J'analyse "la tentation Zemmour" sans parti pris - Le Zoom - Jean-Paul Gourévitch - TVL

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spécialiste de l'immigration il est l'auteur de très nombreux ouvrages jean paul gourévitch bonjour bonjour merci d'être là et de vous pencher sur le cas zemmour à travers un ouvrage intitulé la tentation zemmour et le grand remplacement et vous indiqué d'entrée de jeu que votre ouvrage n'est ni une hagiographie ni une tentative de démolition vous allez décevoir beaucoup de monde mais vous revendiquez une analyse scientifique autour de cette notion de grand remplacement est aussi autour du positionnement politique d et moore tout à fait je sais très bien que je vais être l'objet d'un certain nombre de critiques d'ostracisme ou voir d'injures parce que justement à la différence d'un certain nombre de journalistes j'ai essayé de faire un travail précis documenté scientifiques aussi bien sûr le grand emplacement que sur le positionnement politique dirigée beau votre analyse scientifique vous amène à un jugement absolument péremptoire c'est quand même un peu contradictoire puisque vous dit par exemple que eric zemmour ne peut pas être président de la république vous dites c'est impossible ce à quoi ils vous répondent d'ailleurs par son slogan impossible n'est pas français oui alors je justifie évidemment cette prise de position j'ai expliqué que eric zemmour avait gagné une bataille idéologique car il a réussi et il est le premier à l'avoir fait à faire en sorte que son thème majeur le grand emplacement se situe au coeur de la campagne est au coeur des débats donc ça c'est une victoire jeudi en même temps que le risque pourrait aisément ur est de transformer cette victoire idéologique défaite électorale j'explique pourquoi quand on analyse on l'a fait pour à peu près toutes les présidences qui se sont passées quand on analyse la trajectoire présidentielle d'un candidat on se dit que la fusée présidentielle à trois étages prom héritage c'est la représentativité et aucun problème eric zemmour est représentative d'une partie de l'électorat le deuxième étage c'est la crédibilité c'est à dire est ce que les gens pensent que je peux écrire entre 12 et 16 % dans les sondages s'est pas impensable d'un teint le seuil de crédibilité mais le troisième étage c'est celui qui pose un problème c'est les tâches de la fiabilité la fiabilité ça veut dire quoi ça veut dire est-ce que je peux démontrer à ma clientèle à mon électorat que je vais réaliser ce que je lui promets et là c'est un peu difficile pour quelqu'un qui n'a pas de passé électorale propre qui n'a pas un staff qui lui permet de se prémunir des mauvais coups et d'envoyer aussi des flèches sur ses adversaires et qui n'est pas habitué à ce type de campagne donc je déduis et je prends le risque bien de le dire se déduit que d'une victoire idéologique on peut passer à une défaite électorale et que ça serait très dommage parce que du coup la défaite électorale annihilerait tous les bénéfices il a engrangé en faisant du thème du grand emplacement le coeur de sa campagne sur cette notion de grand remplacement on sait qu eric zemmour et partisans de cette thèse du grand remplacement il parle des peuples qui remplace d'autres peuples vous lui répondait directement d'ailleurs en indiquant je cite que le grand remplacement s'affiche comme un scénario parmi les autres vraisemblable mais aussi récusable comment aboutisse et vous à cette conclusion très macro nien du jeu me oui c'est possible mais c'est pas possible oui je l'adjectif macro mien ne me convient pas du tout bon là des machins mais bon je j'accepte qu'on me plains tribu mais ça n'est pas le mien pourquoi je dis cela beaucoup de gens qui parlent du grand emplacement en parlent sans savoir ce que c'est le grand placement c'est pas nouveau c'est même pas renaud camus qui l'a inventé j'ai fait tout un historique du go remplacement pour montrer que dès 1895 avec l'invasion noir et le maudit bien ce que ça veut dire et dès 1905 avec l'invasion jaune le capitaine d'en rire celui qu'on a appelé le colonel driant avait déjà prévu