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interviewC à vous· 27 mars 2023 52 min

Gérald Darmanin et Alain Fontaine - C à vous - 27/03/2023

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonsoir bienvenue dans cette à vous on est ensemble en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce lundi 27 mars avec Émilie Mathieu Mohammed pierre et Patrick bonsoir à tous les cinq Emilie votre choix de l'actu elle avait de la 10e journée de mobilisation les commerçants s'inquiètent et certains se barricadent on en parle avec Alain fontaine le président de l'Association française des maîtres restaurateurs qui accuse le coup à moins à moins de mars avec un chiffre d'affaires en baisse de quasiment un tiers il sera dans un instant sur notre plateau Mohamed votre story ce soir alors là à des routes il est 18h58 mais il est aussi 19h58 vous allez comprendre pourquoi le pays a décidé de conserver deux fuseaux horaires pour vous dire que ça provoque un énorme chaos oui ça complique bien les choses on devrait peut-être faire ça aussi à Paris Patrick matridito que vendredi enfin en tout cas la même question comment on en sort de la crise et une réponse ce soir on en parle avec l'un des ministres de ce gouvernement potentiellement dans l'impasse Gérald Darmanin ministre de l'Intérieur votre mère bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation alors que vous venez de lancer un appel au calme et annoncer un dispositif inédit de sécurité à la veille d'une nouvelle journée de manifestation demain Matthieu 25 sur 5 est-ce que vous prenez encore les tickets de caisse après vos achats est-ce que vous voulez garder ils viennent accumulé le fond de la poche et puis après ils finissent à la poubelle l'étiquette caisse devait disparaître le premier avril finalement ce sera sans doute plutôt cet été août ou septembre il faut dire qu'en ce moment on a envie de recalculer un petit peu quand on fait l'addition des courses exactement en contexte d'infraction d'inflation on vérifie deux fois les choses pierre votre œil je vous le dirai tout à l'heure parce que je suis à l'heure de mes routes alors ce sera importants de lui tout à l'heure deux animateurs phares des jeux et des divertissements de France Télévisions Nagui et Bruno Guillon joignent leur force pour un événement pour un une émission spéciale qui sera diffusée le 1er avril où il mouille la chemise c'est qu'il subisse eux-mêmes des défis incroyables pour aider les candidats à gagner et puis on sera également ravis de recevoir à nouveau ervé il avait fait sa première télévision en 2019 à cet avoue avant d'être sacré de la révélation de la victoire de la révélation masculine bien plus tard comme quoi on a du flair à c'est à vous et puis ils seront tous les trois à nos invités du dîner préparer ce soir par Julien Raffanel le chef du restaurant La Grande Georgette c'est à Reims il est aux côtés de Bertrand Chameroy bonsoir à tous les deux oui bonsoir oui je vous appelle pour signaler un rassemblement non déclaré ouais ils sont 7 donc pas spécialement dangereux mais je me méfie en un canarien qui a un chignon donc bon retourne évidemment c'est manifestations font naître beaucoup de violence contre les personnes et contre les biens et je l'ai dit avec beaucoup de blessés chez les forces de l'ordre et puis ce week-end à Sainte-Soline tout le monde a vu ses images absolument inacceptables et oui de violence et nos renseignements au ministère de l'Intérieur montrent qu'à la fois demain sera de journée comme je dis c'est beaucoup de monde pour les manifestants mais également beaucoup de violence à côté des manifestations je veux redire la grande édité des organisations syndicales mais aussi une partie des éléments radicaux d'ultra gauche fichée par les services de renseignement qui vont se rendre à Paris qui vont se rendre dans quelques villes de province que j'évoquais tout à l'heure et donc il faut évidemment faire très attention voilà pourquoi il y a le plus gros dispositif policier que nous n'avons pas encore connu 13000 policiers gendarmes mobilisés demain 5500 à Paris 98ités de forces mobiles donc c'est les CRS