POINTS DE VUE 20 octobre 2017 : Joxe, Marine Le Pen et l'euro, droite, art contemporain

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue c'est la dernière émission de la semaine donc nous allons tout donner ce soir avec nos quatre invités pour débattre de l'actualité la plus immédiate voici en quelques mots le sommaire de cette émission nous allons nous intéresser aux suites de la sphère qui de dénonciation des agressions sexuelles on voit la mafia pas la secrétaire d'état chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes qui prépare un projet de loi sur ce sujet et puis la polémique rebondit après les accusations portées contre pierre joxe nous allons aussi parler de marine le pen elle était hier à l'émission politique de france 2 le front national est toujours pas très au clair pour savoir s'il faut ou non ont quitté leur os qu'il faut jouer ça à pile ou face est-ce qu'il faut prendre une position un peu plus clair et bien nous allons évidemment en débattre nous parlerons aussi de la droite la droite des territoires celle des départements des communes des régions bref des collectivités locales à ses critiques contre le gouvernement en lui reprochant une baisse des dotations sa console invoqué que vous voyez ici le président de la région auvergne rhône at mais pas seulement et puis nous parlerons d'art contemporain une fois n'est pas coutume avec la fiac le grand rendez vous de la profession qui s'est lancé hier c'est au grand palais et ça se passe jusqu'à dimanche bonsoir à notre quatre invités qui ont accepté d'être avec nous bonsoir benjamin grange vous êtes le président de dentsu consulting votre spécialité c'est la réputation la notoriété des entreprises en particulier sur internet mais pas que bonsoir hervé nathan bonsoir directeur adjoint de la rédaction de marianne en couverture de marianne cette semaine à un dossier exceptionnel sur 20 ans vous soulagé après votre âge venez donc très heureux de vous souhaiter un bon anniversaire à vous et surtout à votre magazine 20 ans d'articles de marianne dont certains de signature qui nous sont familières comme natacha polony absence mais pas seulement bon soir laurence de charette vous êtes la directrice de la rédaction du figaro.fr le site internet du figaro et bonsoir je dis deviennent trop journalistes et à la rédaction du figaro magazine figaro magazine dont je montre la couverture puisque il est depuis ce matin dans les kiosques nous sommes intéressés aux relations parfois difficiles ou plus exactement addictives entre les enfants et les écrans peut-on les sevrer de ce genre de pratiques est souhaitable comment faire on essaie de répondre à cette question dans notre numéro mais ça n'est pas l'objet de points de vue ce soir on fait donc s'intéresser d'abord à lausanne affaire grave de harcèlement sexuel vous savez que les déclarations les révélations se multiplient il ya eu sept hashtag balances ton port où des femmes victimes d'agressions sexuelles que dénonce leur agresseur il semblerait qu'il y ait une un consensus sur la nécessité de ce genre de dénonciation consensus en tout cas politique à gauche mais aussi à droite vous propose d'écouter ce qu'en disait ce matin nicolas des pompes dupont-aignan le président de debout la france c'était sur france info j'ai vu l'omerta dans mon département à ce point je l' ai vu je jeu j'ai été l'un des des seuls candidats à la présidentielle a proposé des mesures radicales sur le harcèlement peines planchers jeu enfin il ya une prise de conscience dans notre société tous les responsables politiques parlent d'une voix sur ce sujet il y avait bruno le maire qui avait dit que il était plutôt contre ce genre de pratique c'est à dire des dénonciations et puis ensuite il a rétropédalé amusant mais non j'ai été mal compris j'ai une veine troubles on pense forcément la même chose sur un sujet comme celui là ou bien est ce que peut y avoir des nuances non pas sur le principe de la condamnation de deux des agressions sexuelles mais sur le moyen de les dénoncer alors toute nuance sur cette campagne dont le hashtag je le rappelle ses balances ton port est perçue comme une tentative de banalisation des faits de harcèlement agressions sexuelles viols donc c'est quasiment impossible et d'ailleurs la vidéo de ces pathétiques de bruno le maire faisant pénitence et regrettant d'avoir agi dit-il au mot délation est pas la gravité des faits et invoqué même dit assez bien à quel point il est impossible de ne pas être en accord de ne pas applaudir de ne donne pas même surenchérir sur cette campagne à laquelle je trouve personnellement beaucoup de défauts alors peut être qu'on y reviendra je propose de devenir tout de suite à ce qui est le l'actualité la plus immédiate ariane fornia qui est une fille d'eric besson l'ancien ministre nicolas sarkozy a dénoncé sur son blog une agression sexuelle dont elle affirme avoir été l'objet de la part de pierre joxe claire joxe vous savez ces sept personnalités éminentes du parti socialiste ancien ministre de l'intérieur et de la défense de françois mitterrand ancien président de la cour des comptes se faire lors de ma part ariane fornia le-le-le accuse d'avoir procédé à des attouchements c'était pendant un concert à l'opéra bastille mais pierre joxe lui nie absolument je vous propose d'écouter sa réponse c'était ce matin sur europe 1 tendez bien l'oreille parce qu'il est au téléphone l'express et qu'est ce qu'on raconte les informant le moment pas vous souvenez de cet opéra en l'occurrence je ne fais pas de lesquels elle parle je vais assez souvent en céréales au coeur ce que vous comptez intervenir ce que c'est pas du tout c'est tellement bizarre comme situation tellement insolite que je réfléchir à ça alors je parle de l'express parce que celle d'exxon ce sont nos confrères de l'express qui ont sorti l'information et l'affirmation d'ariane fornia hervé nathan on voit là le la difficulté de ce genre de pratique dénonciation publique mais c'est parole contre parole oui c'est très très compliqué en général d'abord c'est parole contre parole donc on est obligé données apport au lot 2 et d'écouter les deux là seul moyen qu'on voit éventuellement de trancher à celui très frileux tranché le vrai du faux ce serait éventuellement un procès en diffamation si ça ne me trompe pas c'est prescrit donc ça pourrait pause on va se retrouver dans la situation qu'on a vu dans d'autres affaires où il ya une prescription donc ne pas juger le fait lui-même donc on va juger si ces diffamations ou pas en général c'est pas bon pour les victimes en tout cas celle qui se présente tel c'est à ce parent ça se termine assez mal donc c'est pas une solution je pense que c'est pas une solution le problème du hashtag qui pour moi était un mouvement d'opinion extraordinaire je suis pour à lens devant