alors peut-être sous forme un peu de fiction 7 au sol de quoi remplacement et puis à hubbard est il ya eu jean raspail à une renaud camus etc la question est la suivante le grand emplacement ça un aspect quantitatif ça un aspect qualitatif c'est un aspect politique reviendra sur ces trois aspects de ce point de vue là les données que nous avons aujourd'hui permettent de penser qu'il y à un bouleversement de la population française un bouleversement quantitatif un bouleversement qualitatif et peut-être même un bouleversement politique mais nous n'avons pas les données disponibles scientifiquement pour dire voilà ce qui va se passer dans vingt ans dans 50 ans ou dans 80 ans vous savez bien que les scientifiques sont extrêmement prudents et que aujourd'hui personne n'est capable dire qu'elle sera par exemple l'impact des migrations du du bouleversement climatique sur l'immigration environnementale quel sera l'impact dit pandémie quel sera l'impact on prend un exemple peut-être encore plus précis quel sera l'impact de la transition démographique qu'on voit actuellement au maghreb c'est à dire les flux les jeunes femmes font moins d'enfants que leurs mères qui veut voit moins d'enfants que leur grand mère qui elle sera l'impact du sla sur la population d'origine étrangère en france donc je reste extrêmement prudent comme la plupart de mes collections typique pour dire si tu un scénario vraisemblable mais ce scénario il n'est pas inscrit dans le marbre on ne peut donc pas poser comme principe que ce grand placement aura lieu de 35 ans tu nous en dire et pour prendre un exemple précis vous savez je ne partage pas grand chose avec hervé le bras mais au moins avait le bras a dit toutes les prévisions à 50 ans risque de défaut 5 98% et là c'est une des rares phrase qu'il a écrite que je peux prouver c'est à dire que vous considérez que le grand emplacement il n'est pas actée au moment où nous parlons il n'est pas aujourd'hui c'est aujourd'hui une éventualité c'est qu'une éventualité qui comporte un certain nombre de signes vraisemblable mais il n'est pas inscrit dans le marbre il n'est pas jean paul gourévitch ce que je ne comprends pas et je respecte votre point de vue bien sûr mais vous indiquer qu'il n'y a pas aidés variable non maîtrisée en fait marié des chiffres qui sont non maîtrisée qui rentrent donc aléatoire toute prévision politique prévisions j'ai bien compris mais vous voulez chiffres voulez vous les relevez vous les révéler vous avez passé d'ailleurs des décennies a affaire comme celle tribalat comme bien d'autres la recherche de ces chiffres qui sont interdits et vous affirmez par exemple que luma c'est à la communauté musulmane qui vit en france représente environ je vous cite 9 une personne a menti à l afp qui n'est pas scientifique mais qui donne la doxa on arrive à 5 voire 6 millions comment vous expliquez ce différentiel et quand j'arrivais à ce chiffre de 9 millions puisque vous nous dites que c'est aléatoire et qu'on n'y a pas axe alors c'est très simple luma c'est l'ensemble des gens qui sont rattachés à l'islam d'une façon ou d'une autre il compris des enfants qui n'ont pas choisi pour l'instant d'être musulmans y compris des agnostiques y compris des gens qui ne pratiquent pas donc si on disait il y a quatre à cinq millions de pratiquants musulmans à prendre je pourrais tout à fait entendre ça mais quand on prend globalement luma si on ajoute donc aussi bien les enfants que les agnostiques que les non pratiquants ça représente 9 me en personne et c'est pas un chiffre que j'ai sorti tout à fait de ma poche arrière c'est un travail scientifique qui a été fait par trois méthodes je veux pas rentrer dans le détail des méthodes s'est largement expliqué dans l'entourage mais il ya une méthode chronologique c'est à dire compte tenu de ce qu'on sait du nombre de musulmans en 1986 qu'en 1998 en 2002 et de la courbe si on prolonge la courbe on arrive à tels chiffres il ya une deuxième méthode qui est une méthode par les ethnies même si on le sait les statistiques ethniques sont interdites mais enfin on sait très bien comment contourner tout ça et