EN DIRECT - "LE 5 DÉCEMBRE ET AU-DELÀ" #greve5decembre

bonjour mes amis pour une soirée décryptage il ya quelques temps qu on s'est revu et je suis heureux aujourd'hui d'accueillir à mes côtés déjà nos amis mais surtout notre députée anne sophie pelletier qui malgré qu'elle soit malade nous affairer militer de participer et de ça va être important pour à un thème qui nous est cher le 5 décembre que va-t-il se passer le 5 décembre il ya eu beaucoup de colère dans notre pays on sait que ses colères ne sont pas arrivés par hasard sauf qu'elle commence à être nombreuses et à un moment donné à force de répétitions on est en droit la population se posaient des questions et donc tous nos amis qui sont autour de la table et que nous avons progressivement vous présentez vous expliquer d'une part les raisons de leur colère c'est d'ailleurs comme ça qu'on aurait voulu acculer notre émission les raisons de leur colère et pourquoi cette retraite par points les a unis tous ensemble sur une date mais enfin d'en savoir pourquoi aussi au niveau de l'union européenne il ya aussi toutes ses colères et pourquoi elle arrive dans notre pays anne-sophie alors l'union européenne et elle est responsable en quelque sorte d colère parce qu'il faut bien comprendre que toutes les décisions qui sont prises en parlement européen ont un impact sur le quotidien de chacun je m'explique par exemple les budgets nationaux sont surveillés par la commission européenne s'appelle le semestre européen tous les six mois chaque pays envoie son budget et la commission européenne peut très bien dire par exemple pour la retraite pour la retraite en 2018 la commission recommandait à emmanuel macron de faire des économies sur les retraites donc ça peut découler après cette fameuse réforme qui va nous mettre tous dans la rue le 5 décembre ça c'est un exemple mais il y a aussi cette année en mai 2010 neuf sur l'analyse du budget français la commission qui recommande de faire des économies et dans quoi je te le donne en mille les services publics et particulièrement la santé donc forcément on a après le plan du zinc est un emplâtre sur une jambe de bois en fait l'union européenne fait que quand tu m'as comme macron être le roi de l'union européenne n'est pas le président de la france eh bien ça fait tout simplement qui suit les directives qui suit des recommandations avec ses fameux traité la règle des 3% et tout le reste et derrière ce sont des services publics qui sont complètement démanteler des retraites qui deviennent des retraites par capitalisation et plus des retraites par répartition et on va en parler plus encore pendant là pendant l'émission et puis comme on a un cheminot et ça nous permet de faire le lien penser au paquet ferroviaire ils ont été votées ou au parlement alors vers angers on est heureux maintenant d'accueillir donc de dialoguer avec notre premier invité bérenger cernon tu vas pouvoir te présenter donc je suive avait rangé serment je suis général du syndicat cgt des cheminots de paris gare de lyon et conducteurs de trains sur la ligne d du rer alors qu elle offre spéciale tant décrié aujourd'hui par les médias à dire nous dire après tout tout ce que vous avez vécu tout ce long combat qu'est ce qu'il reste de ce régime spécial aujourd'hui aujourd'hui il en reste plus grand chose puisque à partir du 1er janvier 2020 tous les nouveaux embauchés ne seront plus ce statut mais selon tous général donc c'est pour ça aussi que la plusieurs sujets qui se percutent en plus que rentable passé une convention collective nationale qui est en cours de négociation et puis aujourd'hui en fait mais ce qui nous reste pour ceux qui sont qui sera statut mais pas que c'est notre régime spécial de retraite qui aujourd'hui est systématiquement pointer du doigt systématiquement stigmatisés parce que c'est populaire de rendre jaloux les genres entre eux en fait c'est ça la raison contre la réforme des retraites et concernent les régimes spéciaux bien évidemment et plus largement le régime général également quand on passe d'un système par répartition à prestations définies à demain un système de retraite par points à prestations définies c'est bien l'ensemble de la population qui est qui est concerné aujourd'hui on pointe du doigt notre notre régime spécial parce que il est vrai c'est un veau régime c'est un bon régime et je pense qu'il ferait plaisir pour toute personne et moi je dis à ces personnes qui se disent que les cheminots beaucoup de chance 20 qu'il faudrait aussi que eux ils se battent pour avoir une chose c'est à dire que notre régime spécial nous permet de partir plus tôt en retraite nous permet d'avoir un calcul sur les six derniers mois et les premières années pour les primes au contraire par exemple du régime général mais ce statut et ce régime spécial il a une histoire la première c'était que il a été créé à l'époque où il y avait plusieurs compagnies ferroviaires et c'était pour fidéliser les salariés de ces entreprises et éviter justement qui à denver qui secret et que les gens partent un petit peu n'importe comment et puis la deuxième des choses c'est que on avait en juillet un pacte entre la nation et cheminots c'est à dire que on accepter d'avoir des horaires atypiques un conducteur de train un jour sur deux énormes à la maison il a des horaires qui varient aussi systématiquement il a un salaire qui est inférieur de ce qui pourrait se faire dans le cul et on n'est pas payé de la même manière sur les hauts revenus on n'est pas payé de la même manière sur les jours fériés par exemple jean ferrier pour ne sais pas où 200 concerts de croissance et 4 euros et c'est par exemple on va faire fonctionner et puis il y avait ce qu'on appelait une évolution de carrière avec une grille qui permettait d'évoluer au fur et à mesure de l'expérience acquise et qui permettait d'arriver à un certain salaire en fin de carrière et c'était cette référence qui servait dans le cadre de la fête aujourd'hui c'est pour ça qu'on veut faire pour faire disparaître alors l'argument utilisé ces nous expliquer que le régime spécial des cheminots coûte prenait 2,3 milliards d'euros en effet l'état verse 3e 3 milliards d'euros par an mais tout simplement parce que on a un déficit qui ce qui est démographique c'est à dire que il ya beaucoup plus de retraités que d'actifs mais ça c'est une volonté politique c'est pas nous qui avons décidé par exemple le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux cc c'est et le régime spécial des cheminots qu'on se paye c'est à dire que aujourd'hui on cotise à 46 2 37% on ne cotise pas comme sur le régime général à 23 et qu'elle même donc tout ce qui est du plus c'est à dire le fait de partir plus tôt et le fait d'avoir un calcul différent on se le permettre ça ne coûte rien comment fait on quand on entend en l'emportant les liens dire ce sont vos impôts qui financent des projets spéciaux c'est une démonstration que c'est pas le cas demain les cheminots la sculpture général avec le même taux de cotisation et le même âge donné par l'état devra verser fera jamais trop bien et alors quand ils te disent que oui mais il ya peut-être cette solution de la cause au grand-père enfin je suis parce qu aux grands-pères la clause tonton qu'il faut appliquer une telle évolution dans les négociations mais qu'est ce que tu dis parce que c'est ce qu'ils essaient de faire peser dans le débat moi ça me choque attend syndicaliste d'accepter une clause pareil parce que ça voudrait dire qu'on sacrifie toute une génération ce serait un recul social sans précédent et on sacrifierait toute une génération une génération qui est déjà en souffrance ce soit avec l'écologie notamment à clé et écologiques qui sont en train de vivre la crise financière qui king poursuit depuis des années des années on voit les jeunes aujourd'hui vivent dans la précarité permanente avec un salarié qui est plus en plus sûre du cdt sur de l'intérim sur des études de plus en plus longues et on va rendre plus les sacrifiés sur le sujet des retraites c'est à dire que qu'on sacrifie le quotidien et on sacrifie la ramière ça c'est quelque chose pour nous qui n'est pas concevable et d'autant plus qu'aujourd'hui il entre en fait c'est un faux débat il ya des vraies solutions mais c'est bien évidemment pas les mêmes que celle de ma femme on souhaite bien