Face à Face : Roland Lescure - 03/11

Vous écoutez

RMC

RMC jusqu'à 9h

Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe

Vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Roland Lescure Merci de répondre à mes questions ce matin et de tenter de nous éclairer parce que vous êtes le ministre de l'économie mais je ne suis pas sûr que vous assumiez tout à fait le budget qui est en train de se dessiner sous vos yeux à l'Assemblée Nationale Vous parlez même de sorcellerie fiscale pour les nouvelles taxes de ces derniers jours on va voir avec vous au fond ceux qui restent ou ceux qui sautent dans les taxes qui viennent d'être adoptées par les députés réponsent donc ce matin sur RMC et BFM TV mais d'abord je voudrais vous interroger sur ces abominables poupées sexuelles comme on dit vendues par Chine notamment ou par AliExpress des poupées ignobles pour adultes officiellement à l'effigie ultra réaliste de petites filles des poupées clairement pédo pornographiques jusqu'à 4h du matin cette nuit elles étaient encore en vente sur les sites de ces de ces plateformes qu'est-ce qu'on fait ?

Bon d'abord on peut tous vouloir lutter contre la fast fashion donc c'est des plateformes qui vendent tous les jours des collections différentes à des prix qui défient toute concurrence on est contre, on commence à lutter contre on a mis en place une taxe sur les petits colis mais là on a dépassé les bornes vous l'avez dit, ces objets horribles, ils sont illégaux merci à Serge Papin mon collègue d'avoir dénoncé ça très vite grâce

le ministre du commerce

le ministre du commerce de la consommation mais grâce à des enquêteurs de la répression des fautes qui ont identifié ces produits et donc on a dénoncé ça on a fait un signalement au procureur donc il y aura une enquête judiciaire on a aussi saisi l'ARCOM parce que c'est une plateforme numérique qui est régulée par l'ARCOM mais je veux être très clair là-dessus si ces comportements sont répétés nous serons en droit et je le demanderai qu'on interdise l'accès de la plateforme Chine au marché français c'est dans la loi c'est le droit nous l'avons voté

interdire l'accès à Chine

en France pour des actes terroristes pour le trafic de stupéfiants stupéfiants pardon et pour des objets pédo-pornographiques le gouvernement est en droit de demander l'interdiction de couper l'accès de l'accès au marché français

mais pardon dans la première partie de votre phrase si j'ai bien entendu vous avez dit si cela se répétait mais qu'est-ce qu'on attend à partir de combien de temps à partir de combien de fois vous jugez que ça n'est plus acceptable et jusqu'à quand vous considérez qu'en fait finalement c'est ok

non d'abord c'est pas ok donc il y aura une enquête judiciaire qui devra identifier les raisons pour lesquelles ce genre de produit s'est trouvé sur cette plateforme mais la loi est très claire si on a des comportements répétés ou si les objets en question se partiraient dans les 24 heures le gouvernement peut le demander

au moment où l'on se parle Roland Lescure les objets ont été officiellement retirés de la plateforme version française mais absolument pas des autres plateformes auxquelles on a accès dès qu'on se met sur une voie parallèle d'internet donc elles sont encore là

alors vous savez qu'on peut contourner la loi française par ce qu'on appelle des VPN ça la France n'a pas les moyens de lutter contre ça à ce stade mais il faut quand même reconnaître qu'on a voté une loi elle est extrêmement ferme et on l'appliquera

on l'appliquera si c'est répété dites-vous je voudrais vous signaler également les réactions d'autres commerçants je pense à Dominique Schellcher le patron des magasins U il le dit sur les réseaux sociaux cette nuit j'espère que la découverte des poupées à caractère pédopornographique sur le site Chine par la DGCCRF va conduire à la fermeture en bonne et due forme du site par les autorités au plus vite pourquoi vous ne le faites pas tout de suite ? vous en avez les moyens

parce qu'on respecte la loi et que la loi

mais eux ne la respectent pas

en fait effectivement s'ils ne la respectent pas de manière répétée on fermera mais en attendant

je ne comprends pas le côté répété c'est ça que j'ai du mal à comprendre

c'est la loi qui a été votée

pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ?

ce qui se passe dans la loi c'est que si vous avez un objet illicite illégal sur votre plateforme vous avez 24 heures pour le retirer si ce que vous dites est vrai c'est-à-dire que si les objets sont encore là aujourd'hui la loi s'appliquera si ils ont été