valence ton port parce que tout d'un coup on se rend compte de la profondeur de du mal qui est fait aux deux qui est fait aux femmes voilà tout d'un coup non non et débarque maintenant on débarque pas complètement mais le 11e ce que je voulais souligner ce qui est un moment il ya bien une forme d'impasse faire que ça c'est un mouvement d'opinion et ça permet de poser le problème parce que peut-être qu'on ne pose pas assez souvent et c'est sans doute ça qui fait qu'ils menaient vite un problème est que mais moi je pense que par ailleurs la judiciarisation il ya des limites à sa d'abord parce que c'est très difficile pour les victimes ça se termine pas forcément bien pour le moment les tribunaux sont pas forcément favorables regardez ce qui est arrivé il ya une histoire à l'assemblée nationale elle est terminé et maintenant c'est c'est s'est lancé le député hommes qui portent plainte pour diffamation parce que comme c'est prescrit maintenant des confrères on va même plus corsée voilà on peut même plus parler on veut même plus en parler par ailleurs moi j'ai puisqu'on a fait un dossier là dessus moi je suis obligé quelque chose qui m'a un peu interloqué c'est que il ya une demande de judiciarisation énorme et donc de sanction de répression très forte c'est sans doute justifiée et il ya une permissivité de la société et des pouvoirs politiques sur 1,52 choses qui sont pour moi des faits générateurs du harcèlement sexuel je parle la pornographie sur internet je signale que les enfants arrivent à accéder à 8 ans 9 ans 10 ans 11 ans il accède à la pornographie sur internet on va pas faire un tableau sur ce que c'est que la pornographie sur internet c'est un appel au viol c'est le dire le corps des femmes est disponible aux hommes c'est grosso modo ça c'est des cd vidéo de 3 minutes il se joue peut-être le rap aussi non mais j'ai pas voilà donc il ya en tout cas il ya des lois en france sur la protection des mineurs attention maintenant je voulais y aller voir et ça on les applique pas le professeur israël nisand que le gynécologue spécifiant président du collège français d une clope social ça fait des années qu'il alerte la dessus il a essayé de pau d'alerter les pouvoirs publics personne n'a rien fait parce que ça c'est pas chic ça fait c'est pas bien de celle pas chic d'aller d'aller les d'aller regarder ce qui se passe sur internet et surtout de dire on va verrouiller folie demande un truc très simple il y à qu'a exigé le paiement à la première image en disant à la première image pornographique pour l'avoir il faut mettre laquelle il faut donner son numéro de carte bleue ça ce serait efficace et très simple à faire c'est beaucoup plus simple qu'on pense et ça personne ne le proposera tout d'un coup il ya plus personne mais il ya une génération entière qui est en train d'apprendre sur internet qu'on peut violer les femmes et que ça leur fait du bien parce que c'est ça ce qui se passe sur internet lance de charef à mon avis ce que vous expliquez souligne à quel point ce hashtag finalement est il approprié ou en tout cas il est réducteur il est vexatoire et confiscatoires d'abord évidemment l'arrêter le chiffre existe là bas on l'a encore souligné nous dans le vieillard aujourd'hui c'est à dire une femme sur deux a déjà été confronté le phénomène sociétal existe maintenant la question c'est est-ce que ce hashtag c'est la bonne façon de lutter à mon avis il et vexatoire pour les hommes évidemment mais pour les femmes également pour fils catoire d'ailleurs la personne qui la voient comme des victimes des victimes par destination et de façon un peu obligatoire et systématique et c'est assez infantilisant comme comme d'ailleurs la personne qui a lancé ce hashtag elle-même bon je sais que c'est pas très élégant gelé lancé comme ça et donc il est d'ailleurs les américains se sont contentés de moi aussi peut-être que moi aussi serait mieux que balances ton port et est qu un torrent en qu'un déversement de dénonciations anonymes qui sont confiscatoire à mon avis parce que ce n'est pas la paix c'est ça ne nous prive du vrai débat qui se joue plus là où vous dites c'est à dire le vrai débat c'est la formation des policiers qui doivent entendre ce genre de plainte c'est les vraies mesures etc donc on reste à côté de l'efficacité et à mon avis il ya une autre chose c'est qu'on on est pris dans un piège de guerre des sexes et surtout de nous entre islamisme et puritanisme dans les rapports dans les rapports amoureux ou affectif en tout cas dans les rapports hommes femmes on est prisonnier de cette espèce de bulle est alors qu'alain française auparavant jusqu'à pas si longtemps on savait en sortir il réellement quand même avant gère des harcèlements feu le débordement de la de la drague à accepter ou harcèlement il a il existe depuis extrêmement longtemps bon oui ça c'est sorti je venais n'a pas réagi tout de suite juste en projetant l'instant le réfère d'un sondage réalisé par le doc ça pour le figaro et ensutie benjamin on va revenir sur d'autres éléments de sondage qui montre que 57% des français approuvent l'initiative de ce hashtag pendant ce trop court alors c'est une grosse coupe c'est une majorité forte mais en même temps c'est pas l'unanimité sa montre donc un certain nombre de réserves dont vous faites état ici peut-être que les français les partages judith waintraub oui je voulais ajouter ce que disait laurent ce que c'est le règne de la confusion puisque le port n'est pas caractérisée par ses agissements on décrète de la personne qui sans plat sur twitter des crêtes qui est un porc ça peut aller du sifflement delà de la remarque sexiste dans le micro dans le métro au viol mettre tout ça dans le même sac c'est évidemment pas recevable et ça exactement comme disait laurence le résultat contraire à celui escompté c'est que saab à d'alice a aplati tout ça ça me la confusion partout au lieu de mettre de la clarté et de la précision deuxième chose une fois que votre nom a été balancée comme port comme harceleur vous pouvez faire un procès en diffamation mais que vous ne perdiez ou que vous le gagnez qu'est ce qui se passe pour votre réputation dans votre milieu professionnel dans votre famille le mal est fait et on le sait très bien normalement moi je voulais revenir sur ce qui s'était dit sur les réseaux sociaux depuis que sandra muller le 13 octobre a lancé ce hashtag balances ton port finalement on a on a noté presque 3 135 mille messages et on verra dans les sujets suivants que c'est absolument énorme sur sur cette période là alors évidemment cette initiative elle a libéré la parole est révélé l'ampleur de la souffrance et quand on regarde la topographie des messages qu'est ce qu'on voit on va retrouver des témoignages d'agressions et d'harcèlement on va retrouver une mise en exergue du sexisme ordinaire