous avez le mot de la fin sur les arguments son bien sûr mais mais j'entends très bien Madame fmanain leobudo qui nous parle d'intelligence des territoires avec le risque que ce soit la concurence entre tous les territoires la surenchè d'un territoire sur l'autre on serait bien on sait bien la la liste de courses que certains m certains mais reçoivent pour pouvoir accueillir un nouveau praticien on a des exemples parfois étonnants voir déliran mais surtout moi je ne comprends pas pourquoi vous vous vous vous opposez par principe à la régulation à la régulation de l'installation etexeration pas débat le débat qui s'achè vous en avez tous bien parlé je vous dire si vous voulez que toutes les mesures d'incitation fonctionnent il vous faudra la régulation le plus vite sera le mieux alors on attend de voir quand ce texte de loi sera inscrit à l'Ordre jour dans l'hémicycle il est demain en commission des affaires sociales on verra déjà s'il est adopté en commission et la semaine suivante sans doute hémicycle à faire à suivre donc merci à vous d'être venu débattre sur LCP bonsoir Clémentine otin bonsoir et merci d'être mon invité franc parl dans un instant pour évoquer votre dernier essai l'avenir c'est l'esprit public au seuil vous puiser dans notre histoire l'Antiquité la révolution ce concept d'esprit public qui fait primer le bien commun sur la logique de marché et vous faites d'ailleurs des propositions très innovantes comme la sécurité sociale de l'alimentation bref un prog pour la gauche rassemblée en 2027 l'invitation d'élène Bonduel interview juste après si on vous invite clémentinetin c'est pour évoquer avec vous l'esprit public celui que vous défendez dans votre dernier ouvrage fermeture de classe des industrialisation crise du logement ou dérèglement climatique vous vous êtes appuyé sur la tournée des besoins de votre circonscription en sc Saint-Denis pour dénoncer un manque de service public criant une société on a l'impression que plus rien ne marche cette asphyxie elle est liée à la marchandisation du monde ancienne députée insoumise vous avez rejoint les écologistes en juillet dernier et dans ce livre programmatique vous ambitionnez de fédérer les classes populaires rurales et urbaines grâce à une mise en commun de l'économie qui respecterait la planète et une idée vous inspire la sécurité sociale de l'alimentation basée sur celle de la santé un accès à l'alimentation saine pour tous je prends des oranges je vais prendre des avocats aussi ça coûte cher mais je peux me le permettre avec ce que j'ai dans mon budget l'idée est tester à Lyon avec un collectif d'habitants chacun paye en fonction de ses moyens et tout le monde reçoit la même somme Francis Massamba est bénéficiaire de cette caisse alimentaire ici j'ai le choix de prendre ce que je veux et je sens que c'est j'ai quand même de l'importance dans la société mais l'esprit public ne peut exister S moyen vous avancez une piste ce sont les impôts mais pas n'importe lesquels ceux que vous avez défendu à l'Assemblée avec le nouveau front populaire la taxe zuukman inspiré de l'économiste du même nom c'est de s'assurer que les milliardaires mondiaux il a à peu près 3000 payent en impôt chaque année l'équivalent d'au moins 2 % de leur fortune mais au moment où l'on parle d'effort de guerre ce programme social que vous nous présentez Clémentine Autin est-il vraiment envisageable et bienvenue sur ce plateau Clémentine Autin bonsoir avant de répondre à la question d'Hélène Bonduel dans dans ce sujet qui rassemble bien la philosophie de de cette réflexion partons de son point de départ c'est une forme de rage de l'élu que que vous êtes en scène sainten impuissante face au délabrement des services publics et aussi de vos administrés qui n'en peuvent plus des urgences saturées des transports défaillants des classes fermées vous dites que il y a une forme de saturation des Fran at qui ne protège plus oui j'ai observé en scène Saint- mais aussi un peu partout en France un état d'asphyxie en fait le sentiment que plus rien ne marche et la débrouille qui s'installe face à un état des services publics qui ne permettent pas au quotidien de satisfaire des besoins assez essentiels je vous prendre un ou deux exemples mais un des moments de rage pour moi c'est par exemple quand je reçois une femme qui est victime de violence conjugale qui veut partir là maintenant de chez elle et c'est impossible elle a appelé le 115 