L’IVG un droit fragile et un combat historique ?

[Musique] va l' soulager aux armes citoyens citoyennes formons nos bataillons marchons et chantons cette loi pure dans la Constitution bienvenue sur cette chaîne twitch France Info on a ouvert spécialement avec la cérémonie de sellement de l'IVG dans la Constitution ce live est un focus sur l'IVG la cérémonie a lieu le 8 mars une date symbolique parce que c'est la journée d'action de mobilisation et de lutte pour le droit des femmes c'est aussi une journée historique parce que tout le monde en parle de la Chine aux États-Unis pour être absolument non exhaustive mais la France est le premier pays au monde à à constitutionnaliser l'interruption volontaire de grossesse alors qu'est-ce que ça change pour nous est-ce que les Françaises n'ont plus de souci à se faire ou est-ce que l'IVG va être plus accessible ces premières interrogations vont être vont être prises par nos deux invités qui est Véronique chantille desesplat cons constitutionnaliste ce mot est très dur à dire et je vais le dire pend tout ce live donc je reprends constitutionnaliste auteur de théorie générale des droits et des libertés bonjour à vous bonjour et nous avons aussi Khadija azugach qui est avocate et militante du planning familial elle vous intervenez aussi sur de nombreux dossiers relatifs aux droits humains donc ça ça va être ça va être pas mal on va vous interroger pas mal sur ça et euh après ce live focus sur l'IVG à plusieurs parties vous faites partie de la première partie et euh en deuxième partie on fera un tour dans l'histoire avant la loi veille de 1975 où des femmes étaient appelées feiseuses d'angees et que et où les avortements étaient clandestins euh nous accueillerons Justine cosmon notre journaliste en plus sa grand-mère était faiseuse d'angees donc qui nous fera un bon focus sur cette période et malheureusement les avortements clandestins sont toujours d'actualité parce que de nombreux pays interdisent l'IVG toujours ou reviennent sur ce droit comme les États-Unis et à ce moment-là on appellera notre correspondant de France Télévision à Washington qui nous fera un point sur la situation des États-Unis ça sera la trè et dernière partie je vous ai déroulé le plan de ce live n'hésitez pas tout le long du live à nous solliciter sur le chat pour poser vos questions vos questions sont les nôtres et j'ai Alice qui sera à côté et qui viendra à tout moment nous les rapporter donc voilà bienvenue dans ce live bienvenue à vous on va on va commencer et je vous propose de revenir sur le cette journée du 4 mars avec la réaction de très touchante de cette femme je vous propose de regarder juste là c'est un moment extraordinaire c'est un moment que je ne pensais jamais vivre de ma vie et parce que nous nous sommes battus pour qu'on prononce le mot avortement elle elle dit s'être battu pour prononcer ce mot avortement j'ai j'ai trouvé ça hyper fort c'est ça révèle vraiment du tabou je m'adresse à estce que qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça réveille en vous ce ce ce témoignage ce témoignage est essentiel parce que que ce soit les jeunes générations ou celles de ma génération il faut pas qu'on oublie tout ce combat qui a été mené bien avant 1975 où même elle nous rappelle que le terme avortement était était tabou où le fait d'avorter alors que ça se pratiquer on ne pouvait pas le nommer où il y avait des inégalités sociales entre celles qui pouvaient avorter et et se vter d'avorter qui ne risquaent rien et celle qui par contre risquaient leur vie mais aussi risquer d' des poursuites parce que c'était pénalement répréhensible et maintenant vous pensez vraiment que le ce tabou est levé malheureusement le terme avortement encore aujourd'hui dans la loi vous ne trouverez pas aussi facilement on parle d'interruption volontaire de grossesse alors il y a eu beaucoup de concessions la loi de 75 est une loi de concession et certains termes ne devaient pas être y figurer notamment celui d'avir d'accord est-ce qu'il y a une nuance qu'on devrait alors la l'interruption c'est un terme plutôt médical on a voulu utiliser des notions plus scientifiques mais plus médicales pour sensibiliser les personnes qui étaient encore opposé à cette question du droit à la d' c'é une petite ça glissée tout à fait je vais venir vers vous constitutionnaliste je je de plus en plus entre autres oui vous êtes j'ai pas pu euh le live était pas assez grand c'est pour ça qu'elle m'a posé la question c'est en tant qu'anthropologue essentiellement oui oui vous avez beaucoup plus de casquettes que jeai je n'ai pu le dire mais si vous êtes là c'est pas par hasard vous avez suivi on a suivi mais vous avez dû le suivre beaucoup plus ce chemin de de d'insertion de de l'IVG dans la Constitution euh est-ce que vous pouvez parce qu'il y a des termes qui sont différents on a parlé l'Assemblée nationale a dit droit le Sénat a dit liberté finalement c'est liberté garanti qu'est-ce que c'est tout ça c'est tout ça et bien c'est dans la suite de de de ce que a dit ma collègue c'est une histoire de de mots de sémantique et de compromis euh donc je crois que on révélera à personne le fait que la question de l'interruption volontaire de grossesse est une question sensible qui divise euh en fonction des sensibilités religieuses sociales et et donc traditionnellement en France nous avons un sénat conservateur he c'est pas du tout une une insulte de dire ça c'est c'est c'est très c'est reconnu hein depuis depuis longtemps et les principales résistances contre l'avortement ou ou l'interruption volontaire de grossesse vient du Sénat or pour modifier la Constitution et même pour adopter la loi il faut le consentement du Sénat alors quand c'est une loi ordinaire comme en 1975 on pouvait passer outre le consentement du Sénat en donnant lorsque le gouvernement donne le dernier mot il a il a ce pouvoir à l'Assemblée nationale par exemple même si ce fut finalement sur les lois IVG ce ne fut pas le cas oui j'ai vu qu' avait une période de Lactance où ils ont dû'exercer mais s'agissant de la révision de la Constitution il n'est pas possible de passer outre le consentement du Sénat qui doit voter en terme identique le projet de loi ou la proposition de loi qui a été adopté par l'Assemblée donc à partir de de ces données de ces rapports de force et bien tout le travail parlementaire tout le travail y compris gouvernemental c'est de trouver des compromis et les compromis on les trouve bien souvent dans les mots alors les premières propositions puisque vous me redemandez l'historique euh ont commencé en octobre 2022 première loi Mélanie Vogel au Sénat euh même en septembre oui oui oui tout à fait euh en en en septembre puisque ensuite en octobre lors du 65e anniversaire de la Constitution le président Emmanuel Macron avait dit qu'il en ferait un projet prioritaire qu'il qu'il porterait après cette proposition il y a eu d'autres propositions euh parallèle Mathilde panneau à l'Assemblée nationale et et ROR berger euh bon je vais passer sur les détails hein on va pas ennuyer les les auditeurs mais après mais ces projets qu'est-ce qu'ils avaient de commun c'est que précisément il promouvait un droit un droit donc un droit de la femme à alors ça veut dire un droit de faire faire en fait une des différences entre liberté et droit c'est que la liberté c'est une liberté de faire alors qu'un droit on pourrait dire en tout cas sur le papier dans un premier temps présente une dimension supplémentaire de de contrainte en permettant de faire faire à quelqu'un d'autre à qui bah au médecins notamment aux infirmiers aux infirmiers s femm notamment s cette donc il ce ce cette référence au droit pouvait paraître sans doute trop abrupte à ceux qui étaient moins enclin à à vouloir ce droit c'était trop frontal c'était trop direct c'était exactement c exactement donc le compromis pour que le Sénat notamment a été trouvé par un sénateur qui a proposé qui a modifié la la une des propositions de loi en insérant le terme liberté et en fait ça vient pas nul part c'est que le Conseil constitutionnel lui-même quelques temps auparavant s'était référé précisément à à cette liberté garantie à la femme de recourir à l'IVG donc c'est autour de cette de ce de cette notion de liberté que le compromis s'est fait alors ensuite pour des raisons procédurales lorsqu'il y a une proposition de loi constitutionnelle et bien en enfin c'est en principe c'est Mme obligatoire la la la l'adoption finale se fait par référendum h euh pour mainre raison que le le président de la République et puis beaucoup de forces politiques ont préféit ne pas passer par cette voie c'est la raison pour laquelle cette proposition de loi a été c'est été réapproprié par le pouvoir exécutif en projet de loi projet de loi ça veut dire que c'est le pouvoir exécutif qui propose qui qui dépose pas pour ne pas confondre les mots et dans ce cas-là c'est le président de la République qui a le choix il a le choix convoquer un référendum ou le Congrès qui a eu lieu le le 4 mars et c'est et dans ce projet de loi et bien constitutionnel et bien on est reparti sur la formulation liberté garantie euh pour j'aurais plein d'autres questions sur ce terme de liberté mais j'ai envie de vous faire réagir à un autre terme que j'ai pas bien compris qui a été parce qu'on on a parlé beaucoup du Sénat euh de Gérard Larcher euh je vais vous laisser le le découvrir l'IVG n'est pas menacé dans notre pays il y a déjà un certain nombre de décisions du Conseil constitutionnel qui garantit l'IVG si l'IVG était menacé croyez-moi je je me battrai pour qu'il soit maintenu mais je pense que la Constitution n'est pas un catalogue de droits sociaux et sociétx qu'est-ce que c'est que ce catalogue de droits sociaux et sociét je vraiment je suis alors je je pense qu'on est beaucoup à supposer parce qu' on s'est on s'est aussi pas mal parlé entre collègue aussi sur sur mais qu'est-ce qu'il y a vraiment dans la Constitution si ce n'est donc qu'est-ce que c'est catalogue pourquoi qu'est-ce qu'il veut dire par là je vraiment je n'ai pas compris euh j'avoue que céit une grande sur oui moi c'est très rapidement après vous en tant que constitutionnaliste moi c'est vraiment là euh euh en tant que juriste en général simplement euh ayant assisté au débat au Sénat lorsque j'ai entendu monsieur Gérard Larcher s'exprimait ainsi il n'a fait que reprendre ce qu'on entendait lors des débats au Sénat par les opposants euh qui indiquait oui mais si on ouvre cette inscription euh à l'IVG ça va être l'ouverture pour tous les autres droits c'est comme si c'était une porte ouverte voà exactement et donc sans limite et donc sans sans prendre en compte que l'esprit de la Constitution c'est essentiellement se référer à des droits sociaux notamment au Préambule de la Constitution ce sont des droits sociaux et et je et vous pouvez aband en ce sens en rappelant certains droits essentiels comme comme le droit à l'accès à la santé qui figure dans la Constitution les questions de droit à l'environnement ça figure dans et j'en passe je vais pas faire ce catalog d'accord donc ouais ce catalogue d'accord ok donc ok donc il y a bien