ou de la pression subie par les femmes parfois les témoignages de soutien et solidarité et de solutions et ce qui est intéressant c'est que ces messages 61% ont été postées par des femmes avec sur les 40 % restants finalement des témoignages d'hommes qui venait en soutien de ces messages de femmes donc par là même sa rejoint comment dire ce sondage que nous avons réalisé hier où on disait que cette question du harcèlement sexuel et des agressions est un problème important pour 91% des français alors après la question véritablement que ça pose c'est est-ce que internet et les réseaux sociaux doit être une forme de tribunal populaire parce que sur l'ensemble de ces 335 milles message il y a dix sept mille témoignages qui sont des témoignages d'agressions et d'harcèlement et parmi ceux-là seuls une dizaine qu'on porte un nom alors est ce que véritablement au delà d'avoir libéré la parole on encourage la délation est en tout cas ce qui est sûr c'est que terme de porc fait réagir c'est à dire que il le révèle une forme de violence et quand on regardait ce sondage où les français sont très partagés et bien 43 % d'entre eux disent où l initiative on la rejette justement pour cette partie des lattes war et cette partie est liée finalement à ce mot de porc et âme à la tentation ça dépend parce que c'est le mieux la délation et surtout le lieu de nommer son agresseur est ce que c est exactement ce qu il faut dire aussi c'est que dans le même sondage donc réalisé par doxa pour le figaro france info et dentsu il ya une la moitié des femmes qui disent nous avons g qui disent avoir subi une agression au cours de leur vie north de chat ça vous paraît mois ce chiffre me paraît énorme et si mais ce que vous il vous a surpris non on a fait beaucoup de sujets récemment et on voit qu'effectivement ces interprètes de société on voit que les il ya sept 7 femmes sur instagram qui a pris qu'ils prenaient en photo les personnes qui souhaitent bon voilà bon je crois qu'il faut tenir compte de cette réalité qui existe il ne s'agit pas de la nied messages issus de la prendre par le bon bout on parle d'harcèlement un pas deux pas d'agression moi ça me paraît très peu ce que je connais fais un crochet je comprenais pas une consoeur qui n'en ai pas été victime une fois voire plusieurs fois dans sa vie pas une on est allé on est allé plus loin dans ce sondage pour savoir finalement quels étaient les comportements qui était le prénom si voilà parce que c'est là que se situe c'est là finalement voilà soixante ul-haq de la question est alors je vais est extrêmement précise que comme c'est un homme qui le dit c'est jamais très facile faire un compliment sur le physique ou la tenue d'une personne que vous ne connaissez pas et bien c'est un comportement non répréhensible pour 80% des français la nation française c'est conforme à la loi pour la formalisation c'est qu'en revanche les marseillais ont commencé point beaucoup plus nuancée quand on dit sifflé une fille ou un garçon dans la rue c'est répréhensible pour 51 sergio guerre des français new york partie répréhensible est un compliment estime que c'est oui c'est un comportement à avoir et en tout cas c'était un compliment et puis ensuite on tient le reste le reste évidemment le reste évidemment quand on voit plus loin c'est unanimement considéré comme comme répréhensible encore un mot là-dessus sur les statistiques selon leurs statistiques et essor qui publié quelques qui publie régulièrement ses des enquêtes de victimation et les chiffres sur le viol et les agressions sexuelles sont absolument effrayant les cinq victimes nous explique que yacco 20% voilà déjà la rance et oui quand on fait je crois qu'ils font d un il faut une extrapolation enfin bref j'ai en tout cas c'est effrayant c'est effrayant et on va pas discuter des niveaux et d'une certaine façon alors que depuis une vingtaine d'années même 30 ans l'a par exemple la répression du viol je me souviens - du combat des féministes pour faire reconnaître le viol comme un crime alors qu'avant c'était très souvent correctionnalisés donc le quantum des peines est pas le même cetera c'était dans les années 70 80 ça a été un combat à mener donc on a l'impression c'est là où j'en reviens à la limite d'âge judiciarisation et au et l'absence à mon avis d'éducation de la jeunesse parce que dans le même temps qu on a augmenté la juderia saison la répression et les lois répressives d'une certaine manière on a un petit peu déserté ce qui était le ski était la tâche des adultes c'est à dire des ducs et d'éduquer les jeunes n'est que d'éduquer les enfants il ya une loi de 2004 c'est toujours je parle sous le jeu retranscrit ce que ce qu'a dit il sera une mise en il ya une loi de 2000 2004 qui prévoit le début de l'éducation n'ont pas sexuel mais l'éducation ceux des enfants respect du corps et le respect de l'autre cette loi n'est pas appliquée le prévoit depuis l'âge à partir de l'âge de 4 ans dans les écoles il doit y avoir une éducation des jeunes de plus en plus en fait qui évidemment différente sous un visage est là elle a notamment elle s'est arrêtée et je sais que celle s'est arrêtée au moment où le gouvernement a décidé de renoncer aux abc l'éducation alors je sais que les adc l'éducation c'est très content et ça le sera mais dans les avc d'une question il y avait une partie très importante qui était d'apprendre aux gars ont respecté les filles et c'était normalement le plus est le principal objet c'est pas le problème le problème c'est que là pour le moment il ne se passe plus rien du tout et donc pour le moment et je reviens à ce qu'il n'y ait pour le moment les yeux si vous ça aussi ce que ce que les jeunes garçons ce que c'est que le corps d'une femme ils vont aller regarder sur internet voilà il revient le monde alors pas en mai dans une famille oui au nom de ses parents j'ai pas de quelle génération vient toquer moi j'ai pas demandé à mes parents parce que ça se faisait pas à cette époque là je pense qu'on est quand même un certain nombre comme ça mais effectivement il ya donc là il ya encore des corps les départs en pologne les parents peuvent on est pas la noire plus pour juger les parents il se trouve que nous sommes ce seigneur me décrire et à sécuriser il ya des lois il ya une loi sur la protection de la jeunesse pas appliquée alors que normalement un journal porno par exemple il doit être au fond du coeur il est pas en accès libre et très bien nous sommes tous journalistes ici vraiment en revanche sur internet la pornographie c'est de l'accès libre pour tous les gens et il ya une loi sur l'éducation des jeunes qui devrait être à l'école c'est une loi de la république pas appliquée non plus avec ça on va dire ah oui mais vous rendez compte qu'il ya de plus en plus d'agressions bah oui elle plus en plus de la passion