j'appelle moi-même la préfecture et en fait il y a pas de place d'hébergement et donc je vais la renvoyer chez elle en prenant le risque que cette fois-là peut-être que son mari va avoir le cûp fatal mais c'est vrai aussi de la maman d'Adam par exemple qui est là avec son enfant atint d'autisme et qui parce que il y a un manquement enfin une absence en fait à la mairie à la municipalité elle peut pas inscrire son enfant pour les vacances et du coup elle se retrouve 2 mois avec son enfant qui a atteint d'autisme parce que il y a pas eu de remplaçant dans cette mairie donc ce que je veux dire c'est que les choix en haut ceux qui ont dilapidé l'esprit public au sommet de l'État en fait tout cela se retrouve en chaîne aussi bien aussi dans le le RB où une femme me dit encore une femme j'ai pris je ce soir des exemples de femmes mais il y a aussi plein d'hommes mais je pense à cette femme où on est serré comme des sardines dans le RERB qui est encore en retard et où elle me regarde elle pleure je lui tends un mouchoir et elle me dit mais en fait je vais encore arriver en retard à la crèche pour aller chercher mon petit qui a de alors la faute à quiis euh avec ce modèle social dont on on on a souvent dit que d'autres nous l'envie mais c'est vrai qu'il qu'il a beaucoup de failles aujourd'hui oui en fait ce sont depuis les années 80 une fable qu'on nous a raconté que le modèle néolibéral allait nous apporter de la prospérité qu'on allait pouvoir privatiser ça allait être formidable et d'ailleurs on voit le résultat puisque la PR privatisation du rail en Grande-Bretagne qui a été Tatcher le modèle hein qui a inspiré toutes ces politiques néolibérales en particulier en Europe et bien ça ça aboutit à la détérioration du service des accidents des retards à tel point que là tout récemment on a renationalisé en Grande-Bretagne mais c'est vrai en France sur plein plein plein de services d'entreprises qui ont été privatisé et aussi la désindustrialisation par exemple euh où l'État est incapable d'être celui qui organise et qui planifie il reste aujourd'hui les bras Ballan totalement devant ces plans de licenciement il y en a 300 aujourd'hui et on a l'impression qu'il sait rien faire qu'il sait pas utiliser les leviers à sa disposition des aides publiques les leviers euh de l'investissement et dans la transition écologique il a vraiment de quoi faire de manière très forte pour avoir une industrie et de la souveraineté pour nousê mais en même temps tous ces mots-là euh souveraineté réindustrialisation quoi qu'il en coûte vous voyez bien que euh ils reviennent dans l'agenda politique et aussi dans dans les politiques publiques est-ce que au fond ce dogme que vous dénoncez il n'a plus lieu d'être aujourd'hui et pas seulement à gauche y compris on le voit à droite ou ou au centre est-ce qu'au fond ce que vous dénoncez n'est pas déjà dénoncé par tous non le quoi qu'il en coûte a été une petite parenthèse au moment du covid mais plus globalement quand vous prenez il y a eu des efforts au moment du covid je veux pas les nier mais quand vous prenez sur une échelle de long cours et notamment les années Macron ce qu'on observe c'est que le quoi qu'il en coûte il est pour le sommet les grands groupes économique les hyper riches qui eux se sont gavés de politique publique et la fameuse politique de l'offre en nous expliquant que ça allait ruisseler mais en réalité on a dilapidé l'argent public au profit des plus fortunés de notre pays et des grands groupes économ vous avez beaucoup de de de passages sur et de chapitres sur la question de la justice fiscale on s'imagine bien que pour retrouver ce nous dont vous parlez on a perdu le nous non pas le nous identitaire mais le nous solidaire il faut ravivivez ce que vous appelez l'esprit public on a des déficits habissau et une dette qui explose comment faites-vous très concrètement alheors où il faut aussi faire des efforts pour réarmer notre défense euh alors d'abord peut-être définir l'esprit public et en le définissant vous allez voir que c'est très concret d'abord c'est une économie du du partage de la mise en commun qui respecte la planète ensuite c'est un état stratège qui organise qui planifie dans le temps la satisfaction de nos besoins et enfin c'est la démocratie qui est par les temps qui court malheureusement très très très mal mené donc une fois qu'on réhabilite cet esprit public et bien on se donne les moyens par l'outil fiscal par la fin