à 4h du matin c'est une information RMC

voilà donc en tout cas les réactions très fortes de mon collègue Serge Papin de la répression des fautes de la justice fait qu'ils agissent

un dernier mot aussi sur Chine au-delà effectivement comme vous le disiez c'est finalement là comme on a dépassé les bornes si je me souviens l'expression que vous avez utilisée mais Chine a déjà fait parler et régulièrement Chine apparaît comme une menace pour le marché français vous savez mercredi le magasin emblématique du cœur de Paris le BHV lance une opération en partenariat avec Chine est-ce que vous appelez le BHV à prendre davantage ses responsabilités ?

en tout cas moi je suis passé rue de Rivoli ce week-end

vous l'avez vu

et j'ai vu les oriflames de Chine tout au long de la devanture et des affiches

avec le patron du BHV qui pose aux côtés du patron de Chine avec marqué l'affiche que nous n'aurions jamais dû faire sous-entendu c'est de la provoque

mais bien sûr que c'est de la provoque donc nous on répond à la provoque par la loi si les objets vendus par Chine que ce soit d'ailleurs dans les magasins ou sur des plateformes sont illégaux et c'est pas seulement évidemment le sujet de la pédoponographie qui est très grave mais aussi des objets qui ne correspondent pas par exemple aux normes de santé françaises on agira donc on répond à la provocation par la loi

il n'y a pas l'impression d'être toujours un train d'avance un train de retard qu'ils ont eux un train d'avance vous parliez de la question de la taxe sur les petits colis ça fait partie de ce qui est discuté en ce moment même dans le budget donc on y vient j'entendais le rapporteur du budget qui lui est LR qui disait mais on va mettre une taxe de 2 euros croyez-vous que ça va vraiment changer les choses il proposait une taxe de 50 euros par colis quelque chose de franc net massif

on fait deux choses un les 2 euros ça va permettre de financer des inspecteurs qui vont vérifier tous ces colis et ça va rajouter je dirais un grain de sable dans la machine mais deux on agit au niveau européen pour que les taxes soient plus élevées et pourquoi on le fait au niveau européen parce que si vous mettez 50 euros à Roissy les colis ils arriveront par Bruxelles ou par Munich ou par Milan donc l'objet c'est effectivement de dire qu'en Europe quand on vend des produits qui sont sans doute produits selon des normes inacceptables et à des prix défiant toute concurrence on paye pour ça en attendant en France c'est le premier pays où on va le faire on va avoir une taxe sur ces petits colis qui va permettre de financer des inspecteurs et pendant ce temps-là

les producteurs français eux respectent scrupuleusement les normes qui attendent de le faire et le voient aussi là-dedans comme une terrible concurrence je voudrais quand même vous faire la liste de ce qui a été voté ces derniers jours retour donc de l'ISF avec l'impôt sur la fortune productive taxe sur les multinationales hausse de la taxe sur le rachat d'actions prolongation de la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus taxe sur les holdings taxe sur les bénéfices des grandes entreprises doublement de la taxe sur les GAFAM vous assumez tout ça ?

écoutez en tout cas ce que je peux vous dire ça fait trois semaines qu'on a déposé ce budget moi j'ai parlé d'une course de haie on a passé les trois premières il en reste sept le premier ministre quand il a choisi de ne pas faire à peine à l'article 49 à l'INA 3 de la constitution il a mis tout le monde devant ses responsabilités ça veut dire que toute la liste que vous venez de faire si elles sont votées elles risquent de se retrouver in fine dans le texte je dis elles risquent parce qu'après l'assemblée on passera au Sénat ensuite il y aura ce qu'on appelle une commission mixte paritaire qui permettra d'assembler les deux ensuite on retournera à l'assemblée donc on est à la troisième haie il en reste sept mais moi j'ai parlé de sorcellerie fiscale vous le savez je considère qu'il y a un certain nombre de choses qui ont été votées qui sont inopérentes je vais vous donner un exemple très concret on essaye d'exporter notre problème on dit on va taxer les multinationales dans le monde entier qui font des affaires en France on va à l'encontre de 125 conventions fiscales qu'on a signées avec 125 pays différents en gros on taxe deux fois les entreprises y compris des entreprises françaises qui gagnent de l'argent ailleurs

ça saute

bah écoutez

mais ça saute comment vous en avez les moyens de faire sauter ça ?

