Points de Vue 18 octobre 2017 : ISF, insécurité, Chine, Raqqa

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue ou comme chaque jour nous nous échangeons des convictions fortes de préférence sur les sujets d'actualité nous allons parler aujourd'hui de la pétition signée par un certain nombre de parlementaires surtout de gauche qui veulent que le gouvernement explique qui va profiter exactement quelles sont les contribuables et dans quel niveau qui va donc profiter de la baisse de l'is f nous allons aussi parler de sécurité à la suite du discours d' emmanuel macron cet après midi aux forces de sécurité intérieure le président de la république est il crédible sur ses registres dans un contexte de terrorisme toujours extrêmement présent nous allons parler aussi de la chine puisque voilà un homme qui n'a pas de problème de sécurité sexy jean ping le secrétaire général du parti communiste chinois qui ouvrait le 19e congrès de son parti alors que son pays connaît une situation économique aussi florissante que la vie politique est fermés et verrouillés à triple tour et puis nous parlerons de l'état islamique à la suite de l'annoncé de la libération de jaca en attente pour autant fini avec ce mouvement état islamique la défaite militaire est elle aussi une défaite idéologique politique tactique nous allons en reparler avec nos quatre invités bonsoir électorale donc très heureux de vous accueillir dans point de vue vous êtes et la directrice de la revue des deux mondes votre revue dans son dernier numéro publié un dossier sur qu'est-ce que le maquereau nisme vaste question en règle générale vous êtes aussi écrivain romancière votre dernier roman l'étrangère est paru en 2007 chez flammarion bonsoir alexis lacroix bonsoir il vous est toujours directeur délégué de la rédaction de l'express a changé selon nous nous réjouissons et votre hebdomadaire publié en une cette semaine un dossier exceptionnel sur new york new york que la rebelle 28 pages j'imagine un numéro à avoir dans sa poche pour les prochaines vacances indispensable pour tous les amateurs des états unis bonsoir verte' bayard et rédacteur en chef au service économie entreprises du figaro les célèbres pages saumon et votre confrère du figaro renault gérard et aussi avec nos bons soirs d'eau soit vous êtes le chroniqueur international du figaro vous êtes également l'auteur de quel diplomatie pour la france paru aux éditions du cerf et vous êtes aussi un collaborateur au combien éminent de la revue des deux mondes nous commençons donc par parler de cette initiative rendue publique ce matin dans libération c'est une pétition d'un certain nombre de responsables politiques essentiellement des parlementaires du parti communiste de la france insoumise et du parti socialiste qui veulent en savoir un petit peu plus sur l'impact fiscal pour les contribuables les plus riches du démantèlement de l' isf l'un des signataires de cette pétition françois ruffin le député la france insoumise de la somme s'en est expliqué ce matin sur france info on n'est même pas sur le fond du dossier là ce qu'on réclame simplement c'est une exigence de transparence de savoir à qui profite ces mesures fiscales et donc je pense que sur ce point là je suis plus surpris de l'absence de députés de en marche par exemple qui n'ont pas qu'ils ont été contactés par libération et quand et qui n'ont pas signé ce texte on se cherche à sable ans à savoir la vérité des prix pour ainsi dire à qui ça va profiter alors l'objet l'observatoire français des conjonctures économiques penser que à peu près la moitié des baisses d'impôts bénéficierait aux 10% les plus riches ou est-ce qu'on en est il ya eu des petites modifications ou est-ce qu'on en est là dessus merci d'ailleurs est ce qu on sait qui va profiter et et à quelle hauteur de ses de ces économies d'impôts avec les sf dont on rappelle qu'il est reformater pour ne plus appliquer désormais que co fortune mobiliers immobiliers dont et non plus mobilières alors heureusement nominativement on ne sait pas qui va bénéficier de la fin de l' isf par définition on a un effet de proportionnalité qui nous dit que évidemment la masse de d2 la suppression de l'sf va se porter sur les plus hautes fortunes c'est une évidence mathématique voilà donc la question c'est de savoir qui est ce qu on veut exactement trouvait derrière cette transparence hockey réclamé aujourd'hui par françois ruffin évidemment des angles d'attaqué supplémentaires pour combattre cette réforme de la dsf le président de la chambre le président des riches évidemment et de la même façon on a un souvenir ce qui s'était passé pour le boucler fiscal de nicolas sarkozy qui était mal ficelé quelque part puisque effectivement là c'était le trésor qui faisait un chèque de remboursement de cette y est c'est fait donc on avait dit madame bettencourt va toucher un chèque de autant de dizaines de millions d'euros et évidemment ça avait eu un effet dévastateur donc si aujourd'hui on pouvait tomber sur une liste qui nous disent de nouveau la famille bettencourt autre française va bénéficier d'une réduction d'impôt de temps évidemment ça aurait un impact sur l'opinion publique extrêmement important voilà maintenant on se retranche derrière le secret fiscal pour éviter cette forme de listes qui serait pas très honorable il ya quand même eu un début de réponse sans les noms de bruno le maire le ministre de l'économie qui a dit on va redistribuer à priori 400 millions d'euros exactement de ras 400 millions d'euros qui ne seront plus payés par les mille premiers contribuables de france alors comme je suis le dieu du calcul mental ça fait quatre cent mille euros par contribuable est ce que ces sont des chiffres qui vous choque valérie toranian mais vous vous dites que toute façon pour que la france repart qu'il faut baisser les impôts en particulier pour les riches puisque c'est eux qui tirent l'économie non mais je trouve que surtout il ya quelque chose de grotesque parce que inversons inversant la question vous avez posé et ceara qui voilà qui va bénéficier de tous les effets en quoi le fait qu'à un moment donné on ait voulu taxer à 75 % les revenus en quoi ça à bénéficient à l'économie française et en quoi ça fait vraiment rentrer des recettes ça fait partie ça fait s'exiler beaucoup de contribuables français qui du coup c'est une réalité ont pris leurs habitudes ailleurs et au plus tellement envie non plus tellement envie de rentrer et de se réinvestir dans l'économie du pays donc je trouve qu'on est un peu dans ce débat sur des fraudes des faux problème parce que finalement ce que ça avait rapporté à l'état ses recettes fiscales ce n'était pas tant que ça c'est c'est cet isf est aujourd'hui bon ben voila je pense que après chacun est