des aides publiques qui nous coûte des milliards he et des mais vraiment des milliards et des milliards et des milliards parle de la fameuse politique de l'offre politique de mais c'est-à-dire qui sont donnés à des grandes entreprises sans aucune contrepartie donc là il y a pas d'état stratège et si vous faites une grande réforme de la fiscalité en taxent comme nous proposons déjà pour donner des peut-être une idée des choses la taxe duukman dont on parlait tout à l'heure contribu 1800 contribuables vous les taxz à 2 % de leur patrimoine et vous obtenez entre 15 et 25 milliards d'euros dans les caisses publiques donc en réalité si on partage les richesses on a des moyens d'investir et elle a été d'ailleurs voté à l'Assemblée national on verra ce qu'il en est au elle sera au Sénat le 12 juin dans dans la niche parlementaire des écologistes et j'aimerais que les macronist se positionne là-dessus comment expliquer aujourd'hui avec tous les efforts qui sont demandés aux Français que les hyper riches vont continuer à payer moins d'impôts que la moyenne des Français la moyenne des Français si vous prenez toutes les contributions he c'est-à-dire l'impôt évidemment la fiscalité classique l'impôt sur le revenus mais aussi les taxes comme la TVA ou les cotisations sociales vous prenez tout ça la moyenne des Français c'est 25 7 % d'impôts alors que les euh pardon la moyenne des Français c'est 50 % d'impôts excusez-moi et les hyper riches c'est 27 % 2750 il y a un problème d'équité devant l'impôt c'est c'est clair la la la question de la taxe zukman sera soumise on verra à à à ce Parlement son son son devenir je voudrais que vous nous parliez d'une d'une disposition phare qui est expérimentée d'ailleurs dans le sur le territoire français la sécurité sociale de l'alimentation une sorte de carte vitale comment ça marche oui alors j'arrive à cette proposition parce que je trouve que c'est une une de celles qui dit le plus la société dans laquelle j'ai envie de vivre c'est vraiment la logique de l'universalité c'est la satisfaction d'un besoin fondamental bien se nourrir donc l'idée c'est d'avoir une carte vitale et on crée une nouvelle branche de la sécurité sociale et donc vous allez dans des endroits pour acheter soit directement chez le producteur soit dans des enseignes où il y a des produits qu'on estime de qualité quand je dis 11 ce sont des collectifs citoyens locaux qui déterm quels sont ces lieux qui sont aussi des lieux qui font du circuit court qui sont vertueux sur le plan de la de la santé et sur le plan de la enfin santé qualité nutritionnelle mais aussi vertueux sur le plan écologique et donc chacun mettra en fonction de ses moyens et tout le monde recevra la même somme alors ce qui est proposé souvent c'est une somme de 150 € mais tout cela est pour l'instant à à l'état d'une grandidée mais c'est expérimenté je je cite d'ailleurs Paul cette phrase que j'aime beaucoup en début de mon livre un autre monde est possible et il est déjà dans celui-là et la la sécurité sociale de l'alimentation c'est ça puisque nous avons des caisses alimentaires qui se développent mais vraiment au quatre coins de la France qui expérimentent cette logique qui est très loin de celle du chèque voyez c'est pas du tout on donne un chèque aux pauvres c'est au contraire tout le monde fait cet effort démocratique et cet effort de solidarité pour changer aussi la situation de nos paysans en France puisque vous savez que ils sont dans une situation d'appauvrissement inacceptable et donc pour cela il faut qu'on ait un circuit vertueux qui leur permet à eux de vivre dignement de leur travail et à nous de mieux manger alors avançons d'ailleurs je renvoie à un excellent magazine d'élè Bonduel sur cette expérimentation de sécurité social alimentaire prochainement sur sur notre antenne vous parlez aussi beaucoup de de démocratie et des moyens de la réactiver je voudrais vous interroger sur la progression de ce qu'on appelle maintenant les démocraties illibérales conservatrices un peu partout sur la planète Trump my Orban melony comment vous analysez leur succès démocratique ça doit forcément interpeller la gauche bien sûr bien sûr matin midi et soir je pense que justement toutes ces politiques qui ont détricoté les solidarités qui ont renvoyé à la débrouille et qui ont fait du tout marcher tout est devenu marchandise je pense que ça crée du repli et ce repli l'extrême droite a su l'exploiter voilà