Européennes: le premier débat entre Jordan Bardella et Valérie Hayer en intégralité

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avec nous la France protégera ses frontièresain il faut un se tour un seul vote par si je suis en tête des élections européennes je demanderai la dissolution de l'Assemblée nationale candidat ro de l'esquive qui parle très peu d'Europe le grand effacement de la France un nom il s'appelle Emmanuel Macron la bataille n'est pas encore gagnée loin de là déterminé combtive elle est inconnue des Français elle est à la traain pour pas à la peine dans les sondage il faut créer les conditions de notre puissance de notre sécurité communeatéie d'attaquer Jordan Bardella sur son absence au sein du Parlement européen c'est le moment où les votes sont en train de se cristalliser pour les deux il ne faut pas se rater bonsoir bonsoir à tous et bienvenue sur BFM TV pour ce débat exceptionnel nous sommes à un peu plus d'un mois des élections européennes et c'est la toute première fois qu'ils se font face sur un plateau de télévision bonsoir Jordan Bardella bonsoir Monsieur duamel bonsoir madame bonsoir aux Français qui nous regardent tête de liste du rassem ement national bonsoir valériey bonsoir monsieurel candidate Renaissance c'est-à-dire pour la majorité présidentielle merci à tous les deux d'avoir accepter de participer à ce débat et de dérouler confronter vos visions de l'Europe vos visions de la France elles sont évidemment diamétralement opposé on le verra tout au long de de cette soirée ce jour de débat c'est aussi le jour qu'a choisi le président de la République pour rentrer encore un peu plus en campagne et il vous cible Jordan Bardella je cite le RN tire les dividendes de l'Europe en voulant la détruire sans rien dire c'est comme si on était en train de dire ce n'est pas grave de confier la banque à des braqueurs voilà le débat est planté j'ajoute que vous à la maison derrière votre écran vous pouvez réagir interpeller commenter ce débat d'abord avec un hashtag hashtdbat BFMTV mais aussi avec un QR code qui va apparaître dans un instant à la droite de l'écran il suffit de le flasher et vous pouvez vous à la maison interpeller directement les les candidats c'est pine vasque du service politique de BFMTV qui viendra relayer toutes ces questions j'ajoute que c'est vous Valérie qui avez gagné le tirage au sort c'est donc vous qui commencerez Jordan Bardella vous conclurez ce ce débat et évidemment les temps de parole sont décomptés ce soir Valérie je commence donc avec avec vous vous êtes très nettement distancé par votre adversaire du soir dans les dans les sondages au point que vous êtes désormais à quelques points du 3oème homme de cette campagne Raphael gluxman le candidat soutenu par le le Parti socialiste vous jouez votre vatou ce soir sinon c'est la dégringolade moi je regarde les sondages que vous évoquez et je ne me résous pas à avoir un rassemblement national si haut dans les sondages et donc ce débat le premier débat auquel Jordane Bardella participe enfin si j'ose dire c'est l'occasion projet contre projet de faire état de nosre divergenence de fond majeur pour l'Europe et moi j'ai une conviction profonde d'abord je suis profondément européenne et je crois profondément que c'est en renforçant l'Europe qu'on renforcera la France et qu'on renforcera les Français et ma conviction profonde aussi c'est que le combat pour l'Europe c'est aussi le combat contre l'extrême droite vous dites il y a un instant c'est la Jordan Bardella accepte de débattre et au fond c'est la question que je voulais vous poser Jordan Bardella on entend dans la bouche de de vos adversaires cette idée que vous au fond vous essiez vous essayeriez d'esquiver les les débats vous êtes là ce soir mais jusque là vous vous disiez je suis haut dans les sondages donc je me planque je prends aucun risque il y a une campagne électorale qui a démarré pour le rassemblement national au mois de septembre et depuis le mois de septembre je suis sur le terrain au côté des Français pour parler à la fois du du destin de la France de l'avenir de l'Europe parce que dans ces élections européennes c'est deux visions de l'Europe qui s'affrontte hein soit l'Europe de Macron avec tout ce qu'elle comporte aujourd'hui de nocif me semble-t-il pour le peuple français l'augmentation des prix de l'énergie l'immigration massive l'incapacité à nous protéger aujourd'hui des grands désordres du monde des normes toujours plus importantes pour nos entreprises pour nos agriculteurs et et puis de l'autre une Europe des peuples une Europe des coopérations entre États je pense que l'Union européenne est aujourd'hui en train de détruire l'Europe moi je pense que il faut bâtir l'Europe du 21e siècle et qu'il faut la bâtir sur des réalités pour pouvoir être demain des puissances qui soient capable de concurrencer la Chine les États-Unis et de faire face au défi migratoire à la révolution technologique qui est en cours avec l'intelligence artificielle et évidemment de rendre le pouvoir au peuple donc je me réjouis de cette confrontation démocratique je vois votre introduction Jordan vous ne répondez pas tout à fait à la question qui est est-ce qu'il y a une forme d'esquive de votre part effectivement vous n'avez pas participé au au précédent débat et pardon euh il y a dans les jours qui viennent six débats qui sont organisés avec l'ensemble des têtes de liste je participerai à l'ensemble des six débats il est évident que je suis don en T ces élections européennes je suis pas connu généralement pour éviter les débats ou pour éviter les confrontations il est clair que le rassemblement national peut faire le score le plus important son histoire et donc le 9 juin prochain il faudra à la fois sanctionner la politique d'Emmanuel Macron parce que c'est la seule élection nationale du quinquena avant la prochaine présidentielle et évidemment sanctionner l'Europe de Macron qui il y a quelques semaines encore a mis des milliers d'agriculteurs dans les rues du pays et on aura l'occasion évidemment de de de de traiter tous ces sujets avant de passer à notre première partie et les questions d'actualité juste la même question pour tous les deux vous êtes tous les deux députés européens vous avez donc connu les través du Parlement européen pendant toute cette mandature vous avez 10 ans d'É casart Valé qu'est-ce que vous pensez de votre adversaire du soir si vous deviez par exemple nous donner voilà une qualité et un défaut pour caractériser Jordan Bardella euh un défaut la duplicité parce que je considère que Jordan Bardella raconte ce qu'il ne vote pas il ne vote pas ce qu'il raconte et puis une qualité je dirais le culot le culot dénoncer autant de mensonges avec autant d'alomb Jordan bardala même question le regard que vous portez sur votre adversaire du soir elle dit duplicité et culot qu-ce que vous bon moi Madame j'ai j'ai beaucoup de respect pour pour vous si je devais choisir une qualité je dirais courageuse parce que vous représentez dans ces élections européennes le bilan d'Emmanuel Macron sur le plan français comme sur le plan européen en tout cas c'est comme ça que vont le percevoir les Français lorsqu'ils iront voter le 9 juin prochain et vous êtes vous vous êtes porté candidate alors que personne ne souhaitait porter dans ces élections européennes les couleurs d'Emmanuel macronais unot tous les ministres ce sont des binés personne n'a voulu y aller vous vous avez souhaité y aller je pense que il faut louer votre courage puis un défaut c'est que vous portez le bilan d'Emmanuel Macron à la fois sur le pouvoir d'achat l'insécurité l'immigration il faudra aussi ce soir être capable d'y répondre mais je souhaite que la confrontation soit la la la plus saine et la plus respectueuse possible le décor est planté tout de suite suite une première partie les questions d'actualité un petit point sur les temps de parole Jordan bnella vous avez déjà pris un petit peu d'avance donc valérier je vais vous poser cette première question sur une thématique d'actualité qui marque cette campagne même si ce n'est pas une un sujet européen à proprement parler c'est la question de la violence chez les mineurs un sujet qui une nouvelle fois été relancé avec la mort du jeune Matis 15 ans poignardé le suspect mise en examen est un autre mineur 15 ans un Afghan en situation régulière question pour commencer qu'est-ce qui peut être fait pour mettre fin à cette hyper violence chez les mineurs d'abord je voudrais évidemment avoir un mot pour la famille de Matis c'est un drame pour la famille mais c'est aussi un drame pour la France et je voudrais aussi rappeler les paroles du père de Matis le père de Matis qui dit ne mélangeons pas tout faites attention à tous les bord de droite ou d'ailleurs qui s'approprient ce genre de chose c'est la dignité d'un père face à l'indignité d'un camp le vôtre monsieur Bardella un camp qui instrumentalise systématiquement les drames pour en faire du profil politique un cand qui instrumentalise les colères et les peurs et moi j'en appelle à la responsabilité et à la dignité j'ai entendu des prises de parole de vous même de Marine Le Pen sur sur ce drame et je n'ai pas vu la dignité j'ai vu même des prises de parole de vous-même disant que vous étiez en colère contre contre les dirigeants après la mort du petit Matis et il se trouve que parce que ça a été soulevé par certains d'entre vous le jeune Afghan il n'a pas été incarcéré malgré une précédente infraction parce que il a été mis en œuvre la loi qui est le code de justice pénale des mineurs ce code de justice pénale des mineurs il a été réformé en 2021 il a été réformé sur proposition de la majorité présidentielle il a été voté par Marine Le Pen et le rassemblement national Marine Le Pen disant que c'était une bonne loi et que ça allait dans le bon sens donc là encore j'en appelle à la responsabilité et à la dignité dans les prises de parole sur cette question réponse de Jordan vous êtes interpellé là pour le coup directement par Valéri il est très étonnant que quand on vous demande madame de décrire ce qui s'est passé ce drame et je pense bien sûr à la famille de de Matis et ce qu'il faudrait mettre en œuvre aujourd'hui pour que ce drame ne se répète pas dans notre pays vous en parliez tout de suite à parler du rassemblement national et que tout de suite vous fassiez de la politique politicienne je vais vous dire mathtis avait 15 ans il était en CAP Cuisine et il aspira être restaurateur mathtis avait la vie devant lui et cette vie lui a été ôtée par par un mineur afghan qui était connu des services de police pour des faits d'une extrême gravité et qui je le dis n'aurait pas dû être sur le sol français la France situation régulière fait face bah c'est bien le problème la France fait face aujourd'hui à un ensauvagement de notre pays la France d'Emmanuel Macron connaît une hausse de l'insécurité record il n'y a plus un seul endroit aujourd'hui dans notre pays où les Français sont à l'abri de la violence de l'insécurité nous vivons dans un pays madame et c'est aussi votre bilan où il y a 1000 agressions par jour 120 attaques au couteau par jour un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes dans notre société ce ne sont pas des faits divers ce qui s'est passé est un véritable fait de société face à cela moi je prône une seule attitude une seule la fermeté encore la fermeté toujours la fermeté et il faut sortir de la mécanique du déni dans laquelle vous êtes plongé moi je souhaite rompre avec le laxisme judiciaire il faut rétablir des peine minimale rétablir des peines planché mettre fin aux remisees automatique de peine je crois qu'il faut mettre fin à l'excuse de minorité généraliser les centres éducatifs fermés et il faut à l'évidence responsabiliser les parents et vous savez que moi je souhaite non pas développer des stages de responsabilisation des parents comme vous le proposez mais bien suspendre les allocations familiales aux parents de mineurs délinquants et aux parents de mineurs récidivistes le temps de la naïveté madame doit cesser or votre bilan c'est aussi une France où il y a plus un seul papa une seule maman qui nous regarde ce soir qui n'a pas peur pour la sécurité de son enfant lorsque son enfant est dans l'espace public lorsqu'il sort dans les rues de France ou lorsqu'il rentre de soirée le le weekend et et et pendant des années vous avez fermé les ur sur ce cocktail explosif entre l'effondrement de l'autorité de l'État et le laxisme migratoire qui fait que aujourd'hui l'immigration est devenu le pire carburant pour la violence de rue et l'insécurité dans notre pays Valéri vous répondez à Jordan Bardella qui met en avant les propositions qui sont celles du rassemblement national fin de l'excuse de minorités suppression des allocations pour les parents défaillants retour des des peines planché est-ce que ça ça fait partie d'un arsenal qui peut se regarder pour précisément lutter contre la la violence des mineurs d'abord moi je voudrais dire que je ne suis pas candidate à l'élection présidentielle ni au poste de Premier ministre et donc vous aurez l'occasion de débattre avec d'autres que moi dans ces perspectiv mais vous êtes la représente ce soir est-ce que vous laiss parler monsieur Bardella merci je ne ni pas la réalité et les fait de l'hyperviolence notamment des jeunes en France mais ça vaut par ailleurs dans toutes les démocraties aujourd'hui je ne ni pas ce fait évidemment c'est dramatique et évidemment il faut rappeler l'autorité il faut un retour de l'autorité et le Premier ministre a fait des annonces fortes en ce sens avec un débat aussi autour des modalités du retour de l'autorité sont un peu FL dit moi ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de solution monsieur Bardella est-ce que vous pouvez me laisser parler s'il vous plaît je vous en prie madame mais c'est un débat il va falloir qu'on puisse confronter les point de vue mer est-ce que je vous ai interrompu merci je disais donc les faits dont on parle les drames dont on parle la perte d'autorité la perte de repère ça ne se résout pas avec des solutions simplistes c'est évidemment par exemple je sais que ça a pu vous faire sourire mais c'est le lieu aussi des réseaux sociaux il faut réguler les réseaux sociaux et les parents le savent il y a beaucoup de haine et et d'attaque aussi sur les réseaux sociaux et puis c'est valoriser l'école vous faites partie de ceux aussi qui ont moqué le dédoublement des classes dans les écoles primaires ou dans le précédent quinena mais ça passe par là c'est l'éducation le respect de l'autorité le respect des professeurs et comme disait Victor Hugo pour éviter la prison le meilleur moyen c'est l'école c'est de valoriser l'école donc c'est un travail au long cours évidemment pour répondre à cette hyper violence et mieux accompagner nos enfants et exiger aussi une responsabilité davantage de la part des parents en tout cas sur cette questionl tout le monde doit se mettre autour de la table il n'y a pas de solution simpliste et puis je je vois bien et finalement je suis pas surprise que Jordan Bardella fait un lien quasi systématique entre immigration et délinquence juste vous dites Jordan Bardella vous pouvez vous parler directement parce que moi je les sujets mais voilà il est en face de vous donc vous pouvez parler fa lien entre immigration et délinquence bien sûr alors ça peut t' arriver mais moi je n'essentialise pas les migrants je ne considère pas que par principe un migrant est un délinquant qu'est-ce que vous dites à Madame Latifa i benaton la mère d'Imad ibenaten militaire français assassiné par un terroriste islamiste il était un terroriste ou un délinquant en puissance qu'est-ce que vous dites à la Sana btiie héros de l'hypercacher qui a sauvé des Juifs il était malien vous lui dites vous dites quoi madame vous lui dites qu'il était présumé terroriste qu'est-ce que vous dites à Ahed Merab policier assassiné par les les frères qui présumés terroristes aussi moi je n'essentialise pas les gens monsieur Bardella j'agis en responsabilité réponse de Jordan madame vous êtes en train de nous expliquer parce que c'est un débat donc je vais rebondir sur les propos que vous avez tenu que on va limiter les attaques au couteau dont sont victimes tous les jours plusieurs centaines de nos concitoyens je le rappelle 120 attaqu au couteau par jour en dédoublant les classes dans les écoles je vous écoute continuez non mais je vous pose non je je vous répondende j'ai l'impression y il y a un éléphant dans le salon et que et que vous êtes la seule à ne pas le voir vous me dites je fais le lien entre l'immigration et la délinquence oui madame tous les Français aujourd'hui qui sont connectés à la vie réelle qui sortent dans les rues qui prennent les transports en commun voit qu'il y a un lien aujourd'hui non plus seulement évident mais statistique entre l'immigration anarchique que vous vous êtes incapable de maîtriser sur le plan français comme européen et l'insécurité madame dans les transports en commun d'Île-de- France je suis conseiller régional d'île-de France élu en scne Saint-Denis 93 % madame 93 % ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur des vols qui sont commis dans les transports en commun d'Île- de- France sont le fait d'étrangers pas de Français d'origine étrangère d'étrangers 63 % des agressions sexuelles qui sont commises dans les transports en commun d'île-de-fance sont le fait d'étranger madame la quasi totalité de la violence de rue dans les grandes villes est liée aux mineurs étrangers non accompagnés c'est-à-dire à des migrants qui arrivent sur notre sol qui se font passer pour des mineurs son on parlera Jordan Bardella de l'immigration dans débat donc on va pas non plus y passer c'est très important on peut pas parler de la question vous faites par de vos arguments répond mais simplement je précise pour ceux qui nous regardent qu'il y aura une partie consacré àimmigration monsieur mais madame nous explique alors que nous vivons un climat d'insécurité où tout les voyants d'insécurité sont auut rouge et où l'année 2023 a été l'année de tous les records qu'on va lutter contre l'insécurité qui touche aujourd'hui des millions de Français dans notre pays tous les jours en dédoublant les classes d'écolees d'une part et que d'une part il n'y a aucun lien entre l'immigration et l'insécurité pardon mais manifestement on vit pas dans le même pays monsieur Bardella un l'école l'école l'école c'est un travail au long cours c'est renforcer les moyens de la police c'est ce que nous