dans son rôle c'est à dire que rufin face le sans culotte et demandent des listes et des noms bon ben voilà c'est normal il est dans son rôle on dise que c'est le président des riches mais c'est vrai qu'en ce moment il a une politique voilà mes mais en même temps on est un peu à la ramasse avec cette mesure donc le fait que aujourd'hui et plus que je crois l'espagne et la france qui soit sur cette supprimer un qui n'est pas super bon ben voilà on est dans une mondialisation dans un monde concurrentiel faut bien que ça avance voilà mais qu'est ce que ça nous avait apporté le fait d'avoir fait ces mesures c'est surtout sa jeudi on est on avait une économie qui toute façon était dans une grande pénibilité espérons c'est un pari un peu pascalien des et josé petit espérant que les riches contribueront espérons le qu'ils investiront et qui disait que je faisais injecteront dans l'économie mais en même temps le fait qu'ils reviennent c'est plutôt un bon signe pour le travail ou ses envies des consommateurs dans leur pays plutôt qu'ailleurs je trouve que et puis le break site est aussi un point qui va favoriser peut-être que ce qui fait partir d'angleterre reviennent donc tout ça ça va peut-être faire un ensemble de choses voilà c'est un peu un pari on sait pas ce qu'il va se passer exactement mais bon c'est vrai vous parlera et mauvais si vous parlez des sans culottes de la france insoumise alexis lacroix allez vous être le sans culotte de point de vue vous voulez côté marrant parce que quand il est question des sans culottes ils se tournent toujours vers moi alors je pense qu'il faut que ça c'était un renault gérard où vous et je ne sais pas pendant les chefs pour bien je le ferai après on interrompt alors c'est vrai que moi sur le principe ciblé j'ai jamais été aussi vent debout contre l' isf que certaines voix disent on traditionnelles de la presse de la droite après tout bon cette voie là c'est comme le figaro par exemple par exemple mais mais comment vous dire c'est un cetain dissensus kiné qui n'est pas une amicale maintenant on décide de le supprimer je pense qu'effectivement c'est plutôt une bonne mesure et je suis assez d'accord avec tout ce que dit valérie c'est un pari c'est le pari de mâcon bon ce qu'il faut qu'on la compagnie on verra bien ce que ça donne toute façon des cibles et on est dans le brouillard de l'histoire on sait pas tout ce que tout ça va donner peut-être que ça ne donnera rien peut-être qu'on va pas de véritable reprise de l'économie mais concernant la le l'argument qui vient d'être avancée par marie je suis d'accord effectivement on a fait s'exiler disons au nom d'une chasse aux riches et d'une redistribution trop systématique on a fait s'exiler beaucoup de gens qui sont des producteurs de richesses et dont la france d'aujourd'hui a besoin mais un mot peut être plus ciblés pour prendre un peu de commentaires d'altitude par rapport aux purs débat économique moi ce qui me frappe dans la l'initiative de françois ruffin de ses amis du parfum de venu disons d'une coeur de l'ex parti de gauche et aussi des socialistes a maintenant mais j'aime ça l'ancien des prisons parti socialiste puisque effectivement michel sapin là vous êtes dans le coeur de la hollande y 1 ce qui reste de la hollande y cette initiative comprend ils sont dans le rôle encore une fois oublié on peut pas reprocher à des gens de gauche d'être de gauche et c'est pas moi qu'il ferait ici à point de vue néanmoins je crois qu'ils sont en train de succomber à l'une des passions fondamental que contre lesquels d'ailleurs nietzsche qui est un auteur que vous aimez je pense guillaume avait mises en garde avaient loué cette passion c'est la passion du ressentiment voilà je crois qu'il y a aujourd'hui même si je suis plus réservé que vous sur la nocivité de l'iace f je crois qu'il ya aujourd'hui au poste de commande en france dans de nombreuses formations politiques mais aussi chez les journalistes et intellectuels qui a une passion ressentiment talent et ça c'est très dangereux parce que ce très souvent dans l'histoire de la france a fait le lit non pas de plus de démocratie mais de davantage de servitude renaud girard oui moi je suis entièrement contre l'impôt sur la fortune et c'est une contradiction très profonde en fait des socialistes qui appartient de de quatre du gouvernement rocha vont libéralisé et donc vont adopter l'europe des marchés l'investissement au vin etc et qui ensuite vont mettre des taxes prohibitif par rapport à la concurrence aucun des grands pays européens quand même voir les choses qui sont qui ce qu'ils soient bien gouvernées par les sociaux démocrates ou par la droite aucun des grands pays européens et que ce soit l'italie que ce soit réellement l'angleterre n'a l'impôt sur la fortune aujourd'hui si vous voulez aller au portugal quel que soit votre richesse vous payer un impôt forfaitaire de 100 mille euros et il y a il faut dire les choses comme comme elles sont il y à une concurrence fiscale en europe c'est comme ça l'or n'a pas été capable de faire de la moralisation jusqu'à par ailleurs cet impôt je parle sous le contrôle de mon et liberty mais n'a jamais rapporté plus de 10 milliards d'euros or il coûte c'était un des calculs qui ont été faits il coûte en impôts que non pas payer en impôt normes ou que nos papilles et les gens qui sont partis près de 40 milliards d'euros les gens qui les gens qui paient l'impôt sera fournie mais aussi d'autres impôts et leurs familles mais aussi dans la potion alors souvenu fatou des autres impôts maintenant ils sont partis donc il ne paie plus évoqué il ya une à une il ya eu en fait un exode à la leçon des entrepreneurs français a été vidée on a vu des états-majors d'entreprise qui ceux qui sont partis par exemple je sais que toute une partie d'état-major d'air liquide est parti ailleurs mais pas m'aimer par exemple en allemagne simplement c'est pas un pays y voyez la vie oui comme un peu de socialistes et donc c'est une folie c'est une folie que les socialistes n'ont pas voulu voir monsieur moscovici en suspens tournis que les gens partaient et ils ont jamais et même je me souviens ou de jean pierre jouyet directeur adjoint de cabinet de jospin c'était il ya longtemps et je ne rencontre le feu dans la rue et judy mais cet impôt est débile il m'a dit j'aime bien d'accord avec toi renommée ils n'ont rien fait ils le savaient ils savaient que c'est à pau il est un impôt effectivement du ressentiment pour moi l'impôt ça sert pas à punir les gens lincou ne doit pas punir alors simplement être efficace c'est-à-dire donner des ressources à l'état et il ya beaucoup de pays par exemple je suis saoul ou qui peut impliquer marché où les gens trouvent ça normal ep volontiers le leur apport et même aux états