comme je travaille avec aude et comment avec des diasporas africaines et maghrébines je suis quand même un petit pot couronne c'est un flop de choses et un croisé mutoke et très technique très compliqué qui consiste à croiser le solde migratoire et le solde naturel donc on arrive ainsi aussi bien sur le plan de nîmes gracieux que sur le plan de l'appartenance religieuse à des chiffres qui sont disons au moins les plus vraisemblables possible à partir de ce chiffre jean paul gourévitch 9 millions de personnes dont on considère qu'ils sont musulmans dont est issu d'une tradition différente de celle qui a fait la france est ce qu'on peut considérer que ce ratio 9 millions sur 67 millions et d'un ratio suffisant pour évoquer les notions de remplacement bas n'ont pas véritablement même si parmi ces 9 millions il y à une minorité très agissante voir activistes de gens qui veulent absolument faire triompher leur religion et qui considèrent que les lois de leurs religions sont supérieures aux lois de la république ils ne sont pas majoritaires loin de là il y à une augmentation un kyste une table de la population musulmane comme il y à une augmentation indiscutable du nombre d'immigrés comme il ya une augmentation d'un indiscutable du nombre d'enfants d'origine étrangère mais pour l'instant on n'a pas atteint ce seuil de basculement qui permettrait de dire ça y est le grand remplacement est en marche il va se produire à telle date une question supplémentaire est ce que dans ce cas là vous actes et qu'il y ait des petits remplacement j'entends par là des populations qui ont été remplacés localement sur des secteurs sur des quartiers sur des villes sur des départements est ce que ça vous intégrer cette nature je suis pas le seul jérôme pour qu'elle la paix avant moi dans l'archipel français d'autres l'ont fait que ça soit le roberton ou quelques autres et on sait très bien que dans un certain nombre de nos deux zones alors souvent des zones de non droit pas toujours mais la plupart du temps les populations d'origine étrangère ils les populations musulmanes sont majoritaires sache voit évidemment en cen sad mais aussi dans des tas de villes qui avait été relativement épargnée par ce phénomène on le sait pour roubaix on voit très bien l'évolution de reines de nantes nîmes d'un certain nombre de villes où la population d'origine étrangère est majoritairement musulmane est de plus en plus importante donc vous avez raison il y à des endroits où effectivement ces populations sont majoritaires et que non seulement elles sont majoritaires mais du coup ce qui était de tradition française judéo chrétienne ou autres se sentent minoritaires et ont envie de partir alors de votre ouvrage se veut aussi un manuel de désintoxication avec toutes ces idées prescription alors il ya une première prescription qui est de bien de d'en finir avec le déni de réalité là encore un terme qui est emmanuel macron un pont par degré mais c'est encore lui qui est dépositaire ah bah oui on vous emmerde il est aussi un peu responsable du déni de réalité il n'ya qu'à écouter un certain nombre de médias main stream pour s'apercevoir qu'il y a des informations qu'on camoufle qui a des informations qu'on y est rare cheese d'une de telle façon à ce qu'elle soit en bas de la colonne et qu'il ya d'autres informations qu'on valorise alors que ce sont parfois des anecdotes ou des opérations émotionnel je prenais après le corps dans ces prescriptions préconisations l'islamisme en invoquant la réforme du financement du culte musulman alors on est alors on a quitté macron et ses grossièretés pour aller chez le pen ou chez zemmour on n'est plus chez le pen haymoz que chez jadot et mélenchon alors il est difficile d'avoir une représentation équilibrée proportionnelle et cohérente des musulmans résidant en france sarkozy l'attenté ça n'a pas véritablement été une réussite et d'autre part les musulmans de france sont très divisés les uns par rapport aux autres et on le voit dans certaines villes où vous avez plusieurs mosquées qui coexiste avec des conflits internes ou des financements qui sont réclamés parfois au