avons fait c'est renforcer les moyens de la justice c'est aussi ce que nous avons fait moi j'appelle simpleement simplement à l'apaisement et à chercher des solutions je suis en responsabilité nous sommes en responsabilité monsieur Bardella les solutions simpliste ça n'existe pas et moi j'en appelle à tous les responsables politiques on vit des drames tous les jours comme cela il faut qu'on puisse chacun se mettre autour de la table pour trouver des solutions qui permettent à chacun des Français de vivre dans les meilleures conditions et en sécurité je suis d'accord avec vous mais c'est votre rôle que j'aimerais qu'on avance pour AB se passer parce que parce que Madame représente ce soir le pouvoir politique en France et face à l'une des préoccupations majeures de nos concitoyens qui est la multiplication des violences et de l'insécurité madamey nous dit ce soir qu'il faut de l'apaisement qu'il faut dédoubler les classes d'école qu'il y a pas de lien entre l'immigration et l'insécurité alors pardon mais je pense que les gens qui nous regardent ce soir doivent se dire que on n'est pas prêt de neutraliser la délinquance et l'insécurité en FR avec vre ma je vous ai répondu école éducation retour de l'autorité renforcé moyens des moyens de police renforcement des moyens de la justice vous êtes au courant qu'il y a eu des éons P dans le li juillet dernier qui ont causé 1 milliard d'euros de dégâts une grande partie de ces gens-là étaient des mineurs donc la question c'est pas simplement des moyens financiers madame c'est aussi l'échelle des peines on voit bien aujourd'hui dans notre pays qu'on a perdu tout sens de l'atteinte à l'intégrité physique moi je pense qu'à partir du moment où vous touchez à un policier par exemple vous devriez le soir même faire les frais d'une mesure privative de liberté c'est-à-dire dormir en prison donc moi je prône une attitude face au parti du dénis moi je prône la fermeté et croyez-moi lorsqu'il s'agira demain à la tête du pays de rétablir l'ordre et la sécurité en France je neurai rap par vim rapidement je ne suis pas candidate à la à la à la présidence de la République au poste de Premier ministre mais je fais un constat je fais un constat c'est vous faites partie de ceux qui contribuent à à la montée de la fièvre dans le pays vous attisez les haines pe il y a des problè il y a des problèmes je ne les pas simplement quelques exemples les gilets jaunes vous êtes précipité sur les rond-point au moment des gilets jaunes quand les les gilets jaunes vous ont demandé de partir vous avez dit que c'était des méchantes mil milices d'extrême gauche un deuxième exemple quand la pandémie a frappé la France nous avons cherché les vaccins pour protéger les Français vous avez cherché gouver déb de la G P pardonez-moi c'est si difficile que ça de laisser par une femme monsieur Bardella est-ce que vous pouvez souffrir de me laisser parler la pandémie vous avez cherché à diviser les Français vous avez nourri le complotisme et quand il y a des drames qui traversent notre pays comme cela vous choisissez vos victimes et et vous choisissez vos auteurs si les auteurs correspondent à vos yeux ne correspondent pas à l'auteur type ou à la famille française type c'està-dire et bien vous courez sur les plateaux télé il y a des drames intrafamiliaux malheureusement réguli dans des familles qui a priori vous conviennent vous ne courrez pas sur les plateaux télé pour pour dénoncer ces faits là vous êtes les acteurs de la montée de la fièvre en France Monsieur Bardella de la même manière que la gauche de l'extrême gauche de Jean-Luc Mélenchon y contribue vous y contribuez vous contribuez à cliver notre pays on passe à un autre sujet d'actualité ce qui se passe en ce moment dans les universités françaises avec un certain nombre de de mobilisation d'étudiants propalestiniens le sgili l'école de journalisme est bloquée ainsi que l' d'études politique de de Lille d'autres sites sont menacés par ces par ces blocages je fais un point sur les temps de paroes et je vois que Valéri a un petit peu de retard je me tourne donc vers vous madame ey question simple quand il y a ce type de blocage est-ce qu'il faut oui ou non envoyer les forces de l'ordre pour déloger ces manifestants bon d'abord sciencep c'est l'école de l'excellence et je pense qu'elle doit le rester elle doit le rester et je crois les Français me le disent et moi je le crois profondément je suis choquée par ce qu'il se passe i choqué parce que les gens qui doivent demain écrire nos lois ne respectent pas nos propres règles donc et oui il faut intervenir pour ramener donc estce qu'il faut intervenir pour débloquer débloquer débloquer la situation et puis un message principal d'ailleurs le président de la République l'a dit dans son discours de la sbogne il a parlé d'identité et de civilisation et Science Po ça n'est pas une école américaine c'est une école de la République c'est une école de France France donc on n'importe pas les débats américains bon on imagine que vous serez d'accord il faut envoyer les forces de l'ordre pour débloquer ces universités par Madame ce que vous avez dit l'extrême gauche joue dans notre pays la stratégie du chaos la stratégie du PER systématiquement en transformant nos rues nos assemblées euh nos parlements euh nos écoles et nos universités en ZAD euh où euh une minorité de gens pénalise la majorité en semant le chaos et en semant le désordre moi je n'ai aucune aucune indulgence à l'égard de l'extrême gauche d'une extrême gauche aujourd'hui structuré politiquement notamment autour de la nupes et de la France insoumise qui va même jusqu'à légitimer l'antisémitisme parce que quand on dénonce et quand on veut dénoncer des partenariats entre sciencep et des universités israéliennes on est dans l'antisémitisme le plus CVE donc il faut combattre politiquement se mobiliser pour la cause palestinienne ou pour Gaza c'est forcément être antisémite écoutez quand on dénonce des partenariats entre sciencep grande école française et des universités israélienne qui est peut-être d'ailleurs la partie peut-être la plus à gauche de la société israélienne on n'est pas dans la défense de la Palestine on est dans l'antisémitisme le plus crasse la France insoumise bordélise et le gouvernement tolère vous avez mis madame des jours avant de réagir pendant des jours on n'a pas entendu madame retaillot la ministre de l'enseignement supérieur combien d'élèves ont été sanctionnés combien d'élèves se vont être vont être amenés à payer les dégâts parce qu'à chaque fois cette minorité d'extrême gauche pourrit tout sa cache tout casse tout et ce sont systématiquement les contribuables qui payent vous pensez que c'est la soumission et la faiblesse qui ramènera l'ordre en France pas moi réponse de Valé et puis on va passer à la première thématique européenne Jordane Bardella vous accuse et accuse le gouvernement que vous représentez d'une forme de faiblesse face à ceux qui bloquent et manifestent devant devant les universités moi je voudrais retenir un mot des propos de Jordan Bardella c'est le mot d'antisémitisme évidemment je le combats et Monsieur Bardella vous avez participé à la manifestation le 29 octobre contre l'antisémitisme très bien vous avez d'ailleurs sur le plateau de Benjamin duamel après un long moment d'ambigué vous avez reconnu que les propos de Jean-Marie Le Pen sur les chambres à gaz détail de l'histoire était de nature antisémite je pense que c'est l'occasion pour vous sur ce plateau peut-être de clarifier un certain nombre de vos positions d'expliquer aux Français qui nous écoutent ce soir de dire clairement à tous les Français et notamment aux Français de confession juive une chose simple oui Jean-Marie Le Pen a été le déshonneur de ma formation politique pendant 50 ans je pense que c'est nécessaire et que c'est la bonne occasion ce soir pour vous de le dire 9 minutes de parole vous avez déjà appelé Jean-Marie Le Pen au secours madame oui Jean-Marie Le Pen a été le déonneur de ma formation politique je pense que ce débat va être très long madame parce que si dans un débat dans un moment démocratique aussi important que celui-ci vous en êtes au bout de je sais pas ça fait quoi 15 minutes qu'on débat d'en appeler à Jean-Marie Le Pen çait 25 qui s'est retiré de la vie politique il y a maintenant 10 ans après avoir été exclus par Marine Le Pen du Front national alors c'est bien triste pour vous ça démontre sans doute votre impréparation sur les sujets de fond qu'on peut constater depuis un quart d'heure le naufrage absolu sur la question de l'insécurité et de la condamnation de l'extrême gauche où je dénonce le fait que vous avez mis plusieurs jours à réagir et croyez-moi madame les Français de confession juif qui nous regardent ce soir savent pertinemment et sincèrement et l'accueil que j'ai reçu avec mes députés avec Marine Le Pen à la marche contre l'antisémitisme témoigne du fait que nous sommes aujourd'hui un bouclier pour les Juifs de France face à la montée de l'idéologie islamiste alimenté d'une part par l'extrême gauche et son antisémitisme le plus crasseell qui et par la politique migratoire que vous conduisez madame et par votre faiblesse à l'égard de l'idéologie du Hamas qui est déjà sur le territoire de la République française à cause de votre politique migratoire et à cause des yeux grand fermés que vous avez sur un certain nombre de sujets qui sont liés à la sécurité publique dans notre société Jean-Marie Le Pen a été condamné pour antisémitisme les propos de Jean-Marie Le Pen étaient des propos éminemment antisémites mais si encore une fois 10 ans après vous en êtes à appeler Jean-Marie Le Pen au secours c'est que sans doute vous n'avez pas grandchose à dire sur ce qui intéresse nos concitoyens monsieur Bardella vous voyez vous n'y arrivez pas vous n'y arrivez pas c'est pourtant simple ce que je vous demande de dire monsieur pard là est-ce que vous pouvez me laisser parler et éviter ce genre de propos pardon Valérie on est aussi dans un débat je term et maintenant vous me reprochezbre je termine monsieur Bardella cétait simple la question que je vous posais était simple vous démontrez que vous n'y arrivez pas que vous n'y arriverez pas vous n'y arriverez jamais à dire que jean-mie Le Pen a été le déshonneur de votre famille politique pendant 50 ans soit je prends acte je trouve que c'est dommage pour vous et votre famille politique de ne pas pouvoir assumer une évidence qu'il l' pour l'ensemble des fr dire Madame moi voyez je s'il vous plat si on ve ESS qu' un peu d'ordre sur ce plateau on avance vrait qu' un peu d'ordre en France parce que voz moi j'ai grandi dans un département madame la Scine Saint- voilà où aujourd'hui il y a plus beaucoup de Français de confession juives et encore moins de Français de confession juives qui portent la kipa dans les rues du pays et si aujourd'hui pardon il y a plus beaucoup de Français de confession juives qui portent la kipa en SA et dans les rues du pays c'est pas à cause du rassemblement national mais à cause des islamistes que vous avez fait rentrer sur le sol franis Bardella Valérie rentrons dans le vif du sujet avec un premier sujet un premier thème la question du pouvoir d'achat et nous accueillons Anthony lebos du service politique qui tout au long de cette soirée va nous présenter vos proposition dans le cadre de cette campagne des européennes Anthony que propose Jordane Bardella et valériey sur la question du pouvoir d'achat bonsoir Benjamin bonsoir Valérie bonsoir Jordan Bardella investir massivement dans le nucléaire français c'est une de vos priorités Jordan Bardella que vous qualifiez comme étant la première mesure d'urgence écologique vous souhaitez aussi sortir des règles de fixation du prix du marché européen de l'électricité mesure de pouvoir d'achat selon vous enfin vous souhaitez baisser la contribution de la France dans le budget de l'Union européenne pour pouvoir financer une autre baisse celle de la TVA sur les énergies de 20 à 5,5 %.

Valérie Eyer vos priorités vos mesures pour l'Europe d'abord de doubler les investissements publics privés dans l'Union européenne pour financer la réindustrialisation et la création d'emplois contre le décrochage de l'Europe face à la Chine face aux États-Unis vous proposez de mettre fin à l'Europe dite compliquée selon les les termes d'Emmanuel Macron notamment avec ce trop plein de réglementation dans l'Union européenne dans un certain nombre de secteurs enfin vous souhaitez investir plus dans le nucléaire plus dans le renouvelable avec un objectif fixé zéro énergie fossile d'ici 2050 merci beaucoup Anthony et je précise bien sûr que par pouvoir d'achat on entend évidemment les questions pour soutenir les français mais aussi la question du modèle énergétique et de cette fameuse Europe sociale ce qu'on entend souvent dans les campagnes électorales on va essayer de décomposer tous ces sujets euh vous avez Valérie 1 minute 40 très précisément de retard sur Jordan Bardella première question simple que peut faire l'Europe pour soutenir le pouvoir d'achat des Français est-ce qu'il y a pas une forme d'impuissance on peut faire déjà on a fait moi j'ai agi pendant 5 ans au Parlement européen j'ai fait pour les Français un seul exemple le plan de relance le plan de relance que vous n'avez pas voté Jordan Bardella je vous invite C 750 milliards d'euros que nous avons négocié 40 milliards pour pour alimenter le plan de relance français alors évidemment pour les Français embrasse des centaines de milliards d'euros ça paraît peu concret mais en fait ça l'est totalement je vous invite même à ce qu'on aille ensemble dans une rue de l'aval chez moi ou de préjus chez vous à la rencontre des commerçants des boulangers des artisans des cordonniers dans expliqu que suis mal absolu et vous m'invité maintenant à un déplacement on peut on peut ensemble rencontrer des commerçants et leur poser une question simple pourquoi vous n'avez pas mis la clé sous la porte en 2020 alors je pense que je le reconnais je pense que peu diront grâce à l'Europe et pourtant c'est vrai pas grâce à votre Europe monsieur barnella grâce à mon Europe parce que j'ai négocié et j'ai voté j'ai soutenu le plan de relance avec des dimensions très concrètes pour les commerçants les français grâce à ce plan de relance les commerçants les artisans ont pu euh bénéficier de prêt de prêts garantis par l'État ils ont pu euh faire faire bénéficier leurs salariés du chômage partiel ils ont pu même rénouver leurs outils de de de production grâce au plan de relance donc c'est ça l'action au service du pouvoir d'achat des Français alors bien sûr euh ça n'a pas permis de rétablir la situation de 2019 la situation elle est difficile économiquement les prêts il faut les rembourser l'inflation a augmenté parce que à la crise c'est succéder une crise énergétique avec la guerre en Ukraine et là encore nous avons agi j'ai agi on a plafonné les prix du gaz ça s'est fait sans vous monsieur Bardella on a acheté du gaz en commun ça s'est fait là encore sans vous monsieur Bardella on a mis en place un bouclier tarifaire on a réformé le marché européen de l'énergie ça s'est fait là encore sans vous monsieur Bardella donc nous sommes en responsabilité nous agissons là où vous êtes dans les h faucon à ne jamais faire de proposition et puis d'ailleurs je me rappelle que en 2022 là où nous essayons d'apporter une réponse à la guerre en Ukraine et de limiter la l'inflation pour les Français vous étiez-v encore dans des proposition de sortie du commandement intégré de l'OTAN ou alors on va éviter deorer sur la question deraine donc dans une proposition concrè pour les Français et d'ailleurs monsieur Bardella j'im aimai bien que vous m'expliquiez ce que vous portez pour le marché européen de l'énergie puisque vous avez dit que vous en sortiez puis que vous le réformiez puis que vous en sortiez puis que en fait vous en vous conserviez les prix vous sortiez des prix mais vous restiez dans les échange expliquez-nous parce que là en fait c'est Roland Garos avant l'heure c'est assez difficile de voir où par la balle réponse de de Jordan Bardella donc sur le plan de relance que Valérie dit vous n'avez pas voté et sur effectivement la question de de l'énergie puisqu il y a eu l'impression d'une forme de changement de pied entre des déclarations que vous faisiez o vous disez il faut sortir du marché et vous êtes revenu il y a quelques semaines en disant non faut pas sortir du marché faut sortir des règles du marché av défendu pendant le marché il existe il y a une offre il y a une demanden disait il faut sortir du marché l'électricité pour être très TR langage mais on parle de sortir des règles de tarification on sort pas d'un d'un marché on coupe pas les câbles madame il y a des câbles qui nous lient aujourd'hui à nos à nos partenaires européens on exporte on importe de l'électricité on importe bien souvent à cause de la désastreuse politique et énergétique que vous avez mené mais mais mais mais je vais y venir le pouvoir d'achat c'est aujourd'hui l'angoisse majeure de millions de Français vous dites on a essayé de limiter l'inflation vous avez rien limité du tout les Français vivent aujourd'hui dans un pays où un Français sur deux est à 10 € près quand il fait ses courses où l'électricité a augmenté depuis 2017 depuis qu'Emmanuel Macron est en responsabilité comme vous dites de 45 % le carburant remonte aujourd'hui pour avoisiner les 2 € le litre pour le samplon 95 et les Français sont amenés à payer toujours plus d'impôts pour avoir toujours moins de services publics qui fait qu'aujourd'hui beaucoup de Français qui travaillent de classe populaire de classe moyenne qui aujourd'hui n'arrivent plus à vivre dignement de leur travail et qui passai le 5 du mois après avoir payé toutes les factures quand ils ne sont pas contraints de limiter leur déplacement se demandent où passe l'argent il y a un levier européen euh pour euh cette question du pouvoir d'achat c'est la question de l'énergie donc on va rentrer dans l'intimité du dossier l'inaction de votre gouvernement madame sur la question énergétique condamne à mort des dizaines et des dizaines d'entreprises parce que depuis maintenant le début de la guerre en en Ukraine vous avez laissé filer des règles de fixation des prix au niveau européen qui fait que les Français sont spoilés les Français qui de tout temps du général de GO le président Sarkozi ont pu bénéficier des fruits de leur production nucléaire qui leur assurit une énergie pas chère des factures pas chèr de la compétitivité très importante