maintenant l'antidote c'est d'être capable de donner à voir un autre choix de civilisation je pense qu'on en est là un c'est un choix de civilisation eux veulent le tout marché la prédation le déni climatique veul la protection aussi hein la protection de quoi de leur citoyens la protection commerciale de leurs produits c'est ce que fait Trump on n plus uniquement dans la dérégulation et la mondialisation heureuse oui mais quand je vous dis tout marché c'est quand même la logique de marché qu'il Orte ils sont dans une logique de marché d'ailleurs ce qu'ils font de l'État est un symptôme terrifiant quand ils ont FA à Washington vous savez cette grande ce grand raout avec tous ces ilbéraux voilà à l'échelle internationale ce qui est sorti très clairement c'est que l'État était leur première bête noire donc nous face à cela ce qu'on dit c'est justement nous on veut l'état stratège on veut pas la marchandisation de tout on veut pas la loi du plus fort on veut le partag et la solidarité je vous assure que nous en sommes là nous sommes l'antidote à gauche à condition évidemment de faire une proposition rassemblée et claire sur ce choix de rapidement d'ailleurs quand vous voyez Jordan bardellaa et Marion maréchal Le Pen qui sont invités en Israël à un colloque contre l'antisémitisme à Jérusalem en présence de Benyamine netaniaahou qu'est-ce que ça vous inspire comme commentaire est-ce que c'est l'étape ultime de la dédiabolisation du Ren bah écoutez aller soutenir Israël aujourd'hui je vois pas en quoi ça va dédiaboliser normalement hein si si on est raisonnable je veux dire Benyamin netanahou participe de cette internationale néofasciste et commet un génocide à Gaza qui est ce mot est contesté hein vous le vous l'assumez il n'est pas employé par la Cour pénale internationale il est employé les risques génocidaires puis maintenant ce qui est ce qui est en train de se passer relève d'une volonté d'extermination des Palestiniens et ça je pense que les rapports internationaux sont très forts là-dess et moi je n'ai pas utiliser très vite ce termelà mais je pense que aujourd'hui la situation dans laquelle nous nous trouvons don avoir en tout cas une logique qui est une logique de ce type là d'extermination absolument en tout cas voilà la guerre a reprise de façon extrêmement meurtrière pour le peuple bestinien Gazaoui sur la montée de l'antisémitisme en en France au lendemain de l'agression du du Rabin d'Orléan diriez-vous comme Gérald daranin l'a dit tout à l'heure dans l'émicycle en en vous citant d'ailleurs en expliquant que vous avez ouvert les yeux sur Jean-Luc Mélenchon diriez-vous comme lui qu'il n'est pas à la hauteur du moment ah oui je pense que dans cette séquence avec l'affiche à Nouna il y a à l'évidence une erreur qui est commise et comme je dis souvent eraré ouanou est persévérar diabolicum donc je pense que la responsabilité de Jean-Luc Mélenchon parce que c'est un leader populaire et précisément aussi de faire un travail d'éducation populaire et sur l'antisémitisme vous savez c'est notre histoire à gauche on est né aussi de cette affaire drefus et donc moi je je j'en pleureraai de voir la télé quand je l'allume aujourd'hui et de voir toute la gauche mise dans un sac comme si c'était là que se jouait l'antisémitisme on le sait que l'antisémitisme son ancrage c'est à l'extrême droite et à droite et d'ailleurs encore aujourd'hui parmi ses sympathisants et ses électeurs donc faisons très attention à ne pas inverser la réalité des principes eux veulent la guerre des identité nous nous voulons l'égalité merci beaucoup Clémentine hauttin l'avenir c'est l'esprit public c'est- à-dire au seuil c'est rare des députés qui sont aussi des intellectuels au cours de leur mandat merci à vous merci à vous vous étiez d'ailleurs au rassemblement pour boilem sans sal tout à l'heure pas tout à l'heure je ne pouvais pas mais en tout cas en tout cas par C terrifiance qui lui arrive et bien on en parle tout de suite avec nos [Musique] invités ici et bonsoir bonsoir mesdames bonsoir Noël l noir je vous en prie prenez le temps de vous installer nous sommes en direct vous êtes la présidente du comité de soutien de boisem Sansal avocate ancienne membre du Conseil constitutionnel et bonsoir constance legrip merci d'être là député ensemble pour la République le groupe macroniste des hautes scènes très engagé pour Boem et vous avez une proposition de résolution on va en parler dans un