des droits ok alors je peux expliquer pourquoi il l'a dit bien que je ne souscrive pas au diagnostic c'est que je pense qu'il se référait au fait que on insère des droits et libertés dans le texte même de la Constitution parce que tous les droits et libertés sociaux qui existent la Déclaration des droits de l'homme auquel le préambule renvoie sont précisément dans le préambule de la Constitution et donc je crois que l'idée c'était de ne pas ajouter indéfiniment des des articles au sein de la Constitution je ne suis pas d'accord avec l'idée mais j'expliqueque non mais c'est très intéressant justement d'avoir une contre B l'interrogation est tel que c'est bien d'avoir un petit peu différents points de vue si h si l'IVG est dans la Constitution je vais vous solliciter un peu plus je reviendrai vers vous n'hésitez pas vous à poser vos questions parce que cette notion de liberté garantie euh je sais que j'ai eu pas mal d'interrogations avec les gens qui m'entourent donc n'hésitez pas à me n solliciter sur le chat euh Alice toujours là présente pour nous les remonter tout à l'heure euh je je veux venir sur le terrain il y a ok liberté liberté garantie est-ce que l'IVG sur le terrain j'ai mqu mqu la réalisation et h et je voudrais lui demander si tu peux nous montrer la carte euh la carte de France par rapport au au temps d'attente h donc voilà ça c'est les différentes les les différentses zones avec les les semaines d'attente et euh est-ce que le fait que l'IVG soit dans la Constitution ça va accélérer ou en tout cas euh rendre plus accès oui c'est toute la grande problématique c'est l'effectivité déjà la loi de 75 c'était euh elle était difficile à mettre en œuvre et d'ailleurs les opposants à l'inscription faisait que nous rappeler et maintenant on l'a retenu on l'a retenu parce qu'il s'est engagé durant toutes ses navettes à l'Assemblée nationale et au Sénat à nous dire mais non le grand combat ce n'est pas l'inscription dans la Constitution mais la mise en œuvre de ces droits le permettre l'accès des femmes à l'avortement et on l'a entendu et donc maintenant on espère que c'est parlementaires vont tout faire pour donner plus de moyens parce que quand on sait que depuis maintenant 15 ans il y a 130 centres d'IVG qui ont été fermé sur le territoire français 130 on a avec la carte qu'on a pu voir on a on a une femme sur nef en France qui avorte dans un autre département que le tien donc il y a une inégalité territoriale malheureusement il y a un désert médical en général mais sur l'avortement du fait du du manque de moyens du fait du manque de formation des jeunes médecins d'c au question d'avortement on a ces difficultés d'accès et et concernant l'accès le fait que ça soit inscrit dans la Constitution malheureusement ça ne changera pas ça ne changera même le fait que il y a le décret de tac tac tac le décret du 16 décembre pour les sages-femmes qui peuvent aussi le faire parce qu'il y a deux deux sortes d'avortement médicamenteux et instrumental donc ça c'est qui nécessite une chirurgie et les sages-femmes maintenant peuvent le faire même ça vous pensez que ce ne permettrait pas de tout à fait il faut il faut que donc les sages-femmes c'est une grande avancée que les sages-femmes a accès à à la à ces deux modes parce que auparavant elles étaient ciblé uniquement sur le M ou et on sait très bien qu'il a une pénurie du médicux on a une pénurie de de des médicaments pour l'accès à l'avortement de l'industrie pharmaceutique n'est pas n'est pas enclin à à développer cela et et malheureusement l'OMS s'alarme également sur ses freins à l'accès du fait de cette pénurie de ce manque de sensibilisation de l'industrie pharmaceutique dans dans dans l'accès le maintenant que les sages-femmes puissent avoir accès à l'instrumental c'est une grande avancée mais il faut également plus de moyens plus de centrre plus de centres de centres de planification les centres de planification sont essentiels pour qu'elle puisse travailler dans des conditions on parle d'avortement libre et sécurisé donc il faut pas qu'on se retrouve dans des situations comme avant 75 oui oui c'est sûr Alice j'ai vu que tu avais une question c'est et je je vous présente Alice c'est la dame au question euh oui donc on a eu deux questions dans le chat des questions de droit donc premièrement une question sur la constitution Sarah qui nous demande qui peut modifier la Constitution en France et dans quelles conditions et une deuxième question de Kyle qui nous demande est-ce qu'il n'aurait pas été mieux d'inscrire la liberté ou le droit à l'avortement dans le préambule plutôt que dans l'article 34 merci Alice merci Alice alors ça c'est pas des questions pour moi ça non c'est pour vous ça je pense que constitutionnaliste et puis vous pouvez PL PL ave plaisir euh alors s'agissant de la de la modification de la révision de la Constitution qui peut réviser c'est tout un une procédure il y a plusieurs plusieurs possibilités il faut d'abord comme je l'ai dit tout à l'heure une proposition c'est le N qu'on donne quand la proposition vient euh des parlementaires ou un projet c'est le nom que l'on donne lorsque le ce texte vient de l'exécutif euh une fois que ce ce projet a été ou cette proposition est déposée devant un des deux une des deux assemblées ensuite et bien chacune de ces assemblées donc l'Assemblée nationale et le Sénat doit voter le texte en des termes identiques alors contrairement aux loi de ordinaire comme je l'ai dit il n'y a pas de possibilité d'écourter ce qu'on appelle la navette il faut vraiment que le texte soit identique et aucune des chambres n'a la possibilité d'avoir le dernier mot ok ensuite et bien lorsque c'est une proposition le vote définitif se fait par un référendum lorsque c'est un projet le président de la République a le choix entre convoquer le congrès ou le référendum donc vous voyez il y a pas une personne cert le président de la République a un rôle prépondérant dans le important mais il ne peut pas le faire sans le consentement des assemblées et sur cette notion de préambule oui alors le la Constitution de 1958 notre Constitution a été adopté c'est bien c'est bien onit petit cours d'histoire en même temps a été adopté dans des circonstances très troublées de la guerre d'Algérie et dans un lapse de temps très rapide et une chose sur lesquell les parlementaires étaient à peu près pr d'accordf en tout cas tous ceux qui ont participé au processus constituant été à peu près d'accord à ce moment-là c'était sur les droits et libertés qui avaent été reconnu dans la constitution de la 4e République c'est-à-dire en 1946 et c'est la raison pour laquelle notre préambule et bien renvoie à ce préambule de 1946 et qu' a-t-il dans prule 194 mais je vous le demande bien il y a des principes sociaux particulier ement nécessaire à notre temps il y a un renvoi à la déclaration des droits de l'homme et du citoyens il y a aussi un renvoi des principes fondamentaux reconnus par les loi de la République et s ajoute aussi la Charte de l'environnement qui a été ajouté en en 2005 adossé c'est mot technique alors pourquoi bon on peut tout imaginer en fait en drit il suffit de d'avoir de l'imagination et d'être inventif et de le vouloir donc on aurait pu imaginer d'ajouter un anila auu de 46 alors c'est vrai qu' il y a la force des symboles il y a la force euh donc bon on peut comprendre que pour certains on on atteignait là une forme enfin un texte un peu solennel euh et c'est la raison pour laquelle encore j'ai dit compromis hein depuis le début le compromis ça a été de l'ajouter à l'article 34 une autre possibilité aurait été d'ajouter un un un un article numéroté parce qu'il y a d'autres révisions qui ont touché des droits et libertés pensons à la parité par exemple homme femme euh pensons son à l'abolition de la peine de mort euh qui ont été insérés dans la Constitution avec des des articles spécifiques donc on aurait pu aussi faire ça ça avait été une proposition mais encore une fois compromis compromis très bien si je peux compléter rapidement un des une des dans les propositions également puisque vous avez parlé de Mélanie bogel c'était essentiellement de se servir du de l'article lié à l'égalité il y a l'article égalité entre hommes et femmes le on considère que le droit à l'avortement si on on demande cette inscription c'est au nom de l'égalité des femmes à pouvoir disposer de leur corps comme le ferait un homme et donc c'est ça aurait été c'était une façon également c'était une sorte de compromis et encore c'était une façon de dire on vous demande pas beaucoup on vous demande de nous placer juste là et autre chose c'était une autre possibilité ce qui avait été réfléchi c'était de se servir vous savez la loi veille tout le monde maintenant c'est la CAP part on a l'impression qu'il y avait un consensus en 75 oh là il c'est c'est admir on a l'impression que tout le monde la soutenait Simone non malheureusement elle était isolée sur les bans et et et ça donne encore des frissons quand on y repense parce que dans lors des débats à l'Assemblée nationale en 2020 2022 2023 et 2024 auxquel j'ai assisté ça me donnait des frissons je me disais mais là ce que j'entends ça me fait ça me fait un choc j'imagine en 74 quand on lui disait à Simon des propos retourne chez toi vous êtes des avorteuses vous êtes des des tueuses qu'est-ce que ça devait être mais et au compte concentration exactement c'est surtout avec son histoire c'était c'était une femme forte elle a affronté cela et aujourd'hui on nous dit non Simone aurait refusé elle se retournerit dans sa tombe sa loi vous la laisser comme cela moi je m'étais dit dans le consensus puisqu'on est toujours dans le compromis pour sans défendre notre notre notre objectif premier c'est l'intérêt des femmes avoir ce droit euh consacré c'est euh c'était de se servir de cette loi comme une comme ça se produit dans d'autres dispositifs comme la loi constitutionnelle h et ça c'était je sais pas là je me réfère à vous en tant que constitutionnaliste je ne sais pas si ça aurait été faisable de se servir de la loi veille amendée depuis 2022 puisque elle a été entre-temps avec les délis qui ont été allongés et autres si elle aurait pu servir de loi constitutionnelle et faire euh en en l'état de la jurisprudence du Conseil constitutionnel c'estàd des décisions du Conseil constitutionnel pour les auditeurs qui sont peut-être moins ou FAM avec les mot les auditeurs ou moin euh le ce n'aurait pas été possible parce que alors j'ai fait mention brièvement des principes fondamentaux reconnus par les lois de la République c'est ce sont des principes pour lesquel il n'y a pas de liste précis mais qui ont servi au Conseil constitutionnel de constitutionnaliser les grandes lois par exemple la loi sur la liberté d'association les principes contenus dans ces grandes lois et euh mais le Conseil constitutionnel a délimité cette possibilité et a estimé qu'il ne pouvait pas constitutionnaliser des lois postérieures à 1946 donc c'est la raison pour la oui alors je je pourrais l'expliquer mais on va pas embêter tout le monde oui sachez que c'est comme ça mais euh on s'appelle ça on peut pas le