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InterviewFrance Inter — L'invité de 6h20 (sur Site radio)· 3 janvier 2024 8 minComplaisantActualité / polémiqueEnvironnement & énergieÉconomie & entreprises

Charlène Descollonges : "Toutes nos statistiques hydrologiques sont défiées par le changement climatique"

Source d'origine 2 locuteurs

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 90 %Défensif 10 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:32OuverteRéponse directe

    Comment expliquer les inondations dans le Pas-de-Calais ?

  • 1:14OuverteRéponse directe

    Les habitants craignent que ce soit pire en février-mars, c'est ça ?

  • 2:39OuverteRéponse directe

    Peut-on établir formellement le lien entre ces inondations et le changement climatique ?

  • 3:24OuverteRéponse directe

    Comment lutter contre ces alternances sécheresse/pluies abondantes ?

  • 3:34OuverteRéponse directe

    Les fossés et canaux d'évacuation non entretenus sont-ils un levier ?

  • 4:30OuverteRéponse directe

    Lutter contre l'agriculture intensive et moins bétonner, c'est ça ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:42InvitéFait
    « En fait, on est face à une situation relativement exceptionnelle. »
  • 1:32InvitéFait
    « c'est l'atteinte à nouveau de débits exceptionnellement eau. »
  • 1:49InvitéFait
    « toutes nos statistiques hydrologiques sont défiées par le changement climatique »
  • 2:17InvitéFait
    « Sur la majeure partie du pays, on va avoir des périodes de sécheresse très longues et des périodes de pluie qui sont concentrées autour de la période hivernale. »
  • 3:10InvitéFait
    « les événements extrêmes sont augmentés, amplifiés par les effets du changement climatique, en termes d'intensité et parfois aussi, en probabilité d'occurrence »
  • 3:43InvitéFait
    « le premier levier pour moi, et aussi pour les experts du rapport du GIEC, est de se reposer sur les solutions fondées sur la nature. »
  • 4:52InvitéFait
    « certaines zones en France ne seront plus assurables avec le changement climatique. »
  • 5:26InvitéFait
    « Effectivement, il y a déjà des expérimentations, voire même des solutions qui sont mises en œuvre dans ce but-là, de récupérer l'eau excédentaire pour l'injecter dans les nappes plus profondes. »
  • 6:33InvitéFait
    « certains élus, plus sur le risque de submersion sur le littoral avec la question d'érosion des côtes, se posent la question de délocaliser, comme la commune de Lacanau. »
  • 6:51InvitéFait
    « Et oui, c'est une bonne chose, évidemment. Alors c'est peut-être dans un contexte un peu brutal pour les élus qui n'ont pas forcément appréhendé cette loi. »

Temps de parole

  • Invité72 %
  • Présentateur28 %

≈ 5,3 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Invité

France en Terre, Simon Lebarou, le 6-9.

0:08
Présentateur

C'est un phénomène qui frappe particulièrement aujourd'hui les habitants du Pas-de-Calais, qui est d'ailleurs maintenu en vigilance rouge par Météo France, 7 autres départements en vigilance orange, mais un phénomène auquel nous serons tous de plus en plus régulièrement confrontés. Parlons des inondations avec la première invitée du 6-9. Bonjour Charlène Descolonges.

0:28
Invité

Bonjour.

0:29
Présentateur

Vous êtes ingénieure hydrologue indépendante et conférencière. Alors d'abord, comment expliquer ce qui se passe, notamment dans le Pas-de-Calais, de fortes pluies, des nappes phréatiques qui n'arrivent plus à absorber, c'est ça ?

0:42
Invité

En fait, on est face à une situation relativement exceptionnelle. Des fortes pluies qui se sont abattues dès le début de la saison hivernale, qui ont saturé les sols en eau. Et donc, la moindre précipitation très forte va engendrer des débordements, des sols d'abord qui ne sont plus capables d'absorber, et ensuite des cours d'eau qui sont effectivement complètement saturés en eau.

1:09
Présentateur

On n'a pas encore atteint le pic, ni de cet épisode, ni de la saison. On entend dans les reportages ce matin sur France Inter que les habitants du Pas-de-Calais craignent que ce soit plutôt même en février-mars, c'est ça ?

1:21
Invité

Effectivement, c'est la saison des événements pluvieux. Donc, l'hiver va être très long, il a commencé tôt pour cette région. Et là, on réatteint ce qui est assez remarquable d'un point de vue hydrologique, c'est l'atteinte à nouveau de débits exceptionnellement eau. Donc, on est vraiment face à un événement exceptionnel d'un point de vue hydrologique, qui ne l'est pas quand on regarde les prévisions climatiques. On sent que toutes nos statistiques hydrologiques sont défiées par le changement climatique, puisque là, on atteint, en l'espace de quelques mois, des niveaux jamais quasi atteints, en tout cas sur certains cours d'eau.

2:04
Présentateur

Alors justement...

2:05
Invité

Donc, c'est vraiment...

2:06
Présentateur

Oui, oui, je vous écoute.