instant mais d'abord les images les images de ce rassemblement de de soutien il elbrun Pivet Gérard Larcher et beaucoup d'autres regardez c'est signée thbao Enoc avec Vincent Grison le portrait de boilem sans sal is devant l'Assemblée nationale ce mardi des parlementaires de tout bord sont venus joindre leur voix au soutien de l'écrivain FrancoAlgérien pour réclamer sa libération premier d'entre eux les présidents des deux chambres réunis c'est important pour nous en tant que président de chambre d'être ensemble pour montrer notre solidarité et le soutien qui est de l'ensemble de la nation à boilem sans Sal et l'exigence que nous pouvons porter aujourd'hui encore pour sa libération il incarne ce qu'incarne les écrivains au travers de la langue c'est la liberté et c'est ça notre mage ce soir emprisonné depuis le 16 novembre à Alger l'écrivain de 80 ans critique du pouvoir algérien est devenu le symbole de la crispation des relations entre le régime du président tboun et la France le ministre de l'Intérieur partisan d'une ligne ferme est venu lui aussi demander une libération inconditionnelle ce soir nous sommes là pour boilem un point c'est tout voilà il est injustement détenu il est âgé il est malade une condamnation de 10 ans ça serait une condamnation à mort à 1300 km de là boilem Sansal attend lui le verdict de son procès la semaine dernière le parquet algérien requis 10 ans de prison ferme pour atteinte à l'intégrité territoriale de l'Algérie l'accusation lui reproche des déclarations en octobre au médias français frontières réputé d'extrême droite reprenant la position du Maroc selon laquelle son territoire aurait été tronqué sous la colonisation française au profit de l'Algérie d'après le code pénal algérien est considéré comme acte terroriste ou subversif tout acte visant la sûreté de l'État l'intégrité du territoire la stabilité et le fonctionnement normal des institutions lors du procès boilem Sansal a assuré n'avoir fait qu'exprimer une opinion au nom de la liberté d'expression le tribunal doit rendre sa décision ce jeudi Noël l noir pourquoi ce rassemblement de parlementaires d'élus de la nation de soutien à boilem Sansal dans ce moment si crucial si particul é important alors cette date a été choisie essentiellement parce que une résolution a été adoptée grâce à Constance legrip et à Gabriel Atal le président du groupe Ensemble pour la République pour réclamer la libération de boilem sans sal donc engager la représentation nationale dans cette revendication humanitaire mais aussi politique puisque il y a un problème fondamental de droits fondamentaux boellem Sansal n'a pas d'avocat français celui-ci a été en quelque sorte répudié par les avocats commis d'office par le bâtonnier d'Alger comme juif vous imaginez euh c'est quand même François imimr d'ailleurs son avocat français va devant les rapporteurs des nations- Unies argement c'est la raison pour laquelle d'ailleurs il n'était pas présent aujourd'hui puisqu'il est à l'ONU et par ailleurs c'est un homme âgé ça a été indiqué dans le commentaire qui est malade et c'est un écrivain c'est-à-dire que c'est un mal un détenu d'opinion et on a beaucoup parlé lors de ce ce rassemblement de l'affaire drefus et aussi de l'affaire Calas alors constance legrip c'est vrai que pratiquement tous les groupes politiques étai étaient représentés la droite la gauche le RN vous pourriez parler d'unité nationale pour boilem Sansal ou pas j' dirais pas jusque là mais il y avait manifestement une volonté transpartisane et une expression très républicaine qui nous ont conduit à être nombreux à enant à des groupes parlementaires différents au côté du Comité international de soutien boilem Sansal d'Arnaud bendetti de l' et et de beaucoup d'autres une proposition de résolution voilà initié permettrait de d'affirmer de façon claire par un vote dans l'hémicycle le soutien tout fait j'ai initié effectivement une proposition de résolution appelant à la libération immédiate et inconditionnelle de boilem sans salle cette proposition de résolution sur laquelle Gabriel tal et l'ensemble des députés du groupe Ensemble pour la République ont leur soutien a été adopté en commission des affaires européennes en commission des affaires étrangères mais nous allons je l'espère bientôt disposer d'une date pour l'examen et le vote de cette proposition de résolution de ce texte fort qui porte un message politique et un message d'espérance et un