bien sûr d'abord le Sénat ensuite la CMP moi mon job c'est d'expliquer l'effet pervers de cette taxe pourquoi ? parce que si cette taxe s'applique demain c'est le contribuable français qui la perd on devra rembourser c'est à dire on devra rembourser

là pour l'instant vous dites attention c'est une folie c'est une sorcellerie si à la fin ça passe tous ces filtres que vous dites tous ces sauts de haies les uns après les autres vous allez quand même l'assumer ce budget vous ferez quoi ? vous serez bien obligé de le faire appliquer ?

moi je ne rentre pas dans un film sans savoir la fin en me disant je vais écrire la fin donc le film est lieu c'est important le fait écoutez l'année dernière il y avait un 49.3 on votait tout ce qu'on voulait on savait que le papa ou la maman gouvernement allait passer derrière pour balayer tout ça ça n'existe plus donc ça veut dire que quand on a des choses qui de mon point de vue

vous laissez les enfants jouer et vous n'avez plus les moyens

justement ce ne sont pas ce ne sont plus des enfants on est face à nos responsabilités on n'est pas dans une cour d'école on est à l'Assemblée Nationale chaque vote compte et j'allais dire heureusement on s'est suffisamment plein de la déresponsabilisation du Parlement pour qu'aujourd'hui chacun joue ses responsabilités après juste un point important quand même le Premier ministre l'a dit vendredi on est prêt à prendre des dépenses supplémentaires l'année blanche sur les retraites l'année blanche sur les minima sociaux donc face à ces dépenses il va falloir des recettes devant chaque plus il faudra un moins il faut que ces recettes

ça veut dire qu'au moment où on se parle vous avez renoncé à ce gel des minima sociaux par exemple

le Premier ministre a annoncé vendredi qu'il était prêt à le faire là encore c'est le débat parlementaire

en tout cas c'est là-dessus que vous allez probablement lâcher du lest

mais il faut une majorité

surtout vous n'avez pas l'impression d'avoir déjà beaucoup lâché de lest quand même

on a lâché pas mal de choses et j'espère que celles et ceux qui le demandaient vont l'admettre à lire les uns les autres en se disant

qui continuent à monter le menton j'ai reçu ici même Olivier Faure vendredi matin qui clairement continue à faire monter les enchères

écoutez ne pensez pas des histoires de Paris d'enchères ou de jeux de poker c'est un débat parlementaire dans lequel quand vous avez une victoire parce qu'un budget de compromis au fond il n'appartira à personne et chacun devra faire des concessions quand vous avez une victoire il faut le reconnaître quand même la suspension de la réforme des retraites c'est une victoire la surtaxe

là vous vous adressez au PS vous leur dites soyez raisonnable

non mais je pense qu'ils sont raisonnables aujourd'hui par rapport à ceux qui souhaitent le chaos la dissolution et j'en passe on a une majorité de parlementaires aujourd'hui de la droite républicaine aux socialistes voire même j'espère les communistes et les écologistes qui sont responsables au sens où ils souhaitent faire voter un budget la suspension de la réforme des retraites vous savez moi j'ai déposé un amendement le ministre de l'économie qui dépose un amendement pour rajouter 2 milliards d'impôts sur les sociétés

vous avez rajouté ces 2 milliards sur cette contribution exceptionnelle qui devait ne rapporter que 4 et qui finalement en rapportera 6 vous avez vous-même en quelque sorte alourdi cette taxe-là

vous pensez que je l'ai fait de gaieté de cœur ?

vous l'avez fait comme un signal pour le PS

je l'ai fait parce que c'est le prix du compromis

mais ensuite vous avez vendredi ce que les socialistes disent en son réjouissant c'est un retour de l'ISF cet impôt sur la fortune improductive est-ce que ça vous le gardez ou est-ce que c'est pour vous une ligne rouge ?

moi je pense que dans le budget final il faudra un geste ce qu'on appelle de justice fiscale la justice fiscale c'est ni le matraquage ni l'usine à gaz c'est-à-dire qu'aujourd'hui il y a à ce stade dans le budget déjà 3 ou 4 mesures différentes sur le haut patrimoine il y a ce qu'on appelle la contribution différentielle sur le revenu il y a vous l'avez dit un nouvel ISF dit improductif sur les actifs dit improductif il y a une taxe sur les holdings en commission on a voté une hausse de la CSG sur le patrimoine essayons de simplifier tout ça évitons les usines à gaz je pense que la justice sociale fiscale les deux d'ailleurs il y a une demande réelle de la part de nos concitoyens

mais donc vous gardez laquelle ? vous les gardez toutes ? vous en gardez deux ? vous en gardez trois ? vous faites quoi ? vous enlevez quoi ?