pour nos entreprises et qui était surtout gage d'indépendance aujourd'hui les Français sont volés parce que le prix de l'électricité n'est plus fixé sur le coût de production du nucléaire mais il est fixé au niveau européen sur le coût de production de la dernière centrale appelé c'estd je simplifie sur le gaz qui fait qu'en août 2022 quelques mois après le déclenchement de la guerre on s'est retrouvé à un kil un mgawh de 1000 € 1000 euros une pointe qui a entraîné évidemment des dérégulations totales dans les factures d'électricité ajouter à ça le fait qu'électricité de France est obligé par la règle de l'AREN de céder 25 % de sa production d'électricité à des fournisseurs privés qui se chargent de récupérer cette production d'électricité et de la revendre beaucoup plus cher notamment à nos commerçants à nos nos chefs de TPE PME à nos artisans et donc nous avons un problème majeur avec ces règles de fixation des prix donc moi je souhaite que la France puisse non seulement retrouver un prix français de l'électricité c'est-à-dire que je sors des règles de tarification des prix pour faire en sorte que on a un coup de production du nucléaire qui se retrouve autour de son coût de production historique c'est-à-dire 60 ou 70 € le mgawh et donc pour simplifier pour les Français je fais baisser les factures d'électricité de 30 à 40 % en sortant de ces règles de fixation des prix vous parliez de votre réforme non je n'ai pas voté votre réforme madame parce que votre réforme elle permet de redonner à la France une partie de son avantage comparatif mais elle ne le fait uniquement que pour les gros industriels ou pour les les énergéticiens pardon pour leur permettre de financer notamment le renouvelabl et notamment les éoliennes pourquoi est-ce que ce que vous rendez aux très gros industriels et aux énergéticiens vous ne le permettez pas pour les chefs de TPE PME ou pour les familles françaises donc moi je rends immédiatement du pouvoir d'achat au français en sortant de ces règles de tarriification unique maintenant il y a des échanges je veux dire c'est normal que nous échangions il y a des interconnexions physiques qui sont liées au câble le Royaume-Uni ou la Suisse qui sont hors de l'Union Européenne échange pour vous donner un exemple de l'électricité avec leurs partenaires européen j'ai encore quelques quelques instants rid par est avec des factures d'électricité qui ne cesse de grimper c'est parce que vous vous êtes fourvoyé madame sur le nucléaire et que vous avez détruit notre filière nucléaire vous l'avez détruit en 3 ans en 2018 en annonçant la fermeture de 14 réacteurs nucléaires à l'horizon 2035 en 2019 en abandonnant le projet de 4e génération qui est ce fameux projet Astrid qui était un projet innovant pour des des déchets nucléaires recyclables en 2020 madame en fermant Fessenheim qui était pourtant la centrale la plus rentable et la plus s de nous dis ce qui veut donc dire que si l'opinion ne sétait pas réveillé pardon sur la question du nucléaire on aurait des blackouts partout on aurait été contraint de rouvr massivement de C charbon et vous avez madame pour plaire aux écolos cédé à l'air du temps Val vous répond donc directement sur cette mise en cause trois choses d'ord sur le bilan sur la question du nucléaire d'abord sur la des factures des ménages évidemment que l'inflation est là et évidemment je le reconnais je le vis les Français le vivent les factures d'électricité ont augmenté et simplement si on prend un peu de recul même si c'est beaucoup trop allez voir du côté des Pays-Bas la facture d'électricité a augmenté de 953 % en France elle a augmenté c'est toujours trop bien sûr mais de 11 % de 45 % monsie de laisser une femme parler vous allezous la faire combien de fois madame s'il vous plaît combien de fois vous allez me couper dans mes développements je vous laisse continuer vos développements sourez que je continue de parler vous terminez et é mais de MO bien moindre mesure que dans d'autres pays ça reste toujours trop haut ça je je le reconnais pour les Français et la situation économique elle est difficile elle est difficile notamment du fait de la guerre en Ukraine et ces conséquences d'un point de vue énergétique on aura l'occasion d'en parler tout à l'heure sur la réforme du marché de l'énergie revendrai je voudrais quand même m'arrêter une seule seconde sur les les allés-retours du rassemblement national et de Jordan Bardella sur cette réforme du marché européen de l'énergie mais moi toujours été clair je suis en faveur de ce marché européen de l'énergie ce marché il nous rapporte de l'argent chaque année 4 milliards d'euros l'année dernière que ce marché nous a ramené si on sortait du marché européen de l'énergie ce que vous proposiez il y a encore pas si longtemps que ça si on sortait si si si quand j'ais je les assume mais ne parle pas mai je peux dire assurément que vous avez pendant longtemps défendu la réforme la sortie du marché européen de l'énergie avant de prétendre à une réforme si nous sortions du marché européen de l'énergie ce serait potentiellement des coupures d'électricité que nous aurions à subir au-delà de rentrée d'argent dont on se prie donc cette réforme on l'a faite on l'a engagé on a intégré aussi le parc nucléaire existant ce dont les allemand ne voulit absolument pas parce qu'ils savait que ça nous ça nous permettrait de gagner en compétitivité pour nos industries et on a prévu des contrats de long terme pour baisser les prix c'est ça la R nousés viens monsieur Bardella est-ce que vous voulez que je vous rappelle les propos de Marine Le Pen en 2011 non mais parlez vous Madame jean-mie Le Pen Marine Le Pen en 201 parle de ce que vous faites je vous rappelle les propos de Marine Le Pen en 2011 je crois que à peu près tout le monde s'en souvient ils étaient plus qu'ambigu sur la question du nucléaire permettez-moi de vous le dire et je vous rappelle le discours de bellefort du président de la République aucune ambigué sur l'engagement en Faur de é vous avez fait voter la fermeture de 14 centrales nucléaires madame vous avez abandonné Astrid vous me dites on a fait une réforme qui va entraîner la baisse des factures donc vous vous engagez donc à ce que la réforme que vous avez fait voter à l'automne qui ne concerne ce sont les CFD ce sont des contrats de long terme pour les gros industriels et pour les énergéticiens vous vous engagez donc à ce qu'elle fasse baisser la facture de nos concitoyens parce que il y a pas un ménage français qui nous regarde il y a pas un patron de TP PME ou de TI qui a vu sa facture d'électricité baiss mais la réforme monsieur Bardella on vient de la voter donc il faut qu'elle se met mais il faut il faut qu'elle se mette en œuvre bien évidemment et elle permettra de sécuriser les coûts et véritablement de garantir des prix pour les factures d'électricité de nos ménages et de nos chefs d'entreprise sur le nucléaire on a mis le paquet sur lecléire je peux faire une peti clification juste sur la question sur la question du nucléire au fond vous avez ce soir le le zel des nouveau convertis parce que il y a effectivement ce que disait Marine Le Pen en 2011 après Fukushima qui semblait esquissit la possibilité de sortir du nu non attendez dites-le ah bah c'est allons sur les propos de Marine Le Pen on était après la catastrophe de Fukushima et Marine Le Pen a appelé à la sécurisation du nucléaire en disant que en l'état actuel des choses on ne pouvait pas faire autrement vrai ou faux non elle disait voilà la sortie du nucléaire est un objectif qu'il faut avoir à l'esprit parce que c'est une énergie extrêmement dangereuse et aller au bout de l'interview qui était sur France Inter où elle disait qu'en l'état actuel des choses on ne pouvait pas faire autement elle n'était pas prucléire et valériieé pour dire les choses à son élection Emmanuel Macron en 2017 était un défenseur beaucoup moins alé du nucléaire il y a eu effectivement la confirmation d'une décision prise sous le quinqu de François Hollande qui était la fermeture de la centrale de Fessenheim jusque- là vrai moi je m'en réfère au discours de bfort du président de la rép aux actes madame de la fin du premier les actes ils sont là c'est l'investissement massif dans l'énergie nucléaire c'est le la mobilisation que nous avons porté au Parlement européen nous députés européens de la majorité présidentielle pour faire du nucléaire une énergie de transition c'est l'alliance du nucléaire mise en place par agès panier runch qui permet de réunir l'ensemble des pays qui sont en soutien du nucléaire c'est sont ça les actes en faveur du nucléaire et par ailleurs sur la question de la réforme sur la question de l'énergie il faut considérer les deux jambes évidemment mettre le parquet sur le nucléaire c'est ce que nous allons faire avec nos propositions programmatiques développer les petits réacteurs modulaires les les réacteurs modulaires nucléaires de nouvell génération et c'est aussi développer les énergies renouvelables sur les deux jambes de manière très claire parce que Monsieur z là vous avez des ambitions très fortes sur le nucléaire encore faudrait-il pouvoir les construire dans un temps record les centrales dont vous dont vous parlez et tous les techniciens tous les spécialistes du sujet tous les spécialistes du sujet savent que bien sûr il faut accélérer sur le nucléaire mais qu'il faut en parallèle développer les énergies renouvelables pour pouvoir avoir un mix énergétique le plus sécurisé possible et le plus évidemment décarboné possible c'est un gage de compétitivité et effectivement aussi c'est bon pour le climat messieur dam sur cette question du du pouvoir d'ACh pour investir pour soutenir le pouvoir d'achat des Français et des Européens il faut des ressources une question là pour le coup ouverte pour vous deux est-ce que vous êtes favorable à une taxation des super profits super riches c'est par exemple ce que propose le 3è homme à cette dans cette campagne des européenes Raphael glxman qui dit à l'échelle européenne il faut aller taxer les multimillionnaires les milliardaires Jordan Bardella est-ce que c'est une bonne idée pour qu'il y ait davantage de ressources au niveau de l'Union européenne non mais je suis favorable et euh nous avons soutenu cette idée depuis le début de la guerre parce qu'on a vu en réalité depuis le début de la guerre en Ukraine et l'agression de la Russie que il y avait dans cette période économique certains acteurs économiques je ne vais pas les noter mais qui faisaient des super profits très important bah si nommez-les parce que là les industriels de de l'alimentaire les Industri les énergéticiens essentiellement qui ont fait des très gros profits donc je suis favorable à ce que ces super profits pas les profits mais ces super profits c'est-àdire les profits qu'on fait dans un contexte de crise en profitant d'une opportunité qui est liée notamment à la guerre et aux incertitudes du marché pour évidemment tirer des profits qui sont décorrélés de la stratégie d'investissement initiale de l'entreprise je crois qu'il y a consensus sur ce sujet et nous permettions justement par une taxation exceptionnelle de ces super profits pendant le temps de la guerre de pouvoir rendre du pouvoir d'achat aux Français et NOTAM les entreprises les individus pas les super rich exactement et notamment on pourrait parler de la fiscalité des des personnes mais c'est un are débat euh pour permettre de financer notamment ces mesures de pouvoir d'achat et notamment la suppression de la TVA sur les produits de première nécessité parce que aujourd'hui la fin du mois est une inquiétude majeure pour des millions de Français vous ne répondez pas sur ce sujet et je note que précisément en sortant de ces règles de tarification au niveau européen on peut faire baisser immédiatement de 30 à 40 % les factures pourquoi parce qu'on permet à la France de retrouver son avantage compétitif que les Français ont payé depuis euh le général de Gaulle Valérie ayer vous répondez et on passe à au prochain sujet la taxation des super profits des énergéticiens c'est merveilleux on l'a fait monsieur Bardella on l'a porté au Parlement européen et on l'a fait en France qui pas rortjà c'est déjà le cas elle a rpporté oui enfin 500 millions sur 3 milliards c'est un élément déjà de contribution des super des super des énergéticiens et par ailleurs il faut ouvert ouvrir le débat sur les super profit extraordinaire d'autres acteurs qui pourraient dans des situations particulières bénéficier de prof extraordinaire et par ailleurs sur votre question sur la taxation des ultr richiches qui est sollicitée par certains moi je porte je porte et je pense qu'il faut mener un débat à l'échelle internationale nous l'avons fait sur la taxation minimum des multinationales à l'échelle internationale avec l'OCDE nous pouvons le faire sur la taxation des ultrariches parce que moi je veux bien faire contribuer les ultrriches mais je veux surtout que les ultrariches ils restent en Europe et donc la vraie bonne échelle c'est l'échelle internationale donc on comprend que c'est plutôt oui pour les grandes entreprises qui ont fait trop de profit et clairement NON pour les individus à l'échelle européen écoutez on l'a fait sur la taxation des multinationales euh au niveau international c'est en cours de répercussion au niveau européen s'agissant des ultrriches ayons un débat à l'échelle internationale on a réussi à le faire sur les entreprises il y a pas de raison qu'on réussissent pas à le faires il faut il faut qu'on passe au prochain sujet peut-être un point sur les ressources propres euh Emmanuel Macron a appelé euh au doublement du budget de l'Union européenne d'ici au prochain mandat l'élargissement de l'Union européenne à ces ne pays candidats que vous soutz alourdir la facture des Français le Financial Time a fait une étude ça serait un surcoup annuel de 7 milliards pour la France donc en fait vous créez un impôt européen pour financer des pays dans l'Union européne V venir on aaasion de paril vous platour propr c'est quoi c'est un principe très simple c'est qu'on va faire payer ceux qui ne P pas le juste d'impôt aujourd'hui c'est aller faire payer les géants du numérique qui ne paient quasiment pas d'impôts aujourd'hui en Europe qui paient moins d'impôt que le boulanger du coin on va faire payer les géants du numérique on va mettre en place une taxe sur les transactions financières c'est comme ça qu'on va rembourser le plan de relance et s'agissant l'élargissement évidemment qu'il ne se fera pas à budget constant et dans les conditions qu'on connaît évidemment ça nécessitera ça nécessitera une discussion globale au contraire on fera payer davantage ce qui ne pas plus d' vous c'est clair on avance prochaine thématique jusqu'où faut-il aider l'Ukraine re bonsoir Anthony lebos bonsoir sur cette question de l'aide à l'Ukraine et plus généralement de la défense quelles sont les positions de nos deux candidats toutous les opposent ou presque tout alors sur l'Ukraine Jordan Bardella vous êtes contre l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne vous êtes contre aussi la livraison d'armes dites offensives à l'Ukraine pour ne pas tomber dites-vous dans la cobelligérance vous réfutez l'idée d'une Europe de la défense pour préférer plutôt des coopérations militaires entre nations souveraines enfin vous êtes favorable à une préférence européenne dans la production d'armement sur le sol européen Valérie ey vous vous êtes favorable à l'adhésion de l'Ukraine dans l'Union européenne et face à volodimir zelinkii lors d'un déplacement que vous avez réalisé à Kiev vous avez assuré au président ukrainien votre soutien qui restera je cite inébranlable notamment en matière d'aide militaire et financière vous défendez l'idée d'une Europe de la défense avec un débat qui a été ouvert récemment par Emmanuel Macron sur une dissuasion nucléaire française qui serait élargie à l'Europe enfin Valerie vous êtes pour un emprunt européen commun pour cette défense européenne voilà on va parler de tous ces sujets notamment c'est vrai cette nouveauté depuis le discours d'Emmanuel Macron de la Sorbonne cette question faut-il européaniser la dissuasion nucléaire mais l'actualité du jour c'est ce qu'a dit le président de la République dans les dans les colonnes de VI économie sur la possibilité d'envoyer des troupes au sol en Ukraine ouvrait les guillemets si les Russes devaient aller percer les lignes de front s'il y avait une demande ukrainienne ce qui n'est pas le cas aujourd'hui précise le président de la République on devrait légitimement se poser la question Jordan Bardella Emmanuel Macron persiste dans ce qu'il a appelé une ambiguïté stratégique je pense que les positions du président de la République sont dangereuses je crois qu'elles nous font prendre un risque majeur celui de de l'escalade aujourd'hui l'Ukraine a besoin de matériel pour assurer sa défense et encore quelques jours la ville de Kiev a été bombardé et et l'Ukraine ne disposait pas en quantité suffisante de matériel antimissile et de matériel antichar pour protéger la capitale ukrainienne le président Zelenski ne réclame pas de troupe et je pense que cette position non seulement inquiète beaucoup de nos concitoyens d'une part et que d'autre part elle crée les conditions d'un isolement de la France sur la scène internationale parce que lorsque le président de la République a indiqué son souhait et l'hypothèse en tout cas d'envoyer peut-être un jour des soldats de l'armée française en Ukraine face à la Russie et bien il y a eu une levée de bouclier dans beaucoup d'États européens et donc en réalité il a fait le jeu de Poutine parce que en mettant en lumière les divisions du camp occidental sur une question aussi importante que celle de l'envoi de troupe et de l'envoi de soldats français en Ukraine et bien il fait le jeu de la division du camp occidental il fait le jeu du crremmelin je pense que sur ce sujet la voix que nous proposons d'ailleurs sondage est là pour BFMTV avait indiqué que les français faisaient d'abord confiance à Marine Le Pen et au rassemblement national avant de faire confiance au président réque sur le sujet de la guerre parce que je pense que la position que nous tenons depuis le début est la plus sage la plus cohérente au regard des intérêts français au regard des moyens dont nous disposons aujourd'hui dans notre défense c'est-à-dire un apporter aux Ukrainiens concrètement ce dont ils ont ont besoin pour tenir le front je l'ai évoqué il y a quelques il y a quelques instants et deuxièmement