modifier je POS constitutionnel modifie cela il y a des certains plaident ENIT moi-même j'ai plaidé pour cela dans certains articles mais techniques voilà oui ououi oui ça t sur le j'ai je vais rebondir sur quelque chose que vous avez dit parce que ça me fait penser à une phrase justement de euh mais décider d'une situation sans issue à la place d'une femme c'est porter atteinte à sa capacité de jugement et à sa liberté de choisir je voudrais vous montrer c'est un reportage non c'est un documentaire réalisé par Léa Bordier IVG le droit d'en parler sur France tv/ qui est passé et qui est un recueil de témoignage de jeunes femmes d'aujourd'hui et où j'ai l'impression que l'URE comment dire leur parole n'a pas été écouté et qui été complètement remis en question je vous laisse découvrir sur C témoignage j'ai avorté le jour de mes 17 ans le jour de mon anniversaire magnifique cadeau et en fait on m'a fait vire une cul abilité énorme vraiment personne m'a cru lorsque j'ai dit que c'est un rapport protégé et encore aujourd'hui je me dis mais est-ce que j' reviens même à douter si vraiment on a été vigilant alors que c'est sûr que oui je suis sortie de là j'étais dépité j'ai senti la honte alors que j'avais pas honte presque je me sentais sale en fait alors que il y a rien de sale dans dans cette histoire moi la géco que j'ai vu en fait elle m'a pas donné de choix si j'avais pu choisir j'aurais choisi l'opération en plus de ça j'ai fait un UG in complet du coup ben au lieu que mon uvg il dure 48 heur il a duré 4 semaines où j'ai saigné en continu j'ai été très très mal accompagné par la gynéco donc du coup juste je suis restée dans mon coin à saigner pendant 3 semaines d'affilé jusqu'à ce qu'à un moment donné mon corps il dise cocotte je tiens plus debout quoi et ça je l'ai senti vraiment ce truc de elle elle mérite de tu faut la faire galérer un peu pour lui faire comprendre que c'est pas un moyen de contraception merci je sais quoi enfin je m'étais jamais senti aussi seu de ma vie en fait que quand j'ai dû prendre cette décision qu'est-ce que qu'est-ce que vous entendez ce sont des des témoignages d'aujourd'hui h moi ce qui me pose question c'est bah la prise en charge le alors j'ai fait un condensé évidemment de témoignage il y a des personneles soignants qui sont hyper bienveillants qui prennent en charge mais là je me suis concentrée sur malheureusement euh une inadaptation à recevoir ces ces femmes et à remettre leurs décisions leur leurs mots par rapport à la protection je mets un petit chiffre pour pour resituer l'IVG 70 % des avortements sont dusû à des échecs de contraception et et là on a l'impression que on les culpabilise au sens au culpabilise au sens euh vous avez pris ça comme une contraception est-ce que je vous je pouvis réagir là-dessus je vous regarde parce que planning familial je P familial moi qui suis au planning familial depuis l'âge de 17 ans euh et j'ai commencé à l'âge de 17 ans à accompagner des mineurs ou des majeurs parce que c'est souvent des moments où on est on est démuni on est seul et et c'est pas simplement dans l'information mais aussi sur le lieu elles ont besoin souvent d'une main à leur côté et là je me dis moi j'avais commencé il y a il y a ça ça remonte maintenant ça remonte à des années à plus de 20 ans et et on voit aujourd'hui malheureusement une régression une régression dans cet accompagnement quand on entend encore que ce type de discours est existe c'est de se dire c'est c'est pas possible c'est pas possible il y a ça il y a un manque de moyens un manque de sensibilisation dans non seulement dans la dans la dans les l'accompagnement mais aussi dans les professionnels qui sont là qui font culpabiliser alors qu'ils ont ces chiffres que vous venez de citer oui oui et et c'est souvent euh malheureusement on est dans une situation où la où la personne se dit elle est dans une situation de vulnérabilité de grande vulnérabilité et et donc prendre l'ascendant par ce biaislà en lui imposant en lui faisant comprendre que bah c'est pas elle de décider c'est une façon de c'est une façon comme vous le dites de la sanctionner de la faire culpabiliser et et et on nen sort pas indemme d'un avortement même quand on le veut même quand on et et c'est pas le bon procédé et je le fais le parallèle là on parle de l'avortement mais on a des violences obstétricales également en général et et de plus en plus heureusement la parole se libère sur cela on vous fait culpabiliser même lors des accouchements en prend des décisions à votre place en vous disant ce n'est pas comme ça qu'on doit faire avec votre enfant ou c'est pas comme et et c'est toujours la femme qui qui est privée privé de son corps de son choix et donc c'est une question de formation qu'il faut revoir encore et et d'où cette problématique de moyens mise en œuvre de volonté derrière tout ça j'allais justement vous poser la question selon vous qu'est-ce que quel levier faudrait activer pour pouvoir les ARS il y a il y a beaucoup de de donc c'est l'agence régionale de santé il y a il y a donc les les le planning familial qui qui coordonne également euh qui qui qui a une action une mission de de service public hein une délégation de mission de service public c'est pourtant c'est un c'est une association et avec peu de moyens avec une baisse de moyens surtout on a les antichois arrivent arrivent à cela quand même ils sont très forts et on en parlera c'est que les antichois ont réussi à mettre souvent une suspicion vis-à-vis des associations qui sont sur le terrain qui sont normalement là pour accompagner et éviter cette culpabilisation des femmes et si vous vous avez dit qu' y avait une régression quice qu'est-ce qui c'est qui c'est dû à quoi cette régression alors régression dans alors la régression moi je la rends compte dans à différents dans différ stade la régression dans la déjà dans l'engagement dans l'engagement malheureusement on a l'impression que c'est àquis c'est pour ça moi je suis ravi d'être ici autour de cette table je suis ravi que les jeunes entendent entendent en ce en ce 8 mars que rien n'est acquis malheureusement et qu'il faut il faut il faut jamais baisser les bras que les combats les combats de Simone veille et bien avant Simon veille de Giselle Alimi également sont des combats qu'il faut continuer les parlementaires femmes l'ont démontré la nibau gel et autres c'est c'est triste mais on a l'impression que pour beaucoup c'est acquis et donc on s'engage pas sur ces questions de droit à l'avorte on on on considère que c'est toujours de l'intime du tabou c'est toujours tabou et euh alors que c'est une question qui qui devrait être de santé publique parce que on veut un avortement libre et dans les meilleures conditions et on devrait parler plus largement diffuser ce type de de témoignage pour se pour sensibiliser à une amélioration et que des jeunes se forment également accag comme moi j'ai pu le faire à l'époque et euh et surtout que les la régression je la constate la régression je la constate dans les professionnels qui ne sont pas attirés qui ne sont pas attirés les jeunes dans les universités dans la médecine sont moins attirés par la gynécologie et la compagnement des dans des associations je le vois au sein du planning familial par exemple je vais je vais vous solliciter vous parce que elle m'a fait penser à quelque chose c'est imaginons parce que là c'est dans la Constitution imaginons qu'on a un gouvernement complètement contre l'avortement c'est dans la Constitution mais est-ce que c'est possible que les femmes n'y ai plus accès même si c'est dans la Constitution avec un gouvernement qui serait peut-être plus alors on on peut partir dans des scénarios catastrophes c'est au niveau de oui de de rassurer peut-être la franç rassure plutôt que par non pas du tout c'est c'est je me dis je me dis je me dis est-ce que si un jour il y a un autre gouvernement est-ce que là je suis garantie d'avoir accès à l'IVG parce que c'est inscrit dans la Constitution alors que mon gouvernement serait peut-être contre est-ce que il peut enfin actionner des loi des euh des des des réductions sur le terrain est-ce que ça peut dans un futur apocalyptique non mais dans le sens euh alors le euh en fait il y a deux niveaux de réponse oui euh il y a le niveau de réponse qui serait purement juridique c'est que peut faire ce gouvernement euh qui reviendrait sur les acquis euh ça c'est la avec la réponse juridique et puis euh il y a la réponse de terrain qui vientêtre donner en fait c'est-àdire que qu'est quel que soit malheureusement là c'est la version apocalyptique quel que soit malheureusement ce qui est écrit oui dans la mesure où l'accès à l'IVG repose euh sur la mise à disposition de moyens de moyens humains si jamais ce gouvernement euh très conservateur euh coup tous les moyens ouais euh et bien euh effectivement le le droit pourrait être ou la liberté puisque ASI est nommé h et bien s'en verrait considérablement restreinte et ça on a beau même écrire que c'est garanti dans la Constitution la garantie elle dépend de quoi du terrain exactement voilà alors ensuite d'un point de vue juridique qu'est-ce qui se passerait en fait euh on pourrait imaginer que si des lois restreignaient le les conditions d'accès à l'avortement ou les délais euh bah espérons qu'il a une opposition qu' puisse saisir le Conseil constitutionnel et celui-ci et bien regarderait dans quelle mesure la garantie et le niveau de garantie est encore ou non suffisant alors voyez on on une étape est franchie le Conseil constitutionnel évidemment tout dépendra dans son appréciation de la majorité de la composition la sensibilité des membres du Conseil constitutionnel euh et et là on fera sans doute le parallèle avec le le le le reportage qui viendra ensuite c'est très c'est préisément ce qui s'est passé aux États-Unis où et bien c'est à force de nommer des des des juges conservateurs et c'était un projet politique depuis longtemps depuis longtemps les républicains pensaient à cel et c'était ça c'était vraiment un des projets l'avort ouais j'ai vu ces mots enfin j'ai vu l'extrait où il dit je vais mettre je vais attendre un juge soit trop vieux et en Meur et pour mettre un juge conservateur il a eu la possibilité de nommer trois membr fait que incroyable mais ça ce n'est pas notre parti euh je voudrais avoir un mot préventif je vous explique imaginons nous avons des jeunes femmes qui sont dans cette situation qui recherchent des informations sur l'IVG je vous explique en fait on a nos collègues de squalinfo qui qui ont fait qui sont mis dans la posuse à Camille don qui s'est mis dans la posuse dans la peau pardon d'une jeune fille de 16 ans enceinte et qui voulait avorter et recherche donc des des voilà des des réponses et en fait elle est tombé sur beaucoup de liens bah je sais pas conservateur mais qui l'encourageit pas du tout à avorter mais qui justement cherchait je vais vous montrer un petit court extrait de de son de son enquête il faut il faut vous vous projeter voir dans votre vie effectivement si qu'est-ce qu'un bébé pour qu'est-ce qu'un enfant pourrait vous apporter si si ça peut vous apporter du bonheur