excusait mais le jeu musical il faut l'accepter et ils véhiculent très souvent je pas toujours très souvent une image de la prennent absolument mais leur attente oui mais bon voilà en tout cas sur le rôle sur le rôle des parents sur le rôle des parents est notamment pour l'accès des enfants à la pornographie et la la la limitation absolue qui doit en être faite je vous renvoie au dossier du figaro magazine sur les enfants et l'écran en passant d'un autre sujet on va parler de marine le pen on a beaucoup dit que la volonté du front national de sortir de l'euro avait été contre-productif marine le pen pendant la campagne présidentielle on avait compris que finalement elle était revenue sur cette idée sauf que c'est encore un petit peu compliqué dans sa tête apparemment la présidente du front national était hier à l'émission politique sur france 2 hier soir et quand on lui a posé une question claire etes-vous pour ou contre la sortie de l'euro et bien la réponse là était un peu moins jugez vous même mais ce que vous nous dites ce soir clément clairement que vous demandez toujours la sortie de l'euro à terme nous allons voir nous allons voir oui c'était on a été surpris par la brièveté de la réponse je pense que les téléspectateurs l'ont été aussi comment est-ce que vous comment est ce que vous expliquez ça j'ai du vintrou vous pensez que l a toujours pas d'idée sur la question non mais là elle a quasiment donné l'explication avec presque une naïveté qu'on n'avait pas l'habitude de voir chez elle en disant à mes électeurs ne suivait pas donc il fallait bien que je change sur ce point le problème c'est que ce programme économique ne tenait que dans la perspective d'une sortie de l'euro et de l'europe c'est comme si vous enleviez la pierre angulaire d'un édifice matou s'écoule veux pas revenir à la retraite à 60 ans et proposer le programme extrêmement sociale qu'elle propose en restant en europe donc elle est bien embêté j'ai bien aimé l'expression de françois lenglet qui a dit sur le plateau elle n'a pas réussi à décroiser ses skis sur l'euro on a vraiment cette impression même si parce que quand point de vue on essaie de respecter l'intellectuel la plus totale marine le pen a aussi expliqué que ça allait dépendre des résultats qu'on pouvait obtenir par rapport à la banque centrale européenne donc donc elle a été un peu plus développer son propos même si encore une fois elle semblait assez peu décidée sur la conduite à tenir valentin pilates du figaro.fr nous a rejoint bonsoir valentin ce qu'est ce qu'on dit sur les réseaux sociaux des déclarations de marine le pen sur ce sujet alors cette influence sur l'audience mais c'est aussi un flop sur les réseaux réflexe l'audience et qu'il y avait moins de monde à l'émission politique d'hier que par exemple dans celle de deux des leurs philippe le produit net voilà exactement si on compare l'audience tout comme les tweets par exemple qui ont eu hier soir on en a eu seulement 23 milles hier avec le hashtag l'émission politique vous fait concurrence à voir j'ai ma grange leur principe c'est lui qui nous révèle tout ça on verra si vos chiffres sont raccord d'affaires un nouveau livre donc c'est trois fois moins que edouard philippe le 28 septembre dernier donc sur cette émission on retrouve celles et ceux qui diront c'est bien c'est pas bien quelques tweets ironique et les patriotes c'était la première fois pour eux deux d'avoir l'occasion vraiment de s'exprimer sur le cas de viol les amis de florian philippot donc la majorité des truites sont comme négatif il faut le dire mais d'un naturel optimiste mais positivisme fera que je commence avec l'étude positif c'est la communauté des fans à commencer par les à une marine calme mais ferme claire honnête et reposé très bonne prestation de marine bravo nous dit-elle sur l'euro vous avez même laetitia qui défend marine le pen je n'ai jamais eu peur de sortir de l'euro place aux commentaires plus sévère sur le site internet du figaro notamment brigade on le 7 mai 2010 est à la rater un rendez vous important avec les français mais il ne se reproduira plus et son relookage souriant et apaisé ne changera rien nous dit elle quand c'est l'heure c'est l'heure après c'est trop tard la surenchère de rôdeur toujours sur le site internet du figaro le fn est inaudible depuis la présidentielle sa présidente a montré ses limites le parti est revenu à ses origines et finira groupusculaire nous dire odeurs en embuscade donc les patriotes sans pitié florian philippot darmanin veut supprimer l isf pour les revenus financiers marine le pen lisf pour l'immobilier oui et qu'en pensent les français nous demandent florian philippot l'ancienne conseillère du fn notamment sophie montel s'interroge madame le pen a entendu les français sur leur au camp puisqu'il n'ya gel puisqu'il n'y a jamais eu de vrai référendum sur le sujet voilà donc guillaume on le voit bien le débat au final sur l'euro n'est pas réglé la roumaine a tancé c'est une histoire un des merdes abl si vous me permettez l'expression non mais ça fait un bail à la démonstration est faite hier soir que le la cohérence que florian philippot incarne vraiment pour moi la cohérence du programme économique et par une licence lui il sort un gros point énorme et parce qu'à partir du moment où vous êtes un parti nationaliste parlons les choses comme elles sont pour moi est un parti nationaliste ont dit souverainiste d'un parti nationaliste la nation appartement voulait une nation et la cohérence vous une nation des frontières est une monnaie enfin bon elle a déroulé et en même temps elle est incapable de soutenir une situation comme ça l'autre solution pour les partis nationalistes pour ceux qui viennent de l'extrême droite c'est de dire une europe nation avec une référence est ce que voulait faire les allemands de l'europe entre 1940 et 44 points évidemment c'est pas c'est pas l'objectif de marine disons que dans l'ancien front national dans l'avenir moment sa naissance il y avait quelques personnalités fondatrice du front national dont c'était l'option de départ puisqu'il y en avait quelques-uns qui était la waffen ss donc voilà mais c'est pas du tout marine le pen donc elle est coincé parce qu'elle a elle a licencié florian philippot elle a poussé dehors lui c'est un peu poussée de aussi mais en même temps le penseur du front national qui fait quand même rappeler mois le nombre de voix qui parvient au deuxième tour c'était quand même lui à lorient il ya une impasse conceptuel peuvent pas aller plus loin ils peuvent plus reculer donc elle va on va y avoir 5 ans difficile benjamin grange est ce que ce que vous avez vu sur twitter corroborent ce qu'on a dit jusqu'à présent alors totalement mais je vais aller un petit peu plus loin c'est à dire que vous êtes on le 9 février dernier