c'est le parlement qui décidera nous on va éclairer à la fois sur ce que ça rapporte sur les effets potentiellement pervers de tel ou tel taxax on va éclairer le parlement c'est le parlement qui décidera

c'est le parlement le cornu dit on peut chuter à tout moment est-ce que pour éviter à tout prix la chute vous n'êtes pas en train d'accepter un budget qui est exactement contraire à vos convictions ?

non parce que la majorité de l'Assemblée nationale qui peut être amenée à voter ce budget c'est pas les 66 députés ou 67 députés socialistes c'est plus de 289 députés qui vont du parti socialiste voire même écologiste ou communiste aux députés de la droite républicaine les députés du bloc central ceux avec qui j'ai siégé pendant 7 ans vous pensez qu'ils sont heureux de tout ce qu'on vote ? non donc eux aussi ils ont leurs limites il faut qu'on arrive à converger vers un budget qui au fond satisfera personne vraiment mais permettra de se dire bon ça fait mal mais on a trouvé un compromis il faudra que tout le monde fasse des efforts

le pacte d'Utreil qui est ce véhicule en quelque sorte qui permet de transmettre les entreprises il est aussi dans le viseur est-ce que vous dites oui à des abus ?

alors il y a visiblement des abus il faut les corriger mais attention le pacte d'Utreil c'est ce qui permet de sauver notre capitalisme familial des entreprises de taille intermédiaire dans l'agroalimentaire qui sont en Bretagne dans la Creuse ou en Alsace aujourd'hui

il est menacé le pacte d'Utreil vous en êtes conscient ?

il faut le préserver dans l'essentiel qui permet de garder des entreprises familiales en France sinon elles seront bradées elles seront vendues mais j'ai l'impression quand je vous écoute

vous êtes un homme qui avait beaucoup de convictions vous vous êtes lancé en politique vous avez dit qu'il y avait des choses auxquelles vous croyez aujourd'hui je vous sens observateur d'un spectacle que vous ne maîtrisez pas

non je suis acteur mais je dirais on est plutôt dans le nouveau cinéma que dans un scénario hollywoodien écrit dès le début où on sait que le happy ending il sera là donc je fais partie des acteurs je suis là pour éclairer les parlementaires sur les risques et sur les avantages de telle ou telle mesure et essayer de faire converger mais évidemment il y a des choses dans le budget qui ne me plait pas

on a l'impression que chacun apporte sa propre taxe allez-vous à un moment ou à un autre leur dire on se parle tous ensemble dès aujourd'hui

le premier ministre a annoncé qu'il souhaitait que les ministres reçoivent les groupes parlementaires nous avons invité au ministère des relations avec le parlement avec Amélie de Montchalin Stéphanie Riste et Jean-Pierre Farandou l'ensemble des présidents de groupes parlementaires a discuté de ça en fait cet après-midi aujourd'hui

aujourd'hui au ministère des relations au parlement nous avons invité

les présidents de groupes tous ils sont tous invités on verra s'ils viennent tous parce qu'au fond le premier ministre l'a dit on ne trie pas les parlementaires c'est les français qui le trient il y en a je le répète qui ne souhaitent pas de deal il y en a qui souhaitent un accord mais au fond on va recevoir tout le monde et voir comment on peut avancer dans les jours qui viennent

donc là tout le monde va se parler ensemble parce qu'on a quand même l'impression que parfois vous receviez surtout les socialistes on a vu que par exemple le patron du groupe comme le patron du parti avait été invité à déjeuner en milieu de journée vendredi

et je pense que Gabriel Attal Paul Christophe Marc Fénaud l'ont été aussi les écologistes ont été reçus je pense que le premier ministre reçoit les communistes aujourd'hui ou demain aujourd'hui si on ne se parle pas on n'avancera pas on ne se parlait pas on était dans une espèce de solitude qui était balayée par le 49-3 in fine avec l'adulte dans la salle qui balayait tout ça c'est terminé maintenant donc on n'est pas d'accord surtout il y a même des trucs sur lesquels on était en désaccord profond on se parle

Roland Lescure je vais vous interroger aussi sur la question des découverts bancaires ça a fait couler beaucoup d'encre mais d'abord encore un point sur cette histoire parce qu'il y a quand même un paradoxe c'est que dans ce moment où finalement se tricote devant vos yeux un budget qui va beaucoup taxer les entreprises les entreprises elles-mêmes parlent d'une folie fiscale on apprend que le président de la république va réunir à nouveau une sorte de grand raout pour espérer attirer les investissements étrangers une sorte de choose France à nouveau est-ce que franchement vous pensez que c'est crédible ?

oui pendant les travaux budgétaires la vente continue on a eu une croissance exceptionnelle au troisième trimestre robuste exemplaire merci les entreprises qui ont investi merci les entreprises qui ont exporté merci les consommateurs qui ont consommé la France elle continue à croître malgré les vicissitudes de la vie politique ça veut dire quoi ?