si ça peut vous apporter j'espère un jour mais mais mais là là là c'est c'est trop tôt he si vous pouviez est-ce que vous est-ce que vous avez envie de le garder plein de mode de garde et plein de de possibilités pour faire garder des enfants la journée voyez bien sûr que l'avortement est une possibilité mais après l'avortement ça veut dire que vous allez le porter aussi toute votre vie c'est pas vous allez pas RER de la carte le problème si vous allez directement dans un S divisé vous allez enfin personne sera là pour vous voyez euh on voit clairement que bon il essaie de en tout cas on va dire premièrement de de de la pousser à réfléchir mais il oriente beaucoup beaucoup et en fait donc ce site c'est ivg.net il y en a beaucoup et et malheureusement voilà quand on est une jeune femme et qu'on cherche des informations bah on peut se peut-être se faire avoir quelque part parce que c'est pas le le besoin qu'on qu'on a enfin c'est pas le besoin qu'on vient chercher et pourtant on essaie d'orienter est que là but complètement préventif serviciel est-ce que vous pouvez nous aider sur ce point oui ah oui merci pour cette question elle est essentielle parce que moi en tant qu'avocate c'est je suis confrontée à ça je suis confronté à cette problématique euh ù lorsque des jeunes femmes ou moins jeunes souhaitent avorter vont sur Google et mettre av avortement IVG information just h alors celui qui était le mieux référencé jusqu'à peu c'était ivg.net oui et il a tout d'officiel c'est un peu comme Canada draille vous savez il a tout d'une bière mais non non c'est rien d'officiel c'est pas ivg.gou il prête à confusion et était référencé jusqu'à peu jusqu'à ce que avec le planning en sollicite la ministre de l'époque c'était Chiapa à l'égalité pour faire en sorte sorte que que ce référencement soit inversé que ivg.gou apparaisse en premier lorsque dans le moteur de recherche déjà c'est une première chose mais ça répare pas ça parce que beaucoup sont elles sont présents il est présent il est présent et lorsque on regarde plus près on se dit pour quelle raison il est encore présent alors que la loi elle est claire l'article du code de santé public est le je le fais je le fais de 2223- 2 du Code de Santé Publique je connais par cœur sur le le délit d'entrave il est beau hein le dél d'entrave c'est magnifique d'en parler et sachez-le aucune sanction jusqu'à présent ah oui délit d'entrave et est difficilement mise en uvre alors depuis 2017 euh ça a été en plus élargi à tout ce qui est réseaux sociaux et et donc parce que quand on pense à l'entrave quand on passense aux antichoix alors antichoix je m'explique c'est-à-dire tous ceux ceux qui sont contre l'avortement contrairement à ce que eux utilisent c'est prif c'est un peu pour du Coré et et minimiser la portée de leur de leur combat qui sont contre le choix des femmes c'est ces derniers c'est vrai que dans le passé leurs interventions elles étaient plus abruptes ell elles se manifest une opposition frontale et donc on les trouvé dans les manifestations devant les établissements de santé à faire des blocages clinique euh à manifesta devant le planning familial moi je m'en rappelle ils venaient avec leur croix devant nous et aujourd'hui non c'est beaucoup plus subtile he comme dans le discours politique également c'est beaucoup plus subtile et euh euh et donc c'est pour ça que cette loi s'est adaptée à cela c'est toutes les formes de pression psychologique et morale pour contraindre la jeune femme à la dissuader à avorter et l'exemple que vous venez de nous faire écouter et illustre totalement cela et elle est caractéristique de d'un délit d'entrave hm hm c'est mes clientses fréquemment c'est euh elles me disent maîre regardez les SMS elles reçoivent une multitude d'esms en lui disant mais non tu vas le regretter nous on peut t'aider à trouver des financements pour le conserver on peut même aller à l'adoption il y a si il y a ça on va trouver une solution et on l'a fait culpabiliser en lui rappelant on lui fait faisant écouter le cœur d'un enfant en lui envoyant des photos du fétus avec la confusion des mots souvent entre fetus enfant un être embryant et encore dans les moteurs de recherche on en parle pas beaucoup quand vous cherchez une définition de l'embryant vous tomombez sur la définition sur Wikipédia qui est pas prise dans les livres scientifiques mais sur pour éviter des diffamations je citerai pas de de données précises mais sur des sites antichoix une définition où la par laquelle on vous dit euh c'est c'est le commencement de la vie à compé de de tant de semaines alors que scientifiquement la bioéthique dit le contraire euh et donc c'est ces jeunes filles se retrouvent malheureusement à réfléchir à douter à se retrouver même dans une période de hors délai qui ne pouvant ne pouvant plus avorter sur le territoire français et donc ça nécessite plus de moyens financiers pour aller en Espagne ou en Angleterre et j'en passe et c'est pour cela que le planning familial est là également et donc quand on nous montre ces photos euh ben moi je en tant qu'avocate je leur dis c'est un délit c'est le délit d'entrave est constitué h euh et malheureusement c'est la loi est belle mais l'effectivité est loin ouis elle est très loin on n pas les instances qui sont formées pour cela spécialisé au niveau juridique on n pas un parquetier les procureurs spécialisés euh bon j'ai des affaires en cours donc je veux pas trop en parler mais c'est pour cette raison qu'aujourd'hui jusqu'à présent on n'a pas encore de sanctions effectiv j'espère bientôt vous revenir vers vous en vous disant je l'ai avec plaisir revenez vers nous avec plaisir et eu et si donc pour rester dans l'adresse à ces femmes quel conseil alors les les premiers conseils le premier réflexe premier réflexe c'est bah déjà de de s'écouter elle ce qu'elles veulent ce qu'elles veulent il y a que ça qui prime c'est si elles ont pensé à cette question de l'avortement c'est que elles ont conscience que elles ont probablement pour l'instant d'autres projets de vie et c'est le projet de vie qui doit être au centre de toute décision qui malheureusement ne trouve pas encore sa place dans la dans toutes les lois depuis 75 on cherche à intégrer la notion de projet de vie on narrive pas encore à l'intégrer aujourd'hui en 2024 et donc qu'elle n'oublie pas que c'est elles qui doivent décider et que elles doivent prendre des relais des relais auprès de professionnels comme comme le planning familial et qu'ell s'accompagne de bonnes personnes parce que euh voilà parce que c'est un soutien dans ces moments-là on a besoin d'un soutien parce que quand on est isolé qu'on se retrouve face à une personne qui nous fait culpabilisé comme cela qui nous isole un peu comme dans les violences faites aux femmes en général on est dans une situation d'emprise où on est vulnérabilisé et donc forcément on va pas prendre la décision qu'on souhaite donc il y a qu'un site alors il y a plusieurs sites mais essentiellement c'est ivg.gou officiel c'est celui qui va maintenant qui est mieux référencé qui apparaît en premier on voit bien c'est site officiel du ministère et bien évidemment il y a le planning familial qui arrive qui arrive tout de suite après et et donc aller voir une sage-femme aller voir un gynécologue ou à l'hôpital également il y a des centres des centres de planification qui sont là pour donner des informations et des centres également des missions locales des centres jeunes où il y a également des souvent des relais information sexualité voilà c'est super je rajouterai juste que si on se sent pas bien avec son gynécologue il y en a pas qu'un qui existe donc il faut changer c'est primordial ne sentir bien moi j'ai quand même pas mal posé de questions je me dis est-ce que sur le chat il y a eu des questions oui je vois Alice qui nous rejoint réaction et de questions sur le chat donc tout d'abord une remarque de Kadoc qui nous dit c'est une bonne chose cette inscription de l'IVG dans la Constitution mais je trouve que cela en diton sur notre société qui est inquiète de l'avenir une société qui estime qu'il est probable que l'on finisse un jour sur revenir par revenir sur les droits fondamentaux et ensuite une question de la même personne donc Caradoc qui nous dit qui nous demande cette loi va-t-elle permettre de protéger en l'inscription de l'vg la Constitution va-t-elle permettre de protéger le personnel médical qui est pro IVG et qui souhaite pratiquer les avortements moi rapidement merci pour ces questions caradooc moi aussi ça m'inquiète hein ce repli ce sur des droits fondamentaux on a pu le voir avec la loi immigration on peut le voir pour le droit à l'avortement et j'en passe il y a une volonté bah de de fragiliser certains droits on n'est pas hermétique à ce qui se passe à l'étranger contrairement à ce que l'on dit souvent on est en France estimez-vous heureuse on touchera pas à vos droits non aux États-Unis c'est ce qu'on disait également il y a eu malheureusement de graves régressions dans les états sans parler du Texas euh nous en France on a cette on a cette régression quand qu'on constate qu'on constate de tous les jours qu'on constate tous les jours parce que euh il faut en faire plus faut et et donc cette cetter cette inscription symboliquement elle est bien elle est là en contrepartie il souhaitait mettre cette double clause de conscience dans la Constitution alors je explique rapidement double clause de conscience dans le Code de Santé publique on a avec encore une concession normalement tant que dans les médecins ils ont une une clause de conscience dans pour tout tout acte lié alors c'est la liberté de conscience c'est-à-dire du fait de leur de leur confession ça peut être beaucoup de choses pour leurs croyan ne pas pratiquer un acte c'est déjà prévu c'est déontologiquement c'est déjà prévu le souci c'est que euh comme on l'a rappelé tout à l'heure la loi 75 on a concédé à cette double clause de conscience il y a que pour le sur le corps des femmes où on permet une double clause de conscience donc le médecin le médecin lorsque une jeune femme ou une femme vient le voir il peut lui dire au nom de ma conscience je ne peux pas pratiquer mais il doit relayer il doit relayer vers un autre professionnel le souci souvent ça retarde encore des rendez-vous et autres donc les les anti les antiincriptions à la constitution demandaient c'était une sorte d'effet miroir disait bah alors si vous le faites on veut la double clause au sein de la Constitution sauf que ça c'est pas faisable et la commission des lois l'a rappelé on a déjà la liberté de conscience dans la Constitution ça ne sert à rien les médecins ne sont pas ne risquent pas que leur liberté de conscience soit mise à mal par cette inscription euh on demande encore on demande en 2022 on demanderit à ce que la loi sur l'allongement de l'IVG quand elle n'est passé à 14 semaines on demandait également à supprimer sa double clause de conscience il y a un lobby contre cette suppression donc aujourd'hui les médecins les médecins qui sont isolés ce sont ceux qui sont pour au contraire améliorer l'accès des femmes à l'avortement on en a très