unis les gens payent volontiers leurs impôts il faut pas avoir un système comme ça et la taxation 4% arrêtées étaient des montots merci renaud je vais vous redonner la parole mais je suis un peu effondré parce que vous êtes quasiment tous d'accord heureusement valentin pilates est là deux représentants du figaro.fr valent en tant qu est ce qu on pense sur les réseaux sociaux de cette initiative consistant à ajouter en quelque sorte les contribuables les plus riches écoute écoute et guillaume si vous pensez ce matin en fait créé le hashtag ballons sont riches et bien erreur il existe déjà c'est vrai qu'on croyait qu'on avait inventé le nom pour mettre en banque mais sauf que ça existe déjà il existe bien même si raf nous dit balançant riches au nom s'il vous plaît pas maintenant nous qu'on ne comparons pas l'incomparable entre balances ton port qui n'est pas un buzz a décliné et bien raf je suis désolé mais si il est décliné avec guy avec après l'hypocrisie balances ton port libellant ce balancement riche la délation sans limites de la gauche et que c'était une de libération qui nous dit impôts des riches dites nous la vérité on à christophe qui renchérit sur cette une de libération la france derniers pays communistes haine du riche et de la réussite luc addor quant à lui s'en prend à mélenchon balance temps riche mélange mêlant chant qui nous parle de lutte ouvrière tout en voyageant en classe affaires allez on élargit un petit peu avec yves sur notre site internet qui s'en prend à l'amendement du modem défendu par beyrouth sur l' isf qui consiste à maintenir l' isf est à exclure les titres de sociétés dont qui veut nous dit par pitié que l'on arrête ces imbécilités digne d'une philosophie communiste c'est un impôt qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde on terminera juste avec cette petite touche d'humour de caméléon moi je ne suis pas jalouse des riches mais des gens qui arrivent à avoir une place dans le métro pendant les heures de pointe on a une pensée donc particulière pour alexis lacroix qui va devoir traverser tout paris pour venir nous voir mais vint le temps file à petit vous dis je traverse et paris en métro parce que là non tout à l'heure on parlait des renault gérard parler des socialistes enfin faut pas oublier quand même que la droite avec sarkozy là elle concernée oui il faut pas oublier non plus je dirais que ça c'est quand même important est pas mon sort et par peur justement de ce que les classes populaires et de ce que voilà toute cette mythologie autour de la richesse de la haine de l'argent keita qui en france est très forte hmm hmm sarkozy eu peur de ça voilà il faut qu'on soit soyons soyons équitable quand même et donc le moment est solennel je crois qu'il faut quand même dire on ajout est pas contre ce que renault a dit mais on en a point de ce qu'il vient de dire sur les socialistes que la lucidité des socialistes elles existent sur les failles de liesse f ça fait longtemps d'ailleurs que ce discours a été tenu c'est vrai peut-être un peu à l'étouffée ou à couvert néant - est lucide et vous vous posez pas la leur dénier historiquement pourquoi ça n'a pas été fait mais c'est tout simplement parce que il ya une fracture culturelle une fracture économique des 2 go je vous le savez très bien or effectivement il ya toujours cette espèce de mythe du programme d honneur alors cette réalité rend absolument casser donc semis des somites durable du programme commun a obligé une partie de la gauche sociale démocrate social libéral aménager le maintien de cet impôt envers et contre tous mais bercy est ce que vous croyez que les français sont toujours cette même jalousie sociale est ce que on regarde pas autrement les grands patrons qu est-ce qui vous disent vous les voyez toute la journée est-ce qu'ils ont le sentiment que il ya un peu plus d'admiration et un peu moins de jalousie sur eux en france aujourd'hui on sent bien qu'on a basculé dans le sentiment général un regard de l'entrepreneur rien donc la création d'entreprise etc ça c'est quelque chose qui est devenu beaucoup plus acceptable est beaucoup plus enthousiasmant dans l'esprit des français la fortune et le grand patronat c'est encore autre chose et là on a encore on a encore du ressentiment et la difficulté à accepter à accepter ces situations-là ce différend voit bien que les réseaux sociaux le climat que crée cette cet appel à délation entre guillemets et assez assez détestable et chaussures les socialistes et vous disais qu'il fallait être équitable moi je suis quand même un petit peu choqué de voir michel satin et françois hollande depuis séoul s'accrocher sur cette histoire 10 h f pour des elles sont quand même pas oublier quand françois hollande dit cette façon de faire de la fiscalité va créer en effet de paralyser fans empêcher le pays de se mobiliser quand on sait ce qu'on souvient de ce qu'elle a été l'effet du budget 2012 concocté par françois hollande michel sapin et christian encore avec lui mais voilà on a quand même cassé la croissance l'emploi et l'investissement de façon durable dans ce pays à ce moment là et donc je pense que les deux sont aujourd'hui qui viennent de là ne sont peut-être pas de chuter je suis pas le nombre de ces demandes et le parti socialiste dont j'ai défoncé en 30 secondes je défonce françois je le fais souvent d'ailleurs à voutré votre émission j'aime bien cet exercice là je pense que je suis d'accord avec ce que vous dites mais je pense que les remarques acerbes de hollande sont à prendre alors la poudre dans un sens plus politicien il évidemment il veut après la trahison ce qu'il estime être la trahison de cavaliers de massane franche sur une leçon de fiscalité me paraît normal veut après la trahison ski dont il estime avoir été victime l'année dernière il veut corriger sa copie vaut aux candidats macron et donc c'est ça s'inscrit dans une démarche politicienne quand j'étais à lui dire tu m'as bien emmerdé l'an dernier dès maintenant c'est moi qui vais tomber devant la france entière à la fois at il trahi alors dit la perception de long la perception parce que personne n'a empêché hollande de se présenter devant les français je regardais comment j'ai bien géré ce pays regardez combien j'ai bien combattu chômage et donc réaliser moi classes populaires qu'est-ce qui nous il joue avec macron socket chirac avec sarkozy c'est à dire bien merci beaucoup à faire pilote je vous propose de passer à un autre sujet celui de la sécurité le président de la république était cet après midi devant les représentants des forces de sécurité intérieure pour un discours important je vous propose d'en écouter tout de suite un extrait je vais être très clair avec vous je vous demande d'être fort et juste juste n'est jamais