marine le pen avait fait presque 16% de part d'audience sur l'émission autant là c'est le plus mauvais février là on est avant même le premier jour de l'accident elle avait 16 % de parts de nyons qui était presque un record pour cette émission là avec 1,74 million de spectateurs c'est presque le plus mauvais scores de l'émission qui est aujourd'hui tenu par benoît hamon avec un 70 et en fait donc cruelle comparaison cruel cruelle comparaison est d'ailleurs on retrouve le même phénomène sur les réseaux sociaux au sens large pas que sur twitter où finalement le sujet n'intéresse peut à la fois marine le pen mais également la manière dont on ne l a fait ce changement de pied si on peut s'exprimer comme ça sur sur sur l'euro avec seulement deux mille deux mille 2000 messages pendant l'émission entre 19 et 22 heures ce qui est ce qui est à peu près 50% de ce qui s'est passé sur le sur la semaine c'est à dire en d'autres termes très peu en comparaison des sujets qu'on a évoqué juste avant le laurence de charette c'est une impasse économique l'absence de choix c'est aussi une impasse politique pour le front national puisque comment peut-elle espérer raccrocher les wagons avec son électorat en étant aussi flottante d'ailleurs on voit d'ailleurs dans ce qu'on vous dit que ce sont les lectorats pas la vraie le véritable impasse elle date du débat et le comme le débat d'entre deux tours des balles entre a montré et d'ailleurs on en revoyant les images hier soir à quel point marine le pen n'était pas présidentiable est donc quelque part partie à ce moment là effectivement on a tant de gens ne s'intéressent beaucoup moins et puis effectivement on a compris que son programme avait un avait un flou et hier elle a pas du tout lever ce flou et elle est partie sur tous les tableaux sur l'euro elle a perdu ce qui était pour ceux qui étaient contre a perdu les deux camps et sur l'immigration elle a pas retrouvé un discours très clair non plus l appât elle n'a pas fait un marqueur ya donc je pense qu'elle est vraiment à perdre en plus alors il y en a qui espère profiter de ce flottement c'est nicolas dupont aignan cette journée aujourd'hui puisque c'est le deuxième extrait de l'émission je vous propose de le réécouter il était donc ce matin sur france info et lui pour le coup il a un programme assez clair écouter et moi ce que je veux justement c'est reconstruire un programme d'alternance pour la france au delà de boutiques et au delà des personnalités car ce qu'attendent les français et je tire les leçons de l'échec de 2017 ce qu'attendent les français c'est un programme sérieux et ce programme sérieux je suis convaincu que les électeurs républicains debout la france chrétien démocrate front national sont capables de santal sur ce programme et on nous resterons pour le bâtir c'est ça qui m'intéresse alors on attend peut-être que effectivement avec une marine le pen démonétisé il ya à nouveau une place pour cette espèce d'alliance à droite entre peut-être pas le front national mais en tout cas les républicains dupont aignan et d'autre oui en même temps intel une telle guerre des chefs traditionnels à droite qui en doutent toujours de la capacité de cette partie là de cette partie là du champ politique et à s'unir donc ça c'est une des grandes d'hypothèques ses lacets qui sera le chef et c'est une bataille presque typique de la droite pour le coup mais des fois il ya un chef qui est un leader qui peut surgir ça arrive de temps en temps il ya ce moment ça ça devient possible effectivement ce message si physiquement d'écarter un charme de deux personnalités d'un côté ou de l'autre je ne trouve une go nous demande avec laurent wauquiez sans sortie de l'euro marine le pen a plus d espace politique qu'en pensez vous oui je pense qu'il a je pense qu'il a raison parce que le grand concurrent c'est pas nicolas dupont aignan et laurent wauquiez entame économique leur en veux qu'ils aient tient sur l'europe un discours qui pour l'instant par ses ambiguïtés et sont en même temps c'est la version de droite du en même temps parvient à ne pas braquer ni les pro européens ni les souverainistes qu'est ce qu'il dit en très résumé dit que l'europe telle qu'elle est ne fonctionne pas c'est un diagnostic avec lequel absolument tout le monde peut tomber d'accord et que pour la faire repartir car il veut la faire partir il faudrait faire une robe de projets avec les le petit doigt yeux de pays qui sont des cités à avancer sur certains points c'est à peu près inattaquable comme il n'est pas au pouvoir en plus des ports on ne demande pas de mettre en oeuvre ses bonnes résolutions donc c'est assez confortable pour lui et ça lui parle de ratisser très large notamment dans le camp souverainiste ou anti-européens ou eurosceptique qui se détournent de marine le pen parce qu'elle ne lui paraît pas capable d'assumer son projet prolongée je pense que laurent wauquiez aussi peut attendre l'éventuel échec des tentatives de des malais macro et de la commission huger d'essayer de faire ré avancer l'europe là il y en ait dans un moment de thomas après des élections en amont tombe c'est vraiment un mot affreux direct non c'est rachid cdu là on est lancé le moment tom hervé natures mortes parce que juste après les élections allemandes on s'attend à ce qu'il y ait un nouveau il ya que la construction européennes repartent de l'avant c'est la volonté de prise en main du président à un public français c'est normalement plus ou moins la volonté d'un gala merkel on sait qu'ils sont ils sont pas forcément d'accord la commission newkirk travailla à fond là dessus mais ça peut très bien échouer d'ici un ou deux peut-être dans deux ans tout ça ça va on s'apercevra que ça n'a rien donné en tête un accord sur les travailleurs détachés de la semaine prochaine mais bon sur la zone euro peut-être qu'on n'arrivera pas d'accord seulement il peut être je vais dire savoir le discours de voeux que wauquiez sera pourra dire dans deux ans regardez moi j'avais bien vu que cette europe à 27 voire à 19 avec toute la zone euro c'est pas possible et à ce moment-là discours son discours sur une europe à 608 deviendra de noyaux durs deviendra peut-être audible par l'un par le ping voilà peut-être qu'il joue ça ce qui est vrai c'est que la droite est à la recherche d' angles d'attaqué contre la majorité alors il pourrait y avoir l'europe il ya aussi en tout cas c'est plus immédiat le reproche qui est fait au gouvernement et à l'état en général de couper les vivres des collectivités locales les communes les départements les régions et du coup c'est bien porté à droite en ce moment d'être proche du terroir on va venir de voir des photos de laurent wauquiez dans la campagne il ya aussi le livre de françois baroin qui était le patron de la majorité pendant la la campagne législative