message de soutien boilem sans sal nous espérons avoir ce débat et ce vote dans l'hémicycle parce qu'évidement cela deviendrait une prise de position officielle de l'Assemblée nationale de la nation assemblée appelant la libération de boisem sans sal réaffirmant emble de principes réaffirmant la liberté d'opinion la liberté d'expression la liberté des créateurs et disant haut et fort nous représentant la nation nous n'acceptons pas l'embastillement d'un écrivain en tout cas les voilà les mots sont forts et ils sont et ils sont prononcés ici en France est-ce qu'on a des raisons d'être un peu optimiste on est dans un moment d'accélération judiciaire quand même personne n'imaginait les réquisitions puis le jugement prononcé aussi rapidement alors on a des raisons d'être optimiste puisque comme vous le savez en Algérie notamment depuis la période récente les médias sont l'expression de la position du gouvernement algérien il y a pas de médias pluraliste or récemment monsieur tboun le Président de la République algérienne a donné une interview d'uneh et de à un de ses médias et il a indiqué que finalement ce qui peut être étonnant finalement l'affaire du Maroc ça n'est pas important on ne va pas contester à la France ses liens séculaires avec l'État marocain et la maroinité du Sahara Occidental c'est c'est plus un problème le problème c'est la division du gouvernement français soi-disant selon Monsieur tbou et les pressions qui sont exercées en réalité ce qui s'exprime à travers ce discours c'est que pour parler très très familièrement c'est quand même un boulet pour le gouvernement algérien qui d'après ce que nous savons puisque nous connaissons quand même les Algériens qui ont un regard très proche sur le gouvernement actuel c'est que ils sont un petit peu ennuyés que ce sujet a fait l'objet précisément d'une mobilisation politique et aussi d'une revendication i en France avec ça veut dire quoi ce serait contreproductif que de d'affirmer son soutien c'est quelose pour obtenir une grâce ou une libration non je crois que bon c'est c'est subtile moi je suis pas spécialement proche des affaires algérienne vous avez les militaires qui sont en général assez dominants et et qui on une position dure et vous avez les civils et le président tboun est proche du président Macron et je pense que il souhaiterait finalement un petit peu se débarrasser de ce cas qui donne une très mauvaise image de l'Algérie en France et comme vous le savez les Algériens sont très très sensibles au positionnement de leur diaspora nous avons ici 7 millions en France d'Algériens ou de Français qui sont issus de souches algériennes des raisons d'espérer donc peut-être une grâce même s'il était cond jeudi à ces fameux 10 ans requis par le procureur dans cette ce procès un peu cette mascarade de procès constance legrip la question du soutien elle est fondamentale même si ça peut froisser les Algériens après il y a la question du gouvernement le rapport de force avec Alger notamment sur les obligations à quitter le territoire français porté par Bruno rotaillot est-il est-il véritablement efficace dans ce moment si sensible pour boalem Sansal le président teboun a dit je n'ai qu'un interl uteur dans ce même article Emmanuel Macron alors d'une part que le chef de l'État algérien a dit cela et que son interloceur à lui c'est le chef de l'État le président de la République française et est tout à fait logique naturel c'est de chef d'État chef d'État qu'on se parle chacun est dans son rôle chacun est dans son rôle le président de la République le ministre de l'Intérieur le ministre des Affaires étrangères le Premier ministre qui a également dit un cebre de choses très claires encore récemment et puis nous les élus de la nation les élus de la République française en réaffirmant haut et fort des principes en envoyant un message politique très très fort moi je veux pas rentrer dans des considérations qui pour moi n'ont pas à voir au moment précis où nous parlons de la vie et de la mort de quelqu'un qui plus est un amoureux de la langue française un écrivain français merci beaucoup merci mesdames on tenait absolument à parler de cette réunion ce rassemblement qui a qui a rassemblé largement et on consacrera notre débat de de je dans Ça vous regarde à boilem son SAL et au dossier franco algérien merci à vous et merci à vous de nous avoir suivi on est un peu en retard très très belle soirée sur SCCP à demain [Musique]