mais il ya des solutions quoi de dire aux jeunes depuis des années des années de leur dire qu'ils seront pas de retraite des gens c'est complètement faux puisqu'il y aura toujours des cotisants pour payer les pensions des retraités donc déjà c'est faux quand on n'y aura pas de retraite mais maintenant c'est comment on fait en sorte que le vieillissement de la population soit compensée par des rentrées d'argent supplémentaires on va pas passer du jour au lendemain a plus actif que de retraités donc il ya bien un moment ou un autre ou va falloir aller chercher l'argent quelque part aujourd'hui la seule solution que le gouvernement c'est une fois plus et d'aller le chercher dans les poches de ceux qui cotisent fois ce concours on explique que non c'est pas comme ça que ça doit marcher de l'argent il y en a surtout quand on fait une avant première de rhodia sieff on aurait pu simplement d'avoir un avis politique l'égalité l'égalité salariale et enfin pomme qui permettrait là encore laborde de plusieurs milliards le relevé du taux de cotisation de 0,2 à 0,4 point c'est un euro 60 par mois pour les salariés et de 0,30 pour les employeurs et ça permet d'aller à léquilibre justement donc voilà des solutions il y en a plein par contre est forcément c'est pas ça qu'elle passe dans la main alors c'est pas celle qui avait longtemps des a priori diluée ce que le gouvernement en ce moment négocier réellement avec vous lorsque c'est ce qu'on entend tous les jours c'est ce que les gens attendent toujours et meknous jusqu'au 7 8 10 on négocie avec des cheminots entre autres en réalité ce n'est pas la négociation c'est signal et encore c'est à dire que l'on arrive nous on a décidé que et puis parce que vous êtes d'accord en fait ce que vous n'êtes pas d'accord c'est pas ça de la négociation déjà j'aimerais que le gouvernement il parle un peu des propositions la cgt parce que quand même d'expliquer qu' on n'a aucune proposition et que l'on veut rester dans l'immobilisme c'est faux c'est faux sauf que pal secam la porte ce qui connaît nos arguments et qui connaît nos revendications nous déjà il ya un sacré décalage et puis donc on est face à un homme parce que la retraite par points qu'est ce qui va se passer c'est que aujourd'hui ils ont comme nous dire l'égalité l'égalité déjà c'est pas la même chose que l'équité déjà le discours a un petit peu changé et puis si aujourd'hui on applique sa retraite lorsque la demande at on appris samedi au salaire et puis on applique ça en fait un plein de choses moi quand j'entends mâcon qui dit les conducteurs de bus damien c'est pas normal qu'ils n'étaient pas les mêmes les mêmes droits que conducteur de bus ratp est un problème banco voilà mais par contre on fait quoi on la ligne sur celui du conducteur de bus d'amiens où on la nuit celui sur le conducteur de bus ratp nous énervions notre question quand ils ont été créés le but c'était qui disparaissent faire mesure quand justement le régime général serait amené plus ou moins sûr surréagi au spéciaux c'était ça l'objectif aujourd'hui c'est le contraire si on veut faire disparaître les régimes spéciaux la condition des amis mais surtout du général général cc c'est pas rien se pose donc tu connais je veux dire il faut pas être jaloux vis-à-vis de salariés qui pourraient ou alors on pourrait estimer avoir des privilèges ou avoir la voir les avantages je pense que toutes deux les jalouser faudrait se dire j'aimerais bien les avoir et je vais me battre pour les avoir justement parce que de tirer tout le monde vers le bas en fait ça n'apporterait rien - salariés qui se disent ils mais je vais partir à 64 ans je vois pas pourquoi le conducteur de train ou l'agent agents ratp ou autre ce serait pas pareil mais toi ta retraite de demain qu'est ce que ça va changer ça n'a strictement alors avec le régime actuel au 1er janvier 2001 conducteur cheminots partirai à la retraite en moyenne vers quel âge alors il faut bien comprendre une chose est d'ailleurs c'est ce que c'est ce qu'on a qu'on veut instaurer c'est ce qu'on appelle la cheville c'est à dire que on a l'âge d'ouverture des droits qui est de 52 ans aujourd'hui 57 ans pour 52 ans projet les conducteurs et 57 ans pour les autres rageant mais c'est un match qui est évolutif puisque comme le privé on à 43 d'année cotisations donc c'est quelque chose qui est venu chercher hors du temps et puis si à 52 ans en l ouverture d et douala ça ne veut pas dire qu'on a un dock l'intérieur et le rhône à ce qui s'appelle une décote qui savent lire et donc pour partir à la retraite à taux plein il faut cotiser la plupart du temps bien plus que 52 ans et on voit aujourd'hui l'âge de départ moyen c'est moyen on est sur cinquante trois et cinq mois il me semble sur les conducteurs et sur les sites internes et presque à 59 ans ça l'a amplement déjà le décalage entre les 50 ans et 55 ans avec et qui ont confondu sur les droits et au plein donc on partirait plutôt sur du 59 ans sachant que l'espérance de vie en bonne santé est tel qu'il le décrit et c'est une moyenne pour les hommes c'est 62 ans donc voilà on essaie de rapprocher de cette espérance de vie en bonne santé dans dix ans après c'est fini quoi donc on y va il fait de bonnes sensations que celle inverse d'un progrès social qui est proposé pour l'instant coach que je comprends votre colère que c'est surtout aussi le fait que l'on parle de retraite mais derrière tout ça en cache tout ça finalement c'est à dire vos conditions de travail on cache aussi le fait que la l'ouverture à la concurrence aujourd'hui qui a été fait par le parlent par l'union européenne c'est des guichets qui ferment dans les gares c'est d'être un ami sont supprimés moi c'est un pote qui étaient aux fraudes sont beaux stades et du privé ils sont aujourd'hui dans une difficulté terrible c'est aujourd'hui des cheminots ils sont presque tous ce n'est franchement quand tous les mois ils sont occupés et honnêtement quand quand on est bien content on est bien content d'avoir d'avoir des trams et si on veut parler de transition écologique justement eh bien il faut faire quelque chose pour les jeux vidéo parce que parce que c'est pas que la retraite c'est aussi un ensemble de mesures qui doivent être prises pour aider des visions à long terme et pas des visions pour tout à fait on renverra sur sur le service public parce que ça c'est aussi quelque chose qui va peser dans le débat puisque tu as parlé de transition écologique on en profite et on passe à l'énergie aussi je savais que députée européenne dont le sort est là pour faire l'articulation sans soucis avec toi and on vas tu essaies de te présenter donc edf energy d'énergie elle est au centre de recherche donc ce qu'il ya de formidable c'est que là on les a placé volontairement à côté on a donc nos cheminots on à l'énergie on aurait presque pu ajouter ce sera pour une autre fois la chimie est là on a ce qu'on craint ce que le gouvernement craint le plus c'est le blocage de l'économie donc on va discuter avec toi évidemment d'énergie de choses là des colères l'otan secteur et pourquoi tu rentrais dans le 5 décembre alors bon il ya deux points il ya effectivement les colères qui sont liées plutôt aux spécificités de secteur de l'énergie est allé de détérioration du service public qui paient également à l'europe et à l'ouverture l'énergie l'énergie ça je vais revenir dessus mais il ya également la question de la retraite qui nous touche comme comme tout le monde quoi et bérenger est très bien expliqué les choses qu'est ce qu'on essaye de faire de focaliser sur les régimes spécifiques qui représente 3 à 5 % des retraités c'est vraiment pas le coeur du problème mais ce que propose la réforme au delà du passage à une retraite par points s'est de figer le montant des retraites global enfin la part des retraites consacre la part de la richesse nationale du pib consacrée aux retraites à moins de 14% 13% ce qu'elle est aujourd'hui alors qu'on sait les toutes les prospectives de l'insee le montre c'est repris par par le rapport de le voir et par le conseil d'orientation des retraites que la part des personnes de plus de 60 ans et plus de 65 ans dans la population va augmenter de manière très sensible donc mécaniquement on sait que rien qu'avec cette mesure il va y avoir une baisse du montant moyen des retraites de