très peu et et c'est cela que il faut une meilleure sensibilisation dans les universités pour le renouvellement renouvellement je pense que tu avais des questions la clause de conscience on a eu beaucoup de questions là-dessus dans notre appel à question donc on a Jimmy degaron qui nous demande la clause des consciences des médecins et remise en cause dès le lendemain de l'inscription d'IVG dans la Constitution quelle est la garantie quelle garantie y a-t-il qu'elle sera maintenu dans les années à venir et une question concrète de Dominique dans le rô qui nous demande que se passe-t-il pour une femme qui cherche à avorter et qui a essuyé plusieurs refus de médecins donc en raison de cette clause de conscience alors euh donc je vous disais tout à l'heure Queau contraire il y a aucune remise en question puisqu'il y a cette liberté de conscience inscrite déjà dans la Constitution et en plus de ça euh il y a la clause de conscience et initiale qui est dans le dans la code de déontologie des médecins mais surtout cette double clause de conscience on l'a pu le voir en 2022 ça a été refusé la suppression euh donc ça il y a pas de il y a pas de d'atteinte à ce droit mais surtout euh là aujourd'hui pour répondre à votre à votre deuxè question le parcours de la combattante c'est ça le parcours de la combattante quand elle se refuse se retrouve face à un refus euh c'est pour ça qu'il faut aller tout de suite voir l' centre de planification familiale nous avons des médecins et on demande depuis un certain nombre d'années d'essayer de faire une une sorte de liste vous savez une sorte de liste repère comme vous pourrez faire les liste des meilleurs avocats voilà les liste les listes de avocat.es voilà et donc et la même chose on demande cela mais malheureusement il y a ça ça a été les ARS refusent il y a aussi une question de probablement de de sécurité de visibilité de et donc voilà de de neutralité aussi donc mais les centres de planification eux ont leur liste c'est pour cela qu'il faut pas oublier que c'est des médecins c'est pas pas uniquement des des euh des des sages-femmes ou des conseillères conjugales et familial parce que les premières que vous allez rencontrer ce sont des conseillersres conjugal et familial qui sont formés à l'accompagnement à l'écoute et euh et à l'orientation mais il y a beaucoup beaucoup de de médecins et moi j'interviens pour défendre des gynécologues dans des procédures notamment euh donc ensuite il y a eu beaucoup de questions qui portaient sur la portée en fait de cette inscription à l'IVG dans le la Constitution et on a Kyle qui nous demande est-ce que elle a vraiment euh un impact sur l'importance de la loi veille plutôt qu'une portée symbolique et d'un autre côté Nicolas de Bordeaux qui nous demande si euh quand on voit l'absence d'effectivité les entraves l'inactivité à l'avortement dans certaines régions ou même la vandalisation des des planning familiaau par exemple est-ce que c'est pas tout simplement une diversion cette mesure moi je répondrai à la dernière mais oui ou ou ben je commencer rapidement par la dernière euh je ne crois pas que ce soit une diversion euh j' pas j'irais pas jusque là c'est revenu beaucoup de foisou ou ouais euh maintenant le quand même sur ce point euh l'inscription de d'une liberté dans une constitution c'est pas quelque chose d'anodin même si c'est c'est important notamment parce que que ça rejoint aussi la question de la clause de conscience c'est à droit constant c'est-à-dire que pour le moment il n'y a pas d'impact de cette constitutionnalisation sur le le droit existant donc c'est la raison aussi pour laquelle il y a pas de remise en cause de la clause de conscience qui est garantie au niveau constitutionnel donc il y a une importance symbolique mais mais le le le mais c'est mais c'est pas une diversion par rapport à quelque chose qui voilà qui qui serait existant ou dans laquelle on prendrait enfin on aurait pas on aurait pas confiance d'autres choses je pense pas je pense que quand même euh il y a eu un euh un un consensus assez large euh le Sénat qui a fini par par par soutenir c'est c'est c'est la marque symbolique enfin d'une volonté politique qui est on va dire globalement globalement euh partagé je sais pas si vous vouliez rajouter quelque chose sur la diversion la diversion oui non c'est euh c'est malheureusement c'est pas une c'est une réalité que ville planning depuis un certain moment euh on a on a des on a des attaques qui sont devenu maintenant très structurelles hein c'est très organisé en face il y a des moyens euh par des collages par des euh par des blocage par de la diffamation par du du dénigrement sur des chaînes YouTube il y a des voilà là maintenant c'est c'est c'est très très très organisé et parce que il y a cette volonté de de ce que je vous disais au début de de décrédibiliser un peu le planning familial qui est déclaré comme l'opposant des des des antichoix donc on a réussi également à à à faire en sorte que qu'il y ait une suspici sur le planning familial auprès des instances financières euh auprès des du du ministère notamment de l'égalité en indiquant que le planning se perd qui n'est plus dans cet objectif de protéger les femmes le droit des femmes et autres en voulant à tout prix aider les personnes trans et et c'est c'est bon c'est une volonté de de diviser autre alors que le planning familial comme je vous le disais malheureusement sur le il est sur le terrain il est face à ce problème d'accès dans les avec des fermetures avec des des demandes qui qui sont euh qui sont sur le territoire français mais aussi des demandes qui viennent d'ailleurs on reçoit des demandes de Suisse et et d'autre part de de femmes qui ne peuvent pas qui sont hors délai ou qui n'ont pas accès dans leur propre pays européens et et c'est et c'est ça aussi l'Europe c'est c'est c'est permettre cette cette accessibilité donc euh euh non c'est pas de la diversion c'est euh c'est malheureusement une triste réalité merci pour les questions merci donc je garde un œil sur le chat donc n'hésitez pas si vous avez d'autres questions à poser à nos experte super merci Alice alors moi je pense que euh je peux vous libérer je veux surtout vous remercier parce que euh enfin vous avez éclairé beaucoup de sujets beaucoup d'interrogations que qu'on se posait un peu toutes je dis toutes parce que bah voilà un pe peu c'est le féminin voilà c'est le c'est ça c'est et h et si euh je peux vous réinviter pour une prochaine avec plaisir moi je je veux je vaux passer à une autre une autre séquence vous remercie beaucoup je pense que une Justine attend avec impatience cette séquence n ai nous aussi fais d parce que si aujourd'hui la question qu'on se pose c'est où ou quand il y a une période il y a une époque où la question c'était comment et on ne peut pas faire un focus sur l'IVG sans revenir à la période où c'était illégal où les des femmes étaient jugées pour ce qui était dit comme CRIM celle qui les aidait également et d'autres se battaient pour ses droits et je voudrais vous laisser avec quelques figures emblématique je le répéterai autant de fois que j'en aurai la force pour que ça soit dit une fois pour toute et compris nous ne faisons pas de croisade pour l'avortement nous nous battons pour que les femmes soient libres de choisir leur maternité ça c'est fondamental est-ce que le nom d'une actrice a du poids dans une pétition comme celle-là dans un manif dans celle-là elle en avait c'est pour ça que j'ai donné le mien c'était important parce que les gens qui signaient cette pétition s'exposer à des poursuites judiciaires et à l'emprisonnement alors il est plus facile de mettre en prison une femme pas connu qui vit dans un HLM que des femmes célèbres soit parce qu'elles sont actrices ou écrivain ou biologiste ou médecin aucune femme ne recourt de guetté de cœur à l'avortement il suffit d'écouter les femmes c'est toujours un drame cela restera toujours un drame une loi comme la loi sur l'avortement à mon avis n'est pas du tout satisfaisante elle ne va pas assez loin mais bien entendu qu'il ne s'agit pas de la rejeter qu' s'agit au contraire de la prendre de l'accepter de la considérer comme un premier pas vers une libéralisation beaucoup plus grande de l'avortement et par-dà cela comme une libéralisation une immancipation beaucoup plus grande de la femme en général et c'est Justine hello Justine cosmans notre collègue voilà aux réseaux sociaux et donc journaliste et qui a une une histoire particulière parce que toi tu as ta grand-mère était une feuseuse d'ange donc d'où cette chronique euh où tu vas nous éclairer sur cette période des avortements clandestins avant 75 en effet avant que la loi veille ne passe je me suis renseigné he depuis même l'Antiquité donc spoiler on avorte depuis toujours voilà les femmes ont toujours galéré à avorter les femmes ont souvent eu leur corps qui a été mis entre les mains des législateurs et tout et nous on va s'intéresser comme tu l'as dit du coup à ce qui se passait avant 75 et surtout entre 1900 et 1975 avec les feuseuses d'angees donc est-ce que tu veux un peu que je t'explique qui sont ces person ou oui qu'est-ce que c'est qu'est-ce que c'est les feuseuses d'angees et ben les feuseuses d'ange ou avorteuse c'est voilà donc par définition c'est des personnes qui vont faire qui vont avorter d'autres femmes on parle aussi de Bonn sœur rouge parfois il il y a plein de noms il y a feuseuse d'ange avorteuse bonne sœur rouge mais il y avait aussi des hommes qui avortaient ça c'est important de le prendre en compte qui sont les avorteurs h tout simplement et bien ces feus d'ange qu'est-ce qu'on venait on venait pour les voir pour se faire avorter comme je vous disais et ça pouvait être plein de de femmes différentes ça peut être des étudiantes en médecine ça peut être aussi bien une sœur une mère une amie une voisine des infirmières voilà c'est vraiment plein de femmes qui ont envie d'aider d'autres femmes qui sont dans une solidarité en fait pour aider les femmes à disposer de leur corps super je vais je vais te poser la question de comment mais avant on va écouter quelques témoignages d'accord je peux faire juste une petite appel à question on est passé sur une autre une autre part donc n'hésitez pas une partie donc feuseuse d'ange est-ce que ça ça vous parle est-ce que vous avez des questions à poster à poster ou à poser à Justine c'est maintenant c'est tout tout au long du live et ben avant ça on va s'écouter quelques témoignages de témoignages exactement qui remonte dans les années 70 donc là l'avortement n'est pas encore légal donc c'est des desmignages qui sont quand même risqués parce que c'est toujours interdit mais on les écoute et bien moi j'ai payé un peu plus de 1500 francs dans quel état moral étiez-vous et bien j'étais déprimé ça n'est pas du tout agréable de se faire avorter mais surtout aussi déprimé parce que je sentais que je faisais quelque chose de d'illégal vous aviez un sentiment de culpabilité vis-à-vis de la loi oui mais pas vis-à-vis de moi-même évidemment on me demandait des sommes incroyables que je n'avais pas c'estd euh très grosse somme 200 300000 