qui écrit un livre assez jolie d'ailleurs une histoire de france par les villes et les villages et donc à droite on aime les territoires et on reproche à la majorité de ne pas lui donner assez d'argent est ce vrai et bien évidemment non répond edouard philippe c'est le premier ministre et il était aujourd'hui devant l'assemblée des départements de france jamais de question de baisser le volume des dépenses publiques locales pour une raison simple c'est que les questions que les collectivités territoriales doivent traiter ne sont pas en voie de contractions alors benjamin grand jeu devant le sujet un peu technique est ce qu'il ya une baisse ou non des dotations mais sur le fond est ce que c'est un thème qui retrouve un écho chez les ch et les français l'idée que les territoires les mairies on n aurait plus assez d'argent alors aujourd'hui c'est essentiellement un sujet qui passionne les leaders d'opinion et d'ailleurs quand on regarde dans les sept derniers jours la manière dont on les français en parlent c'est majoritairement soit des sites d'actualités en ligne soit des blogs d'experts ou de gens qui connaissent véritablement la thématique est d'ailleurs quand on essayait de croiser à la fois le sujet des républicains avec le sujet des régions des territoires etc on n'obtient que qu'un infime une infime partie des messages donc aujourd'hui ce sujet n'est pas encore passée dans la sphère du grand public peut-être que dans les prochaines semaines ce sera le cas mais on n'a pas encore ce niveau des coûts la preuve c'est qu'on en parle d'un point de vue laurence de charette est ce que l'état s'est désengagé oui l'état s'est désengagé enfin clairement il a transféré une une partie des fonctions sans transférer les budgets qui allait avec mais la question est ce que c'est réellement c'est ce que c'est uniquement celle là probablement non parce que les régions et les collectivités locales globalement devrait quand même prendre sur elle de se réorganiser comme l'ensemble de faire quelques économies de faire quelques ennemis mais malgré tout ça n'empêchera pas que macron s'il ne fait pas un pas vers eux vers l or à l'ère du président des riches et des villes et que c'est une histoire d'amour finalement c'est pas une histoire qu'une histoire de gros sous alors c'est intéressant parce que cet argument il était on l'entend de plus en plus à droite sur le thème il est coupé des territoires parce qu'il est coupé du peuple il est coupé des vrais gens du monde rural écoutez ce qu'en dit guillaume pelletier il est député les républicains et vice-président du groupe heller à l'assemblée la question n'est pas là la question c'est le peuple la question c'est le monde rural la question ce sont les petits les sans voix qu'on écoute jamais et je veux que tous les audacieux tous les méritants de francs soit enfin récompensés dans les quartiers populaires dans le monde rural est partout sur le territoire national lauren a tancé la d'abord un est formidablement macro n'ya point de vue de l'expression c'est c'est la manière qui parle à l'impression d'avoir emmanuel macron avant les élections problème c'est que les élections sont passées et sur le flanc est sur le parquet du pays qu'ils soient laissés de côté l'autre marque the row pedn remarque c'est que ça me fait penser au prix d'un autre et thoune qui disait qu'il fallait encerclé les villes par les campagnes et je pense que c'est un quartier général feu sur le quartier de l'un et la guerre révolutionnaire consistait en c'est comme ça après mao tsé toung a gagné sauf que évidemment les paysans chinois étaient 90 % de la population à l'époque où on s'est tous mis à prix 1 prg il a pris le pouvoir en 1949 moi je pense que le personnel politique de droite enfin la droite traditionnel pardon notamment après les élections c'est naturel s'est aperçue qu'elle avait encore des bases solides dans les régions dans dans la ruralité au lac son personnel a été existait quelques en face il y avait personne parce qu'effectivement il n'y a pas personne non il n'y a pas encore de personnel local macro n'y un maquereau nice jusqu'au podium après nuit là il y en aura pas en 2020 marche rien n'aura pas avant 2020 parce qu'il n'y a pas d'élection mais c'est le municipal qui font apparaître ou pas à maquereau nice municipal pour le moment rien à part il payer à quelques transfuges mais c'est tout voilà et en attendant ils ont une vraie base et sur cette base est mal c'est tout m'a dit on commence par reculer sur sa base et puis après quand les mii recul nous attaquons rappel c'était d'un petit livre rouge moi je pensais que guillaume pelletier était plutôt inspiré par patrick buisson c'est tout mais apparemment il se hisse voilà heureusement que hervé nathan est là pour nous ouvrir les yeux puis 21-10 a juste un problème avec cette droite qui ce qui se fait le défenseur des territoires globalement je fais quand même aussi le défenseur des impôts en disant il faut pas supprimer les emplois dans les collectivités territoriales or les électeurs eux ils trouvent que il faudrait faire des économies peut-être y compris dans les collectivités les cours les élus de droite n'hésitent pas à hurler à la mort quand on leur demande de prendre leur part de l'effort d'économie alors les collectivités locales ont été les plus dépensières notamment des cantons veut supprimer les emplois aidés voilà par exemple ça la dérange pas d'être d'être contradictoire ce qu'elle en fait tout ça tout ça est l'application in vivo du formidable livre de christophe guilluy qui a été vraiment cliqué le livre de chevet de toute politique qui se respecte sur la france périphérique est d'ailleurs cette expression de france périphérique et dans tous les discours on assiste et laurent wauquiez on aurait pu citer valérie pécresse dont le nom que le parent on croise pas forcément à la campagne quand on mange on imagine valérie pécresse président de la région ile de france même s'il ya là la campagne oui il ya tout à fait enfin bon c'est pas l'image qui vient à eux donc il ya vraiment une une politique du créneau effectivement ces images contre image emmanuel macron le président le candidat puis le président des villes mondialisé et qui laisse en déshérence des territoires qui sont déjà très défavorisés en termes de politique sociale notamment on a versé beaucoup plus pendant des décennies dans les quartiers pauvres urbains que dans le bourg nettoiera mesure loin que dans les territoires ruraux ça c'est une réalité économique et la droite qui se voit piqué l'essentiel de son programme économique macroéconomiques par emmanuel macron est bien contente de trouver un sujet de rechange et qui correspond à ses bases électorales quand vous regardez les députés qui ont sauvé leur peau fait beaucoup dans ces territoires parce que le range