être faible mais nous devons une rigueur implacable dans le contexte qui est le nôtre sur chacun des sujets que j'aborderai et donc c'est l'application à la tâche le sens de la mission une exigence collective que je souhaite aujourd'hui que nous puissions partager alors pour être tout à fait franc et honnête et complet le discours d' emmanuel macron ne se limitait pas à ces généralités certes généreuse mais qui pas très engageante il ya aussi de la part du président la république l'annoncé d'un nouveau plan national contre la radicalisation valérie toranian on a quand même envie d'ajouter un de plus pour l'interrogation plus c'est une manière aussi de montrer alors justement peut-être que comme hollande macro arrive avec une étiquette parle de droite encore que ce qui m'est crédit ça dépend des dossiers est ce qu'il est crédible sur la question de la sécurité je crois qu'il a surtout un ministre de l'intérieur qui est crédible sur cette question comme hollande avait un ministre de l'intérieur qui était crédible cette question et valls aussi en tant que premier ministre était et que finalement il est devenu créé crédible au cours de son quinquennat alors oui peut-être une loi de plus mais en même temps j'ai pas exactement les détails les contours de ski et de ce qui va en résulter mais je pense que la question de la sécurité elle reste elle est importante on va parler tout à l'heure de draka et de dèche mais voilà on sait ce qui s'est passé à marseille ça ment tout ça prouve que on a besoin quand même d'avoir une politique de renseignement de police qui soit efficace et qui est né dans ce sens là je pense que globalement macron va dans le bon sens j'ai pas l'impression qu'il va être en fait pas laxistes non il va pas être laxiste il est et puis là c'est quand même volonté est même assez déterminés et sur ces questions là notamment il n'a pas envie en tout cas de faire moins bien que ce café hollande et finalement le bilan de hollande a été sur ces questions de sécurité plutôt bon vous parlez de marseille il ya une mesure en tout cas concrètes qu'on connaît déjà dans la politique que de sécurité du président de la république c'est sa volonté de rétablir ce qu'on appelait à l'époque la police de proximité est ce que ce sera suffisant dans un contexte de violence et de délinquance qu'on connaît actuellement en france pas forcément partout c'est en tout cas l'avis de samia ghali elle est sénatrice des bouches du rhône élus de marseille c'est pour ça que je vous en parlais elle est sociale et c'est à l'été ce matin dans territoire d'infos sur public sénat on nous parle aujourd'hui d'une police de proximité a admis en 2018 dont acte sauf que on va envoyer une police de proximité aujourd'hui dans des endroits où le danger est omniprésent quand j'ai lu danger je parle je sais je mesure mes mots et que je suis pas sûr que ce soit bien de lui faire tout coque de 7,6 et pas dans quelle forme ça va sûrement la bonne réponse adaptée non magique spécifiquement des quartiers s'étaient bien au moment où on avait fait un gros travail sur la sécurité aujourd'hui dans l'état dans lequel sont certains quartiers je déconseille de m da police de proximité dans ces quartiers je vous le dis c'est ça fait presque peur ce que ce que dit la sénatrice avenir en gros la violence est telle aujourd'hui que la police ne suffit plus d'ailleurs si mes souvenirs sont bons c'est elle qui demandait qu'on envoie l'armée dans certaines dans certains quartiers pour les quartiers qu'elle évoque elle pense probablement aux 15e et 16e arrondissements de marseille quartiers nord de marseille avec artie comme cela dont il est lui même pour ceux ci à d'autres quartiers naturellement il ya des territoires perdus perclus de terrorisme sur l'ensemble de l'espace territorial de la république y compris bien sûr en ile-de-france est d'abord peut-être même en ile de france elle pense à tous ces quartiers là dans la région rhône-alpes aussi bien sûr dans la conurbation le lyonnaise et peut-être même toulousaine dont elle pense à tous ces territoires qui sont effectivement aujourd'hui des poches de radicalisation islamiste et de djihadisme il est évident ça c'est vrai elle a raison ça megally cunlhat le rétablissement d'une police de proximité par parenthèse annulé détricoter comment dire congédié par nicolas sarkozy n'y suffira pas néanmoins je crois que macron va dans le bon sens hélas il ne l'assument pas bien sûr il nous fait croire qu'il n'y a aucun lien avec françois hollande mais je suis d'accord avec valérie il s'inscrit fondamentalement dans la suite dans la poursuite dans le sillage de la ligne régaliennes qui a été celle de hollande et de son premier mini de son deuxième premier ministre manuel valls mais il ne veut pas trop que ça se disent mais nous on ne dit pas ce qu'on est là pour dire la vérité aux français crise nous explique qu'il ya des quartiers entiers qui pose problème à marseille socialiste ce que je ne comprends pas alors que les dirigeants la police ont suggéré ça je colons et monsieur l'intérieur voilà on met les intérieurs présent république ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on ne suspend pas le regroupement familial de mer tout à fait certaine la population immigrée française est un problème d'intégration c'est tout à fait clair que même personne ni même peut-être que libération ne le nie pas quoi et donc pourquoi ne seront pas prend une décision assez simple on suspend le regroupement familial en attendant que cette intégration se fasse quitta le reprend parce qu'il ya une cour de justice européenne non je ne sais pas quel traité on peut d'ailleurs tout à fait les traités européens qu'on ne respecte pas par ailleurs parce qu'on a un autre traité qui nous dit qu'on n'a pas le droit de d'avoir plus de 3% de déficit du budget et nous les dépassons allègrement je ne comprends pas face à une situation comme celle qui viennent est écrite par cette sénatrice céline de marseille pourquoi est ce que on accepte que le flux continu vers ces quartiers et je vous rappelle d'ailleurs que le soffer tunisien qui a tué 90 personnes ou 14 juillet à nice était venu par le regroupement familial tout le monde ne fait pas ce lien entre eux entre l'immigration notamment par le regroupement familial est là et la délinquance et le terrorisme mais c'est surtout je pense que c'est un régal y parle aussi et peut-être même beaucoup plus du banditisme et de la drogue 2 et 2 et des l'extrême criminalité c'est le je crois elle évoque à mots couverts car et je sais qu'un élu de la république est truffé jihad attendait est ce qu'elle évoque je crois avec précision elle a déjà bien existe entre évidemment le méchant je crois qu'elle évoque ses amours le vite pour être très précis