l'ordre de 20 à 30 % si on se place à 2030 2035 est plutôt de l'ordre de 30 à 40 % si on se place en 2050 donc c'est là dessus que les gens donnent réagir hier qu'aucune raison pour ça alors où nous dit des défauts évidents sont nous nous explique oui mais vous comprenez les gens vivent plus longtemps c'est quand même normal qu'ils partent à la retraite plus tard ou leur fassent au fait que ça fait depuis 1950 que on vit de plus en plus vieux et que pourtant ou part à la retraite plus tôt plutôt pourquoi parce qu'il ya des gains de productivité qui augmentent bien que ce que ce vieillissement de la population donc tant qu'on a ça on peut très bien en 1950 cas il y avait quatre actifs qui faisaient vivre un retraité en 2000 c'était plutôt deux actifs qui fait qu'ils faisaient vivre un retraité et pourtant des deux actifs produisait plus que les 4 actifs de 1950 et quand on voit les projections qui sont faites là encore par ce qui alimente les débats le conseil d'orientation des retraites ils disent oh là là mais il va y avoir que 1,35 actifs pour un retraité sauf que ce qu'ils oublient de dire c'est que ce 1.35 actifs produira plus que les deux actifs d'aujourd'hui donc bien sûr c'est absolument possible de maintenir les niveaux des retraites tel qu'ils sont donc ce système de retraite à points ça va appauvrir tout le monde en moyenne et en plus c'est ce qui est pire c'est que comme c'est un système qui n'est plus à prestations définies ils n'ont même plus besoin de nouvelles réformes pour faire baisser la part de la retraite et appauvrir les retraités au fil du temps donc ça c'est vraiment pour nous invraisemblable alors là tu te faire un bon résumé de ce qu'est la réforme et quand tu parlais de deux actifs pour est là pour ce qui est de la structure offre edf dans ces deux actifs dans ce que vous est proposé en fait on essaie d'en supprimer un travail de deux cécile de seaska expliquer ce qu'est bérenger c'est à dire qu'on nous dit nos services nos systèmes sont déficitaires non ils sont structure structurellement à l' équilibre parce que effectivement les cotisations sont un peu plus importante pour des prestations meilleur simplement c'est sûr que quand on baisse les effectifs et quand il ya de moins en moins de salariés d'edf évidemment c'est plus possible de faire vivre et là c'est ce qu'on sait ce qu'on vit avec une baisse des effectifs lié à l'ouverture des marchés juste avant avant de passer sur la question des de la situation dans le secteur de l'énergie je voudrais juste revenir aussi sur un point sur sept sur sept sur ce fait d'allonger de reculer l'âge de la retraite indéfiniment comme ça quand même on est donc dans un pays où il ya un chômage de masse il n'y a pas assez de travail pour tout le monde alors faut vraiment que je sais pas déranger pour se dire eh bien on va pousser les gens qui veulent pas travailler qui aimeraient bien profiter de leur retraite et la prendre avant l'âge l'espérance de vie en bonne santé non cela on va leur demander de travailler à l'infini et donc on va augmenter le chômage et donc ça n'aura rien résolu en plus d'un point de vue n'a point de vue économique simplement à la place de payer des retraités on perd à des chômeurs alors quoi il serait utile notamment dans la structure des f d'embauché il ya des besoins évidemment gigantesque enfin on est tout le monde le reconnaît qu on est dans une phase de transition écologique il ya un énorme problème assez le problème des décennies des décennies à venir il faudrait donc investir sur le long terme il faudrait faire de la recherche sur le long terme il faudrait des effectifs et qu'est ce qu'on fait on est maintenant dans le marché de l'énergie et donc comme dans tout marché on raisonne à court terme donc tout le monde le reconnaît elle-même ce qui est même si ceux qui ont défendu le marché disent oui il ya quand même un petit problème pour inciter à des investissements donc les investissements qu'on fait et qui sont financés par le privé sont beaucoup plus coûteux et là donc ça augmente les coûts de l'énergie sans aucune commune mesure avec ce que pourrait ce que coûtent les les coups les plus personnels et moi par exemple dans le secteur de la recherche on pourrait se dire quand même on a vraiment besoin de recherche alors de recherche appliquée qu'est ce qu'on fait maintenant on est encore en baisse aussi nous effectifs même un peu plus que la moyenne parce qu'on nous dit bah oui mais écoutez le prix de marché de l'électricité baisse et donc edf est en difficulté et donc on indexe les effectifs de la recherche sur un cours un cours de l'électricité qui n'a par ailleurs rien à voir avec avec des coûts de production d'edf on est dans un système vraiment complètement délirant on avait eu des f qui était un monopole public à qui a été construit à la sortie elle au sortir de la guerre par le conseil national de la résistance qui fonctionne est globalement très bien on pouvait faire des critiques sur le choix du nucléaire sur la démocratie mais ça ça pouvait être ça pouvait s'arranger enfin globalement on avait l'énergie une des énergies les moins chers d'europe une qualité de service tout le monde avait accès à l'énergie et puis et puis une entreprise qui était l'entreprise préférée des français qu'est ce qu'on a fait partant de ce constat et bien il ya eu une directive européenne à la fin des années 90 cadinot rendent le marché comme tous les services publics en fait ça doit devenir maintenant va me prendre et l'énergie ça doit devenir marché et donc on va introduire de la mise en concurrence et donc ça s'est fait progressivement d'abord on a mis en confiance on a introduit le marché pour les très gros client très grosses entreprises puis les entreprises de plus en plus petits dés puis maintenant pour pour les particuliers alors en fait on sait pas exactement ce que ça veut dire mettre en concurrence dans le secteur 2 de l'électricité parce que les faits cités comme quelque chose de très spécifique il faut qu'à chaque instant et égalité parfaite entre la production et la consommation s'il n'y a pas cette égalité c'est la raison qui s'effondre donc on voit bien que si on rajoute va pas mettre les on va pas me mettre le réseau en concurrence hors essence ni même mettre les moyens de production en concurrence parce que parce que ce serait ça serait un gâchis donc qu'est ce qu'on a fait on a créé ce qu'on appelle un marché aval avec une activité maintenant qui n'existait pas avant que s'appelle la foule planète activités de fournisseur c'est à dire qu'on a tous n'attendent entreprise qui achète de l'électricité à ceux qui produisent c'est à dire banques essentiellement edf utilise le réseau qui est gérée encore par leur public et le livre donc qui font de l'achat vente et pour faire ça on a découpé en plein d'entreprises comme la sncf on a séparé les réseaux du res et maintenant il va y avoir un recul et là on va redécouper animaux dont des plongeurs que l'on on augmente le tarif lent on augmente les coûts et donc ça va être payé ça va se retrouver sans effectuer il n'était pas dans le coup à la baisse au contraire cette concurrence et j'ai envie de ne prennent pas d'investissements nécessaires l'ascension des micros ni de programmation nécessaires à la transition énergétique hydro met à mal la transition énergétique et puis on met à mal aussi toute légalité on peut l égalité entre usagers ainsi que sport décryptage avec qui nous sommes ce qui nous arrive sur le service public de l'énergie en fait ça arrive surtout les services publics un parent à son attaque et enfin on a vu l'hôpital cessé de l'éducation tous ont détruit privatisée et on peut faire un peu jeunes lors de turbulences avec les deux des deux premiers participants et je vais être interpol est justement notre député et c'est vrai que quand on écoute quand on vous écoute il ya des choses qui me sens tellement fatale en vie mais c'est pas possible qu'on puisse pas sortir de cette fatalité on a des solutions et pourtant il ya un pays qui a su contrer ce projet de retraite à points on entend peut-être pas assez nous avons pris ce temps dépassée la belgique la belgique il ya deux ans s'est battu parce que le gouvernement belge à l'époque vous voulez voulait faire la même chose cette retraite approche quand c'est à peu près à deux ans et