francs euh alors pour moi c'était vraiment pas possible alors il a fallu que je me débrouille par moi-même alors comment du bricolage maintenant quand j'y pense je me demande comment je fais pour être là en ce moment ça c'éit effectivement c'est comme tu l'as dit tout à l'heure c'était ça pouvait être quelqu'un de de de de famille c'est pas forcément du corps médical finalement donc comment elle s'y prenait ou il s prenait alors déjà voilà il y a euh comment on fait quand on va voir une avorteuse et comment on fait quand on n'a pas les moyens ou quand on ne peut pas aller voir une avorteuse parce que avant que je te donne euh un peu les détails sordides malheureusement il faut savoir que l'avortement clandestin c'était payant elles en parlent les femmes ici la première parle de 1500 francs pour se faire avorter la seconde d'un d'un prix complètement mais aberrant 200 à 300000 francs pour se faire avorter et quand on n' pas les moyens parce que en fait et c'est ce qu'a dit cadija tout à l'heure euh c'était un peu réservé à des à des personnes riches en fait de se faire avorter c'était un luxe de se faire avorter quand c'était illégal et donc quand on pouvait pas et ben commment on faisait et ben on se débrouillait toute seule et il y a eu plusieurs il y avait plusieurs moyens de de de procéder voilà de méthodes pour procéder à l'avortement qui était aussi he utilisé par les feuseuses d'angees par les avorteuses les aiguilles à tricoter qu'on du coup on appelait souvent les femmes qui avortaient à l'aiguill à tricoter les tricoteuses il y avait également l'eau savonneuse qu'on a injecté dans l'utérus pour provoquer des fausses couches euh il y avait le saintre qui est devenu un symbole de la lutte pour l'avortement et tout ça c'était des méthodes en fait qui sont euh bah qui sont complètement sordides euh il y avait aussi dans les années 70 il y a une méthode qui est arrivée c'est la méthode Carman qui en fait est une méthode bon aujourd'hui euh l'avortement par aspiration a beaucoup évolué complètement différent de ce que là je suis en train de vous parler hein Carman mais c'était les premières méthodes d'aspiration avec une canule qui était mise en place donc ça c'est les moyens les méthodes qu'en fait utilisaient les femmes pour se faire avorter h hyper risqué effectivement il y avait pour vous donner un chiffre on estime au début du 20e siècle le nombre d'avortements à 500000 par an sachant qu'une femme peut avorter plusieurs fois ça c'est aussi quelque chose qu'il faut garder en tête surtout qu' il n'y avait pas de contraception voilà la contraception elle est arrivé elle a été légalisée elle en 1967 ça c'est aussi très important de le savoir 1967 on a la légalisation de la de la contraception et qui est ouverte à toutes et après on passe sur la légalisation de l'avortement euh on par parlerit donc des des avortements parents mais il y avait aussi des avortements qui conduisaient à des décès à celui des femmes qui se faisaient avorter et pareil à cette même période début du 20e siècle on estime à 300 décès par an il y a 300 femmes qui meurent par an d'avortement clandestin donc c'est énorme voilà pour revenir sur le prix on parlait tout à l'heure en France voilà moi les chiffres que je vous donne là c'est des chiffresance en France ensuite moi je voudrais juste revenir refaire une parenthèse sur le prix de ces intervention tu je vous donne plein d'information j'espère qu'elle vous enrichisse euh et en fait là je vais vous donner une période très particulière pour l'avortement pour les femme également c'est le régime de Vichy ou qui a mis la femme et la bonne mère de famille ouais ouais voilà en ha en ha voilà exactement rigle qui a été très dur en matière d'avortement mais ça je vous en parlerai juste après 1940 un avortement ça coûte à peu près 2000 francs l'intervention OK 2000an à l'époque exactement c'est le salaire d'un ouvrier le salaire moyen d'un ouvrier à cette époque donc je vous laisse imaginer à quel point c'était pas accessible à toutes les femme voilà mais bon dou ouais le beaucoup heureusement que ça avancé et eu et pourquoi on les appelle ainsi les feiseuses d'ange pourquoi c'est ce nom qui est un peu bordur si je peux me permettre parce que c'est bah moi en fait tu parlais en introduction de cette séquence de ma grand-mère effectivement ma grand-mère que j'ai peu connu donc j'ai pas pu et ça c'est le grand regret que j'ai aujourd'hui discuter tout ça avec elle à mon âge en fait aujourd'hui bah je l'aurais invité elle aurait en effet en effet ma grand-mère paternelle qui était faiseuse d'ange donc c'est la première fois que j'ai entendu ce mot donc moi je savais pas du tout ce que ça voulait dire feuse d'ange et je vais être tout à fait honnête avec toi et avec vous j'ai découvert la signification de feiseuse d'angees en faisant mes recherches pour cette chronique et une feiseuse d'ange on l'appelle comme ça par parce qu'on part du principe qu'elle met fin à la vie attention on va prendre des guim là elle met fin à la vie d'un enfant et donc cet enfant part au ciel et devient un ange ok voilà pourquoi on les appelle les feuseus d'angees bon maintenant que je connais un peu la signification de feuseuse d'ange j'aime plus trop dire feange je préfère dire avorteuse mais ce mot feuseuse d'ange il a un symbole énorme en fait parce que c'était des axes de résistance c'était des femmes qui prenaientent des risques pour d'autres femmes enfin voilà donc il a une résonance c'est par sa signification qui est un peu voilà ça me fait penser au 343 le le Manifeste des 343 qui était avantouais voilà on dir je pareil je reviendrai ne brûlons pas les je rigole mais en tout cas voilà c'est le terme tu sais voilà terme un peu conservateur mais c'est important de le savoir oui oui oui mais c'est un terme aujourd'hui qui a-delà de ça est quand même représentatif comme je disais d'une d'une vraie sororité d'un vrai combat qu'est-ce qu'elles en courit feuseuses d'angees ou si tu veux me parler aussi de Cell qui avortait à cette époque là justement exactement il y a donc les feuseuses d'angees qui risquent quelque chose mais il y a aussi celles qui se font avorter qui risquent quelque chose euh c'est des peines de prison en général peine de PR comme ça non mais oui de P de prison pouro ouais non mais c'est terrible parce que je minimise parce que d'ailleurs je vais vous dire un truc qui est horrible enfin qui est pire et mais c'est des peines de prison dans un premier temps c'est considé comme un crime ça a également été à un moment donné dans les années 20 considéré euh comme un déli d'accord parce que afin de mieux encadrer ils avaient décidé de considérer ça comme comme un déli c'était plus facile ok sauf que après en 1940 régime de Vichy là ça se durcit comme je vous disais tout à l'heure Pétin travail famille patri lui ce qu'il veut c'est remettre la famille au au centre de la République et comment on fait il faut faire des enfants mesdames à vos utérus attends ça me rappelle quelque chose pas ok mais en tout cas il il promulgue une loi le 15 février 1942 euh qui criminalise l'avortement comme un crime d'État possible de la peine de mort waouh ok voilà donc voilà ENF je vais pas faire plus de commentair là-dessus on s'est compris et parmi en fait il y a il y a une femme qui est devenue un symbole de cette époque c'est mari-elouise girud retenez son nom parce que je vous invite vraiment à vous renseigner sur elle je vais vous donner quelques infos forcément mais cette histoire est très intéressante et en gros moi en me renseignant là-dessus ça m'a clairement glacé le sang parce que on peut pas s'empêcher en fait de se dire que c'était il y a il y a pas si longtemps que ça en fait 1942 et qu'en tant que femme et même pour les hommes enfin qu' en tant qu'humain en fait enfin c'est juste abominable en fait de de savoir ce qui s'est passé Marie Louise girud elle est pas de formation de médecin enfin elle est pas infirmière elle c'est une femme voilà qui vient d'un milieu un peu populaire elle a elle existé enfin elle a vécu au début du du du 20e siècle et en fait marielouise GUD elle s'est rendu compte te que on pouvait se faire beaucoup d'argent en avortant les femmes parce que ça c'est un détail qui aussi important il y a la notion d'aide mais il y a des gens qui on fais un business il a aussi des ESC deavortement voilà 200 300000 voilàand quand on entend que en 1970 la personne qui témoigne on lui a proposé un avortement à 200 voire 300000 francs ouais non mais enfin c'est c'est aberrant alors que comme je vous disais on on estimer ça à 2000 francs c'est l'offre et la demande quoi c'est voilà c'est ça forcément et donc que qu'est-ce que je disais oui donc elle se fait un peu d'argent grâce à ça elle ouvre un immeuble ENF elle s'achète un immeuble elle devient propriétaire d'un immeuble dans lequel elle va accueillir des femmes elle commence avec sa si je dis pas de bêtisse sa belle sœur qui lui enfin qui qui lui en parle de se faire avorter elle l'aide puis après il y a d'autres femmes qui viennent par bah voilà on a entendu parler que vous vous pratiquez des avortements est-ce que vous pouvez elle aura avortter en tout 27 femmes d'accord important à à savoir et donc marielouise Girot elle se fait dénoncer par une voisine voilà euh qui donc du coup la dénonce elle elle se fait arrêter le 23 octobre 1942 elle se fait traduire en justice et parmi les témoins qui témoigneront contre Marie-Louise girud il y a son mari son mari qui est un ancien soldat de la Seconde Guerre mondiale de la mise en scène j'aime beaucoup peu roman une histoire et donc un ancien soldat qui revient de la guerre qui est alcoolique sa femme se désintéresse de lui enfin voilà mari-louise Girot vit sa vie ça ça lui plaît pas trop hein à son Marie et donc du coup il témoig contre elle marie lesgéo sera condamnée à la peine capitale à la peine de mort et elle se fera exécuter quelques mois plus tard voilà donc on dit qu' on en fait on peut lire que c'est la la première et la seule femme qui se sera fait guillotiner parce qu'elle était avorteuse on dit qu'elles sont deux voilà en tout cas les principales avorteuses si je puis dire elles ont été emprisonnées elles ont eu des peines d'amende d'accord ok mais il y en a au moins une qui s'est fait guillotiner parce qu'elle a avorté 27 femmes d'accord ok ça c'est Mar GIR et tu me demandais du coup pour celle qui du coup se faisait avorter pas celle qui avortait mais celle qui se faisait avorter est-ce que il y a pas un moment donné où tu euh oui elle m'en a parlé spoiler tu as des recommandations justement à ceux qui nous écoute parce que n'hésitez pas à poser des questions parce que elle parle super vite hein je parle vite je suis désolé mais ça ça me passionne tellement en train de dire si vous avez des questions n'hésitez pas Alice toujours là Alice je vois ok bon pause ah pause ok donc on est on est sur la fin tu gardes c'est sur celles qui euh avorter qui se font avorter les Benes Alice à toi et après ça je donnerai mes recours exactement c'est pas vraiment une question mais c'est une recommandation cinéma de la part de Olivier Ruby Olly Ruby