et elle ne peut pas le dire comme ça car elle est l'élue de ses quartiers ce qu'elle évoque c'est le lien entre le gangstérisme vous avez raison et le phénomène terroriste elle évoque savent précisément elle ne peut pas le dire comme ça donc bien que des journalistes comme nous parler de cette manne et l'arrière pardon sont aussi des gangsters puisqu'on parle gangstérisme qui ont des cartes d'identité française c'est donc la question aujourd'hui c'est que c'est dé deuxième génération des troisième génération donc celle du recoupement je sais pas si elle est pertinente ou si elle empêcherait en tous cas sa vision de trait ce que je dis c'est que le celui qui est assassiné avec son camion les 14 juillet est venu par le regroupement familial ça c'est tout à fait clair pour celui qui a tué lors de la journée de noël à berlin avec un camion a également était venu avec le flot d'immigrés merkel 2000 crise est là dessus on peut avoir un doute sur l'analyse que je voulais c'est de la part ou tout de suite sur la liste de renault c'est que il insiste sur les migrations je crois que le phénomène c'est pas ça le problème c'est vraiment dans les quartiers ce gangstérisme qui est une sorte de propédeutique éventuelle à l'action terroriste c'est là-dessus qu'il faut réfléchir et évidemment de ce point de vue là je suis pas tellement contre cette mesure de macron je pense qu'il a raison de rajouter les îlotiers alors ils seront peut-être un puissant mais en tout cas au moins ils pourront faire remonter des informations sur la réalité de cette porosité en tout cas merci bailleur la porosité justement entre les diverses formes de problèmes de sécurité qu'on peut avoir de vue la petite délinquance fin de vue de problème d'intégration à la petite délinquance à la grande délinquance et à la radicalisation emmanuel macron tout à l'heure on a parlé dans son discours ça faisait partie je pense ddd des points intéressants de ce discours de ce que j'en ai honte pour la partie que j'en ai entendu c'est qu'effectivement il a mis plusieurs problèmes sur la table simultanément on a souvent des dirigeants politiques qui s'adresse aux policiers avec un discours sécuritaire aux associations avec un discours d'accueil de de lumière des migrants et c'est un espèce de saucissonnage comme ça des problèmes éthiques là aujourd'hui il a eu une vision un petit peu à 366 à la fois sa qualité son défaut parce que du coup ça fait un discours qui était un peu long mais ça avait au moins 7 cette vertu là après il ya un côté un peu yakafokon effectivement et donc tout sera dans l'exécution dans cette recherche d'efficacité qui là qu'il a souhaité et c'est là que ça devient extrêmement compliqué que je suis pas sûr qu'une mesure en particulier puisse apporter une réponse c'est tout à fait ce monsieur c'est tout à fait sont bien sûr tenait la fusion de mesures mais aucune démarche symbolique rivaux décante enfin il faut prendre vous prendre en considération ce que dit cette sénatrice et ses quartiers qui ne sont pas intégrés d'accord ils n'ont pas intégré dans la société française qui ne ne faut pas ce qu'ils font pas leur les lois de la société française vous souvenez de cet incident dans un accident près de la banlieue parisienne et on avait ne fait pas le français à quelqu'un qui veut qu'il voulait faire un qui voulait faire un constat et ne fait pas le français puisqu'il était je crois lanthier contre un contre un contre un un immigré d'ailleurs d'origine en tout cas un kabyle d'origine d'origine immigrée qui voulait faire un constat et ne fait pas le français donc dans ces quartiers là il ya comme un problème d'intégration de respect de la loi française d'assimilation la française de détérioration de la loi française que vous n'avez pas que vous n'avez vous que vous n'aviez peut-être pas ailleurs mais vous n'avez pas aujourd'hui au larzac ou ou en lorraine ou en bretagne vous voulez et ça c'est un vrai problème et donc je pense que ce n'est pas nécessaire effectivement mais je ne comprends pas pourquoi les politiques n'osent pas se prononcer là dessus c'est pas nécessaire de continuer ce fut alors c'est intéressant ce que tu m'accompagnes dans son discours aussi de lutte contre la ghettoïsation de certains quartiers dont qui il ouvre la focale berti d'ailleurs on a une question du go qui nous dit comment elle manana compte peut-il être crédible en ne créant que 10000 postes dans la police est ce que votre avis la réponse elle est avant tout une réponse de d'effectifs et de budget ça fait partie savon pour la sécurité comme ça vaut pour d'autres missions de l'état et en particulier l'école on a bien vu que le nombre de postes n'étaient pas un indicateur fiable ensuite de la réussite d'une politique qui avraiment au changement de logiciel a opéré là dessus pour tout le monde y compris pour les forces de l'ordre après c'est de la redistribution des fonctions à l'intérieur des effectifs de sécurité [Musique] peut-être oui on a évidemment un mouvement qui doit s'opérer avec ses classiques 1 mais moins de personnes dans les bureaux plus de personnes sur le terrain on doit avoir une utilisation plus massive de tout ce que peut nous apporter aujourd'hui la technologie on a aussi on a parlé ça commence à venir peut-être une forme de privatisation de certaines fonctions ça ça va être extrêmement sensible aussi des demandes on a parlé pour les radars sur les autoroutes et quand même quelque chose de très très très restreinte allait en démissionner des forces de sécurité aujourd'hui pour sa part effectivement et wlan a beaucoup parlé au moment des attentats mais la question du renseignement a livré al réadapter l'enseignement et qui n'est pas fonction du nombre de personnes qu'on est technologique un moment donné les écoutes faut des gens c'est qu'ils savent qu'ils sachent les interpréter qu'il connaissait les langues les différentes langues les différentes origines il y a un vrai travail pour qu'on puisse continuer à être effectivement en sécurité et un travail de fourmi d'enseignement qui est extrêmement important je vous propose de traverser la planète pour nous retrouver en chine xi jingping le secrétaire-général du parti communiste chinois ouvrez ce matin le 19e congrès de son parti avec un discours fleuve qui a duré plus de trois heures rassurez vous on va vous en mettre trois heures on vous en mets juste un petit morceau la philosophie en gros c'est la chine est une grande puissance économique et ça ne fait que commencer écoutez le téléchargement par john lee chez vous au pigeon tienne chichan d'olivier of things in you tube i can do lee si elle joue son maintien on agira il ya une ambition forte qui ont été annoncées par le patron du parti communiste chinois en termes de développement