même organisme bon donc je comprends très bien que il faut avoir des interlocuteurs et que un pouvoir a besoin d'avoir en face de lui des interlocuteurs pour régler des problèmes sociétaux mais pour l'instant et malgré toutes les réformes en cours ou passé nous n'avons pas véritablement d'interlocuteurs sur le plan de la représentation des musulmans comme nous n'avons pas non plus d'interlocuteur pour les diasporas je travaille avec le partenariat eurafricain pour essayer de mettre en place une plateforme des diasporas avec les diasporas elle-même diaspora c'est nous à 13 millions de personnes en france c'est pas rien du tout c'est le point commun le point de passage entre le pays d'origine et le pays d'accueil donc ils ont un rôle fondamental aussi bien pour le conseil que pour l'aide à ce qu'arrive que pour aussi peut-être la dissuasion pour un certain nombre de gens en leur disant mais c'est pas le moment de venir en tout cas c'est pas le moment de diyala donc le fait de ne pas avoir d'interlocuteur qualifié légitime pose un grave problème au pouvoir parce que il prend des décisions sans pouvoir les faire valider à la vidéo c'est une proposition qui tient du miracle dans votre ouvrage s'est retrouvé la confiance vis-à-vis des politiques est ce que le désaveu des politiques il est ce qu'il est pas liés par exemple au grand remplacement parce que il a été soigneusement occulté mais ça se traduit peut-être déjà dans les urnes par une abstention par le refus de soutenir ces politiques qui nous ont caché la réalité la vérité vous voyez que le grand remplacement se réinvite rennais en moins oui je pense pas qu'on puisse faire une équivalence entre l'ensemble des abstentionnistes et le fait que s'ils s'abstiennent c'est parce que le grand remplacement est un petit peu au coeur de leurs préoccupations ce qui est vrai en revanche ce que vous dites c'est que il y à un discrédit de la parole politique qui vient aussi on on le voit presque aujourd'hui de ce que les politiques une grande partie des médias nous ont camouflé systématiquement à ses influences d'informations qu'il s'agisse de la délinquance de l'immigration de l'islamisme ou deux choses plus générales comme le bouleversement climatique les le pouvoir d'achat l'inflation ou par exemple les la fraude fiscale la fraude sociale et cetera à partir du moment où les gens se disent ce qu'on nous dit ne correspond pas à ce que nous vivons ils ont effectivement envie de ne plus part pour certains de ne plus participer à l'animation du débat politique on revient aujourd'hui qu'il ya et vous le soulever dans tous vos ouvrages pas que celui c'est bien sûr concernant l'émigration détiennent urgent ce politique à maîtriser cette immigration dont l'islamisme est une des ddt conséquences mais face à cette revendication qui paraît légitime tout mois de notre point de vue la tentative aller de voter pour qui parce qu'il ya une tentation zemmour alors moi je suis titre est ce qu'il ya une tentation et nous alors j'ai expliqué dans l'ouvragé on connait c'est un petit peu l'histoire de louvres al jaber fait un ouvrage sur le grand placement réalité ou intox qui était sorti chez piriou mme d'euros qui a été épuisé tout de suite bien guillaume deux roues est mort sa maison d'édition en qualifications donc j'ai souhaité avec frédéric ovadia bon éditeur ressortir en actualisant les données sur le grand remplacement et le lier à la candidature zemmour d'une part parce que le grand placement c'est le coeur de la candidature zemmour d'autre part parce que j'ai quand même une certaine collectionne mon image politique et donc je peux analyser le le positionnement politique et la trajectoire je sais que vous avez côtoyé résumant j'ai côtoyé vous j'ai mangé déjeuner avec lui j'ai parlé avec lui nous avons échangé des sms et cetera ça peut pousser mais croissant est mort non on ne se doit rien il m'a jamais invité je n'ai jamais chronique et donc nous sommes parfaitement libre par rapport à l'autre la tentation gémeaux à les troupes et à la tentation de zemmour lui même et qu'il a d'ailleurs raté puisque après avoir hésité il a décidé