il ya eu une telle manifestation en belgique les gens ont tellement pris conscience que cette retraite par capitalisation en fait à les leur a baissé leur retraite à tout le monde pas le portement des riches mais à tout le monde que les gens se sont vraiment mobilisés et qu'aujourd'hui ce projet il est dans les tiroirs donc vraiment le 5 août on est tous concernés nous sommes tous concernés pas que les régimes spéciaux mais à mon sens il faut absolument pas écouter les éléments de langage des médias qui ne parle en fait que des régimes spéciaux non cette retraite par capitalisation c'est une retraite qui va toucher tout le monde et particulièrement les femmes particulièrement est veuve enfin c'est assez terrible donc le sarde essor et l'émission est aussi là pour ça c'est vraiment pour vous dire mobilisez vous mobilisez vous et mobilisez vous encore parce qu'on parle aujourd'hui des retraites maintenant tu es retraite de plus tard à la retraite maison ces mecs syndicalistes qui vous le dit oui et à kehl si vous voulez dans son combat pour les ehpad et la santé et donc elle sera dans le but est ici et aussi dans le cadre de son mandat alors peut-être je discutais avec un avec un collègue député européen qui s'appelle mark mark bowden gars du ptb et qui va venir en france voir comment ce passe sa fameuse lutte du 5 décembre on a une autre députée européenne qui vient aussi et je discutais avec quelqu'un d'autre du ptb donc c'est le parti ouvrier belge à qui le disaient finalement la france vous nous donner des idées on va voir si nous aussi le sac on peut pas faire une forme de convergence des luttes donc les 5 décembre moi malheureusement je peux pas être à paris mais mon coeur sera à paris et puis je verrai en même temps ci et ben on arrive à faire quelque chose parce que là l'intéressant dans tout ça j'ai moi même c'est d'abord une convergence des luttes alors respiré nombreux on va faire cette convergence et avec notre notre guillaume qui m'observent de loin on essaiera de faire en sorte que l'on puisse se mettre en liaison le cinq espaces des luttes avec la belgique c'est quand même quelque chose de c'est phénoménal on le fait de te laisser parce qu'on ne sait pas c'est que tu continues tu poursuis ton mandat des obligations et on va poursuivre je te laisserai les messages je dirai tout ce que j'en dis de bien sûr toi tu étais pas là et puis on va poursuivre ce débat bonne réunion les amis le sac on compte sur vous et on lâche rien merci à tous en cliquant alors là maintenant on va parler avec quelqu'un qui en a pris plein la tête et ils sont nombreux à en avoir pris plein la tête ce sont déjà on touche au secteur industriel c'est un industriel tout du moins du travail dans cette industrie nokia alors jérôme si tu veux te présenter oui j'ai mon petit donc je suis ingénieur chez nokia anciennement alcatel qui ont été rachetés et donc aussi militant cgt et voilà donc je travaille depuis 30 ans dans l'industrie dans le privé et donc moins ingénieur je suis je sujet je fais presque à la fin de ma carrière et je voulais vous raconter une petite histoire depuis que nokia racheter alcatel en 2016 ya eu trois plans de licenciement avec chaque fois plusieurs centaines de collègues qui s'en vont et parmi ses collègues qui sont une bonne proportion qui sont des collègues de 58 59 ans et qui partent avec le plan avec le plan de licenciement ces gens là ne vont jamais retourner au boulot et donc en fait quand on dit les gens du les gens du privé partent à la retraite plus tard je parlais en contraste avec bélanger les gens du privé parfum l'afrique plus tard que 10 minots en fait mes collègues qui sont partis avec le plan de licenciement eh ben ils sont plus en activité et j'ai remarqué même de ce matin j'écoutais france inter et dominique ce qui m'a encore énervé en disant qu' il pour sa carrière étant du mur le nombre de résister les gens qui étaient au chômage et qu'il retrouverait plus besoin donc des fois on les compte des fois on les combat faudrait que ça - oui tu ingénieurs oui donc là le 5 on va s'adresser à toutes les catégories qui sont touchés par cette retraite tout en considérant les ingénieurs et l'écart entre la réfondation chômage et cette réforme des retraites donc un logement du temps de cotisation vous allez être parfaitement impact est faux compte tenu de toutes les trahisons qu'il ya eu ycompris la part de lacombe vous concernant voila j'aimerais bien connaître l'état de de penser un petit peu desserré qui peut-être n'ont pas encore cet élan on parle 2002 classe alors on espère entraîner toutes les catégories mais dans quel état sont ils et comment pensent qu'ils pourront venir alors 5 je pense qu'on va avoir peu de monde de chez moi c'est vrai il ya pas mal de résignation une grande incompréhension la machine la machine à propagande du le 5 c'est pour les régimes spéciaux qu'on entende partout ça marche on a on a distribué des tracts ont fait des informations les 14% en ont parlé dont on parlait tout à l'heure ça par contre ça savoir plus à réfléchir un peu à savoir que bas le les 14 % cet apport 32 pb c'est aussi pour nous délivrer car c'est pour tout le monde et donc tout le monde est concerné donc il faut vraiment aller manifester et c'est ce qu'on sait ce qu'on essaie de faire passer encore en nos collègues on va encore passer cette semaine à l'aller les voir et à leur parler donc tu veux dire qu'il ya quand même du débat qui s'instaure quand il est difficile à tenir parce que alors parce que par exemple audi on parle encore et deviennent cruciaux la réponse à ça c'est pas compliqué tu l'as dit souders déranger les régimes spéciaux ces trois milliards pour l'état 10 milliards c'est ça pour le prologue total des retraites le total des retraites tout compris ses 320 milliards c'est juste 32 fois plus donc c'est une goutte d'eau et c'est pas en privant les cheminots de leurs régimes spéciaux qu'on va gagner beaucoup plus nous parce que ça fait 1 ça fait juste une petite goutte d'autres qui va pas nous qui va nous apporter grand chose donc même l'argument de la jalousie il tient même pas on y gagnera rien à sacrifier les cheminots d'accord donc ça veut dire qu'il ya un peu de résignation mais la colère elle est là quand elle s'exprime d'une autre façon elle s'exprime d'une autre façon mais principalement envers l'entreprise à l'envers le pas envers le pas envers ce gouvernement que je parle de 100 salles l'industrie c'est vrai ça fait 30 ans que et pourtant on a été clairement trahi par le gouvernement enfin lorsque le troisième plan de licenciement a été annoncé par par la direction de nokia le ministre bruno le maire devant les députés qui l'interrogeaient député de lannion qui est son camp en plus moyen de la république en marche lui ai dit non il n'y aura pas de licenciements contraints c'est à dire qu' il n'y aura que des volontaires vont partir et ben en cette fin d'année la direction estime qui aura entre 100 et 120 licenciements contraints voilà donc cela ils vivent avec mon entraîneur avait rien dit ma 4e rang de chômage en classement au classement et pour partie de ses pertes pour cette population qui il sera peut-être entre 50 55 ans donc non il y avait la jambe ou pas voilà notre moyenne d'âge était 48 ans elle a baissé parce qu'on a fait quelques embauches d'accord mais il va créer y avoir il y avoir des gens qui vont pas retrouvé de travail pas beaucoup mais quand même quelques-uns j'ai eu par contre en tant qu' en tant que cadres sont touchés de plein fouet par la réforme de l'assurance chômage qui diminue leur douleur leur allocation et qui mêle qu'il aimait en sous pression pour retrouver un peu retrouvé un travail mitrailler sans doute beaucoup moins cher alors ce qui a de bien c'est que là on voit public privé on voit qu'il ya quand même une convergence qui se crée quand on dit que cette convergence n'existe pas aller là elle est en train de se mettre en marche en tous les cas avec des débats qui vous rejoignent des débats qui essaient de se rejoindre et est écouté ta démonstration elle est bien faite concernant des cheminots il ya toujours cette empathie vis-à-vis des cheminots il n'y a pas d' agression et deux parce que sentiment blocage on va le vivre quand même le simple fruit d'ailleurs d'ailleurs la direction nous a fait un coup en