économique ou classiquement que un pays ne peut pas se développer économiquement et en une dictature est en fait quand il peut pas être libéral en économie en n'étant pas libéral d'un point de vue politique et la chine nous prouve au contraire ça marche très très bien alors jusqu'à quand la question qu'on peut se poser c'est il ya une opacité et notamment une opacité des bilans ddd des comptes des sociétés chinoises et notamment aussi toutes ces sociétés qui emploient des cadres jeu leron les voilà les cadres du parti communiste seul parti et le monde du business et très il ya dans les deux mille trois cents délégués que vous voyez là sur la photo vous avez montré vous avez beaucoup de délégués du parti qui travaillent qui ont des fonctions confortable dans des sociétés d'état ces sociétés d'état sont déficitaires mais le problème c'est qu'elles absorbent la majorité des prêts faits par les banques et banques en chine sont tout public et donc c'est autant de moins pour les petites entreprises qui par ailleurs se développe beaucoup en chine qu'il ya une pas cité de l'économie chinoise est tout à fait atteint il ya des ambitions à long terme ça c'est l' avantage celle avantage de 4 d'une dictature c'est à dire d'avoir des plans à 30 ans à 40 ans donc c'est la route de la soie donc on s'installe on s'est installé il ya quelques années au pirée mais maintenant sa salle à djibouti en salle au pakistan on s'installe à s'élancer un peu partout on a des grandes bases logistiques très importante pour pour faire ce commerce est route de cette route de la soie mais je remarque quand même je peux pas savoir l'avenir mais je remarque quand même qu'aujourd'hui quand vous êtes riches en chine vous n'avez pas trop confiance dans le système je remarque quand vous devenez riche en francs en chine qu'est ce que vous faites la première chose que vous demandez c'est un passeport australien la première chose c'est vous envoyez vos enfants étudier à l'étranger ensuite vous demander un passeport et vous essayez d'obtenir un passeport australien vous pouvez obtenir un passeport français ou on l'est encore mieux voilà ou américains et puis ensuite vous mettez pas tout votre argent en chine parce que vous avez pas si confiance que ça dans le système bancaire chinois donc je pense qu'en fait ce qu'on peut dire alors il ya un modèle effectivement qui marche bien mais comme d'ailleurs le modèle stalinien a pendant un moment avec sa dureté pas mal marché parce que c'est le modèle salines et est allé jusqu'à faire la bombe h et le spoutnik mais ce qui fait quand même selon moi vraiment développer les économies pour de bon et des économies solides qui peuvent par exemple résister à une direction d'êta erratique comme on a aux états unis vous êtes j on a une direction d'êta qui est erratique 3 pour personne ne comprend ce qui fait qu'ils étaient unis continue parce que c'est une société solide beau-parent pourquoi parce que c'est un état de droit avec des règles d'économie que tout le monde connaît et sur transparent et que tout le monde à date avec une véritable justice aujourd'hui en chine c'est l'art vite vous n'avez pas de recours elle vous de personnes y compris les chinois personne n'a confiance dans la justice commerciale s'il ya des fragilités n'empêche que ces chinois ils sont plus puissants que jamais ils ont des excédents commerciaux monstrueux cette montée en puissance est elle pas inquiétante quand on voit tout ce que les sites tout ce que les chinois rachètent nous dit sophie des sujets d'inquiétude qu'on peut avoir tous la même chose la chine est devenu effectivement une des toutes premières puissances économiques mondiales avec des mouvements qui sont capables d'influer sur la forme ça dépendra vraiment en compte c'est ça oui est ce que demandent les eaux la chine a dépensé par habitant ou si c'est un pib global oui j'en ai pas tous les chiffres en tête mais en revanche qui se passe en chine est capable aujourd'hui d'influer sur l'ensemble de de l'écosystème mondial et donc de ceux conduits là c'est très important et un petit point qui est intéressant dans le disque au café le président chis et qu' il n'a pas donné cette fois ci l'objectif de croissance qui était une tradition chez les présidents chinois où on arrivait dans le congrès avec des plans et c'est en lisant mon objectif c'est de faire 6 nba % de croissance là il n'a pas donné de chiffres évidemment il veut continuer à avoir de la croissance mais ça veut bien dire que ce modèle chinois il est en train de basculer ou cette croissance qu'on allait chercher avant à toute force par l'exportation en particulier aujourd'hui on cherche à avoir un petit rééquilibrage quand même avec plus de consommation et plus de 2 création de richesses à l'intérieur de la chine pour faire continuer à faire monter cette classe moyenne dont l'enrichissement est aussi une clé de la stabilité sociale et l'on revient au sujet au sujet politique après il ya des gros points de fragilité qui sont effectivement les sociétés d'état qui sont terriblement sous productives et donc sur lesquels il a encore énormément de travail de rationalisation à faire et ça c'est vrai ça ça va être fait et puis on a le sujet de l'endettement des entreprises privées aussi qui est devenu un sujet considérables et qui inquiète à l'échelle internationale pour la stabilité du système financier puisque effectivement là c'est la boîte noire on se doute qu'il ya énormément de 2,2 crédit et dont on ne connaît pas très bien les qualités en chine et que si un jour cette bulle là devait devait exploser on sait pas très bien quelles seraient les conséquences et les les voilà les conséquences sur sur le système international de réunion je souscris à tout ce qu'a dit c'est absolument voilà la question aussi importante c'est ça c'est à dire qu'aujourd'hui les besoins de stabilité à l'intérieur de cet immense empire et que la croissance 7,7 ce grand bond accéléré il faut aussi un moment donné redistribuer écueil et des conditions sociales qui puisse justement tempérer tout ce que ça a pu avoir de violence et qui a épargné personne et notamment les classes moyennes et mais aujourd'hui il ya une époque en chine on mourait de faim en travaillant beaucoup maintenant on arrive à vivre en travaillant beaucoup voilà oui mais on arrive à vivre 100 ans on classe voilà il ya quelque chose qui kiffe et qui est une gageur et qui est un défi aussi pour l'avenir et la stabilité de la chine je crois que les chinois sont pas tournés vers l'extérieur et non pas une politique d'expansion je parle sous contrôle de mon voisin bien sûr mais en revanche le contre-exemple parfait pour eux c'est comme l'appellation pardon effectivement il ya cette politique d'expansion par les rachats