c'est permettre à la France d'empêcher tout escalade en consolidant notamment notre architecture de sécurité à l'est de l'Europe nous avons des éléments militaires français en Roumanie c'est une bonne chose nous avons des engagements à l'égard des pays baltes dont nous assurons la sécurité de l'espace aérien il faut le faire et nous avons également des engagement à l'égard de la Moldavie si demain il devait y avoir une annexion de la Transnistrie donc ma position elle est claire soutenir l'Ukraine éviter l'escalade parce que je vous rappelle duamel madamey que la Russie est une puissance nucléaire et que la France l'est aussi par conséquent pour la stabilité de l'Europe et la paix du monde il faut être extrêmement vigilant non seulement aux mots que nous utilisons à la posture que l'on adopte mais aussi aux intentions qui doivent être les nottres et on a le temps on aura le temps dans cette partie d'aborder tous ces sujets quelles armes faut-il livrer la question effectivement des des pays frontaliers mais juste pour rester Valérie eyet sur ce qu'a dit Emmanuel aujourd'hui c'était l'ambiguïté stratégique là les conditions elles sont précisées c'est s'il y a une percée sur le front et si les Ukrainiens le demandent ça veut dire qu'à ces conditions il faudra envisager l'envoi de troupes au sol en Ukraine donc potentiellement de soldat français c'est ce qu'a voulu dire c'est aussi votre votre position c'est l'ambiguité stratégique qu'à rappelé le président de la République est et qui est utile Vladimir Poutine ne fixe aucune ligne rouge et même il les dépasse il les franchit les unes après les autres il ne comprend que le rapport de force et Monsieur Bardella quand vous dites que le Président de la République n'a pas été soutenu àprès son annonce non seulement il a réuni un ensemble de chefs d'État et de gouvernement pour faire consensus autour du Stien à l'Ukraine et de l'accélération de la livraison d'armes et de munitions et moi ce que j'ai retenu c'est que quelques jours après il y a un ensemble de soutien de la part des Polonais des tchques même des Allemands notamment et je pourrais vous en citer et d'autres et moi je suis allée en Ukraine monsieur Bardella j'ai rencontré volodimir zenenski volodimir zenenski il m'a dit merci merci pour ce que vous faites au Parlement européen pour vos résolutions elles ont beaucoup de valeur il m'a dit merci à Emmanuel Macron pour son soutien et pour son discours merci d'avoir changé les termes du débat parce que ça compte aussi dans le rapport de force avec Vladimir Poutine donc oui Emmanuel Macron a raison de tenir ce discours là et moi je voudrais vous poser une question monsieur bardellaa pourquoi vous n'êtes pas allé en Ukraine jusqu'à présent pourquoi vous n'êtes pas allé à la rencontre des Ukrainiens pour mesurer l'impact de la guerre pour les ukrainiens et évidemment pour les Européens c'est la réalité du conflit qui est à nos portes aujourd'hui qui a des implications alors parce que la monsur Mariani monsieur Mariani y est allé c'est peut-être votre représentant il est allé à l'époque pour vérifier les conditions de la bonne organisation du référendum en Russie au moment de l'annexion de la Crimée monsieur Mariani qui est confirmé sur votre liste ici qui était ministre de Nicolas Sarkozi monsieur Mariani qui a été votre porte-voix et qui est sur votre liste et par ailleurs moi j'entends votre soutien de façade aujourd'hui à l'Ukraine je regarde vos votes au Parlement européen pas une seule fois vous n'avez soutenu véritablement l'Ukraine je regarde vos vote aussi au Parlement européen monsieur Bardella pas une seule fois vous navez soutenu opposant russe Alex navani pas une seule fois nous vous avons demandé de condamner les conditions de son de son emprisonnement par six fois vous avez refusé de condamner ces conditions vous avez fini par le faire au lendemain de sa mort et vous étiez là quand sa veuve est venue au Parlement européen comment vous avez pu la regarder dans les yeux monsieur barnella bon madame euh la guerre c'est du sérieux voyez euh c'est pas de la morale euh ce sont pas des résolution au Parlement européen qui sont votés dans le confort d'un hémicycle à plus de 700 parlementaires où tout le monde se regarde et bien content d'être très loin des zones de conflit vous me dites pourquoi est-ce que je ne suis pas allé euh en Ukraine mais quelle est ma légitimité madame pour me rendre sur une zone de guerre vous j'ai bien compris que vous aviez décidé comm comme d'ailleurs monsieur gluxman et laanupes ont fait le choix dans cette campagne européenne de faire leur campagne européenne pour parler du destin de la Palestine bon vous vous faites votre campagne européenne en instrumentalisant l'Ukraine moi je fais campagne sur le destin de la France et sur le destin de l'Europe la guerre c'est du sérieux madame donc si pour vous alleit se faire prendre en photo pour mettre les photos sur Twitter en pleine campagne européenne pendant que l'Ukraine est en train de devenir un cimetière à ciel ouvert où il y a eu près de 500000 500000 Madame morts dans ce conflit depuis le début de la guerre pardonin je ne min'inore pas votre rôle mais je crois pas que votre présence sur le front ukrainien change quoi que ce soit à ce qui est en train de se passer la guerre c'est du sérieux et moi je rés la question non mais la question qui vous était posée pour qu'onprenne les choses dans l'ordre c'était celle non seulement des des résolutions que vous n'avez pas voté aussi de la présence de tir Marani sur votre liste est-ce qu'effectivement en le mettant en 9e position vous ne tendez pas le bâton pour vous faire battre quand on sait les prises de position passé ti Mariani les prises de d'accord tiré Mariani ouvertement pro russe non mais ti Mar qui renvoie les responsabilités dozado de l'Ukraine et de la Russie dans ce qui s'est passé en février 2022 tiré Mariani a été ministre de Nicolas Sarkozi thry Marien qui est aujourd'hui eurodéputé du rassemblement national candidat sur ma liste à mes côtés à sur ce conflit les positions de l'ancien président de la République donc il a une sensibilité sur ce sujet qui n'est peut-être pas la mienne qui n'est peut-être pas celle de Marine Le Pen qui est celle précisément de l'ancien chef de sa famille politique donc c'est tout moi ce que je vous reproche c'est de faire de la morale c'est de de faire joujou c'est-à-dire que pendant que il y a 500000 morts dans ce conflit que la priorité devrait être la désescalade et de faire taire les armes vous vous votez au Parlement européen pour aller encore plus loin que la diplomatie française qu'on a le président de la République je lui fais grâce de cela à qui on dit est-ce que la Russie est un état terroriste le président de la République dit non la Russie n'est pas un état terroriste sinon que serait daesh Al-Qaïda et d'autres organisations politique reléigieux et d'autres organisations islamistes vous qu'est-ce que vous faites au Parlement européen vous faites joujou vous faites mumuse et vous allez voter des résolutions qui n'ont que des portées symboliques qui ne peuvent que envenimer la situation dans laquelle vous décrivez la Russie comme un état terroriste qu'est-ce que ça doit être alors pour l'Iran ou pour le la bande de Gaza mais ce que je vous reproche c'est précisément de faire de la morale quand moi je me base sur les intérêts français les intérêts européens et ce conflit précisément je le crois a remis sur la scène française et sur la scène européenne le concept si clé et si fondamental dans un monde de plus en plus incertain de l'autonomie et de l'indépendance aujourd'hui il faut tout faire pour soutenir l'Ukraine pour éviter l'escalade et parallèlement pour forcer nos stocks stratégiques pour renforcer nos capacités de défendre sans dépendre des autres je me permet d'intervenir puisque vous prenez de prenez de l'avance est-ce que vous faites de la de la morale Valérie ey et est-ce qu'au fond c'est ce que vous dit Jordan vardella vous n'allez pas trop loin dans le soutien au point de perdre de vue la possibilité d'arriver à d'imaginer la possibilité de de et de négociation c'est ce que vous dit Jordan Bella je crois que j'ai touché la corordte sensible du sentiment prousse de Jordan Bardella Paris que je vois sa réaction monsieur Bardella moi je m'intéresse aux Français et aux Européens et l'intérêt des Français et des Européens ça n'est pas que la Russie gagne cette guerre ça n'est pas que l'Ukraine capitule l'intérêt des Français et des européen c'est que la Russie et que la l'Ukraine sorte vainqueur de cette guerre parce que les Ukrainiens les Lituaniens les Estoniens le savent mieux que nous parce qu'évidemment il y a la frontière avec la Russie ils savent pertinemment que si Vladimir Poutine gagne en Ukraine il ne s'arrêtera pas là il ne s'arrêtera pas là fr monsieur Bardella Vladimir Poutine nous agresse déjà on a encore eu une cyberattaque sur un hôpital ce matin on a des ingérances Russes vous le savez mieux que moi encore monsieur Bardella on a des tentatives de manipulation de nos opinions publiques de désinformation les les les étoiles juives sur les mur au lendemain des attaques du 7 octobre les punaes de lit même ça peut prêter à sourire mais c'est aussi l'ingérence du cremelin une commission d'enquête à l'Assemblée nationale présidée par un député du rassemblement national a conclu au fait que le rassemblement national était la courroette de transmission du kemelin c'est ça la réalité et le kremelin il nous agress vivement de aller sur ce terrain parce qu' pour cette guerre cette guerre elle a déjà un impact voule qu' aille sur ce sujet madame des in terminer s'il vous plaît cette guerre elle a déjà un impact sur le quotidien des Français on le voit avec l'inflation mais imaginez une seule seconde SI Vladimir Poutine sortait vainqueur de cette guerre il détiendrait 30 % des réserves mondiales de blé personne n'imagine encore aujourd'hui l'impact que ce sera ça ce serait mais ce serait l'inflation au cube le prix de la farine le prix de la baguette de pain donc oui la sécurité des Ukrainiens c'est notre sécurité économique et la sécurité de en terme militaire des Ukrainiens c'est aussi notre sécurité le monde est en train de changer monsieur Bardella on le sait tous les Américains ne seront peut-être plus chez nous demain matin le fameux parapluie américain ne sera peut-être plus demain ici pour nous soutenir nous devons agir nous devons bâtir notre défense européenne soutien indéfectible à l'Ukraine et avancer sur l'Europe de la défense pour et on en parle dans un instant Valérie mais juste Jordan Bardella vous faisiez mine d'avoir quelque chose à dire sur la question des inéren étrangères je vais y venir mais d'abord je note que sur ma question très simple que tous les Français se posent lorsqu'ils entendent le chef de l'État parler d'une menace d'envoyer des troupe en Ukraine sur cette question là vous ne me répondez pas je vous dis faut-il envoyer que la Russie conteste aujourd'hui des intérêts français et qu'elle apparaisse aujourd'hui dans le temps qui vient comme une menace multidimensionnelle c'est une évidence on le voit avec les ingérances au Parlement européen on le voit en Afrique sur nos zones d'influence historique où les milices privées notamment russes mènent une guerre aux intérêts français et on le voit dans nos autres mèes ou face euh à Mayotte la Russie est dans un soutien entier et intégral au command donc j'ai pas de difficulté là-dessus mais à la question faut-il envoyer des dans vos votes au Parlement euradame prenez votre mandat au séri effectivement vous traduz laissez-moi finir madame soyez pas sexiste laissez-moi finir euh sur la question de euh la commission d'enquête vous me dit je suis la courroie de transmission des intérêts russes devant cette commission d'enquête parlementaire vous citez le rapport qui a été rédigé par une député macronist par conséquent qui ne peut dire que du mal de mois devant cette commission d'enquête parlementaire sous sererment sont venus témoigner tous les représentants des organismes de l'État servic secret français les services extérieurs tracf la Commission nationale des comptes de campagne le parquet national financier sont tous venus dire leur vérité aucun mouvement politique français n'est sous influence de la Russie au moment où nous nous parlons et d'ailleurs monsieur Lerner qu'ent-etemps vous avez promis sans doute pour ses grandes compétences à la tête de la DGSE a lui-même indiqué que vos accusations relevaient de la r attendez je vais y venir maintenant sur le sujet sur lequel vous m'avez questionné je n'irai pas Madame si j'étais vous sur le sujet des ingérences parce que voyez-vous la différence entre vous et moi autour de cette table c'est que moi je suis un homme politique totalement libre et que la différence entre votre parti politique européen auquel vous appartenez et mon parti politique madame c'est que le mien n'est pas financé par des entreprises ite votre campagne madame est financée par le parti politique européen qui s'appelle laalde ce sont les macronistes au niveau européen oui ou non je ne suis pas membre de l' suis membre d'aucun par EUR pour nousention r parti européen qui finance directement madame votre campagne électorale en France est financé par Microsoft est financé par Amazon et financé par facebook meta 18000 € en 2022 ce sont les financements qui sont déclarés sur le site de la Haute autorité pour le contrôle des partis européens qui me parle alors ce soir Madame parce que voyez moi je ne reçois pas de financement de grandes boîes américaine et je comprends mieux pourquoi est-ce que vous êtes si dur avec les entreprises françaises à qui vous imposez des normes toujours plus comp sans doute pour avantager les gens qui donc Valérie eyet vous répond sur ces accusations de financement de donc l'alliance des partis centristes à l'échelle européne qui s'appelle la l épnez-vous monsieur Bardella je ne suis membre d'aucun parti politique europé je ne suis membre d'aucun parti politique il n'investissent pas dans notre campagne européenne au niveau national la LBE est une composante de la famille Ren mais je ne suis pas membre je ne suis membre d'aucun parti politique européen vous ariez dû réviser votre fil monsieur bardellaes bien mal à l'aise madame parce que vous vous êtes aventuré tout m à l'ISE le vérif je l'ai imprimé avant de venir on voit bien que vous êtes mal à l'ISE la différence entre vous et moi je vous le redis c'est que mon patriotisme mon intégrité et mon honnêteté est totale par conséqu je n'accepter pas que les millions d'électeurs que je représente soi salis ou qu'on explique qu'ils sont dépendants de l'étranger surtout quand on est financé par des grandes boîtes américaines on vérifiera d'ici la fin d'ici la fin de ce débat juste vous notez madame a dit par trois reprises je ne suis membre d'aucun partti poli dit pas je ne suis pas financé par la lde c'est pour cela Jordan Bella que je vous dis que ceux qui sont en coulisse vont effectivement se pencher sur le document que vous venez de de montrer je soulligne Valérie que vous avez du retard j'aimerais donc vous entendre sur un sujet qui est évidemment lié au aux questions de soutien à l'Ukraine c'est celle de l'adhésion à l'Union européenne on peut peut-être parler de la défense aussi oui oui mais on va en parler aussi jusque là je fais à peu près les choses dans l'ordre la question de l'adhésion de l'union euré de l'Ukraine à l'Union européenne vous y êtes favorable oui Jordan Bardella y est opposé vous entendez les arguments qui vous sont opposés sur cette question qui est de dire au fond ceux qui souhaitent l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne font fill d'un salaire minimum qui est qu à 5 fois inférieur au salaire minimum français au sort des agriculteurs dont on parlera évidemment tout à l'heure est-ce que c'est réaliste de soutenir l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne valériey d'abord effectivement moi je suis en soutien de l'adhésion de la perspective d'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et j'entends monsieur Bardella agiter les peurs et dire que demain matin si nous suivions notre position demain matin l'Ukraine serait membre de l'Union européenne ben non ça ne se passe pas comme ça c'est plus complexe que ça et on a des exence vis-à-vis de l'Ukraine évidemment l'Ukraine d'abord elle se bat pour nos valeurs si aujourd'hui elle est dans la situation qu'on connaît avec une agression russe c'est aussi parce que l'Ukraine a voulu se rapprocher du modèle de démocratie européenne comme la geéorgie aujourd'hui on le voit il y a eu encore manifmocra et avec des manifestants qui souhaitent que leur pays se dirige et se tourne vers les valeurs démocratiques effectivement et qui lutent contre des lois d'inspiration russes et avec des ingérences russes dans leur pays donc l'Ukraine a un destin européen c'est une évidence après évidemment que l'Ukraine ne devient pas ne deviendra pas membre de l'Union européenne demain matin évidemment il y a des conditions qui sont requise d'abord il faudra que l'Ukraine ne soit plus en guerre conditions sinequanon évidemment ensuite l'Ukraine doit se réformer évidemment qu'on atteind enfin que l'Ukraine n'intégrera pas l'Union européenne sans réforme sans s'assurer que il y ait une lutte efficace contre la corruption sans s'assurer que d'un point de vue économique l'Ukraine se rapproche de notre modèle ce sont les conditions cinequanon à tout à toute adhésion donc ça se fait sur le mérite et au-delà de ça et en complément de cela pas d'élargissement sans que nous-même nous ne nous soyons réformés de l'intérieur ça veut dire que nous ayons des processus de décisions qui soi plus efficace qu'on ne soit pas soumis au chantage des uns et des autres pour prendre des décisions qui sont importantes pour l'avenir de l'Union européenne ou pour ne pas donner des options de veto et de chantage à votre ami Victor Orban à la moindre occasion par ailleurs donc oui à la perspective d'adhésion de l'Ukraine un ça se fait avec des conditions des réforme de part et d'autre et puis évidemment que nous n'intégrerons pas l'Ukraine sans repenser globalement notre budget européen les modalités de financement du budget européen les les modalités de la politique agricole commune et ilst les les les fermes ukrainiennes aujourd'hui elles sont pour certaines parfois beaucoup plus développées et beaucoup plus modernes que certaines fermes européenes et donc évidemment