pardon qui nous dit qu'il faut absolument voir le film Annie colaire sur le sujet et en effet c'est un film qui se passe dans les années 70 qui traite du militantisme en se focalisant sur le MLAC donc le mouvement de libération pour l'avortement et la contraception exactement je recommande très bon film film très fort merci beaucoup Alice je pensais que tu allais recommander un film que j'avais également repéré et qui parle de l'histoire de Marie-Louise Girot c'est une affaire de femme de Claude Chabrol qui a été qui est sortie en 1988 avec la magnifique Isabelle huper très bne voilà je vous le conseille très important et je dirai jamais ça toujours voilà je sais que tu as noté et toujours concernant notre chè Marie-Louise Giraud euh un podcast que je vous conseille de nos confrères de Radio France vous connaissez certainement affaire sensible et la classique voix de Fabrice drouel et ben je vous invite à aller écouter le podcast Marie luouis Giro faiseuse d'ange souousvichi vous allez retrouver beaucoup des éléments que je vous ai dit là mais raconter si bramment et puis en plus avec l'intervention derrière de d'une experte c'est très intéressant voilà allez faire un petit tour donc revenons à C qui c'est bien parce qu'on a un ton hyper jovial sur un thème hyper mais parce que en fait ouais enfin ça ne n'enlève pas tout le poids de de cette de cette période mais c'est vrai que c'est nécessaire pour en parler je pense en fait ça ça c'est une un devoir de mémoire qui est essentiel et et je trouve que c'est hyper important et ça ça me fait plaisir d'en parler je te laisse continuer de transmission tu as raison et là je vais vous parler d'un donc de de celles qui se font avorter et qui risquent aussi gros euh je va vous parler d'un procès en particulier donc autant avec Marie louiseon était dans les années 40 42 là on va avancer dans le temps on va dans les années 70 à 3 ans de la légalisation de l'IVG en France il y a un procès qui a qui a eu un retentissement en fait énorme c'est le procès de bobini on a vu tout à l'heure juste avant que j'arrive dans les prise de parole des des femmes bah qu'on a vu h la première fig introduite par GIZ la limi J liimi qui était avocate militante grande militante féministe qui était l'avocate de MarieClaire chevalier qui comparaissait devant le tribunal de bobini en 1972 accusé d'avoir avorté d'un enfant avant que je vous parle de son histoire on va écouter une prise de parole de MarieClaire en 1972 MarieClaire vous aviez quel âge lorsque vous êtes aperçu que vous étiez enceinte euh j'avais 16 ans à qui en avez-vous parlé en premier au garçon d'abord et puis ensuite à ma mère comment ça s'est passé avec le garçon Ben quand je lui dis il s'enfichait complètement et puis il dirait que ça serait pas lui puis c'était même pas mon fleur ni mon petit ami puis vous savez dans les conditions ça s'est passé il m'a forcé quand même à lui céder et puis m'a même brutalisé il m'a donné des coup oui voilà donc le témoignage de MarieClaire chevalier qui était donc accusé d'avoir avorté clandestinement l'histoire elle est folle je veux encore mettre un petit sourire parce que moi j'ai besoin de prendre C distance pour met ton énergie on donc marieclair chevalier elle s'est faite violer par un homme qui avait déjà des soucis avec la justice des histoires de vol notamment je tiens juste à faire une petite parenthèse avant si je me suis effectivement renseigné voilà en tant que journaliste pour pour cette chronique j'ai eu la chance de par avec une femme extraordinaire qui a lutté qui a milité au côté de Giselle Alimi et de Simone de Beauvoir c'est Claudine Monteille je voudrais la remercier une nouvelle fois je sais pas si elle nous regarde mais en tout cas merci Claudine pour pour vos paroles merci pour tout ce que vous avez fait on l'a vu en début de de live c'est elle qui parlait justement voilà femme extraordinaire avec vraiment c'était c'était une discussion qui était extraordinaire et elle a assisté à ce procès en 1972 ok on revient à Marie cl chevalier c'est parti donc à la suite de ce de ce viol Marie Claire elle est tombée enceinte et elle a décidé d'avorter avec le soutien de Sam mère et le plus fou c'est que la mère de MarieClaire elle a aussi été appelée devant la justice comme complice de cette crime d'avortement OK et c'est une situation qui est ben en fait qui est lunaire quand on sait que le gars il l'a violé il avait déjà des soucis de justice il l'a dénonce parce que c'est lui qui l'a dénoncé et c'est marclaire et sa mère qui se retrouve devant la justice h finalement euh c'est un procès historique pourquoi parce que MarieClaire elle est relaxée que sa mère elle est COP d'une d'une amende de 500 franc et que c'est la première fois en fait que ça arrive une telle relaxe et c'est un moment pour le droit à l'avortement qui est qui est incroyable et qui marque aussi un autre moment incroyable c'est celui de la publication dans le nouvel Ops du Manifeste des 343 femmes derrière Charlie Hebdo avec la satire qu'on les connaît a repris ce ce terme de 343 le Manifeste des 343 et quand j'en ai parlé avec Claudine elle m'a dit arrêtez de parler de ce manifeste comme le Manifeste des 343 CLUD dit donc voilà parce que ça fait 50 ans qu'on dit que je suis une et que j'en ai marre donc voilà parlons du Manifeste des 343 ça c'était important euh et ne pas oublier la lutte et le travail qu'ont eu toutes ces femmes pour nous permettre aujourd'hui d'accéder à l'avortement et qu'une personne comme moi j'ai 28 ans moi je me suis jamais posé la question de savoir si je pourrais avorter euh ben pareil pour toi enfin voilà c'est des choses voilà merci à vous c'est merci à FEM merci à Claudine et rappelons-nous d'où on vient c'est important oui voilà la transmission merci pour ton naturel Justine juste si je peux terminer avec une phrase et après je vous promis je vous laisse Simone de beauauvoir disait n'oubliez jamais qu'il suffira d'une crise politique économique ou religieuse pour que les droits des femmes soient remis en question ces droits ne sont jamais acquis très trs pour moi merci beaucoup Justine cosmos notre collègue merci pour ton je le fais vite parce qu'il y a notre correspondance correspondante à Washington qui nous attend parce que malheureusement les techniques d'avortement dont tu parles et clandestines sont toujours d'actualité puisqueil y a des pays qui sont en restreint qui restreignent ses droits en recul aussi comme les États-Unis on en parlait en première partie je sais pas si elle nous entend si elle nous entend Camille Gutin Camille Gutin à Washington ok elle est pas là donc moi je voulais vous dire aussi que notre constitutionnal merci Justine non pas tout constitue ah non j'ai réussi à le dire tout le début du live la Constitution l'IVG dans la Constitution il y a d'autres pays que ça influence on a vu récemment l'Espagne qui voudrait suivre notre exemple mais contrario il y a des exemples ah je vois Camille je vois Camille bonjour Camille vous voyez tous Camille est-ce que vous vous entendez Camille parce qu'elle est à Washington quand même moi je vous entends bien en tout cas ah moi je l'entends pas Camille je l'entends pas Camille ah donc Camille qui est à France Télévision à Washington qui va donc nous faire un état des lieux de la situation de l'IVG en pleine en plus présidentielle donc est-ce que tu m'entends souvent est moi je vous entends très bien parfait alors est-ce que donc voilà cette constitutionnal c'est OHG dans la Constitution française quel écho ça a aux États-Unis bah en fait ça peut paraître un peu étrange mais ça a vraiment marqué les Américains à partir du moment où ça a été acté que l'institutionnalisation allait être faite on a reçu sur nos téléphones de la part des grands médias comme le New York Times le Washington Post CNN des alertes c'est pas trop des médias qui d'habitude euh font des alertes sur de la politique intérieure d'un autre pays et les Américains ont tout de suite fait le lien entre d'un côté regarder ce qui s'est passé chez nous on a eu un recour chez nous mais la France eux regardez ils sont complètement différemment il y a beaucoup de groupes proavortement féministes qui ont un peu mis la France comme un modèle qui se sont dit bah voilà il faut vraiment qu'on continue le combat regardez ce que la France a été capable de faire donc ça a vraiment été érigé comme un modèle ça a vraiment été très important ici super bah enfin j' moi j'en suis ravie en tout cas et euh mais toi la situation vous en êtes où aux États-Unis justement tu dis ça c'est ça un second souffle parce que bon depuis 2022 c'est un peu un recul drastique donc où ça on est concrètement ah bah alors exactement tu as totalement raison depuis 2022 il y a eu un recul drastique faut peut-être juste réexpliquer l'arrêt qui protège l'avortement aux États-Unis c'est un arrêt qui s'appelle RAW versus Wade et la Cour suprême la plus haute juridiction américaine a décidé en juin 2022 de revenir dessus ce qui veut dire que conraitement et bien chaque étape peut décider de sa propre politique ce jour-là on a vu physiquement deux groupes complètement différents aux États-Unis et qui qui illustrent bien la situation on a eu d'un côté ce jour-là des gens qui étaient vraiment effondré qui se disaiit voilà c'est vraiment un recul en arrière pour nos droits et juste en face mais vraiment physiquement en face on avait des groupes qui célébraient et qui disaient ça fait 50 ans qu'on attend ça ça fait 50 ans qu'on attend qu'on arrête de tuer des bébés qu'on suiv finalement ce que dit la Bible beaucoup très religieux et aujourd'hui ben finalement on a un peu ça qui s'illustre aux États-Unis euh puisque concrètement on a des états très conservateurs dans le site du pays je pense au Texas à la louisian Alabama Mississippi qui ont tout de suite décidé de fermer les cliniques d'avortement qui ont décidé finalement de mettre en place une interdiction de l'avortement aussi alors ils disent pas interdiction de l'avortement ils disent euh vous n'avez pas le droit d'avorter après 6 semaines euh après 6 semaines c'est très court normalement vous savez des fois même pas que vous êtes enceinte oui voilà c'est ça vous avez même pas de symptômes rien et donc il se cachent un peu derrière ça ce qui est très choquant aussi pour nous Français c'est qu'il y a pas d'exception en cas de viol et d'inceste euh il y a quelques exceptions en cas de si la la vie de la mer est en danger mais on voit qu'au Texas par exemple c'est très peu appliqué euh donc en fait on s'est trrouvé avec tout un tas d'États qui ont fermé leur clinique d'avortement des médecins qu'ont plus plus plus pu pardon pratiquer et du coup et bien euh on a de l'autre côté d'autres États comme la Californie l'État de New York autour de Chicago on dit bah nous au contraire on va tout faire pour protéger ses droits on va accueillir les femmes qui on dans leurs états euh on va se ler encore plus progressiste et ce qui est quand même intéressant de garder en tête c'est que on a ce pays qui est complètement divisé selon les États mais que quand même les 3/4 des Américains sont pour la légalisation