alors qu'il y à vocation à être amené à l'intérieur aussi parce que c'est l'acquisition de technologies ou deux roues de savoir quand et où j'ai effectivement on a des sujets assez sensible de rachats d'entreprises en occident parler par exemple tout cas ils ont réussi à acheter ça ni merkel ni mac ont pu s'opposer il y aura des chinois ont acheté la plus grande société allemande de robots et c'est assez inquiétant parce qu'en fait c'est très bien ce qui se passe quand les européens ont attaqué par le marché chinois où enfin la compétition mondiale ensemble il ya siemens par exemple qui a aidé qui a vendu la technologie du tgv au chinois et aujourd'hui nous avons un groupe siemens alstom pour le transport ferroviaire qui se retrouvent qui se bat contre le chinois que siemens à aider et à 10 ans est donc en fait effectivement il ya un vol de technologies systématique et les européens sont et sens aux forces sont sourds extrêmement naïf si vous voulez on a quand même le sentiment est qu'il ya un changement de ton par rapport à la chine parce que avant on disait c'est avant tout des horribles au dictateur qui opprime le tibet terra là on dit quand même ils sont très performants économiquement ils ont sorti le tiers du pays de la misère fait centaines de millions de gens fêtent leur avons la chine finalement non faites la part du réalisme mercredi on a bien vu que depuis l'arrivée de macron il ya une légère réorientation de du discours philosophique de la diplomatie française qui pour le dire très très vite donne raison donne plus raison à renaud girard dans son réalisme qui signe j'ai rien car frédéric encel dans son idéalisme disons néoconservateurs où ils saunier ainsi vous voulez donc ça je crois que ledit la wii la réorientation du discours sur la chine qui est quand même une des plus horribles dictatures de la planète un peu d'erreurs rappelons le elle est due au fait que macron a décidé par gaullisme barney au gaullisme de renouer avec une vision plus réaliste des relations internationales n'empêche que le théorème qu'on a balayé d'un revers de main à l'instant en dix ans pardon finalement capitalisme et démocratie ne vont pas toujours de pair c'est vrai l'exemple du turbocapitalisme chinoise c'est un exemple de réussite hautement capitalistiques et très peu démocratique mais sur la durée je pense en revanche que c'est ce que renault suggérait quand vous avez une sortie de la paupérisation grande masse de gens qui accède au bas de la classe moyenne ils adoptent peu à peu les idéaux démocratiques sur ce plan là le paradigme le modèle intellectuel cac avait donné francis fukuyama au moment de la chute du mur de berlin en fin de l'histoire mais il reste juste c'est-à-dire que quand vous sortez de la misère que vous accédez à une forme de stabilité petite bourgeoise puis ensuite bourgeoise évidemment que vous adoptez les idéaux planétaire de la démocratie on va dire en gros américaines et européennes et donc à terme le tigre le méchant tigre le méchant tir tir en chinois sera bloquée dans son expansion s'ils continuent effectivement dans la voie de la démocrature et ne se tournent pas vers une authentique démocratie mais ça peut prendre un siècle le basculement entre le basculement sur le la façon dont on voit la chine c'est aussi les aussi parallèle de l'ue moment on renvoyait la chine comme un marché sur laquelle on avait envie de vendre tous nos produits au moment où effectivement la chine est devenu un concurrent et ça a quand même fait énormément basculer la vision diplomatique on pouvait avoir de la chine sur le terrain économique en tout cas je vous re se passer à un autre et dernier sujet à part ationale le l'état islamique dont la capitale est ra qu'à raqqa dans les forces de syriennes ont annoncé hier que l avait été libéré alors est ce que c'est la fin de neige eh bien écoutez c'est pas forcément l'avis de tout le monde en particulier ça n'est pas le l'avis d'arnaud danjean à un jeu d'argent il est député européen les républicains mais il est surtout président du comité de la revue stratégique qui connaît bien ce succès sujet et il était ce matin sur france inter la fin je suis pas sûr qu'on la voie de notre vivant s'il voulait parce que quand même s'il faisait la famille arrive c'est une idéologie extrêmement virulente c'est une idéologie qui concerne des centaines de milliers voire des millions de personnes et donc qui se nourrit en plus de beaucoup de facteurs des facteurs sociologiques sociétaux même lourd dans certains pays donc c'est pas quelque chose qu'on va éradiquer comme ça militairement a fortiori donc la lutte anti terroriste c'est une lutte de longue haleine en général vous connaissez très bien cette région vous avez couvert ce conflit et d'autres pour le figaro est ce que vous croyez effectivement que état islamique n'est pas prêt de ceux de disparaître en tout cas peut-être pas géographiquement mais idéologiquement d'abord et toujours quand est ce que vous avez dit viser les forces syriennes se sont les fds les forces démocratiques cn qui sont pas les forces syriennes du gouvernement de dalles vachin et les forces les fds donc les forces démocratiques cn sont en très grande partie sont en fait des forces kurdes mais avec quelques arabes parce que comme jaca est une ville arabe on va confier aux arabes la police de rackham et enfin la force de frappe qui a repris à cassette une force jaune avec les deux obsessions avec l'un des américains les objets qu merci pour cette précision vraie correction wallon le nom mais bon on comprenne bien alors voilà non mais évidemment c'est parce que c'est la fin c'est une scène c'est une politique assez intelligente de la part des américains de cette famille vraiment en première et en deuxième en deuxième rideau ou si vous voulez et d'avoir suscité ces fds et forces démocratiques syriennes le qui ça se passe assez bien on ne va pas du tout vers un kurdistan parce que par ailleurs vous avez un échec total de la politique de base années en irak mais on pourra y revenir mais c'est un petit peu compliqué mais on va vers des américains qui ont su où il faut le reconnaître susciter des forces locales pour éliminer dette mais bien sûr que les les djélis savent s'évanouir dans la nature ça va disparaître pour pour réapparaître ailleurs alors 13 à un moment ait quitté ils ont beaucoup quitter la série pour resurgir en libye moment même il leur suffisait de prendre turkish airlines est allé prendre le vol il tend à zoom istanbul tripoli aujourd'hui on fait attention à 7 à cette fille aime et qui existait il ya d'autres postes qui vont ce que se constituer mais c'est une première victoire mais je suis d'accord avec grand avec un autre agent c'est c'est une c'est une guerre de 100 ans et