at on peut aussi faire l'opposition peut-être entre la france et urbaine et puis la france rurale et puis la france des nantis avec le président des riches contre contre ceux qui seraient laissés sur le côté en tout cas du côté de la gauche c'est ainsi un ressort qu'on utilise assez volontiers la france insoumise notamment oui bah d'ailleurs mal hier marine le pen faisait du sou mélenchon sur ce sujet ça départ de paul de la gauche voilà c'est pas grave c'est plus un monopole de la gauche et donc c'est effectivement et c'est c'est un argument qui qui porte énormément et qui trouve son parallèle seront disait avec la france de la ruralité et la france des villes de la mondialisation et m après c'est vrai que malgré tout la droite contre emploi parce que la question qui se pose c'est également l'ampleur de ces dépenses c'est pas qui va pas uniquement qui va payer le rsa mais à quel niveau en matière du rsa qui va payer les politiques sociales mais quelle politique sociale problème c'est que le rsa dépend de l'état ils savent assez bien joué puisque les départements versent le rsa mais il ne restait fixé par le niveau national et ça ils savent très bien on voit il ya deux nounous bilan n'a plus d'argent dans les caisses pas de notre faute c'est la faute de l'état ici de la même façon il puisqu'il ya preuve de la prise en charge des sans papiers mais département c'est évidemment pas les départements qui sont à l'origine du problème donc voilà vingt secondes hervé nathan voc est un spécialiste de l'économie tome nous pose la question la suppression de la taxe d'habitation est elle un coup de massue sur les territoires à terme oui à terme oui parce que normalement l'état doit compenser la lie la rémunération il a promis mais il a exonéré mais la promesse c'est quoi c'est de laisser ses deux c'est la promesse comme va consister en un apercevoir très vite à dire je le garantis les sommes telles qu'elles étaient versés en 2010 est à partir de 2018 quelle dépense en 2017 2018 2019 en 2007 2008 il ya une adaptation les choses et services coûtent de plus en plus cher les et c'est faux les emprunts émis dans spécial sur la baisse de la hausse parce que c'est que ses complices est figé on va cristalliser comme on disait dans le temps on va figer une somme tellement imaginons une 9 milliards d'euros c'est ma prière se sera pas de filière plus l'inflation l'inflation des déflations touche aussi les collectivités locales une question plus importante que celle de même vis du niveau des ressources parce que là on ne sait pas on ne sait pas si l'état va vraiment rester que sa province ou pas c'est l'autonomie pro comment 10 la suppression de la taxe d'habitation c'est de l'autonomie financière en moi donc de l'autonomie en moins et d'ailleurs ça donne un aspect méconnu est pour l'instant pas très commenté les banales macron c'est son côté finalement très centralisateur donc c'est le retour des jacobins c'est pas évident mais ça pourrait être ça peut être censurée par le conseil constitutionnel parce que normalement il doit y avoir des ressources qui doivent être au moins la moitié me suis à me faire moins la moitié des ressources doivent être à la disposition doivent être dans la lp doivent être décidées par les collectivités c'est pas évident que c'est qu'elles ont pour des punitions très sévère nous sommes si elle était la mesure absolument en tout cas ça c'est pour l'heure leur leurs dépenses de fonctionnement bah écoutez je vous propose de continuer à parler d'argent mais dans un registre un peu différent peut-être savez vous que la fiac qui est le grand rendez vous européen de l'art contemporain a ouvert depuis hier ça se passe à paris au grand palais c'est jusqu'à dimanche l'art contemporain c'est un sujet qui est dans l'air du temps mais de façon un peu critique en ce moment il ya un film qui a obtenu la palme d'or à cannes qui s'appelle de square est qui qui sort cette semaine et qui est une satire de de l'art contemporain et de de l'humanisme occidental bontin des bons sentiments je sens que c'est un très bon film en tout cas le figaro magazine a adoré donc c'est une raison probablement suffisante pour y aller l'art contemporain c'est un sujet qui vous branche laurence de charette vous êtes vous êtes vous aider ça moi je regrette beaucoup de ne pas voir une fille parce que j'ai lu notamment ce passage qu est ce qui m'a beaucoup amusé sur ce qui m'amuse beaucoup c'est c'est le terme de performance que ce soit un terme un peu pas du tout artistique c'est une espèce de neuf langues appliquées à l'arrêt aujourd'hui fait des performances et cette performance à miami où une jeune ou en fait une jeune femme a agressé une autre dans un vieux demande effectué une performance et personne n'est intervenu et j'ai envie de voir cette scène dans le film et en même temps ça ça a réécrit les un petit peu les les codes de l'or et ça peut-être c'est intéressant je refuse de voir une image il ya une très belle exposition en ce moment à la fondation vuitton avec des oeuvres du du musée d'art moderne de new york moma la plupart de ces de ses oeuvres sont absolument incontestable entre guillemets il y en a d'autres qui sont intéressants à votre avis qu'est ce que c'est ça les débits et bien ce sont pas débiles ce sont des bonbons avoir fait ce sont des bonbons emballés individuellement attendu dans du papier cellophane et le spectateur est invité à prendre un bonbon une idée ici fondamentale puisqu'elle implique la disparition progressive de l'oeuvre alors c'est à la fois amusant peut-être un petit peu dérisoire ça vous ça vous tend sa main quand vous en avez des oeuvres comme ça chez vous non j'en ai pas j'en ai pas j'en ai pas totalement par contre ce que je peux vous dire c'est que c'est ce que ce que les internautes disent de la fiac aujourd'hui il ya pratiquement 25 message s'est passé pas énorme et sur ses vingt-cinq mille messages on a beaucoup de choses qui sont assez neutre parce que on met en avant les hommes les expositions et a donc finalement quelque chose d'assez bons d'assez bon teint et d'assez commercial et puis à côté de ça on va trouver quelque chose qui est le pavé dans la mare série a toujours l'espoir la polémique c'est le fameux domestique a tort qui rien que en soi arriva à presque faire converger cinq mille 5000 messages en disant qu'est ce que c'est que ce domestique à tort la polémique autour où est ce qu'on va le mettre le fait que les musées comment dire le louvre et refuser que pompidou l'accueil etc et qu'est ce que veut dire cette sodomie sécateur dont finalement en marge de tout ce qu'on dit sur la fiac il ya toujours quelque chose qui va finalement le mastic à tort parce que maintenant alors vous prenez nos réalisateurs de par surprise on va essayer de trouver l'image mais en attendant on