disant oui c'est pas se payer pas de problème les savagnières les salariés pourront télé travailler ce jour là même ceux qui n'ont pas de contrat pour télétravailler ce qui est à la limite de la légalité donc c'est encore une petite provocation voilà mais le soutien n'est pas franc et massif pour les cheminots mais il ya quand même une inquiétude au sujet de la retraite donc en fait on attend le 5 et selon comment ça va se passer quand on dit que la panse va la force ça va peut-être délier les langues et les gens vont parler là ils attendent de savoir ce qu'est le 5 parce que l'argument principal argument massue c'est celui qu'on répète depuis le début c'est le fait que ben si on limite les sommes qu'on condamne condamne pour les retraités et qu'on augmente le nombre des retraités et bah forcément il ya des gens qui vont être payées moins cher à la retraite tu as quelque chose d'injuste sur rjb nos faut bien que les gens aient conscience que tous les cheminots ne sont pas statué et qu'on a beaucoup de cheminots aujourd'hui en tout cas de plus en plus qu'ils sont ce qu'on appelle contractuels et qui sont au régime général voilà donc et quand on parle de la famille cheminote tout cas ne s'est aussi bien les agents qui sont contractuels les agents qui sont à statut et dans cette lutte en tout cas on ne sera tous et j'espère qu'on arrivera à retrouver avec nous les gens du privé parce que si notre système davantage les font rêver eh ben c'est simple il faut aller chercher l'or c'est ça je tiens à dire à tous nos camarades il s'est dit l'auteur de presse dédiée ici c'est pas lui c'est moi ah bah oui je suis ingénieur je gagne quand même plus donc en fait c'est moi qui c'est moi qui pourrait profiter de ça en mettant de l'argent de côté mais la capitalisation qu'on me propose à la place cette retraite qui baissent faut pas oublier que 91 2000-2008 des grosses crises les épargnes qui ont ajouté donc c'est un marché de dupes oui même pont qui pourtant sommes quelque part plutôt avantagé ça c'est une bonne chose j'ai connu 1995 ce conflit je suis à la retraite j'étais conducteur et revient sur la ligne b du rer et il y a et au moment du conflit quand on confie a commencé qui était très long en 95 les deux trois premiers jours on se posait la question de savoir si ça allait rester à un combat avec les régimes spéciaux c'était la sncf la ratp convoyait et au fur et à mesure des jours le débat s'est ouvert et je trouve que actuellement dans ce que vous êtes enfin lire une chose qui s'agrège jean luc godet colère ou des débats je sens que on revient vers ce schéma de 95 aujourd'hui les gens se posent beaucoup de questions au gouvernement fait beaucoup de choses pour ça mais en plus de ça ça risque de nous et cette ses alliances et de poser des questions sur un autre projet un autre projet de société la retraite mais aussi un autre projet de société et toutes les inquiétudes qui sont en train de remonter la toutes ses colères et bien il va bien falloir qu'elle s'exprime plus la grève va être longue je pense que ça ils n'ont pas compris ce gouvernement je l'est avec 1,95 nous même en été surpris faire que on était moteur de ceux de cette action et ensuite ça nous a échappé parce que beaucoup de gens se sont mis dans cette action ayant voulu dans nos assemblées générales continuer à poursuivre leur parlez plus de régimes spéciaux à ce moment là on parlait de vraiment de projet de société et et d'autres choses quoi donc ça c'est intéressant ce que tu en train de dire parce que le privé évidemment on va s'attacher à savoir ce que ce qu'ils vont pouvoir faire on s'est toutes les difficultés que ça prend de même citer une catégorie le salaire qui permet de la vendée le bon signe c'est que j'ai entendu venant de notre union départementale de la cgt qu'il y avait des gens qui ne ce qui n'était pas qu'il n'ait pas connu de la série tequila les appeler pour leur demander comment on se met en grève et parce que tête il faut le dire à nos ados à nos spectateurs en fait du moment où il ya un appel national à la grève de la part d'un syndicat représentatif la cgt en l'occurrence vous avez le droit de vous mettre en grève vous avez même pas à prévenir votre patron c'est plus sympa de le prévenir parce que si vous avez de bons rapports avec lui mais vous pouvez juste dire j'arrête le travail et un appel interprofessionnel national c'est permis on sait bien que les internautes qui pose la question justement encore comment peut-on se mettre en grève est bien là au moins tu as répondu à une des questions qui nous est posée et puisque tu pose cette question de la grève je m'adressais à à notre dernière candidate à cette réunion et pas des moindres une retraitée parmi les 18 millions de retraités que deux cantons dans notre pays on n'interpelle pas suffisamment les retraités ils représentent pourtant une population au combien dynamique pour notre économie et je voudrais poser cette première question est ce que tu te sens concerné directement par cette réforme à point tel qu'il l'a pas on vient d'abord merci de m'avoir invité parce que j'ai fourni au milieu d'actifs sont actifs des gens qui se parlent et les retraités moi j'ai envie aussi de me battre je continuerai pourquoi parce que françoise qu'incarne de préciser parce que agnès buzyn elle a dit quelque chose m'a que j'ai l'accord avec m le rendit de temps buzz laval est à point pour elle ce n'est pas un problème technique c'est un choix de société elle nous dit moi je suis d'accord c'est un choix de société et là comment on peut en 2020 revenir sur ce qui a été notre rayonnement dans le monde avec cette sécurité sociale avec ses branches maladie avec cette branche vieillesse qui fait qu'il y avait une solidarité interne j'ai un cheval qui permet que les actifs et eux ils vont placer tout ça alors oui c'est un choix de société c'est à lire qu' ils sont en train de casser cette logique en dix ans maintenant c'est individuel dont vous allez pouvoir acheter un point c'est non car on de dire à quel niveau les ce point et si après un peu trop élevé on va le réduire donc voyez un peu oui c'est un choix de société alors après comment nous sommes concernés les retraités moi je parle de ce qui est commun en fait cédé 14% de dépense publique qui est insupportable pour l'europe et pour la france c'est à dire c'est trop du pib donc il faut faire des économies alors on fait des économies effectivement sur les retraités ils nous coûtent cher donc on réduit lors leur retraite alors leur pension ont réduit déjà sa team look et pendant trois ans là ils ont prévu une augmentation à ceux qui sont inférieures ou égales à 2000 brut mensuel elles ont augmenté que de 1% et ceux qui sont un peu en dessous ils auront 0,3 c'est à dire et alors que la face on est à un point d'inflexion donc perdre du pouvoir d'achat d'accord en même temps quand on regarde ce qu'ils préparent c'est à dire qu'il ya calcul sur non pas les 10 premières soudinière année ça c'est merci moreau entre parenthèses les 25 après les 25 meilleures années c'est sur toute la carrière quand on regarde quand même ce que sont la vie des gens qui sont précaires qui sont flexibles et cetera évidemment la retraite et ce à moins donc on est content d'être concernés et moi j'ajoute que quand même il ya problème aussi des les retraités ce sont les se sont ils forment un pays neuf mois je suis aussi allé ont l'intention allez quoi si j'avais pas l'art version de mon époux le pense une reversement et bougerait 300 à 400 euros de moins ils veulent la remettre en cause ils veulent pas de pension de reversions vous vous rendez compte c'est à dire ces gens qui ont eu des carrières difficile ces femmes je pense surtout elle et qui vont qui ont bon voilà elle était avec leurs époux ils seraient deux meilleures vagues de salaire sont pas deux un petit truc mais quand même ça faire 300 et 400 euros par mois vous rendez compte ces scandales alors labuzan là dans son projet j'en veux pas et je suis j'appelle vraiment vraiment vraiment à ce que les retraités se sentent concernés par tout ça ne peuvent pas être en dehors de ce champ politique c'est pas possible que s'il s'agit d'un projet de société alors ils croient pas disait en même temps il y à il ya des possibilités quand même comment on peut dans cette france d'aujourd'hui avoir