l'avortement euh sous certaines conditions donc ça dépend le nombre de semaines et la grande majorité de la de l'opinion publique veut garder l'avortement donc il y a vraiment cette sorte de séparation mais qui ne correspond pas finalement à la majorité de l'opinion publique tu parlais justement bah ça c'est fou quand même que mais bon euh c'est un autre sujet je vais rester sur sur ces femmes qui veulent avorter parce que bah comme l'a dit Justine précédemment ça ça existe depuis l'Antiquité quand une femme veut avoorter veut avorter elle le fera euh comment comment ellees s'y prennent du coup alors c'est très compliqué pour elle honnêtement euh la première chose qu'elles ont voulu faire c'est quand c'était possible de faire une IVG médicamenteuse donc vous prenez deux médicaments mais là les États les plus conservateurs ont été malins ils ont dit bah ça aussi on va l'interdire on va rendre ça plus compliqué donc par exemple pour les femmes qui habitent au Texas elles ont choisi de passer la frontière avec le Mexique euh là-bas on s'est rendu à une petite ville où il y a que des pharmacie et vous pouvez avoir sans difficulté ce fameux médicament qui permet d'avorter il suffit de vous présenter dans une officine et puis on vous le donne en fait très très facilement puce que les Mexicains savent très bien pourquoi les femmes viennent ici il y a beaucoup d'associations mexicaines qui ont aussi envoyé Cees médicaments aux Américaines qui sont venus les aider en fait faut vraiment garder en tête pour beaucoup d'américaines en fait il faut il faut voyager c'estàd il faut changer d'état vous habiter dans un état où votre clinique a fermé et ben il faut poser des jours de convi prendre votre billet d'avion euh prendre parfois l'essence qui coûte très cher l'avortement coûte très cher aux États-Unis il faut imaginer que c'est des fois 1000 € et que c'est pas remboursé c'est pas pris en charge puisque c'est interdit dans votre état euh et surtout il faut imaginer aussi le danger que subissent ces femmes parce que par exemple au Texas si jamais vous aidez quelqu'un à avorter ou à quitter l'état vous pouvez être mise en prison vos voisins peuvent vous dénoncer si jamais quelqu'un vous a aidé à avoir un avortement jamais vous avez avorté donc c'est très compliqué pour ces femmes c'est très cher elle doit voyager extrêmement stressant et nous par exemple on a rencontré une femme qui s'appelle Taylor elle elle habite au Texas elle découvre que malheureusement la petite fille qu'elle porte à une maladie qui est fatal son médecin lui dit bien en plus si vous gardez le féus trop longtemps vous risquez de ne plus avoir de ilité d'avoir d'autres enfants et donc il faut pratiquer un avortement elle essaie d'aller au Nouveau-Mexique finalement la clinique lui dit ben c'est plus possible on a plus de médicament donc après elle change de d'État elle va au Colorado faut imaginer des milliers de kilomètres surtout ce qui est très intéressant je vais vous laisser écouter ça voilà ce que son médecin au Texas lui a répondu quand elle lui a demandé si cétait possible d'avoir un avortement il nous a dit que la loi l'empêchait de nous aider et que si ça s'était produit il y a un an et demi ilur pu faire cet avortement ici au Texas la loi aujourd'hui est très dure au Texas les médecins peuvent être poursuivis perdre le droit d'exercer et surtout aller en prison pour le reste de leur vie s'ils pratiquent un avortement donc vous voyez ça ça ça rajoute beaucoup de stress en plus de tout ce qu'il est de tout ce qu'on doit faire les médecins ne veulent pas prendre le risque de se retrouver en prison se retrouver dénoncer et d'ailleurs c'est pas purement j'ai envie de dire institutionnel il y a vraiment des gens qui appellent la justice pour dénoncer pour dire ma voisine par exemple elle était enceinte et puis bizarrement le bébé a disparu et des fois c'est même des cas de fauses couch disent ouais mais quand même il faudrait enquêter sur ma voisine donc il y a même une dénoncer ont sur impossible avortement c'est wouh c'est une sacrée enfin je sais pas dans quel état d'esprit elles sont ces femmesl surtout au aux approches des élections est-ce que il y a l'espoir et permis est-ce que c'est compliqué c'est très compliqué parce qu'il y a vraiment deux camps qui s'opposent c'està dire vous avez d'un côté les démocrates qui eux vont tout miser sur pour cette élection présidentielle sur la question de l'avortement et dire regardez nous on va restituer vos droits même hier dans le discours de Joe Biden Joe Biden a dit bah écoutez si moi je suis réélu je vous de remettre l'arrêt R versus W qui protège vos droits à l'avortement ils essayent vraiment de convaincre les gens de voter pour eux sur cette question là et de l'autre côté vous avez des républicains ultra conservateurs parfois ultra religieux qui disent et ben non nous on va même aller plus loin nous on va même restrictif donc clairement la question deavortement va être central sur l'élection du prochain Président des États-Unis et et ça divise clairement le pays là en ce moment comment comment il peut être plus restrictif ça me fait peur on se pose la question mais franchement dans certains états et ben 12 semaines c'est presque jugé trop 10 semaines trop et donc il on aimerait réduire à chaque fois de plus en plus et mettre aucune exception quoi en fait et OK et toi en tant que française petite question personnelle toi en tant que française là-bas tu t'allucines pas enfin tu tu es pas c'est vraiment dingue quand vous vousr trouver devant une clinique d'avortement et que vous voyez des gens dehors avec des mégaphones qui sont là et qui crient à des jeunes femes qui viennent avorter vous ne respectez pas la Bible vous êtes une meurtrière et en fait les femmes moi j'ai vu des femmes rentrer en larme dans ces cliniques d'avortement c'est très difficile d'argumenter avec des gens qui sont ultra religieux on se place pas sur le même terrain donc on on peut pas leur dire ce que vous faites et complètement irrationnel et tout ça parce qu'on est sur le terrain du religieux et euh et et à l'enverse beaucoup de femmes qui sont pro avortement nous disent mais vous avez tellement de chance en France euh vous vous rendez compte de des droits et des libertés que vous avez et là on se rend compte aussi du privilège qu'on peut avoir quand on est en France c'est là c'est sûr que oui c'est là de ce qu'elle disait tout à l'heure faut toujours se battre effectivement là enfin c'est la c'est vraiment le l'exemple type exactement et on a même des groupes alors là au niveau local qui sont organisés qui se sont dit bah voilà comme chaque État décide nous on va tout faire pour essayer d'inscrire dans la Constitution de notre état c'estàdire par exemple la constitution du Colorado la constitution de l'arcansas un droit à l'avortement alors il faut avoir énormément de signatures et faire une très grande pétition pour arriver à passer en après une loi et donc et ben en fait elle se retrouve à aller dans les cafés dans les librairies à faire signer les gens euh et on a aussi des fois des échanges extrêmement tendus hein parce que pour ceux qui sont très au courant la question de l'avortement ça fait énormément polémique et on a des échanges physiquement très tendus entre les gens quand on discute de ça c'est vraiment un sujet enfin c'est vraiment pr oui premier non hyper hyper prignant et hyper polémique c'estàd que quand vous rencontrez des Américains vous savez jamais où il se positionnent vous pouvez avoir des américains dont vous avez l'impression ultra progressiste et puis vous parlez de la question de l'avortement c'est comme les armes et là vous vous retrouvez face des fois à des questions religieuses à une à une tension énorme et là vous y allez vraiment à pas de velour dans les questions que vous posez quoi qu'est-ce que ton sentiment pour finir ton sentiment au niveau de cette question est-ce que tu es plutôt objectif pas objective mais positive plutôt que né en vue des prochaines élections je pense que ça va pas être le sujet le seul sujet qui va déterminer l'élection mais ça va être un sujet très important et quand même globalement euh beaucoup d'Américains nous disent ceux qui sont pas ultra religieux ultra politisé sur cette question là nous disent euh quand même si il faut laisser ce droit à l'avortement alors après tout dépend le nombre de semaines euh mais je je pense quand même que quand on regarde les élections de demandat de 2022 qui sont des élections à mi-chemin pour les Américains même dans les états très conservateurs qui l'avortement beaucoup on dit non il faut quand même qu'on laisse ce droit à l'avortement peu importe le nombre de semaines mais il faut quand même que ça reste un droit pour les femmes donc j'espère que oui beaucoup d'Américains vont quand même prendre en considération ça et va y avoir un petit sursaut sur quand même le droit des femmes ouais ouais c'est ça c'est un droit c'est un droit des femmes c'est c'est c'est pas dissocié enfin je veux dire on dirait que comment tu en parle c'est c'est c'est forcé enfin c'est religieux avant d'être oui parce que en fait ce qui est intéressant c'est qu'il y a beaucoup de conservateurs ici qui considèrent que finalement la Bible devrait presque remplacer la Constitution d'accord alors c'est vraiment le spectre ultra mais donc c'est pour ça que la question religieuse est si importante pour beaucoup d'entre eux ok ok ouais voilà c'est ok on reste sur la conservateur conservateur merci beaucoup je questionne juste avant de te libérer je questionne Alice si tu as eu des des des non trop rapide merci beaucoup Camille pour ton temps je sais que tu es en pleine c'est c'est voilà tuas la présidentielle il y a tout mais c'est super de pouvoir intervenir merci beaucoup merci beaucoup à toi à bientôt à bientôt au revoir au revoir bon ben voilà je suis toute seule c'est fini euh on a on on est en train de de clore notre notre live focus sur l'IVG merci de nous avoir accompagné merci pour toutes ces questions vous allez pouvoir retrouver ce live bientôt euh en tout cas sur notre chaîne twitch et sur le site franceinfo.fr euh moi je voudrais remercier toutes les intervenantes qui qui nous ont éclairé sur plein plein plein de sujets Justine pour son énergie et toutes les femmes qui ont participé à cette création de Live matida qui qui n'est pas là mais à qui je pense fortement miqueé qui est à la réalisation Alice pour les questions Éléonore notre notre recherche internationale red chef Carole après il y a aussi les hommes de l'ombre pour nous Anthony Antonin Mathieu et puis et puis tout toute notre équipe des réseaux sociaux et si je dois terminer sur une phrase je vais choisir celle de d'une d'une jeune femme qui était dans ce documentaire de Léa Bordier et je vous laisse ça dure quelques secondes et surtout les réfractaires j'aimerais leur dire que en fait c'est souhaitable pour personne que des gens mènent à terme des grossesses dont ils n'ont pas envie quand ils ont encore la possibilité de ne pas les mener à terme ni pour les gens concernés ni pour la société ni pour les éventuels enfants c'est surtout ça