de se présenter il ya la tentation des partisans d'un amour qui se disent avec cette personne sortant de l'ordinaire n'étant pas du sérail politique nous allons vivre une autre expérience politique nous allons pouvoir renverser la table et créer autre chose et à la tentation des adversaires nausées bourg parce que ils cherchent faute d'avoir des candidats notamment à gauche qui face des scores importants il cherche un bouc émissaire il chercha à dire voilà le mal absolu et c'est sonu c'est nous qui combattent aux ce mal absolu donc une triple tentation est en fait ce qu'on peut constater aujourd'hui c'est que cette triple etats-nations fonctionne dans les trois cas mais ça ne répond pas à ma question et c'est ma dernière question mais c'est la bonne quelle est la tentation pour mettre fin à cette immigration incontrôlée cet islamisme en expansion quelle est la tentation la tentation c'est de voter est d'accord vous êtes pour le vote alors chacun fait comme il l'entend mais je comprends très bien je vous fais des prescriptions à medal ouvrages et là je vous pose la question est ce qu'il faut aller voter on me dit et si je voulais voter non chacun fait ce qu'il entend il ya des gens qui vont voter il ya des gens qui vont voter blanc parce qu'il refuse toutes les possibilités il ya des gens qui pensent qu'en s'abstenant ils montrent que ceux qui sont élus sont minoritaires moi je constate simplement que les faits et humour à droitiser la campagne que en mettant au coeur de la campagne les problèmes d'immigration aux dynamiques délinquance il a fait en sorte qu'un certain nombre de ses concurrents se positionne par rapport à lui c'est ce que j'appelle sa victoire idéologique je vous réponds que marine le pen le faisait depuis des années oui c'est pas la même chose c'est pas la même chose marine le pen elle même ne croit pas aux grands placement je crois qu'elle a utilisé le mot raciste pour en parler je ne me paraît pas d'ailleurs le mot le plus approprié pour dépassons la différence entre le positionnement de marine le pen et le positionnement d'eric zemmour c'est que eric zemmour il est droit dans ses bottes sur un schéma directeur axial alors que marine le pen essaye d'ouvrir l'horizon beaucoup plus largement d'ailleurs à perdre ou à négliger une partie ses fondamentaux alors moi je dis je ne suis pas là pour dire votez x voté y voter z je suis là pour donner des outils à chacun pour qu' il puisse je retiens en connaissance de cause si j'ai bien compris vous faites des prescriptions sauf c'est l'essentiel c'est à dire pour qui je vote est ce que je dénonçais hibernent nicolas dupont aignan philippot asselineau la salle antoine martinez il ya des candidats sahnoun pas notre rôle de scientifique de ses toiles de dire voilà pour qui il faut botter quant aux citoyens cours et je vous répondrais ce que je réponds d'habitude quand on veut savoir si citoyens gourévitch vote s'il vote pour quelqu'un et pour qu'il évoque il ya deux solutions la première c'est de lire les quelques 90 ouvrages que j'ai produit ça fait quand même 20 millions 2,6 et même en en prenant qu'un pour cent on doit pas s'en sortir et la deuxième solution elle est beaucoup plus rapide et elle tient en un seul mot joker en un seul mot jeu caire choquée la bombe à écouter je me laisse aller ses jokers mais en attendant de retrouver en fait une vision raisonner selon remplacement est ce que vous utilisez ce raisonnable est-ce que c'était intentionnel rationnelle aller pour une vision rationnelle de ce grand remplacement et de la tentation politiques qui en découlent avec eric zemmour je vous invite à lire ce document vous y trouverez beaucoup de chiffres beaucoup de références et matière à réflexion c'est aux éditions ovadia et c'est aussi en vente sur le site tv liberté pour un comme dv liberté point com et vous allez dans la boutique officielle de tv liberté vous procurer cet ouvrage vous avez été dix mille un peu plus dix mille à le faire en 2021 donc je vous invitais à poursuivre cette pratique en 2022 merci jean paul gourévitch merci

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