on peut et c'est la magie de l'Europe on peut toujours négocier on peut trouver 1000 manières d'intégrer de la manière la plus douce évidemment l'Ukraine sans que ça n'it d'impact majeur pour n pour notre économie et c'est aussi cette convergence sociale qui nous permet à la fin d'offrir des marchés supplémentaires à nos entreprises EUR euréne tout en ramenant vers nous ramenant dans notre giron des pays qui souhaitent promouvoir le modèle démocratique européen l'élargissement 1 ça doit se faire aux conditions que j'ai évoqué et il faut pas oublier non plus que particulièrement dans le contexte qu'on connait qu'on connaît l'élargissement c'est un outil aussi géopolitique d'influence de notre de notre de nos valeurs démocratiques Jordan rapidement rapidement vous répondez à cela au fond est-ce qu'en disant non à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne vous ne dites pas aussi non à ces soldats qui se battent pour la liberté e qui parfois brandissent le drapeau européen avec cet espoir de pouvoir adhérer à l'Union européenne mais je regarde quel est l'intérêt de mes concitoyens quel est l'intérêt du peuple français pardon hein c'est pas très altruiste mais je regarde quel est l'intérêt des gens qui m'ont élu et des gens que je suis censé défendre madame ey et et madamey Monsieur Macron nous explique que en fait ils vont bâtir l'Europe de de Seattle à Kief en passant par Istanbul bon alors Seattle on comprend pourquoi parce que manifestement ce sont les gens qui financent votre campagne à Kief en passant par istanbou parce que je rappelle que la procédure d'adhésion de la Turquie à l'Union européenne est toujours en cours je crois que sur ce personne n'est favorable à l'entrée de la Turquie dans l' suis en tout cas elle est toujours en cours le président de la républque ne sa pas oui enfin ça fait 10 ans que tous les dirigeants politiques au pouvoir expliquent qu'ils vont y mettre un terme je ne souhaite pas que la frontière de l'Union européenne soit en Irak voilà c'est très clair je suis opposé à toute nouvelle for d'élargissement avec l'Ukraine madame l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne c'est la fin de l'agriculture française parce que quand vous faites venir euh avec des droits de douan abaiss un poulet à 3 € le kilo face à des agriculteurs français qui aujourd'hui n'arrive plus à faire face à la concurrence internationale déloyale que vous organisez avec des poulets à 7 € le kilo et bien l'agriculture compétitif juste vous me parlez peut-être conclu on parle l'agriculture après mais madame vous parlez de l'Europe sociale vous ne vous rendez pas compte que l'élargissement est en train de construire aujourd'hui l'Europe du suicide social parce que vous ne pourrez pas mettre à niveau des pays économiques comme la France avec des pays comme la Bulgarie où il y a tels écarts de Solair moyen que on ne peut y arriver madame et ça sera sy l'Union européenne c'est devenu une mondialisation en miniature où les derniers où les derniers enfants sont toujours évidemment les plus avantagés Val il faut qu'on avance vraiment je crois que chacun a pu exposer monsieur vouses d'acc on aa attendez attendez attendez on aura l'occasion de parler d'agriculture vous pourrez évoquer de nouve rapidement avant de passer les deendez s'il vous plat enc untit peu de corité sur ce plateau donc j'aimerais juste rapidement qu'on aborde la question qui a été traitée par le Président de la République qui a évoqué la possibilité d'européaniser la dissuasion nucléaire vous êtes sa représentante ce soir est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qu'il a voulu dire les oppositions ont crié au scandale en expliquant que c'était une une perte de souveraineté pour la France qu'est-ce qu'il en est de cette volonté d'européaniser la dissuasion nucléaire Valérie je me permets quand même de rappeler très rapidement une position sur l'Europe sociale la convergence sociale c'est notre priorité monsieur Bardella nous avons mis en place le salaire minimum européen nous l'avons voté ça permet de lutter contre le dumping social vous ne l'avez pas soutenu cette harmonisation et et parle de l'ensemble des salaires minimum européens soyez vous êtes compable de s vous plaît so un tout peu intelligible il est écrit sur l'écran fautil une dissuasion nucléaire européenne c'est donc la question av vous AZ beaucoup d'avanceensite vous assez surprise et même étonné de la réaction de l'ensemble des oppositions sur cette question il y a rien de neuf sur sous le soleil c'est la doctrine de la France depuis le général de Gaulle le président de la République n'a fait que rappeler cette doctrine qu'il avait rappelé par ailleurs à d'autres moments oui les intérêts vitaux t de la France dépasse les frontières nationales et évidemment que nous n'allons pas partager la décision c'est simplement le fait de faire bénéficier à nos partenaires européens de ce parapluie nucléaire dont parfois nous bénéficions certains états bénéficient s'agissant des États-Unis cuid demain si Trump revenait au command donc évidemment là encore pas de caricature c'est la doctrine française nous n'allons pas décider à 27 d'activer le bouton elle restera la décision du Président de la République vous êtes rassuré Jordan Bardella rapidement s'il vous plaît puisque vous avez de l'avance non il m'en faut plus pour être rassuré euh Emmanuel Macron affaiblit tout ce qu'il touche et Emmanuel Macron ne défend pas en réalité les intérêts les intérêts français vous-même madame euh il y a quelques mois vous aviez déclaré que vous étiez convaincu de la nécessité d'une Europe fédérale c'est-à-dire en réalité de la disparition des nations de la dilusion des nations dans un état supranational vous avez voté avec vos amis au Parlement européen à l'automne dernier un rapport le rapport veroststad qui prévoit précisément qui est un bouleversement institutionnel qui prévoit de transformer l'Union européenne sous sa forme actuelle non pas vers une coopération entre États comme moi je défends mais en un les États-Unis d'Europe c'est-à-dire que la présidente de la Commission européenne deviendrait la chef de l'État et les commissaires européens deviendraient des ministres on abandonne tout notre pouvoir et je vais vous dire si l'Europe de Macron existait au moment où nous nous parlons si le projet que porte madame hey et Monsieur Macron existait au moment où nous nous parlons si on avait une défense européenne si Madame Van derleon la présidente de la Commission européenne avait entre ses mains une défense européenne nous n'aurions plus de droit de Vau nous n'aurions plus la possibilité de dire non notre arme nucléaire serait partagée et sans doute nous serions en guerreoutite sans doute nous serions en guerre par l'intermédiaire de l'armée européenne qu'il veut mettre en place directement avec la Russie donc non au partage de l'arme nucléaire dans les conditions évoquées par le Président de la République cela relève de la souveraineté nationale et de la souveraineté du peuple français réponse d'un mot Valérie ay d'un mot s'il vous plaît et ensuite c'est à j'entends là encore le dictate de Bruxelles monsieur Bardella mais Bruxelles c'est nous qui négocions qui prenons des décisions ensemble en européen pour intégrer davantage et protéger davantage les Français moi j'aimerais savoir Monsieur Bardella à quel moment vous avez menti aux Français est-ce que vous avez menti aux français quand vous avez dit que vous allez sortir de la zone euro ou quand vous avez dit que finalement il fallait y rester est-ce que vous avez menti aux français quand vous dites qu'il faut que vous êtes pour la pâac puis contre puis quand même pour la PAC je vois pas le rapport juste là on va éviter deire mesure c'est qu c'est quoi votre projet européen et dans quelle mesure bien vous quel projet vous portez pour la France l'Europe non l'Europe je ve sauver l'Europe madame c'est notre projet et pour le coup on a des négociations ensemble on respecte les règles communes quand on ne respecte plus les règles communes alors on quitte l'immeuble on quitte l'appartement je voudrais je voudrais savoir véritablement à quel moment vous avez menti au français vous changez systématiquement de position quand c'est vous sortez de l'Europe vous n'en sortez plus est-ce que vous avez menti au français sur la question de l' vous portez pour les Français vous avez 1000 facettes monsieur Bardella mais à la finutance un seul visage celui d'un imposteur il faut qu'on avance on a parlé de défense tout de suite que vous êtes pas la candidate de l'esprit de finesse ce soir merci tout de suite on va voir les réactions des téléspectateur bonsoir Périne vasque bonsoir Benjamin alors que disent les internautes téléspectateurs qui sont en train de regarder ce débat qu'en pensent-il alors déjà énorme de réaction sur ce débat sur les réseaux sociaux sur Twitter mais également avec notre QR code des internautes qui avaient envie d'entendre parler d'Europe ce soir pour la première partie de ce débat c'est vous madame ey qui a été remarqué par les téléspectateurs qui vous connaissez pas ou peu et c'est surtout et bien votre votre attitude votre communication non verbale qui a été notée par les téléspectateurs en cette première partie de débat regardez Pascal et c'est un message qui est énormément revenu la moindre des politesses et de regarder son interlocuteur dans les yeux madame ey effectivement il a eu beaucoup de réactions sur le fait que vous étiez plutôt penché sur vos notes que vous étiez plutôt tourné vers Benjamin duamel en tout cas en début de débat et que vous aviez du mal à observer votre adversaire autre remarque qui a été faite sur votre attitude pendant ce débat à plusieurs reprises vous avez mis en avant votre statut de femme et là encore ça a été remarqué un peu dur par les téléspectateurs Angèle notamment beaucoup de femmes qui sont revenues sur cette défense qui visiblement n'est plus vraiment acceptter aujourd'hui utiliser le fait qu'elle soit une femme pour s'indigner d'être interrompu est un argument plus que minable voilà pour vous madamey à voir ce que les téléspectateurs diront dans cette seconde partie de débat quand on sera plus rentré dans le dur des sujets et pour vous monsieur Bardella et bien la troisième remarque effectivement est pour vous alors elle est plus sur le parce que sur la forme les téléspectateurs vous connaissent bien avec cette question intéressante le rassemblement national a gagné les deux dernières élections européennes de 2014 et de 2019 qui a apporté au niveau européen le rassemblement national avec ses ses victoires c'est Pierre qui vous questionne on attend votre réponse allez-y très rapidement pour qu'ensuite depuis 5 ans je suis dans l'opposition au Parlement européen et c'est en cela que cette confrontation ce soir est intéressante parce que c'est le bilan de madamey qui représente monsieur Macron qui a tous les pouvoirs depuis 2017 et l'opposition que j'ai porté au Parlement européen je vais vous dire sans le rassemblement national personne n'aurait parlé des dangers que représente aujourd'hui l'immigration massive pour la France mais aussi pour l'Europe personne n'aurait alerté sur les conditions de nos agriculteurs aujourd'hui voà et ben justement Jordan berella je vous offre la transition parfaite absolument on va parler précisément de cette question écologie contre agriculture point d'interrogation Anthony lebos en la matière quelles sont les propositions de nos deux candidats ce soir sur l'écologie donc et l'agriculture Jordan Bardella vous êtes favorable à une simplification des normes pour les agriculteurs vous avez d'ailleurs votter pour une politique agricole commune assouplie avec des mesures environnementales assouplies vous êtes aussi opposé aux accords de libre échange pour l'agriculture vous êtes notamment contre le CTA l'accord avec le Canada contre le mercosour l'accord avec les pays d'Amérique du Sud et puis vous êtes très critique aussi envers le pacte vert de l'Union européenne qui rassemble une série de mesures pour protéger l'environnement vous souhaitez le remplacer par un Pact de croissance et de puissance pour mettre fin à une écologie dites-vous punitive Valérie vous aussi vous avez voté pour cette pâack assouplie pour apaiser la colère des agriculteurs Emmanuel Macron s'était prononcé pour l'idée de créer un égalisme Européen référence aux lois françaises qui permettent prévoi de protéger les producteurs lors des négociations commerciales votre proposition qu'elle s'applique à l'échelle européenne pour les grandes centrales d'achat au niveau européen vous êtes aussi pour la création d'un Frontex sanitaire votre idée une police spécialisée pour contrôler les marchandises qui arriveraient au niveau des frontières européennes pour vérifier le respect des normes et puis enfin sur les accords de libre échange c'est au cas par cas en fonction des négociations vous êtes par exemple favorable au CA mais contre le mercosour merci Anthony et une fois encore on va tenter de passer point par point en revue tous ces éléments une première question Valérie Eyer qui ce soir sur ce plateau est le ou la meilleur soutien aux agriculteurs puisque c'est une revendication que l'on entend dans vos deux parties respectifs écoutez je répondrai pas nécessairement à cette question moi ce que je vous dirais c'est que depuis le début nous sommes en soutien du monde agricole depuis 2019 nous avons d'ailleurs plusieurs agriculteurs sur notre liste sur sur sur sur les députés sortant et l'une de mes premières batailles ça a été la bataille pour le budget de la politique agricole commune c'était pas évident parce qu'on a un certain nombre d'États qui considèrent qu'on met trop d'argent dans la politique agricole commune j'ai participé à ces négociations et on a sécurisé les 10 milliards d'euros d' PAC qui viennent chaque année pour les agriculteurs français donc moi le message principal que je veux porter et ma conviction personnelle c'est pas de sans l'Europe notre notre agriculture française ne serait pas si forte et d'ailleurs l'Europe a aussi besoin de l'agriculture française donc j'ai entendu évidemment la colère du du monde agricole parce que il y a une attente de meilleurs revenus il y a une attente de liberté de simplification il y a une attente aussi plus forte et pour des raisons qui sont évidentes de lutte contre la concurrence déloyale donc c'est ce que nous avons commencé à apporter dans le cadre de ce mandat et bien sûr il faut accélérer c'est la raison pour laquelle comme ça a été rappelé je porte la préservation de la politique agricole commune de ce budget qui est important pour nos agriculteurs c'est entre 25 et 90 % des revenus des exploitations agricoles françaises qui viennent la politique agricole commune aujourd'hui et puis porter ce qu'on appelle un égalim vous savez l'galim c'est les les états généraux de l'alimentation qui ont été mis en place sous le précédent qu c'est pour ceux qui nousardent des lois qui permettent d'assurer une comment dire que les producteurs soient respectés exactement et dans dans meilleure position négociation avec les industriels pour leur sécuriser des revenus minimum sauf que cette loi elle a été contournée avec des centrales d'achat qui vont acheter en dehors de la France et donc il faut porter cette réglementation pour éviter les contournements à l'échelle européenne nous portons cette ce fameux égalim européen et puis bien sûr il faut lutter contre la concurrence déloyales et s'assurer que au sein même de l'Union européenne les conditions l'agriculture française elle est la plus qualitative d'Europe et la plus qualitative au monde donc il faut s'assurer que les normes qu'on qu'on demande à nos agriculteurs français d'appliquer soitent les même soit respectés de la même manière partout en Europe et il faut s'assurer que les produits qui arrivent de l'extérieur de nos frontières européenne respecte aussi nos standards on va revenir sur tout ça un mot d'abord Jord juste vous donne la parole dans un instant vous avez voté la PAC aussielle elle a évolué et elle légalise le principe d'ê d'État c'estàd qu'elle permet en fait aux États-membres d'organiser eux-mêmes la répartition des subventions sur dire la politique agricole commune elle n'est pas parfaite c'est une certitude mais que aujourd'hui comp tenu de la politique agricole désastreuse que vous avez conduit de mise en concurrence avec la terre entière aujourd'hui les agriculteurs n'arrivent plus à vivre de leur travail et donc une très grande partie d'entre eux dépend d'ê permanente il y a un agriculteur sur trois qui vit avec moins de 300 € politique agricole commune comprise parce que aujourd'hui nos agriculteurs n'arrivent plus à faire face ce qui est formidable avec les macronistes c'est qu'ils passent leur temps à faire le procès de leur propre politique c'est que Madame j'aimerais pas être à votre place franchement ce soir parce que vous portez le bilan et un modèle agricole par l'intermédière d'Emmanuel Macron naturellement qui a mis des milliers d'agriculteurs dans les rues du pays depuis des années madame vous négociez des accords de libre échange qui ne respectent aucune des normes économiques sociales sanitaires environnementales qui sont imposé à nos propres agriculteur vous organisez donc une concurrence déloyale contre laquelle nos agriculteurs ne peuvent pas lutter vous multipliez les normes environnementales avec toujours plus de contraintes et parfois avec des interdictions de produits phytosanita s aucun alter qui veut dire que vous mettez des agriculteurs français au pied du mur et troisièmement vous les sacrifiez madame parce que quand on cautionne la négociation d'accord de libre échange sans regarder les clauses miroir sans imposer le juste échange c'est-à-dire il faut beau courir j'ai vu que vous aviez repris ce mot lorsque nous avons débattu ensemble au MDEF c'était le mot de ma profession de foi en 2019 ce qui veut bien dire que précisément au Parlement européen depuis 5 ans et depuis 10 ans nous avançons et nous imposons not et nos sujets je vais vous dire juste l'agriculture l'agriculture Monsieur duamel Madame c'est c'est une part de nous-même sans agriculteur il y a pas de souveraineté française moi je crois dans l'esprit de puissance je crois dans la puissance agricole française et je vous accuse directement madame naturellement politiquement mais je vous accuse directement d'avoir plongé l'Europe et nos agriculteurs dans la décroissance le Green Deal la stratégie de la ferme