peut parler d'un on peut parler d'un autre d'un autre port de ce sujet eh ben c'est l'argent parce que la fiac c'est aussi un marché et l'art contemporain c'est aussi parfois de la spéculation en tout cas de l'offre et de la demande je vous propose d'écouter ce qu'en dit notre confrère jean gabriel ferez des journalistes et auteurs du livre qu'un caniche et autres mystificateur c'était au micro de marie laetitia bonavita on écoute les grands perdants ce sont ceux qui oublient qu'une oeuvre d'art c'est quelque chose de périssables qu'elle reflète un goût et qu'elle n'atteint pas nécessairement l'universalité que ce qu'ils ont achetée très cher aujourd'hui il n'est pas du tout certain malgré les conseils d ardeur et de leur marchand n'est pas du tout certain que dans dix ans dans 15 ans le cône sous le murakami ou le catelet qu'ils ont acheté aura la même valeur d'un marché qui repose sur la croyance et la croix alors le comme le direct primes et on va pas revenir au sujet précédent mais c'est une information tariq ramadan via des tracts d'être accusé publiquement de viol et d'agression sexuelle et de harcèlement par une personne qui s'appelle end ayari et c'est sur facebook et des salafistes dont qui a balancé son nom sur sur facebook effectivement qui dit l'avoir connue à la période où elle était salafistes qui a raconté l'histoire dans un livre qu'elle a écrit sur cette expérience qui a duré plusieurs années je parle de son expérience salafistes mais sans donner le nom de tariq ramadan est là comme elle a suscité des réactions contrastées et notamment de gens qui lui disent eh ben oui le elle porte plainte donc on va avoir des débouchés judiciaire et on va revenir sur sur ce sujet des agressions sexuelles dans le focus qui suivra immédiatement cette émission avec argane de coeur et jean-marc le je reviens à marcq contemporain même si leur le direct prime wearever l'attend on disait l'art contemporain c'est de l'art c'est aussi de l'argent c'est surtout la la fiac c'est surtout de l'argent l'art est très très loin de la fiac une certaine manière la fiac est un événement qui considère cela comme beaucoup de ces foires d'art contemporain et spécialement pour l'art contemporain ce sont des événements qui consiste qui sont faits pour faire monter la cote d'une certaine manière on convoque le public et on convoque les médias et donc on veux pour mon vont montrer des expositions en et des objets ce qui permet ensuite de faire monter la cote de c2c de ses oeuvres quelquefois de ces objets passé pas toujours des oeuvres et quelquefois c'est des bonbons d'ailleurs mon petit fils il en a plein son tiroir de cette oeuvre d'art là si je peux vous dire sélection ci s'ils pensent que c'est lui parce que c'est une amateur et efface son temps effectivement à faire comme les artistes à dire à diminuer l'oeuvre d'art mais une certaine manière d'une certaine manière ce qui est un peu critiquable moi à mon sens par exemple de sur l'histoire de comment il s'appelle 7,4 donc en fait domestique acteurs rentrent c'est comme ça il faut comprendre domestique at her même fait sa vie on vient d'installer maintenant pour créer un événement dont pour faire un événement concret une provocation parce que le domestique at her c'est quand même assez obscènes en fait quand on regarde on montrera par des jambons vient de passer avec 106 en afrique ça peut être regardée comme quelque chose d'obscène donc c'est une provocation et c'est fait pour faire quoi pour qu'on parle de la fiac et pour les hommes de la qui sont à l'intérieur de la fiac voir leur contre leur cote motors j'étais à la fiac cette oeuvre est exposée à la fiac en 2010 est l'année de la polémique sur domestique à tort c'était déjà arrivé avec l'oeuvre qui s'appelait tri ces moments-là il a enfin fait se strient donc s'appeler noël le ghana le ghana et qui était plutôt qu'ils se ravisent est plutôt en français par plug and i'll voilà qui était plein d'eau installées place vendôme construction des marchés parce que des secousses non par les frais des dans le court extrait vous avez passé lui a profité à plein des commandes de versailles notamment il a exposé à versailles dirty corner et hop une péniche pour tester une des spécialités d'art contemporain sous prétexte de de revisiter les oeuvres d'art ancien que nous reconnaissons forcément commode à l'ancienne c'est de se c'est de se poser à côté c'est d'occuper les lieux publics où sont les statuts des oeuvres que nous reconnaissons comme cette d'artistes importants cela sauf moi je suis allé à florence et à florence et à côté du david de michel-ange mayan statut atroce de jeff koons qui était dorée sur tranche comme on peut imaginer que j'aime beaucoup c'est effectivement il est resté jusqu'au moment où il ya eu une offre d'achat on a aimé rester sur la place de la signora elle se place de la seigneurie bon endroit mondialement célèbre elle est restée jusqu'à au moment où quelqu'un a mis suffisamment d'argent pour acheter l'oeuvre de jeff koons qui était à côté du david de michel-ange voilà c'est comme ça que ça fonctionne et en même temps lorsque vous n'échapperez pas à cette question c'est pourquoi les domestiques elle tort ben voilà le voilà le domestique à tort ville et à l'antenne c'est donc merci à la régie comme sa réactivité donc en fait c'est une construction contemporaine apparemment apparemment assez banal sauf que vous pouvez y voir autre chose je laisse ça la réflexion de nos internautes oui je voulais vous poser l'expérience de charette en fait ce débat il a toujours eu lieu dans l'art des cas quelque chose de nouveau on dit ah mais c'est commercial c'est fait pour choquer et puis ensuite c'est accepter oui allô c'est vrai mais enfin la fiac a peut-être est coutumière de ces scandales et je sais pas si on peut résumer la rade et scandales en tout cas les dernières c'est dans les événements parce que j'ai pas s'il faut appeler ça des expulsions des hordes et des restes a déjà des je cherche le bon vocabulaire des performances à ce que je cherchais nous nous ont montré qu'à chaque fois ce qu'on traitait c'était qu'elle est et quel était l'objet bas on a traité beaucoup de l'insignifiant l'aspirateur ou bien de l'absurde ou encore on voit un grand appétit pour le scatologique ou pornographiques et la question qui se pose c'est finalement est-ce que si la roue et l'art contemporain l'objet c'est de nous montrer l'âme du monde comme a dit le directeur de du musée d'art contemporain est ce qu'on voit mieux la coupe du monde à travers la pietà de michel-ange ou à travers le plug annales de mccarthy et bien c'est une question qu'on pose existentielle je voulais ce week-end pour y réfléchir point de vue qui est une performance en soi est terminé pour ce soir mais on se retrouve lundi merci [Musique] [Musique]