une guerre de c'est une guerre de civilisation c'est d'une guerre profonde c'est une guerre très importante parce que c'est une guerre aussi d'éducation alors vous avez des gens qui ont essayé de faire changer ça vous avez le président si si qui va bientôt arriver en france il arrive le président égyptien arrive lundi en france qui a dans son discours à la mosquée d'al azhar a dit qu'il fallait que la religion et intègre la sphère privée et qui va avec l'islam sunnite pense à se réformer alors que lui même est un pieux musulman donc ça c'est important mais mon sentiment mon sentiment c'est qu'en fait vous avez comme à grand bassin à cause de tous ses pétrodollars sowa abyss qui était exporté un grand bassin de salafistes et deux frères musulmans dans l'islam ya pas que ça bien sûr il ya un grand bassin deux frères musulmans et de salafistes et mon problème c'est que pour moi un jihadiste c'est un salafiste ou c'est un frère musulman qu'on voudrait en phase terminale c derrière quelqu'un qui va jusqu'au bout de son engagement voilà le problème c'est que les appels d origine voilà le problème c'est que le terreau idéologique vers le salafisme lui il reste assez présent et peut-être même assez conquérant au sein même de l'islam c'est l'avis de l'islamologue richard benzini les nice matin sur europe 1 écoutez vous dites plus les prédicateurs interdisent des choses et plus ils ont de succès oui absolument parce qu'on a l'impression que l'islam dit authentique serait celui qui serait le maximum normes et est donc plus il ya de normes et plus vous êtes musulman pour revenir à la voix de dieu vous allez mettre en place un certain nombre de normes qui vont créer cette communauté virtuelle et finalement qui finit par enfermer les individus les encastrer dans cette communauté avec cette idée de la pureté pipi de la pureté à la purification le passage peut être très vite en tout cas en terme de processus de violence je vous voyais à prouver qu'il a raison belle façon ce qu'il veut décrire fidèlement la situation juste que d'ici là ce que vient de dire renault rno le connaît extrêmement bien le terrain on peut ajouter pour donner un argument fait grandir une arme de plus pour décrypter cette situation c'est très bien réjouissons-nous racaille tomber c'est formidable il est évident que l'état islamique en tant que tel et quand même fragilisé mais pour autant je suis aussi d'accord avec don il n'ya pas d'éradication possible pourquoi car le problème est effectivement culturelle et idéologique et ce n'est pas une guerre de civilisation au sens naturellement ou l'ont entendu des gens comme george deubeuliou bouge il ne s'agit pas d'une opposition si vous voulez entre le monde de l'islam et le monde occidental disons chrétien ou post chrétiens il s'agit d'abord d'une guerre civile au sein même des sociétés arabo musulmanes et s'il a bien sûr que benzin dit l'essentiel il y a deux visions au fond de l'islam qui se font face il ya ce qu'on a appelé si certains français autour de revues comme la règle du jeu dont on pariait disons un moment sur cet islam des lumières on pensait qu'avec benzin des gens que abdennour bidar ou abdelwahab meddeb et ça n'a pas marché à tomber ou ayaan hirsi ali pouvais tu les vois de cet islam des lumières de même que ça qui n'est que nous avions défendu avec lamy valérie mais ça va ça va marcher attendez vous rigolez ça ça marche en partie non ça heureusement oui non non mais ça marche lentement sa marche lentement cercle il y a effectivement aujourd'hui des démocrates dans l'islam ce sont en gros c'est les gens qu'on a cité et leurs relais dans les différents pays mais ils sont face à des théocrates et je suis d'accord avec renault était au crac qui sont des millions qui sont qui sont des millions qui sont des centaines de millions donc il l'esprit frères musulmans il a essaimé au delà de toutes les espérances de raphaël balland c'est une évidence donc aujourd'hui reprendre le fil de cette estime des démocrates c'est absolument nécessaire il faut savoir que ça prendra du temps je suis évidemment d'accord aussi avec donjon sur ce point bercy va ya la question que je me pose c'est effectivement dans quelle mesure cette défaite militaire de l'état islamique a un impact ou pas sur l'image que peut renvoyer l'état islamique à ceux qui peuvent être tentés par son idéologie et donc la capacité locale est le don quelle mesure le pouvoir d'attraction de dèche sûr de jeunes musulmans que ce soit dans la zone et dans nos dans nos pays à nous est ce que ce pouvoir d'attraction est atteint ou pas aujourd'hui voilà je crains que cette défaite à jaca ne suffisent pas et que les images de deux défaites militaires ne suffisent pas avoir un impact et est donc on en a fini avec ce sujet la voile à lorient vous aurez mot de la fin ce que vous partagez ce pessimisme ambiant oui en tout cas je suis pas optimiste parce que l'islamisme et le fanatisme il est polymorphe daishin branche y en a d'autres il ya énormément de mouvance aujourd'hui ils ont quitté jaca ils vont se disperser ce disparaître pourrait apparaître ça toujours été l'idée est idéologiquement ils ont jamais été aussi fort enfin je veux dire comme deezer nous très justement il y avait ceux il y avait l'appel vers cham le pays cet état se khalifa qui était un objectif aujourd'hui ils vont retomber sur leurs pattes différemment idéologiquement et donc reconstruire un discours qui s'adaptera à une nouvelle génération ils continueront d'ailleurs et pour une continuer à frapper sur le terrain cela sous la forme d'actions plus type terroriste voilà attentats etc et puis je prenais plus aux périodes en somalie on n'a pas compris voilà et puis dans le reste du monde ils vont reconstituer aussi des bases donc non je crois que c'est ils ont une grande adaptabilité et que malheureusement je pense qu'ils vont continuer à le montrer et puis c'est vrai que la fin du raid du territoriale qui est qui viendra un temps du cours des dix-huit n'empêche pas la mise en place de la stratégie que kepel a décrites dans ces livres qui sont et non pour ça vraiment lycée malraux capelle voilà il décrit cette stratégie du gianni de troisième génération d'accord on a plus de khalifa dommage bon c'est vrai qu'on sait mais on aimait bien être en irak et en syrie c'est pas grave on recrute parmi les populations civiles européennes des combattants qui sont que comme vous et moi des nike bauer boys et diebold eux mêmes et ça évidemment c'est quelque chose qui est extrêmement redoutable je crois merci beaucoup merci beaucoup à tous les quatre surtout restez connectés juste après point de vue à suivre un live exceptionnel sur lefigaro.fr avec un jeune chanteur plein de promesses il s'appelle julien clerc bonsoir [Musique]