à la fourchette les normes toujours plus douloureuses pour eux font qu' aujourdhui votre modèle à vous madame c'est punir et subir le mien c'est protéger et produire Green Deal ferme à la fourchette on va en parler Jordane Bardella Valéri expliquer peut-être ce que c'est que la stratégie de la ferme à la fourchette mais attendez juste on va venir dans un instant juste sur la question des traités de libre échange puisque c'est un sujet intéressant qui a d'ailleurs fait l'objet de débat politique notamment sur la question du CTA et du Mercosur CTA avec le Canada Mercosur avec les pays d'Amérique latine Jordan Berdella dit au fond avec votre politique vous ouvrez l'agriculture française européenne réciprocité à tous les v qu'est-ce que vous répondez à à Jordan B moi je suis je suis ravie d'entendre dire que au Parlement européen les choses ont changé sous votre impulsion monsieur Bardella si on a fait adopter par le Parlement européen un amendement qui dit pas d'accord avec le macur avec les pays d'Amérique latine c'est nous qui l'avons porté cet amendement c'est notre majorité et si les lignes commencent à bouger sur les questions de commerce international c'est grâce à notre engagement et oui nous nous regardons les accords de commerce au cas par casz NouvelleZélande ch pardonnez-moi merci de me laisser continuer il y a des mauvais accords typiquement Mercosur c'est un mauvais accord pour la planète et pour nos agriculteurs il y a des bons accords l'accord avec le Chili typiquement c'est pas un nouvel accord c'est une modernisation de l'accord on a réussi à intégrer le respect des accords de Paris on a réussi à intégrer le respect de nos standards sociaux et on a réussi à à renégocier les quotas si on avait pas réouvert cet accord il y aurait eu une augmentation automatique des cotas on a réussi à les plafonner grâce à cette renégociation donc oui cet accord régci ben je vous le dis on l'a on l'a renégocié c'est pas le procè de votre propre politique c'est intéressant monsieur Bardella c'est un accord qui a 20 ans on l'a renégocié dans l'intérêt des Français voilà pour le Chili l'accord avec le le Canada l'accord avec le C c'est aussi un bon accord il a été décrier moi j'ai vu au Sénat et dans le débat français à l'alliance de la carpe et du lapin sur question sur C questions non non non alors attendez alors là coup pour dire les choses il y a eu un vote au Sénat le Sénat a voté contre il y a pas eu encore comment dire le Tex n'est pas revenu l'accord s'appque même si le Parlement dit non c'est ça la route de la démocrati moi j'attends que l'Assemblée nationale s'exprime sur ce sujet-là et j'attends que les oppositions sortent de leur posture cet accord il est bon pour notre économie il est bon pour nos agriculteurs l'excédent commercial agricole depuis 2017 a été triplé il est bon pour nos producteurs de lait pour nos producteurs de fromage ce sont les chiffres ObjC tout moi j'ai rencontré encore récemment j'étais à Toulouse je sais pas si vous voyez beaucoup d'agriculteurs en fait pour être très honnête monsieur Bardella pardonnez-moi je suis fille d'agriculteur c'est une circonstance agravante non je vous dis juste ne me faites pas de leçon sur la vie des agriculteurs je crois que je la connais mieux que vous j'ai grandi dans une ferme j'ai dans mon entourage ma famille mes amis vous je sais quelle est la diversité aussi des agricultures je sais que c'est pas popul l'air de le dire mais il y a des agriculteurs qui vont bien il en a aussi qui vont très mal monsieur Bardella sur le CTA et sur l'activité agricole de manière générale je suis allée par exemple je vous donne même pas un exemple personnel je suis allée à Toulouse faire campagne en fin de semaine dernière j'ai rencontré un agriculteur qui m'a dit Madame e merci de soutenir les accords de commerce exigence avec exigence bien entendu avec exence bien entendu mais merci de soutenir les accords de commerce parce que moi je produis du blé et moi j'ai besoin des accords de commerce pour vivre et c'était pas un séréalé de la bosse c'était un agriculteur d'une exploitation moyenne voilà la réalité du monde agricole et quand je vous entends parler de décroissance monsieur Bardella je serai la tenante de la décroissance aujourd'hui les agriculteurs leurs sources de revenu elles sont tripl premièrement marché national il faut le renforcer cette une évidence deuxièmement la politique agricole commune les 10 milliards que vous voulez visiblement ren tionalis j'ai regardé votre programme je suis pas très au clair parce que j'ai vu que vous vouliez le renationaliser mais quen même temps vous vouliez ajouter des nationale à la politique agricole puis évidemment la trè source de revenu c'est c'est le commerce international donc vous voulez priver les agriculteurs de deux le S sur ce point pour ceux qui nous regardent sur la question oui oui non mais juste vous allez répondre sur la question du CTA si on regarde les chiffres il y a effectivement des filières pour lesquelles c'est plutôt favorable le fromage les vins spiritueux attendez non mais juste je précise pour juste pour donner les chiffres il y avait une crainte au moment de l'entrée en vigueur partielle de cet accord que notamment la filière bovine soit comment dire qu'il y ait des exportations massives venant du Canada la réalité c'est qu'en terme de tonnage c'est-à-dire le nombre de 2 % du quota qui a été exporté ça a été donc c'est résiduel c'est qu'il n'y a pas encore le sorte de de marché inondé comme ce qui avait pu être dit au moment où le CAT est rentré en viur voilà ça c'tait juste ça c le point factuel mais donc la question qui vous a posée au Ford vous dites aux agriculteurs au tarcy on échange plus il y a plus d'accord de li tout on va venir après sur le commerce international j'ai pas l'interbèv Madame l'interprofessionnel de la viande Boville que j'ai rencontré au salon de l'agriculture et croyez-moi Marine Le Pen et moi avont été bien mieux accueilli qu'Emmanuel Macron à qui il a fallu trois camions de CRS pour pouvoir rentrer une heure dans le salon de l'agriculture avant de repartir sous l'UE l'interbev nous dit quoi cet accord de libre échange fait peser fait planer une menace dans les prochaines années sur 50000 emplois dans la filière bovine et nous fait prendre le risque d'importer sur notre sol des produits notamment bin qui seraient fabriqués dans des cûps de production 30 % inférieurs monsieur duamel pour l'instant les importations n'ont pas démarré pourquoi parce que le Canada est aujourd'hui essentiellement tourné vers le marché asiatique et vers le marché nord-américain mais croyez-moi ils ont le sens du business et ils vont s'adapter au standard europé pas cl miroir d' d'abord un il y a pas de close miroir mais peut-être par des close miroir après deuxièmement madame vous me dites c'est génial pour la filière fromage est-ce que vous connaissez la part de la production de fromage en France qui est exporté au Canada on n'est pas là pour une interr monsieur Bardella je vous écoute un an j'ai passé 0,9 % vous saviez de combien com était ce taux en 2017 avant l'entrée en vigueur du du CTA je vous écoute je vous écoute monsieur Bardella vous êtes dit vous étiez la technicienne des dossiers européens 0,6 % manifestement vous maîtrisez pas ce dossier donc croyez-moi madame j'ai discuté avec beaucoup d'agriculteurs le problème c'est pas un accord de libre échange le problème ce sont des accords de libre échange qui fait que nos agriculteurs n'arrive plus à être compétitif on a un fruit et légumes sur deux aujourd'hui qui est d'origine importé on a perdu 100000 exploitation agricole en 10 ans et moi je dis une chose très simple pour vous répondre sur les accords commerciaux je dis qu'il faut une exception agriculturelle française je dis qu'il faut sortir l'agriculture des accords de libre échange conventionnel qu'on signe sur toutes les filières pour que ces accords sur l'agriculture soient négocier à part accords commerciaux négociés à part un exemple très simple rapidement pour qu'on avance aujourd'hui vous avez des secteurs en France comme la culture qui lorsqu'il y a une politique commerciale menée au travers de la culture bénéficie d'une exception culturelle c'est-à-dire c'est la article 4 du tfu c'est une compétence partagée entre l'Union européne et l'tat c'est du patriotisme économique moi la question que je vous pose est très simple madame pourquoi est-ce que ce que vous permettez pour les artistes vous l'interdisez pour les agricultteurs on vous a entendu sur ce point j'aimerais qu'on qu'on avance parce que écologie contre agriculture point d'interrogation la question qui est en suspens de tout cela c'est celle de l'impact écologique des mesures qui sont prises ou pas on a vu effectivement cette colère valérie est des agriculteurs en début d'année d'ailleurs Emmanuel Macron recevait ce matin encore les syndicats agricoles est-ce qu'il il faut dire euh est-ce que l'Europe doit faire une sorte de pose un moratoire sur les normes écologiques euh dont certains agriculteurs disent qu'elles sont trop lourdes à appliquer c'est pour ça qu'on a entendu parler de détricotage de ce qu'on a appelé le Green Deal c'est-à-dire le pacte vert est-ce qu'il faut faire une pause sur la question de ces normes écologiques d'abord une dernière réflexion sur les accords de commerce d'abord si on a plus si onance pas sur les accords de commerce le commerce il existe quand même donc les accords de commerce fondamentalement nous permettent de réguler é les échanges commer c'est fondamental et donc vous AZ l'écologie et les normes écologiques alors souvent dans les la période qu'on vient de traverser le fameux Green Deal le fameux pacte vert a été mal compris ou mal expliqué peut-être par vous aussi monsieur non non non peut-être aussi par vous monsieur Bardel par que le pacte vert il a été beaucoup rappelé à l'occasion à l'occasion la crise agricole mais le pacte vert c'est quoi d'abord sur le monde agricole on a fait la politique agricole commune la plus verte qui soit vous l'avez salué et vous l'avez même voté monsieur Bardella mais ça c'est pas le pacte vert le pacte vert qui a été beaucoup récriminé dans la séquence qu'on a traversé c'est la production de voiturees électrique en France chez nous à des coups de main abordables et qui ramènent des emplois sur nos territoiresic des véhicules THM 200 emplois dans le c'est Monsieur Bardella la protection de nos enfants de vos enfants quand ils joueront avec leurs jouurs ouais c'est l'assurance que quand vous mangerez vos choc àic demain matin au petit- dééjeuner et bien ils seront pas produit limite ou le nutella le nutella il sera pas produit dévastant dévastant des forêts à l'autre bout du monde c'est aussi ça le pacte vert c'est la fin de l'obsolescence programmée donc ce pacte vert il a été parfois détourné mais c'est il répond à des attentes véritables des Français de manière générale l'enjeu du mandat qui vient c'est la mise en œuvre de ce pacte vertacpagne c'est la mise en œuvre on a voté des textes il faut désormais les mettre en accompagnner quand il a besoin d'ajustement monsieur Bardella on les fait c'est Emmanuel Macron qui a demandé les ajustements à la Commission européenne que vous avez voté par ailleurs sur la question des desà cher et que moi aussi j'ai voté parce qu'ils étaient nécessairesà just mais vous aussi vous l'avez mise en œuvre monsieur Bard est-ce que vous avez voté ou pas la politique agricole commune en 2020ou M parce que je pense que c'est mieux que rien voà je pense pour les agriculteurs vous mettez dans la rue c'est mieux donc Jordan pouron continue pour qu'on avance sur cette question de l'écologie votre ligne vous c'est celle de Nicolas Sarkozi l'écologie ça commence à bien faire non moi je suis pour une écologie praticable et raisonnable nous sommes aujourd'hui parmi les plus propre au monde la France c'est 0,2 % des émissions mondiales de CO2 les écologistes c'est nous madame les polyurs ce sont les États-Unis et la Chine qui a eu de représente un/ers des émissions mondiales donc comment dans ces conditions et à partir de ce constat moi vous savez en économie je suis très pragmatique vous pouvez multiplier les normes pour nos agriculteurs de manière totalement irrationnel en vous soumettant au fanatisme et à l'idéologie des veres qui par exemple on a parl des moteurs thermique on va peut-être rentrer dans le dossier mais sur les produits phytosanitaires madame vous décidez spontanément à l'horizon 2030 de baisser de 50 % le nombre de produits phyau pourquoi 50 % pourquoi est-ce que vous multiplier des normes sur des agriculteurs qui sont déjà parmi les plus propres au monde donc moi je dis qu'il y a une surchauffe règlementaire aujourd'hui je suis favorable à une pause règlementaire à la dénonciation de la stratégie de la ferme et la fourchette et du Green Deal parce que je pense que ça engage une logique de décroissance or tout cela va nous rendre dépendant de l'étranger il y a deux études universitaires pardon il y a deux études universitaires européenne et une étude publique américaine qui ont été faites sur le Green Deal et la stratégie de la ferme à la fourchette et ils disent que votre politique va entr une baisse de 15 à 20 % du nombre de cheptel et du nombre d'exploitations agricoes en Europe ce qui va évidemment nous rendre dépendant des importation et va faire entrer dans nos assiettes une nourriture de moins bonne qualité et j'ajoute une chose que je défends moi le patriotisme économique je défends une grande loi mangeons français et je souhaite que dans les cantines madame des collèges des écoles des lycées et dans la restauration collective nos agriculteur est une priorité priorité nationale préférence européen ça c'est ma vision d'une Europe qui c'est formidable parce que c'est déjà ce qui se produit dans les cantines avec la commande publique pour valoriser les circuits courts et l'agriculture française locale excusez-moi j'ai été moi-même élu local je sais aussi que ça passe comme ça question sur la question des pesticide notre ligne ça a été pas d'interdiction sans solution c'est ce que nous avons fait c'est ce que nous avons fait par exemple avec le glyphosate interdiction sauf s'il n'y a pas d'alternative crédiible et tous les agriculteurs évidemment il y a aucun agriculteur qui se plaît à utiliser des produits phytosanitaires ils ont besoin d'être accompagnés et donc ça veut dire il faut qu'on accélère sur la rech baisse de 50% d'ici à 203 monsieur Bardella vous pensez pas qu'on a un enjeu de protection de la planète et un enjeu de protection de notre santéous AR il nempêche aujourd'hui on accompagne nos agriculteurs on a un objectif permettez-moi de continuer on a un objectif de baisse des produits pH sanitaire on y travaille ensemble main dans la main avec un principe simple pas pas d'interdiction sans solution et par ailleurs on a voté au Parlement européen ce qui s'appelle les nouvelles techniques génomiques oui les f Mt en fait c'est un principe simple c'est comment on soutient le développement de nouvelles semences de nouvelles générations qui nous vont nous permettre d'avoir des semences plus robustes et donc d'utiliser moins de produits phytosanitaires c'est ça la réponse monsieur Bardella l'alliance de la science et du bon sens et les agriculteurs sont demandeurs matière Valérie Jordane Bardella non vos temps de paroles sont à peu près à égalité donc j'aimerais qu'on ait le temps d'aborder je vous en prie Monsieur la dernière partie vous l'arbitre de ce débat je vous remercie elle est consacrée à la question migratoire Anthony lebos sur cette question qui bien évidemment agite l'actualité quelles sont les positions les les programmes de valérier et Jordan Bardella Jordan Bardella vous avez voté contre le pacte asile et immigration adopté au début du mois d'avril au Parlement européen qui prévoit notamment un système de filtrage une procédure de filtrage des demandeurs d'asile euh illégaux vous ne vous jugez que ce texte n'est pas assez dur et vous prenez donc une double frontière des contrôles aux frontières française et la possibilité de refouler ces demandeurs d'asile aux frontières de l'Union européenne vous êtes aussi pour que les demandes d'asile se déroulent dans les pays d'origine consulat ambassade et non plus sur le sol européen et enfin vous proposer de redéfinir l'agence Frontex l'agence de garde côte et de garde- frontières de l'Union européenne en une agence de lutte contre l'immigration illégale Valérie eyet vous avez voté pour ce pacte asile et migration adopté au début du mois d'avril vous êtes aussi favorable à une instauration de plus de conditions dans l'octroit de visa aux pays d'origine et de transit notamment pour contraindre ces pays à et bien accepter le retour de leurs ressortissants enfin vous êtes pour créer une structure politique commune sur l'immigration la lutte contre la criminalité ou encore le terrorisme c'était une annonce des Emmanuel Macron lors de son discours à la sbonne merci Anthony Valérie vous avez donc comme Anthony vient de le montrer voté ce ce pacte migratoire pacte migratoire combattu notamment par par Jordan Bardella est-ce que ça veut dire qu'avec ce pacte qui a été voté il y a quelques semaines il n'y aura plus de jungle de Calais plus de Lampedusa dans les dans les années à venir c'est l'objectif effectivement ce pacte on l'a adopté il faut simplement si on prend un peu de recul l'Europe c'est quoi c'est la libre circulation à l'intérieur de nos front surtout il SAR pas et c'est un bien commun de notre de notre Europe et moi évidemment je soutiens cet espace Schengen sauf qu'il y a eu un impensé depuis 40 ans c'est la protection et le renforcement de nos frontières extérieures et avec ce pacte enfin à l'initiative du Président de la République et de la majorité présidentielle on a une solution concrète sur la table pour répondre au défis migratoires et réguler l'immigration irrégulière concrètement c'est quoi pour la première fois on va enregistrer les personnes qui arrivent au frontière de l'Union européenne ça n'existait pas jusqu'à présent c'est-à-dire qu'on va prendre leur identité empreinte passeport photos origine ça n'existait pas jusqu'à présent vous avez voté contre Monsieur Bardella vous êtes contre le fait de savoir qui entre sur le territoire européen je suis assez surprise de ce positionnement ça c'est le premier élément du pacte asile immigration le deuxième élément c'est que pour la première fois là encore on a une procédure d'asile un examen des