une belle retraite une belle retraite on voyage une belle retraite qu'on a on peut faire des choses qu'on n'a pas fait pas non on peut s'enrichir de se cultiver on peut sortir et moi j'ai dit 60 ans oui françoise en tout cas tu le dis avec le temps le sourire me fait plaisir lors les gens heureux l'extrême orient on en discutait il ya quelques temps vous êtes a été témoin justement de lutte bien avant 68 tu as connu et donc tu étais une jeune militante est donc aujourd'hui tu peux dire que tu peux tu peux dire donner de conseils à tous ces jeunes qui aujourd'hui ont quelque chose à faire ne brisez pas tout ce qu'on essaie de mettre en place notamment sur les femmes voilà parce qu'on prend d'égalité des femmes en les défendant bien sûr parce que les jeunes les jeunes heureux ne renoncez pas vous devez avoir une bonne retraite qui escalier que devriez pas l'avoir enfin c'est une année si vous regardez moi ce qu'ils font là projet de société on commence par les jeunes les jeunes qui sont plus en plus précaires qui en bavent et on va finir avec des retraités le plus loin possible qu'on va dire qu'on va devoir travailler parce qu'il préférait y arriver mais qu'est ce que c'est cette société qui vous prépare à jouer donc je pense que le mouvement social il est nécessaire mais en fait il faut aussi a débouché politique sans débouché politique le maquereau et les bena lui c'est un homme politique les doigts phillips est un homme politique plus à ce sont des hommes et les femmes politiques au service du capital du patronat eh bien ces gens là il faut les prendre sur leurs contradictions comment on peut comme homme politique dans cette france d'aujourd'hui avec la richesse qu'il y a comment on peut préparer un tel avenir pour notre peuple c'est inadmissible moi je demande que vraiment on hausse le ton sur ce choix de société c'est moi mes convictions quoi on ne peut pas continuer comme ça donc moi j'invite we saw se salit faux et vraiment je salue tous les copains qui vont se mettre en grève qui vont donner de la voix faut donner de la voix et les jeunes je vous en supplie vraiment moi j'ai un petit fils qui me dit move toute façon on n'aura pas de retraite diamant le moko du basté moi comme ça pourquoi je n'aurai pas de retraite dis moi parce que c'est pas possible parce que parce que ça coûte trop cher parce que il faut travailler longtemps forte voyez ces jeunes n'ont pas qu'ils sont défaitisme ils ont leur âme on l'a vu dans le ciboulot 20 ans de résignation de fatalité et après mais avant pathé faut accepter non non vous devez avoir si vous avez 20 ans pouvoir val retraite à 20 ans bien payé vous allez vous éclater en retraite ah bon et qu'il est en retraite et donc tu ça fait combien de temps que tu est en soi disant envoyés on dit travailler c'est la santé mais la retraite aussi d'un effet ce tous les samedis à figer les jaunes je suis ton la france a soumises on a aussi bien chez les jaunes avec nous à ce titre est très bien mais parce que si on a aussi ce premier acte immonde que vous avez dit c'est parce que comme ça fait 1 1 là quelques-uns qui se battre voilà il ya bien un climat il ya un climat la colère il ya plume à l'insurrection moi je le dis comme ça donc faisons en sorte que quand les gays moulin ou quoi ils peuvent pas de préparer ça moi je suis actif retraité s'amène en colère donc solidarité fraternité ça c'est ce que tu en train de nous dire actifs retraités les raisons de la colère il existe deux partout les raisons d'un coup de la colère voilà ce que je te dis toi ça y est c'est bien on a commencé avec les raisons des colères et on comprend bien à ta colère exprimée que on a raison de pouvoir exprimer comme tu viens de me faire la bise on peut pas on peut pas se résigner à cette situation voilà donc en face aux mauvaises consciences au projet de société ensemble à partir du 5 il est une invite à faire du 5 à 7 vers le 5 novembre 5 décembre là c'est sûr on est tous dans la rue ces cassettes et le set on dit se rappeler encore en offrant parce qu'elle a des gens par exemple le simple on connaît bien le monde du travail quand même vous connaissez mois si le ca qui pourront pas mais ils vont être là les gens minces ne peut pas y aller eh bien voulu et cetera moi je connais des gens qui sont ils ont osé rtt ou qui sont rien pour participer à ce grand mouvement mais hélas qui vont pas devenir le 7 le samedi et puis et puis voilà et la macro il est tranquille 20 alors là là c'est très bien parce que là on a reçu j'ai tenté en vain de renoncer aux questions des internautes donc ma tête s'est passé sur ces questions et il y à toutes celles et ceux dont on n'a pas parlé et qui pourrait être avec nous évidemment on a peint on évoquer le gilet jaune on aurait pu avoir les gilets jaunes avec nous ce soir ils étaient prêts à participer ce sera dans le cadre d'une autre émission on aurait pu avoir la santé parce qu'ils nous ont fait des démonstrations très très forte et puis surtout de voir des médecins des professeurs j'irai pas main dans la main aux côtés en tous les cas des aides soignants et tous les maux de tous animés par la même révolte même scandale ça vient marquer c'est alors on aurait pu avoir des chômeurs aussi ces collectifs de chômeurs on aurait pu voir la jeunesse parce que dernièrement ils sont fait très mal traités c'était hautement scandaleuse qui s'est passé je pense oui c'est bah si mais je pense dans d'autres endroits de votre c'est proprement scandaleux de faire ça je vais vous poser quand même quelques questions que je viens de recevoir et qui est mon avis vont vous faire réagir alors si cette question on dirait celle et celui qui veut qu'il veut bien répondre déjà une chose dont on n'a pas parlé mais qui marque beaucoup les gens pour les manifestations qui vont avoir lieu c'est cette violence cette grosse violence qui marquent notre pays on parle de fracture mais la fracture elle va bien au delà comment agir ça c'est une des questions de utair comment agir si on ne veut pas risquer les coûts de l bd ou bloquer des gens qui sont pour rien pour se montrer et faire grève efficacement quand même c'est vrai que c'est une s'apprend le 5 on a envie d'y aller j'ai reçu beaucoup de d'appel de scruter en vrai mais moi j'ai peur j'ai peur et on voit même dans les dernières manifestations quand on faisait des cortèges une partie du quota queue du cortège quand il arrivait sur paris hope faisait demi-tour donc bon je sais que la cgt va organiser le 5 un service d'ordre donc ça ça peut déjà peut-être nous aller même si le 1er mai on a une surprise mais c'est un visiteur de passer indices d'or entre guillemets parce que c'est le monde qui va faire que oui je pense que tout manifestant espère sortir de la manifestation un des mecs en finir avec un oeil arraché ou une main ou je ne sais pas maintenant c'est aussi sur sa stratégie gouvernementale on n'a pas rappelé la face à faire peur et faire en sorte de créer de l'insécurité à l'intérieur même d'une manifestation c'est quelque chose qui n'est pas nouveau mais qui en effet prendre de plus en plus proportion maintenant la police les crs avaient eux aussi sont concernés dont là aussi sont concernés et je pense que il ya eu des fractures en effet qui existent encore qui sont de plus en plus marquée avec le temps qui passe mais je pense qu'il ya un moment les ordres ouais mais ce que vous avez envie de vous par exemple les cheminots en particulier est ce que vous avez envie d'interpol est justement la police qui va être en grève et d'autres pour pouvoir débattre avec vous assemblée générale à l'autre est ce que c'est possible ou passants oui c'est quelqu'un sait quelque chose de possible même si c'est sûr c'est un sacré ça peut toujours créer des tensions bien évidemment parce que moi j'ai vécu en tant que jeu mais lorsque nous demander si j'avais tapé dans l'après guerre pendant trois mois où on se battait pour nous mais aussi pour le bien de la nation parce que la sncf à partir de la nation et quelques mois après secret le mouvement des jt jaune où finalement on soit trouvé sur sur beaucoup de revendications et c'est vrai que beaucoup de cheminots ont dit oui moi j'étais tout seul pendant trois mois eh ben je fais pas y aller mais je ne il ne faut absolument pas qu'on fasse on est même serveur de la route sont comme