ça veut dire que les incertitudes politiques on doit les lever parce que le risque évidemment c'est que cette machine qui tourne qui tourne mieux qu'en Allemagne mieux qu'en Italie mieux qu'en Espagne elle s'arrête donc moi vraiment les chefs d'entreprise nous le disent je le dis allons jusqu'au vote de ce budget levons les incertitudes vous avez vraiment envie

d'aller au vote ?

mais bien sûr

il n'y a pas d'entourloupe là-dessus ?

aucune entourloupe mais vraiment je pense que le Premier ministre a pris un risque ce risque j'allais dire il faut qu'il paye il faut qu'ensemble on montre comme dans tous les pays du monde qu'on est capable de s'entendre

et je fais évidemment référence à la procédure qui donne un nombre de jours maximum pour pouvoir députer de ce budget faute de quoi il serait donc adopté sans vote et enfin pas adopté et mis en ordonnance on aura le temps d'en reparler mais effectivement c'est aussi une des musiques qui montre je voudrais vous interroger quand même sur les découvertes de la banque parce que c'est cette directive européenne qui a été retranscrite les banques et LFI pour une fois sont ensemble pour vraiment mener une fronde contre cette directive et cette transposition dans le droit européen ça va rendre plus difficile l'accès aux découvertes pour les français est-ce que franchement vous pensez que ceux qui ont besoin de cette marge peuvent accepter une telle rigueur

c'est n'importe quoi Apolline de Malher

c'est n'importe quoi

depuis trois jours c'est fake news après fake news donc merci de me donner l'occasion de clarifier avant ce texte les découvertes il n'était ni interdit ni automatique un découvert c'est pas automatique vous l'avez dit un certain nombre de français en ont besoin la machine à laver tombe en panne il faut la remplacer

l'imprévu faire face à l'imprévu

exactement et ça j'allais dire c'est normal il n'était ni interdit ni automatique après ce texte ils ne seront ni interdits ni automatique quand je vois une pétition qui dit non à l'interdiction des découvertes bancaires signé par Manon Aubry qui a voté ce texte Manon a voté ce texte

au parlement la question c'est que ce n'est pas une interdiction mais ça va rendre dans les faits beaucoup plus compliqué les banquiers eux-mêmes le disent alors moi je veux bien que vous ne soyez pas d'accord avec LFI mais ça m'étonne quand même un peu plus que vous ne soyez pas d'accord avec les banquiers

je ne suis pas d'accord avec les banquiers non plus je vais les rassembler mardi à Bercy avec les associations de consommateurs pour lever tous les doutes ce qu'on fait c'est qu'en fait l'Europe calque sa réglementation sur la France en France on devait déjà faire une étude de crédit

mais vous ne le faisiez qu'une fois

ah mais ce sera une fois aussi merci alors préciez-le parce que les banquiers

on va devoir faire ça tous les mois

mais bien sûr que non donc deuxième fake news première fake news peut-être que vous avez

mal rédigé peut-être le texte aussi ah non

il a été mal lu et évidemment quand un texte à mon avis assez clair est mal lu c'est qu'il y a sans doute un peu de mauvaise foi au passage les découvertes ne sont pas interdites les découvertes seront autorisées une fois pour toutes que ce soit en dessous de 200 euros ou au-dessus de 100 euros ce sera évidemment un examen des conditions financières du ménage j'allais dire c'est normal on est là pour protéger les gens de manière à ce qu'on évite les découvertes excessives

et vous allez rendre tout ça très clair en les voyant demain

et dernier point les frais sur les découvertes baissent aujourd'hui vous avez 2 euros de découvertes vous pouvez payer 5 euros de frais ce sera terminé ce qu'on appelle les frais fixes forfaitaires c'est terminé c'est peut-être pour ça que les banques sont peut-être pas toutes tout à fait contentes de ce qu'on fait

et vous allez en tout cas simplifier tout ça ou clarifier tout ça en les recevant demain merci Roland Lescure ministre de l'économie d'avoir répondu à mes questions sur RMC et BFM TV