demandes d'asile directement à la frontière moi je suis attachée au droit d'asile je pense qu'il faut effectivement qu'on permette aux femmes yiDi au chréti au chrétiens d'Orient pardonnez-moi aux afghanes aux Syriens de pouvoir bénéficier du droit d'asile en Europe évidemment et aujourd'hui demain avec le pacte asile immigration on aura des demandes à la frontières directement qui nous permettront de dire très vite aux personnes si elles peuvent ou pas bénéfici du droit d'asile si elles ne le peuvent pas elles sont renvoyées et puis le troisième élément c'est le mécanisme de solidarité vous en avez beaucoup parlé monsieur Bardella beaucoup vous avez dit vous prétendez que Emmanuel Macron avec le grand compot bruxellois allait répartir des migrants partout dans nos villages j'habite en Mayenne monsieur bardellaa et les migrants je les ai pas vu les migrants dont vous parlez et je vous rassurez la chance mais vous êes bien seul en France alors la Mayenne sera pas grand remplacé moi ce que je veux avec ce mécanisme de solidarité c'est clair c'est que les autres les autres pays pays prennent leur part pourquoi ça devrait être toujours la France qui accueillerait les demandeurs d'asile parce que c'est c'est ce dont on parle monsieur bardé là on parle des demandeurs d'asile pourquoi ce serait systématiquement la France pourquoi ça n'est pas Victor Orban qui accompagnerait et accueillerit les demandeurs d'asile pourquoi les tchèqus les Slovaques les Roumains les Polona n'accueillerait pas les demandeurs d'asile que nous devons accueillir nous aujourd'hui en France Monsieur Bardella c'est ça la solidarité réponse de Jordan dardella sur donc ce pacte migratoire et aussi ce principe prévu de répartition en cas d'afflux de demandeurs d'asile c'est ce qui est contenu dans le dans le texte j'ai voté contre ce pacte migratoire précisément parce que ce pacte migratoire il prévoit une équation très simple c'est la répartition obligatoire des migrants dans les États membres où la iition financière et vous prévoyez madame dans ce pacte des amendes versées aux États contre les états payés par le contribuable français en l'occurrence pour tout migrant refusé de 20000 € par migrant exemple 100000 demandes d'asile en France si la France et les Français refusent cette immigration de fait accompli 2 milliards d'euros d'amende seront adressé à la France donc je rejette cette logique pour vous Madame l'immigration c'est pas un problème c'est un projet moi j'ai grandi madame et je me suis engagé politiquement en scè saint-is et je me suis engagé politiquement pour que le quartier dans lequel j'ai grandi que mon pays ne ressemble pas à la saine sais et au quartier de sa sais dans lequel j'ai grandi parce que les Français madame ils ont une inquiétude c'est de se réveiller un matin et de ne plus reconnaître la France de ne plus reconnaître le pays dans lequel ils ont grandi et il y a des millions de Français madames qui nous regardent ce soir et qui ont le sentiment dans d'innombrables quartiers de France d'être devenus des étrangers dans leur propre pays donc l'immigration pose une question existentielle madame fondamentale pas seulement sur notre sécurité ou sur les comptes publics ça pose une question existentielle qui sommes-nous et qui voulons-nous être au 21e siècle qui voulons-nous rester comme peuple de France et une deuxième question à laquelle vous ne répondez pas et et je vous la pose directement y y a-t-il trop d'immigration aujourd'hui en France réponse Valérie vous savez comme moi que c'est pas le sujet monsieur Bardella qu'il y a un problème d'immigration irrégulière sujet qu'il y a un problème d'immigration irrégulière je vous l'accorde c'est pour ça qu'on AR les records d'immigration légal et illégal 450000 titres de séjour accordés par votre gouvernement 14000 sur le français on peut pas dire que l'immigration c'este vous avez posé une question allezy rép atil oui ou non trop d'immigration les Français connaissent déjà ma réponse nous devons gérer l'immigration irrégulière nous devons mettre un terme aux situations inadmissibles à Calais euh dans les quartiers nord de Marseille euh ou demain aujourd'hui à Menton c'est une réalité pas du tout monsieur Bardella demain avec le PACT ces situations n'existent plus puisqu'on enregistre les demandeurs puisque on traite à la frontière européenne les demandes donc ça veut dire que les situations que nous connaissons aujourd'hui n'existeront plus demain et évidemment que les demandeurs d'asile dont vous parlez et la France assume sa part beaucoup aujourd'hui ces demandeurs d'asile ils seront accueillis demain par d'autres pays qui n'assument pas leur part aujourd'hui donc c'est beaucoup plus d'efficacité et aussi évidemment beaucoup plus de solidarité pour que ce ne soit pas systématiquement les habitants des quartiers nord de Marseille les habitants de Calais qui assument leur part en la matière donc oui il y a un problème il y a un problème d'immigration irrégulière mais il y a des demandeurs d'asile qui ont droit à la la protection c'est ça nos valeurs européennes c'est ça la civilisation c'est ça la civilisation européenne les femmes afghanes elles ont droit si elles sont persécuté à pouvoir venir être protégé et vivre dignement vie en sécurit la limite EUR excusez-moi mais vous vivez dans le monde des bisounours madame vous me dites que l'immigration d'abord n'est pas un problème vous avez commencé cette émission jeis venir sur ce que je propose croyez-moi je pense que avant même que j'ai parlé les Français qui nous regardent ont bien compris sur imigration j'aurais pas la main qui tremble contrairement à vous l demain pou je comprends pas moi la plusvalue d'accur des Afghans en France donc ça veut dire que les les fes AF les femmes afghan qui risquent leur vie en Afghanistan pas de droit d'asile mais le droit d'asile a été attendez l'Afghanistan Prz de l'Afghanistan l'Afghanistan est-il un pays en guerre bah sous le régime des talibans je suis pas sûr que ce soit une sorte de grande démocratie les femmes peuent vire pas de la morale l'Afghanistan est-il un pays en guerre non l'Afghanistan est un pays aux mains des talibans dont une très grande partie de la population partage l'idéologie islamiste je ne souhaite pas que cette idéologie islamiste qui se développe aujourd'hui sur notre sol qui fracture la société française qui fait du mal aux femmes qui ne veulent qui ne veulent plus seulement se séparer mais qui veut imposer à l'ensemble de la société française tous ces interdits conquièent demain l'intégralité de mon pays la France je veux que la France reste la France par conséquent quand j'ai des responsables politiques aux manettes qui dans le temps qui vient où les vagues migratoires n'ont pas démarré parce que la démographie du continent africain va doubler d'ici à 2050 pour passer d'un milillard 200 millions d'habitants à 2illards 500 millions d'habitants voudront venir sur le sol européen on a des responsables politiques chargés de protéger les Français après le drame de châteurou avec des avgants qui n'avaient rien à faire en France qui viennent nous dire euh je vois pas le problème entre l'insécurité le terrorisme l'immigration mais vous êtes madame sur une autre planète moi je vais vous dire face à immigration légale et illégale d'abord je défends le principe de la double frontière je pense qu'il faut restreindre la libre circulation dans l'espace Schengen au seuls ressortissant de l'Union européenne le fait d'arriver en Italie d'obtenir un titre de séjour quelconque ne doit pas vous donner un droit à circuler dans tous les pays européens premièrement deuxièmement madame je souhaite que l'agence de garde- frontière Frontex dont l'ancien patron qui a été débarqué par vos amis à la Commission européenne parce qu'il renvoyit les bateaux après les avoir mis en sécurité dans leur pays de départ et aujourd'hui candidat à mes côtés sur ma liste en 3e position Fabrice lgeri préfet français persécuté par les ONG prigrants qui font les taxis en mer Méditerranée parce qu'il a protégé nos frontières je souhaite qu'on puisse refouler les bateaux qui arrivent aujourd'hui vous savez pertinemment madame que ce droit au refoulement il est interdit et donc quand on a un migrant ou un bateau qui arrive sur le sol européen accompagné par les ONG que vous financez par ailleurs c'est une immigration de fait sur ces propositions attendez on va pas non juste Valé rép non mais attendez là vous venez de fa proposition là vous dites la double frontière 10 secondes comme ça peut-être 10 secondes deuxièmement je pense qu'il faut traiter les demandes d'asile puisqu'on en parlait dans les ambassades et consulat des pays de départ non plus depuis l'administration en France sur le territoire de la métropole et troisièmement il faut évidemment que notre pays ne soit plus un dichet social où tous les migrants qui posent le PED en Europe soi tenté de venir Jordan Bardella dit double frontière dépôt des demandes d'asile à l'extérieur de l'Union européenne et changement des politiques des aides sociales même si ça pour le coup c'est pas une comp de l'Union euréenne sur ces éléments là qu'est-ce que vous répondez à la tête de liste du rassemblement national moi d'abord j'aimerais bien comprendre monsieur Bardella comment ça fonctionne votre double frontière concrètement concrètement vous étiez à Perpignan mais vous étiez à Perpignan hier les trajet il y a 12600 camions qui traversent la frontière franco-espagnole tous les jours donc concrètement comment ça va se passer vous allez faire des contrôles de plaques d'immatriculation vous allez faire stationz faire stationner centaines de pour les contrôler pour les transfrontaliers les travailleurs transfrontaliers vous allez leur rendre la vie inf mais c'est ça la double frontière expliquez-nous concrètement comment ça fonctionne oui mais ça veut dire quoi vous faites des contrôles vous faites des contrôles qu'il n'y a plus de libre circulation dans l'espace Schengen pour les ressortissants extrauropéens et comment vous contrôlez vu dans le drame d'an que le fait que un type qui venait du Moyen-Orient j'ai pu la nationalité exacte mais pu bénéficier d'une protection subsidiaire en Suède lui a donné un droit à circuler en Europe centrale et d'arriver jusqu'en France je ne veux plus de cela comment on fait madame bah aujourd'hui figurez-vous quand vous arrivez à l'aéroport et que vous venez d'un pays extra européen vous êtes contrôlé vous avez une file séparée et bien là c'est pareil vous êtes français vous voulez passer un weekend à Rome vous n'avez pas de contrôle à la frontière en revanche en prenant l'avion si vous êtes un ressortissant extrauropéen vous devez vous soumettre à un contrôle Schengen est un projet européen qui doit là vous parlez de vous parlez attendez mais juste parce que c'est c'est des sujets qui sont intéressants mais qui sont aussi techniques sur cette question de la double frontière euh il y a des frontières il y a bien sûr quand vous prenez l'avion pour aller à l'aéroport mais il y a aussi tout simplement des frontières qui aujourd'hui ne sont gardées pas aucun garde frontière quand vous allez en Belgique quand vous allez en Italie c'est plus compliqué parce qu'on sait qu'il y a effectivement beaucoup de beaucoup de de trajets ça veut dire que là toute personne qui passe en voiture et contrôlé par un garde de frontière pour s'assurer qu'il n'est pas extra eururopéen non mais vous savez pardonin euh le code Schengen aujourd'hui nous permet d'ors et déjà de rétablir des contrôles aux frontières nationales dans des cas d'urgence c'est ce qui avait été fait notamment dans la fouée des attentats et c'est fait de manière très régulière mais si effectivement les gouvernements passés n'avaient pas effondré de 6000 postes le nombre de douiniers en France on aurait peut-être plus de moyens pour les contrôler mais aujourd'hui ces contrôles existent il faut évidemment les renforcer et je souhaite qu'en amont parce que l'intérêt de la double frontière c'est pas de gérer sur place c'est qu'on puisse faire en sorte que Frontex qui est aujourd'hui une ess d'accueil pour migrants se charge de refouler les bateaux qui arrivent sur les côtes européennes pour les renvoyer dans les pays de départ moi le message il sera très simple ne venez pas en Europe parce que si vous venez en Europe chez moi dans ma maison sans y avoir été invité d'une part vous serez raccompagné dans votre pays de départ par les autorités européennes et deuxièmement si vous arrivez sur le solul français vous n'aurez droit à rien pas d'ê sociale pas d'accompagnement parce que moi je suis précisément dans cette élection européenne madame vous parliez de prendre sa part le candidat de la France qui ne peut ouréé je qu'ilisimration de guichet sociale évidemment sur notre identité nationale et européenne Vale je suis ravi d'apprendre que maintenant vous soutenez front après navoir jamais soutenu r mmiss juste dites quelqu ch au Parlement européen vous avez étélu pendant vous avez été élu vous avez des votes au Parlement Europe so dans l'opposition ça existe encore en démocratie je saisr un conceptopposition mais je suis dans l'opposition vous être dans l'opposition ne vous empêche pas de déposer des amendements de porter la voix de votre groupe à la table des négociations c'est c'est ce qu'on fait normalement quand on est députés européen on dépose des amendements on participe au négociations pour son syp j'ai pas envie de protéger mes frontières avec quelqu'un qui m'exque lien entre l'immigration eté vouz cher chos efficacement et dans ce cas-là vous venez négocier soit vous préférez parader sur les plateaux télé par à tra susement je vous soutz Frontex après avoir après vous êtes opposé à tous les renforcements financiers de Frontex je suis ravie d'apprendre que monsieur qui est désormais sur votre liste et qui avait refusécien Pat av user d'augmenter les moyens pour les retours et changer de position désormais du suis ravi bah si si je suis ravi de la prendre et par ailleurs je vous le redis si vous aviez bien examiné les textes puisque quand on parle du pacte asile immigration c'est plusieurs textes et dans ce texte il y a le renforcement de Frontex il a aussi il a aussi le renforcement des retours coordonnés avec un coordinateur donc c'est comme ça qu'on est plus efficace en européen vous croyez véritblement croyez véritablement que c'est en décidant vous tout seul que vous allez renvoyer les migrants qui n'ont pas vocation à rester sur le territoire européen bien sûr qu'il nous faut une réponse européenne coordonnée c'est l'objet aussi de la discussion qu'on doit avoir entre les ministres de l'Intérieur au niveau de la zone Schengen il faut qu'on puisse être beaucoup plus efficace ensemble de la même manière que ce qui existe pour les ministres de la zone de la zone euro ensuite monsieur Bardella vous dites que si je comprends bien vous vous inspirez du modèle britannique avec le Rwanda c'est ça absolument pas pas du tout non madameors RA encore sil PLR je précise juste pour ceux qui nous répondre mal ave sujs euré Jord s'il vous plaît je m'adresse à ceux qui nous regardent et qui pas forcément tous les détails ce que vous appelez modèle randais britannique c'est la possibilité ouverte par la loi par la Grande-Bretagne d'expulser des demandeur d'asile refoulé du territoire britannique et de les renvoyer directement dans un paystiers à savoir le Randa vous terminez votre question et ensuite Jordan Bardella vous aurez l'ocasion dem monsieur Bardella si c'est le modèle dont il s'inspire qui nous a décrit tout à l'heure madame le modèle n'a rien à voir pardon le modèle du Rwanda modèle britannique avec le Rwanda dont vous faites mention consiste à à faire du Rwanda un pays-tiers où en fait tous les demandeurs d'asile sont envoyés directement au Randa pour pas qu'il y ait d'afflu sur le territoire britannique c'est pas ça que je propose moi je propose que les demandes d'asile ne soit plus traité sur le sol français pas une seule demande d'asile traité sur le sol français les demandes d'asile dev vont être déposés dans les ambassades et consulat des pays de départ ou des pays frontaliers j'ai pas de problème à sur ce point pourquoi pourquoi parce que aujourd'hui l'asile a été totalement dévoyé c'est une immigration de faitte accompllie il y a eu sous votre gouvernance depuis 50 an tous les records ont été franchis en la matière 140000 demandes d'asile sur le sol français on sait très bien qu'une 2 tiers d'entre eux rapport parlementair ne répondre pas au critères de l'asile et il y a seulement 5 % Jordane marnella des gens qui ont uneitf qui sont sur ce point-là précisément le fait d'examiner les demandes d'asile à l'extérieur de l'un EUR sur ce point là ce que nous proposons et ce que nous avons voté avec le Parlement européen c'est d'examiner ces demandes d'asile là où elles arrivent c'est-à-dire aux frontières de l'Union européenne on peut imaginer un processus comme le vôre monsieur Bardella mais la réalité c'est que les migrants vont quand même traverser la mer Méditerranée que ça ne vous déplaise que ça vous déplaise vous fait cro qu' y a un avenir de l'autre côté vous allez les prendre en charge l'humiste il est du droit d'asile d'autres non et la volonté de traverser la mer Méditerranée elle est là demain avec l'enregistrement demain avec l'examen des demandes d'asile aux frontières de l'Union européenne les personnes qui n'auront pas droit à l'asile repartiront on les renverra et elles sauront une fois peut-être qu'elles reviendront deux fois trois fois mais elles sauront qu'elles n'ont pas à accéder aux territoires européens c'est comme ça que nous allons véritablement régler l'immigration irrégulière de la manière la plus efficace que qui soit en tenant compte en tenant compte un blocus maritime donc c'est ce qu'avait promis georia Meloni votre allié italienne la président du gouvernementp où elle était en campocadame mais moi je fais le constat que en Italie on avait une candidate qu'est-ce qui vous dérange dans l'idée du blocus mari la possibilité d'avoir des moyens de police pour refouler les bateaux et les raccompagn je fais simplement un constat d'abord Georgia Meloni avait dit pendant sa campagne avec moi plus d'immigration irrégulière je vais mettre en place un blocus maritime naval non seulement elle appelle l'Europe à la rescous et en plus il y a quelques semaines elle a ouvert 45 450000 titres de séjour parce qu'elle avait besoin de main d'œuvre c'est ça aussi l'hypocrisie de l'extrême droite