2:08
Invité

C'est vraiment les expressions du changement climatique où on va avoir un changement de régime de précipitation. Sur la majeure partie du pays, on va avoir des périodes de sécheresse très longues et des périodes de pluie qui sont concentrées autour de la période hivernale. Et donc, toutes les pluies, entre guillemets, qu'on n'aurait pas eues avant, on va les avoir en l'espace de quelques jours, semaines ou mois sur des régions. Et parfois très localisées, ou parfois sur toute une région entière.

2:39
Présentateur

Justement, est-ce qu'on peut établir formellement le lien entre ce qui se passe actuellement et les effets du changement climatique, ou pas encore ?

2:50
Invité

Alors, pour l'heure, on ne peut pas encore établir ce lien sur cet événement précis. C'est d'ailleurs très difficile à dire pour certains climatologues. Alors, ce qu'on sait, c'est ce qu'on appelle les études d'attribution au changement climatique. Il faut en général plusieurs semaines ou mois de recul. Ce que l'on sait, par contre, ce que les climatologues nous disent, c'est que les événements extrêmes sont augmentés, amplifiés par les effets du changement climatique, en termes d'intensité et parfois aussi, en probabilité d'occurrence, ça veut dire en fréquence d'apparition.

3:24
Présentateur

Avec donc ces alternances dont vous nous parliez entre sécheresse et épisodes de pluies abondantes, ce type d'événements va devenir de plus en plus fréquent dans beaucoup de régions. Comment lutter contre ? Par exemple, dans le Pas-de-Calais, on parle beaucoup de la question des fossés, des canaux d'évacuation qui ne sont pas assez entretenus. Ça, c'est un premier levier ?

3:43
Invité

Alors, le premier levier pour moi, et aussi pour les experts du rapport du GIEC, est de se reposer sur les solutions fondées sur la nature. Ce n'est pas tant une question d'entretien qu'une question de laisser finalement ces écosystèmes faire leur travail, à savoir des zones humides qui font le rôle d'éponge, des sols qui font le rôle d'éponge. Certaines enquêtes ont montré d'ailleurs que dans cette région, on a beaucoup retourné ces prairies et donc on empêche de jouer ce rôle de tampon hydraulique.

Et donc, on a besoin à la fois des agriculteurs, mais aussi les élus qui urbanisent massivement autour de ces zones tampons, de laisser à tout prix ces zones faire leur travail pour éviter justement ces crus.

4:30
Présentateur

Ça veut dire lutter contre l'agriculture intensive, moins bétonner, replanter des haies, concrètement, c'est ça que ça veut dire ?

4:37
Invité

Exactement, ce sont des solutions préventives qui sont bien moins coûteuses à mettre en œuvre que justement des solutions curatives qui visent à pomper de l'eau, à indemniser les agriculteurs, les particuliers, les entreprises. On sait déjà et certains assureurs le disent que certaines zones en France ne seront plus assurables avec le changement climatique. Donc, il faut s'adapter dès maintenant et faire de la prévention pour éviter justement les catastrophes.

5:06
Présentateur

Le fait de pomper, de capter l'eau de ces inondations en imaginant la réinjecter dans les nappes phréatiques lors des épisodes de sécheresse, c'est irréaliste d'après vous ?

5:19
Invité

Alors non, certaines régions le font, notamment près de Dunkerque, pas très loin de la zone sinistrée. Effectivement, il y a déjà des expérimentations, voire même des solutions qui sont mises en œuvre dans ce but-là, de récupérer l'eau excédentaire pour l'injecter dans les nappes plus profondes. Et évidemment, ce serait profitable pour la nappe et ça permettrait de créer un réservoir d'eau assez important pour affronter la saison de sécheresse estivale. Les zones comme Montpellier aussi le font, sur la Garonne, on va le faire à très grande ampleur. Donc oui, on peut s'intéresser à ces questions-là, mais ça ne va pas suffire à prévenir ces risques d'inondations qui sont plus importants.

6:05
Présentateur

Donc vous dites que le levier principal, c'est la lutte contre l'artificialisation. Concrètement, ça veut dire qu'il va falloir abandonner certaines zones habitées aujourd'hui, reconstruire ailleurs ?

6:16
Invité

Oui, certains élus, plus sur le risque de submersion sur le littoral avec la question d'érosion des côtes, se posent la question de délocaliser, comme la commune de Lacanau. Alors pour les questions d'inondations, oui, en tout cas, ce qui est impératif pour les élus, c'est bien d'actualiser ces études d'inondabilité de leurs communes, voire des zones entières, pour éviter de construire, voire de reconstruire au même endroit des zones qui sont inondables.

6:51
Présentateur

D'un mot, puisqu'on parle de bétonisation, l'objectif zéro artificialisation nette des sols en 2050 pour les communes, c'est une bonne chose ?

7:01
Invité

Et oui, c'est une bonne chose, évidemment. Alors c'est peut-être dans un contexte un peu brutal pour les élus qui n'ont pas forcément appréhendé cette loi. Mais évidemment, on va devoir faire attention à la consommation de ces espaces naturels et agricoles qui, comme je l'expliquais, jouent ce rôle de tampon. Et donc, oui, il va falloir être vraiment très vigilant à être plus sobre sur ces questions-là.

7:27
Présentateur

Merci beaucoup Charlène Descolonges, ingénieur, hydrologue. On peut trouver votre livre « L'eau, fake or not » aux éditions TANA.