ça y'a pas avec qui vous une ride il faut qu'on soit comme ça nous sommes sûrs et ce que ce soit les jets légende que ce soit les siens à ce que ce soit la police oui c'est difficile oui on a vu des images choquantes mais mais mais des jambettes des gens qui effectueront doigt sur la culture des ordres on aura toujours ça existera toujours et je suis persuadé que dans ses rangs de crs dans les rangs des policiers ya plein de gens qui se disent on est en fonction de la merde il faut qu'on arrête il faut qu'on a bon ça se voit mais d'acteurs une question de jacqueline j'ai une question comment les usagers pourront-ils aider les grévistes via des cagnottes lesquels est-ce que c'est mis en place ce que vous avez réfléchi les gens à s'équiper de canio tout autre chose les assemblées chez nous 1 alors il ya les a mises en jeu cette réfection béton il ya déjà l'implantation du tournant absolument lie à l'équipe de deuil dans le staff est tout à fait enfin nous dès le 6 on va se retrouver pour parler ce soir donc ça veut dire que là du coup il va y avoir un réflexe de penser à cagnotte [Musique] 168 c'est parce qu'il sait sur l'autorité oui solidarité pour porter les gens qui sont venus stress et on les a tous je vous rappelle je me rappelle en 95 dans les terminus en deux erreurs les retraités beaucoup de retraités venaient est donc organisé des bouffes quoi commune qu à d ce qui fait qu'on faisait qu'un repas par jour évidemment c'était le soir on se retrouvait tous avec des retraités qui qui qui nous aidaient est sacré forcément donc il ya des idées peut-être comme ça qu'ils peuvent émerger je veux dire la solidarité le comme un no comment il ya une question là comment se déplacer vos 5 évidemment ouverts alors qu'est-ce qu'il va y avoir co voiturage je sais qu actuellement dans les dents dans les unions départementales une modique de france c'est un carton il ya je crois qu'il y avait un quart qui partent du 91 y en a autant qui partent du val d'oise donc de ce côté là ça va être phénoménal il ya des organisations qui se met en place covoiturage ces manifestations we have navire approchez votre cgt sud en france et qui participe vous trouverez un moyen d'aller d'année au cortège qui où le plus proche de chez vous ça à mon avis ce sera fait tony tony qui est plein d'enthousiasmé est-ce qu'on va réussir à avoir un blocage complet pendant plusieurs jours je crois que ça c'est certain le souhaitent d'autres le craignent mais c'est une question qui donne qui doit venir alors c'est difficile de répondre en avance mais déjà j'ai cru comprendre que dans dans dans les têtes deux des personnes qui sont tour de table il ya cette idée de durée cette idée de durée je crois savoir qui a déjà une assemblée nationale intersyndicale qui va se tenir le 6 c'est bien ça le 6 donc le lendemain de cette magnifique intersyndicale nationale qu'il tiendrait déjà le 6 pour décider des suites à donner et notamment d'une nouvelle marche le 7 jean luc mélenchon a déjà appelé à rejoindre ces marches et faire quelque chose qui puisse évoluer dans ces biens que nous la france a soumis des gens vont essayer de s'impliquer je donne l'adresse mail si vous voulez nous contacter espace tirait lutte au pluriel @ la france insoumise point fr n'hésitez pas à me contacter et parce que nous aussi au niveau de l'espace des ludes on va essayer de voir comment au fur et à mesure on va essayer de créer une dynamique une coordination mais aussi les moyens pour pouvoir aider ça va être du visuel mais pas que du visuel s'il ya des choses intéressantes en termes d'initiatives qui sont prises on va essayer de mettre en avant je parlais des retraités sur ce qu'ils font je parle des cheminots sur une culture qu'ils ont qui peuvent aussi sur tout le territoire français parce que on va parler que de l'île de france où tout le territoire il va se passer beaucoup de choses à toulouse bordeaux nantes marseille je vois quelques moyens il ya une coordination de des associations des organisations syndicales et politiques progressistes énorme donc je pense que ça il va pouvoir filmer et témoins pour montrer ce qui se fait est qu'on puisse reproduire c'est comme ça qu'on va pouvoir aller dans la durée je pense d'eux de cette lutte est pourquoi elle est dans la durée parce que l'on veut dire si le 5 même si la manifestation est énorme cylciste où s'arrête et parce qu'on leur projet il y aujourd'hui la question du blocage forcément exposé maintenant elle sera décidée dans les entreprises la session serré ça marié qui vont qu'elles sont en fonction du rapport de force qu'ils auront est capable ou non de bloquer capable ou non d'arrêter la production et je pense que c'est par exemple c'est quelque chose je pense qu'il attend que vous demandez gilet jaune c'est justement d'avoir cet impact économique qui aujourd'hui fait peur fait peur à ce gouvernement on attaque les fêtes de fin d'année on sait que c'est là où la consommation quand même augmentent pas mal justement c'est que ces fêtes de fin d'année voilà il ya impôt économique aujourd'hui qui est en jeu on a bien évidemment la région parisienne n'est pas que il ya des grosses villes on sait dès qu'il y avait des actions de blocage mais pour histoire de se mettre au lit de la route et puis de faire de tintin c'est une question d'être de manière massive en grève et de faire peser le rapport de forces qu'on le peut contre que ne peut construire que l'on peut obtenir des actions de blocage ça peut pas se faire à trois ou quatre ça se fait avec une masse une certaine main ce qui est quand on fait grève moi je dis à tout le monde on ne fait pas grève on s'est pas créée dans la maison on regarde pas bfm toute la journée on ne se dit pas bon j'ai fait grève c'est bien et puis voilà on vient se renseigner on vient discuter on vient manifester parce qu'aujourd'hui c'est ça aujourd'hui même par procuration exactement et c'est pas sur les caisses de solidarité bien évidemment c'est important l'aspect financier mais surtout surtout ne pas faire l'erreur de faire une grève par procuration beaucoup m'ont l'idée par exemple que les cheminots seront les fers de lance de cette grève et que entre guillemets des cheminots et la ratp a eu tout seul ils peuvent ils peuvent gagner pour sortir et ça de la tête il faut se retirer ça de la tête absolument en 95 le dr par exemple était bien plus en grève que les cheminots étaient bien plus en grève parce qu'ils ont eu un impact économique très fort et aussi donc là tout le monde a sa pierre à l'édifice a amené à apporter et et surtout il faut qu'on descend dans la rue raffarin a expliqué que c'était pas la rue qui gouverne si c'est la rue qui gouverne et qui a toujours gouverné par le gouvernement c'est pas la bourse 9,1 selon l'examen certes assez intéressant ce que tu veux c'est intéressant ce que tu dis parce que toi quand tu dis pas par procuration surtout il ya une question qui est tombé là du ter pourquoi seule la fonction publique ou nouvellement privatisée fait grève et je crois que c'est dedans j'ai un devoir montrer du doigt déjà je sais pas je ne sais pas si c'est réellement le cas mais en plus de ça pas stigmatiser un secteur par rapport à un autre actuellement c'est très compliqué on l'a compris pour le privé c'est vrai c'est vrai que c'est compliqué mais de notre côté si on fait le compte du privé la fédération de la fini la fédération de la métallurgie 9 le commerce ne sais pas mais où il ya au moins deux très grosses fédérations kiala qui appellent à la grève nationale les dockers dans les ports les enseignants les enseignants c'est la séance est publique mais les hospitaliers du privé aussi il ya aussi des appels dans ces domaines là donc toute façon c'est comme si les cheminots riz adf il ya des appels on verra bien s'il est si les gens nous rejoignent pas et on vous appelle à nous rejoindre c'est bien que tu dises tu lance cet appel jeu j'espère qu'il va être écoutés mais je pense que tu est accusé parce que je reçois des bonnes nouvelles donc ils sont trés on est très nombreux ils sont très nombreux à nous suivre durant durant cette émission et là je viens de recevoir un message 66 % des français approuvent la grève selon ou doxa alors il ya encore peu de temps annoncé selon des sondages sondage bfm entre guillemets c'est que peut-être aller les