une FO en responsabilité mais c'est votre partenaire monsieur c'est vot parten partenaire de la Ligue mat salv en coalition avec min et ministre du gouvernement d'accord mais les italiens font ce qu'ils veulent je suis pas l'avocat par du gouvernement italien attende juste juste la question attendez juste la question que vous pose Valéri c'est de dire attendez on a des forces politiques parce que c'est intéressant la question de l'immigration travail on a des forces politiques qui disent pendant les campagnes nous on arrête tout c'est immigration zéro et là on a une chef du gouvernement dont on peut pas considérer qu'elle est particulièrement laxiste en terme migratoire qui dit effectivement on ouvre 450000 titres de séjour pour des travailleurs étrangers est-ce que ça ne nous fait pas dire que les force d'extrême droite populiste comme vous voulez les appeler je me sens pas concerné mais à la fin finissent par face aux réalités à dire à faire l'inverse de ce qu'ils ont pu dire pendant les campagnes essayez-nous monsieur duamel essayez-nous et croyez-moi que sur le sujet du rétablissement de l'ordre dans le pays et du contrôle de l'immigration drastique avec une lutte implacable et administrative contre l'immigration clandestine croyez-moi que nous n'aurons pas la main qui tremble lorsque nous serons au pouvoir vous envoyer balader la solution du blocus maritime comme si j'avais blasphémé qui a proposé madame un locus maritime entre mayotes et les Comores c'est Gérald daranin votre Ministre de l'Intérieur peut-être vous allez faire son procès ce soir mais je pense au regard des échanges que nous avons depuis un quart d'heure sur ce pas grand chose à voir pardon entre la entre maot et les Commores et entre les rives de la Méditerranée et celle deprisez pas ce qui est en train de se passer à par que je pense que nos concitoyens doivent regarder ce qui est en train de se passer là-bas ce qui se passe à Mayotte sera le futur de la métropole si demain on ne reprend pas le contrôle et et pardon madame mais ça fait un quart d'heure qu'on parle d'immigration je n'ai pas compris ce que vous proposez si vous trouvez que l'immigration c'est bien c'est pas bien faut la je n'ai pas compris ce que vous voulez me dire et deuxièmement je pense que vous n'avez pas conscience de l'ampleur du phénomène madame où il y a des des enclaves étrangères qui sont aujourd'hui en train de se constituer sur le sol de la République française alors vous me dites moi en Mayenne l'immigration c'est pas un problème mais vous avez de la chance et protégez votre département tant que vous le pourrait parce que nous sommes face à des vagues migratoires qui n'ont pas encore démarré et deux choix se posent aux sociétés européennes accepter cette ruée vers l'Europe ou s'en protéger moi je fais le choix de m'en protéger une réponse française est impérative une réponse européenne est impérative j'ai parlé de Frontex je dis qu'aujourd'hui Frontex pe pas refouler je souhaite que Frontex puisse refouler mais croyez-moi nous ferons du rétablissement de l'ordre et de la protection de notre identité notre civilisation européenne un impératif politique et philosophique de notre un dernier mot un dernier mot de Val sur ce sujet et on avance ensuite pour voir vos cartes blanches donc un dernier mot question d'immigration si je pensais qu'il n'y avait pas de problème d'immigration irrégulière je n'aurais pas agi au Parlement européen j'ai agi il faut qu'on régule l'immigration irrégulière c'est une évidence il faut aussi qu'on assure aux personnes qui peuvent bénéficier du droit d'asile qu'elle puisse bénéficier du droit d'asile sur l'immigration légale économique monsieur Bardella il me semble que le rassemblement national a voté la loi immigration au niveau national et il y avait dans cette loi des mesures de régularisation de travailleurs dans les métiers en tension monsur B soz soyez aussi cohérent s'il vous plaît et par ailleurs je vous entends dire comme beaucoup de vos amis populistes ou d'extrême droite selon les cas Meloni les brexitur je vous entends dire comme eux vous inquiétez pas avec nous demain plus d'immigration on maîtrisera tout non dis vision des choses sil vous plat blus naval maritime je sais pas comment vous le gérrez SAF à tirer éventuellement sur les bateaux et à ne plus respecter le droit international de la mer que nous n devons respecter Jorda Man a fini par appeler l'Europe à l'aide et elle a soutenu le PACT asileimmigration les brexitur qui avaient dit TAKE BACK contrôle très simple à la fin le brexit ça se termine par une explosion des des migrations c'est la démonstration une fois encore que les solutions simplistes on parle du Nil en plus que les solutions simplistes des populistes sur à peu près tous leson en Italie a soutenu le première ligne les migrant che nous j'ai une dernière question il y a plus de question c'est fini non écoutez franchement là on a passé du temps je crois qu'on a vu tous les sujets sur la question d'immigration immigration de travail immigration illégale le pacte migratoire j'aimerais qu'on avance on vous a entendu c'est donc l'heure pour clore ce débat de vos carte blanche je donne les règles au téléspectateurs un sujet que vous avez choisi votre adversaire du soir ne connaît pas la thématique de votre carte blanche et donc tout de suite les cartes blanc comme vous avez commencé tout à l'heure le débat Val c'est vous qui montrerez en premier cette carte blanche et vous pourrez conclure avec votre propre carte blancheord quelle est votre carte blanche Valérie ce soir alors moi je voudrais revenir sur un sujet dont on parle finalement assez peu dans cette campagne c'est notre projet de société pour les Européens le nôre et puis le vôtre Jordan Bella donc moi je suis ven avec une photo cette photo je pense que vous savez où c'était monsieur Bardella céence Florence effectivement très belle V d' au mois de décembre monsieur je vous ai entendu dire d'ailleurs que vous ne cautionz pas pardonnez-moi le terme d'extrême droite mais moi je voudrais parler des gens et vous parler des gens qui étai vous qui étai avec vous sur cette photo V alli Jordan Bardella vous avez sur cette photo roman Fritz polonais je prends leur déclaration parce que évidemment je voudrais pas les les écorcher roman Fritz polonais il a déclaré que les femmes ne devraient pas avoir le droit de vote et devrai être moins payés que les hommes je suis l'avocat Cadine costadinov bulgare term vous aurez là il a dit que les Romes étaient des parasites et de la vermine inhumaine sur cette photo à vos côtés également guérol Annemans belge qui est président de votre parti européen monsieur Bardella il a fêté sa victoire au municipal avec des saluts nazis vous racontez et ce n'est pas le seul dans votre famille politique je vous l'accorde monsieurche il y a aussi Matthéo Salvini dont on a parlé président d'un parti il n'empêche ça nempêche ce sont ses déclarations salut naasie Mato Salvini président d'un parti où on compare une ministre d'origine congolaise un aurant outant à vos côté également Tino croupala Tino croupala il est allemand il est à la tête d'un parti qui a déclaré que les personnes LGBT étaient tenez-vous bien des baiseurs d'enfants tolérés par les États Martin Helm également à vos côté sur cette photo estonien il a déclaré à la télévision gouvernementtez parce que je veux une Estonie blanche Tomio okamoura tchck juge je cite que l'intelligence humaine varie considérablement entre les races oh bah ouiah oui entre les hommes et les femmes déclaration hein je je ne fais que reprendre les déclarations des personnes qui étaient à vos côtés ce jour-là même tout j'en termine André ventoura portugais qui veut retirer leurs à cell qui avirou bah oui et Christian Anderson qui est allemand qui m'a dit personnellement c'était dans l'hémicycle filmer que l'avortement c'était de l'assassinat évidemment je termine avec Victor Orban le Premier ministre hongrois qui oblige les femmes qui veulent recourir à une IVG à écouter battre le cœur de leur fitus et il a aussi fait maître dans les manuel scolaire des collégiens que les garçons et les filles n'avaient pas les mêmes aptitudes intellectuelles monsieur Bardella je vais vous poser une question très simple qui me taraude vous jouez bien la comédie madame poser la question c'est pas je cro que la série é terminée vous n'avez pas honte d'avoir ces alliés là au Parlement européen c'est fini on peut ok madame vous avez voté pour qui à la présidence du Parlement européen vous avez voté pour Madame medzola Roberta medzola qui j'ai beaucoup de respect et de considération madame elle a des positions très dures sur l'avortement elle est opposée à l'avortement elle on a fait un combat de société dans son pays à Malte ça ne vous a pas dérangé de voter pour elle j'ai l'impression que vous avez un peu l'indignation à géométrie variable et en réalité le modèle européen que vous défendez ne peut pas fonctionner madame parce que vous cherchez précisément non pas seulement à effacer les nations mais essayer d'imposer à d'autres peuples européens qui pas la même vision de la société que nous qui n'ont pas la même fou et la même passion dans l'égalité hommefemme qui n' pas le même rapport aux questions de société vous essayez précisément de leur imposer notre modèle d' d'une part ser cont es on été contesté par les ét contest deè trè à Florence il y avait 2000 personnes donc croyez que en France comme en Europe quand je me déplace dans des meetings je croise beaucoup d'élus beaucoup de parlementaires beaucoup de militants et que je fais beaucoup de photos ça m'a été assez reproché par vos amis d'ailleurs avec une forme de mépris l'estonien c'est ballot d'ailleurs parce que l'estonien dont vous avez parlé Martine Elme me semble-t-il il était ministre il y a 5 ans pendant la précédente campagne européenne et vous savez avec qui il était en en coalition madame avec vos alliés du groupe Alde au Parlement européen donc si vous étiez cohérente dans votre indignation et dans votre numéro de Calimero alors il faut pas voter pour madame medzola qui a des positions très dures sur l'avortement à la tête du Parlement européen alors il faut pas partager le pouvoir avec Monsieur Elme du parti écreux en Estonie qui a été ministre il y a 5 ans soyez cohérente mais plutôt que c'est dommage parce que plutôt que de consacrer votre carte blanche à ce qui intéresse les Français à ce que vivent nos concitoyens préférez parler de ce qui se passe en Estonie en Italie en Hongrie je ne suis pas leur avocat voyez et c'est pas parce que je me retrouve à un moment donné dans une pièce avec des gens que je partage leur conviction au Parlement européen on est assis à côté de beaucoup de gens qui ont des convictions et des opinions très différentes je suis l'avocat de mes propres convictions je n'ai aucun problème avec le droit à l'avortement qui doit être protégé défendu dans beaucoup de territoires d'ailleurs vous devriez vous soucier notamment du manque par exemple d'accès à des consultations de gynécologie pour les femmes vous devriez parler de ces sujetsl plutôt que d'aller faire la police dans des pays européens avec objetivement a beaucoup de désaccord on a vu cet échange et parur qui nous pouréfieréfication Jordan B votre car vous rendez compte du naufrage où madame commence son émission j'en termine fait

[Musique]

maintenant en nous parlant stop stop stop la carte blanche a été faite maintenant Jordan Bardella vous faites votre carte blanche je vous écoute Valéri vous écoute j'ai choisi madame pour conclure cette émission de vous parler de l'outre mè parce que la France est l'un de ces rares pays au monde où le soleil ne se couche jamais nous avons dans nos territoires d'outrem partout sur le globe un peu plus de 2 millions de Français qui sont des Français qui se sentent très souvent être des citoyens de seconde zone à qui la puissance publique qui l'Union européenne est un peu trop souvent absente et ils ont le sentiment d'être les grands oubliers des politiques publiques nos compatriotes ultramarins qui ont voté pour Marine Le Pen très largement lors du premier tour de l'élection présidentielle ils ont des problèmes extrêmement concrets la vie là-bas est plus cher de près de 60 % par rapport à la métropole à Mayotte on a beaucoup parlé de Mayotte il évidemment des outremre pas un outremè il y a des problématiques très diverses ils sont abandonnés à la submersion migratoire avec des services publics qui sont totalement saturé au point qu'on dit que Mayot est l'un des territoires européens des pays de l'Union européenne qui est la première mataternité du continent la Guyane qui souffre de l'insécurité de la hausse de la délinquence et de la criminalité c'est l'un des premiers territoires criminogènes de France dans nos Antilles et donc dans nos Antilles un Français sur trois là-bas n'a pas accès à l'eau potable moi je souhaite que l'État revienne en outrem parce que je crois que l'outrem est un atout que l'outremè est une force qui nous permet précisément d'être présent sur tous les continents et si demain nous arrivons à la tête de l'État nous aurons un ministère d'État consacré à l'outreem on vous a entendu réponse de Valérie sur la question des des outrem il y a à peu près 2 minutes d'écart de temps de parole entre vous allez-y Valérie ça me permet c'est parfait parce que ça me permet de raccrocher à la discussion d'avant quand on siège dans un même groupe avec des partenaires politiques au Parlement européen on attend de partager des valeurs c'est reparti et on attend de partager un minimum de respect au partenaires de l'AFD qui veulent rattacher Mayot au comment vous leur dites quoi vous leur dites quoi en terme de considération de nos outremers moi je suis allée outrem il y a quelques jours je suis allée à la Réunion j'ai rencontré des agriculteurs j'ai rencontré des pêcheurs j'ai rencontré des acteurs du monde économique évidemment la situation est difficile outremè et vous l'avez dit très justement les prix sont plus élevés nous avons agi pour les ultramarins durant ces 5 ans et nous continuerons de le faire j'ai rencontré des pêcheurs qui m'ont dit merci à laameer merci Monsieur Macron d'avoir pu enfin débloquer le dossier épineux du renouvellement de la flotte des pêcheurs depuis 2009 le dossier était bloqué on a enfin pu débloquer pour leur permettre pour permettre à nos pêcheurs au pche au pêcheurs ultramarins de pouvoir renouveler leurs flotte de bateau c'est très concret ils nous disent merci sur la question du pouvoir d'achat sur la question du pouvoir d'achat monsieur Bardella nous avons agi pendant ce moment notamment pour permettre aux ultramarins de ne pas avoir à supporter des hausses pour le transport maritime le fret ou pour leur billets d'avion pour pouvoir retourner dans l'Hexagone c'est ça ce que nous faisons et évidemment sur Mayot l'État a fait de Mayot une priorité sur les questions sécuritaires sur les questions migratoire nous sommes au côté des ultramarins de tous les ultramarins monsieur bnella merci beaucoup à vous deux que je concluais mais vous allez conclure dans un instant juste après les remarques et questions des téléspectateurs rebonsoir pine compenser ceux qui nous ont regardé de cette deuxième partie de de débat et bien ce que je peux vous dire en tout cas c'est que l'intérêt n'a pas faibli et que les téléspectateurs ont continué massivement à commenter sur les réseaux sociaux et via notre QR code ce qui a été particulièrement commenté c'est lorsque madamey vous avez parlé de Jean-Marie Le Pen vous Jordane Bardella vous avez déclaré que Jean-Marie Le Pen avait prononcé des propos éminemment antisémites et ça ça a été remarqué par les internautes bardellaa crache dans la soupe nous dit deny en s'attaquant avec véhémence à Jean-Marie Le Pen tout en étant l'héritier de son parti politique voilà ce qui a été beaucoup commenté sur les réseaux sociaux mais également dans les médias et puis enfin et bien un dernier mot finalement un peu pour clore un petit peu ce débat vous vous souvenez madame ey ma première intervention a été plutôt sur votre communication non verbale et bien là les téléspectateurs ont trouveé que vous avez mis un petit peu de temps à rentrer dans ce débat mais visiblement et bien écoutez vous y êtes entré en tout cas pour eux je trouve nous dit thry que plus le débat avance plus Valérie eyet est à l'aise et plus Jordane Bardella fatigue et s'énerve un tout dernier mot pour Valérie yyet puis Jordan Bardella sur comment le fait de savoir comment vous avez vécu ce ce débat voilà Valérie c'est à vous rapidement et ensuite la parole sera comme prévu pour terminer à Jordan Bardella je pense que ce débat il aura permis aux Français de voir effectivement quels sont nos projets au Parlement européen nous avons un bilan avec la majorité présidentielle nous avons poussé pour le plan de relance nous avons régulé les gant du numérique nous avons créé les conditions pour protéger la planète et et également protéger les agriculteurs nous avons un certain nombre de points de divergence avec Monsieur Bardella si je dois nous trouver un point d'accord je reviendrai à l'une de vos déclarations monsieur Bardella qui date mais qui est encore je pense d'actualité vous aviez dit il y a quelques années sur un plateau que vous êtes à la politique ce que Didier Raoul est à la médecine je suis entièrement d'accord avec vous je pense que vous n'avez aucun crédit pour parler d'Europe au français Jordan mardella vous avez une vingtaine de secondes pour conclure pour que les temps de Paris monsieur raou puisque je crois que Monsieur le président de la République Emmanuel Macron lui avait rendu visite en grande pompe mais vous finissez ce ce débat comme vous l'avez commencé c'est bien dommage d'abord merci Madame Eyer pour pour cette confrontation démocratique qui aura été je l'espère un moment de clarification merci aux Français qui nous ont suivi et moi je veux m'adresser aux Français très rapidement il vous reste quelques secondes je veux leur dire que la politique c'est pas des mots ce sont des preuves c'est comme en amour voilà et je veux leur dire qu'il y a aucune fatalité dans ce qu'ils vivent et qu'avec des de la sincérité des convictions et conscience de ce qu'ils vivent on peut changer les choses mais encore faut-il aller voter le 9 juin merci beaucoup à tous les deux voilà 12 13 secondes d'écart les temps ont été respectés merci Valérie ey d'avoir accepté de participer à ce débat merci Jordane Bardella c'est la fin de ce débat