voir toi vous faites au bfm et a pas longtemps les cheminots ils avaient été invités pour discuter j'espère qu'ils ont quelques initiatives qui ont du mal et pourra comprendre c'est bien l'histoire dira comment sont les choses les 66 % des français approuvent alors qu'on disait ce matin en se levant à 52 53 % des français seraient prêts ça veut dire que la force va vraiment la force ses colères qui se cumulent et c'était une série que l'on peut aujourd'hui à démontrer on est capable de faire des plateaux comme ça tous les jours avec des secteurs différents et qui vont expliquer leur colère pourquoi c'est que leur monde et pourquoi ils veulent rentrer dans cette grève le 5 alors je veux préciser quand même une chose c'est que le 5 et le 13 septembre j'étais à la ratp quand il ya eu cette fameuse grève qui est qu'un russie et donc le jouer milon c'est un copain un militant qui étaient là qui prenait la parole et j'ai invité mes copains cheminots à participer et ça a été très très bien vu parce que du coup ils ont pris un engagement devant eux ce 13 septembre on sera ensemble et aujourd'hui font la démonstration des pins qu'ils sont bien ensemble donc ça faisait si bien une force qui va se colisée et qui n'est pas tous étaient d'accord là dessus du régime spécial et 10 est une chose que je retrouvais après dans une idée cgt 95 qui a pris l'initiative formidable dans le val d'oise à savoir depuis le mois de mai y travaille à une convergence de toutes les luttes et donc on trouve des gilet jaune on trouve des politiques on trouve voilà on trouve un peu tout le monde tous ceux qui sont en colère et ils ont un slogan une devise que j'aurais bien qu'en eaux prennent pour nous à savoir on entre ensemble dans cette grève le 5 on sort ensemble et le fait qu'ils aient dit moi ça m'a donné la chair de poule parce que je suis bon sens il ya ça remonte à 95,50 j'ai déjà entendu ça et là vive les ans j'ai entendu sa voix val d'oise et aujourd'hui c'est en train de de dettes repris un petit peu partout on en traçant dans ses crêpes on sort ensemble ça prouve bien qu'il ya une coalition qui se créent et des raisons de la colère voilà je suis retombé sur son mauvais pied par rapport à raison enfin que je trouve la chute c'est bon j'ai trouvé j'ai trouvé a lâché tôt je pense que le syndicalisme a souffert de toute cette division elle a souffert de deux voilà deux non je ne peux pas y aller parce que moi je suis satisfait parce que qui est des corporations qui est des spécificités par métier par profession tout ça c'est normal c'est entendable et qu'ils aient eu des grèves avant ce 5 décembre c'est bien normal au contraire ça permet justement d'ouvrir le débat mais c'est vrai que sur le sujet des retraites il n'y a pas d'un côté les cadres et de l'autre côté des salariés il n'y a pas d'un côté les retraités et de l'autre côté des actifs on est tous dans le même bateau et conçoit régime spécial ouf général quand on parle de 14% du pib comme barrière et ben on est tous concernés quand on nous explique que le calcul se fera sur toute la carrière et non plus soit sur les 25 d un terrain peu meilleure année six derniers mois on est tous dans le même bateau et c'est le tram est ma distance dancing des points qui sont communs et voilà et justement ce aujourd'hui macro le problème de sa réforme c'est que justement il s'attaque à son nom à l'ensemble de la population française au contraire de toutes les réformes qu'il a menée depuis qu'il est au pouvoir et aujourd'hui je peux je pense qu'il va tomber sur un mur et qui va se rendre compte c'est ce que c'est qu'une grève est ce que c'est qu'une lutte parce que je pense que les salariés ont aujourd'hui envie de s'organiser pour envie de se retrouver et moi j'ai ça fait 12 ans que je suis dans l'entreprise sncf j'ai fait tous les conflits on va pas se mentir j'ai pas encore victoire mais messi ont gagné chaque fois qu'on verrait ça serait trop facile et ce serait rigolo mais sur cette grève du 5 décembre m6 on continue bien évidemment on sent qu'on a envie d'en découdre et qu'on a envie de régler nos comptes avec ce gouvernement et est largement c'est une société qui en train de partir à vau l'eau c'est à dire que toutes les valeurs qu'on nous a tout en un clic et en étant à l'accord à l'école qui sont la solidarité la fraternité l'entr'aide et basse ce cette politique actuelle elle est en train de tout faire exploser et on arrivait je pense à un point de rupture après une rupture où il est grand temps qu'on dise stop et qu'on arrête de se tirer les uns les autres dans les pattes moi je dis rien de plus beau lorsqu'on est en grève même si on perd de l'argent parce que ça c'est pareil il faut qu'on sorte de la tête vers de l'argent qu'on s'achemine aux autres salariés quand on fait grève il ya de l'argent mais on se met à rêver en fait on se met à rêver parce que c'est là que tout est possible en fait on peut non pas réécrire l'histoire mais on peut transformer la société quand on en oeuvre parce qu'on lutte pour un idéal on lutte pour des idées en lui pour des des valeurs et sa séquence on le fait et ça c'est le piège qui nous tendent comme toujours là de diviser qu'est ce qu'ils essayent de faire ils essayent de diviser de monter et salariés les uns contre les autres on sent que ça quand même de plus en plus de mal à apprendre d'abord parce que les retraites poèmes tout le monde maintenant est conscient que ça va concerner vraiment tourner les mêmes quand on se bat quand vous vous battez pour défendre le service public du rail quand le lait des hospitaliers se battre pour défendre l'hôpital quand on se bat pour défendre le service public d'électricité ça ne concerne pas que les salariés d'edf même à la limite ça ne concerne pas tant que ça directement ça concerne tous les usagers ça concerne le modèle social on est en train de détruire pour tous passés au privé et toi on va s'arrêter sur un mot de conclusion on voit que cette défiance et elle a concerné pendant un temps les syndicalistes ou des politiques elle prend pas concerner tout le peuple à un moment donné toutes ses questions ses mensonges on peut pas se mentir à nous mêmes donc là je crois que les français sont en train de comprendre et c'est pour ça qu'on aurait 66 % pour dire une chose c'est que vous avez fait une démonstration c'est que macron grâce à lui on va vivre vraiment une butte de classe cette lutte de classe auquel il ne croyait plus et ben va être la 1/2 de l'aide soignant à l'ingénieur en tous les cas aux retraités en tous les cas tout le monde sera dans la rue le 5 à partir du 5 et puis un certain warren buffet qui disait la lutte de classe c'est nous qui sommes en train de la gagner le milliardaire américain peut-être qu'à partir du 5 on va lui montrer que c'est fini cette finance qui guidait en tous les cas de pays a été souvent éclaireurs de ce côté-là de choses dont ils pouvaient être fiers la santé l'éducation dont on n'a pas évidemment suffisamment parlé nos industries évidemment nos services publics nos services publics évidemment qui nous ont bien aidés au moment de la crise de 2008 la recherche que l'on mystifie que ce soit chez sanofi où que ce soit dans le domaine de la santé que ce soit au dans le domaine de la métallurgie voilà tous tout cela aujourd'hui est remis en cause et je crois qu on a cette possibilité qui nous est donné dès le 5 de nous donner le moyen de reprendre notre destin en main je crois que c'est c'est là-dessus qu'il faut il faut rester et ses jours heureux que l'on espère on va essayer de fécond le seul et construire ensemble je voudrais dire une chose aux internautes une regarde je vous êtes tout à leur donner je leur donne nous mêmes notre mail à savoir espace tirer des luttes @ france a soumises c'est ça guillaume je l'entends pas voilà la france a soumises point fr n'hésitez pas à nous contacter par ce que vous doutez bien il s'agit il s'agissait là du numéro un on espère bien durant après le 5-1 on espère bien pouvoir se réunir à nouveau réunir des acteurs des actrices de ces luttes qui vont nous dire sur certainement sur d'autres secteurs comment il est possible en effet de continuer poursuivre cette réflexion continuer et gagner merci à tous merci d'être de vous être déplacés et la france a soumise est vraiment très fiers de ce qu'ils ont mis 10