et gendarmes mobiles c'est vraiment un chiffre qui n'a jamais été atteint et puis évidemment une discussion très forte pour que chacun fasse attention avec quelles actions qui vont cibler directement ce millier d'éléments radicaux est-ce que les forces de l'ordre vont pouvoir les empêcher de se mêler au cortège ou dans des coudes éventuellement alors d'abord la première mission des forces de l'ordre des policiers du gendarmes ça te permet d'être aux gens qui veulent aller manifester demain de pouvoir le faire moi je veux aussi le redire cet appel au calme c'est pas une façon de décourager ceux qui voudrait les manifester de le faire quand on est arrivé au niveau de violence que nous connaissons depuis plusieurs jours c'est pas l'objet du ministre de l'Intérieur l'objet de mise à jour c'est que ça se passe le mieux possible il y a d'ailleurs des policiers qui sont contre la réforme des retraites et qui manifestent pour la réforme des contre la réforme des retraites notre travail premier d'abord c'est d'encadrer ces manifestations partout en France il y a pas que Paris et de le faire pour que tout le monde puisse manifester dans de bonnes conditions et notamment ce qu'on appelle le caresse syndical qui encadre la manifestation notre deuxième mission c'est évidemment d'empêcher les individus violents il y a eu plus d'un millier en effet jeudi dernier des éléments radicaux ce qu'on appelle les Black Blocs mais pas simplement qui s'en prennent au commerce qui s'en prennent de bien public qui s'en prennent de policiers et surtout qu'il doit pas s'en prendre aux manifestants et au carré syndicales ce qu'on ne dit pas assez que ces Black Bloc agressent les représentants des syndicats doubler voire tripler les effectifs de ces jeunes manifestants c'est difficile à dire mais oui il y a une jeunesse qui se qui se mobilise évidemment pas toute la jeunesse je sais ce qui se mobilise surtout que la semaine dernière on a su tenir dans un contexte très difficile les épreuves du bac sans aucun inconvénient c'est une très bonne chose il y a quelques facs qui se bloquent à des lycées qui peuvent se mobiliser notre travail n'est pas d'empêcher les jeunes de manifester c'est qu'il le fasse dans de très bonnes conditions de sécurité donc les consignes aussi donnés aux policiers aux gendarmes c'est évidemment de pouvoir encadrer ces jeunes qui veulent manifester et surtout pas qu'il subissent des actes violents et bien sûr de les empêcher si c'est possible d'être en contact avec les individus radicaux la violence ou la notamment vue samedi à Sainte-Souline dans les Deux-Sèvres lors du rassemblement contre un projet de retenue d'eau les affrontements entre certains manifestants et les forces de l'ordre ont été violents Louis Amar et Anaïs Rudi était sur place pour cet amour on est là pour ça non on est le on est là même si la fête elle veut pas nous on est le pour l'honneur de nos rivières et pour préserver le notaire même si la feuille ne veut pas nous on est là aujourd'hui vous êtes venu manifester pour défendre une opinion vous avez un masque à gaz vous avez un masque pour les yeux qu'est-ce que vous pensez de ça je pense qu'aujourd'hui on fait face à des violences policières qui sont très graves et qui sont presque au bord de la dictature du moment où la police en fait elle défend l'État et pas les citoyens il y a un gros problème et on est obligé de venir couvert et pas armé mais couverts parce que c'est considéré comme des armes défensives mais en vrai c'est juste c'est juste de la protection parce que parce que ça va ça va ça nous abîme en fait c'est utile la police elle mutile il y en a quand même beaucoup qui viennent en paix juste pour manifester il n'a certes qui émet des actes violents mais comment ça se fait qu'il y ait 3200 policiers pour juste entourer un trou on a une position financière qui sera radicalise en face il y a une radicalisation ça me paraît tout à fait logique de leur dire que c'est acceptable l'exclosion sélectionne c'est pas ça mais en tout cas elle peut elle se comprend elle s'explique selon le parquet de Niort hier soir un manifestant être entre la vie et la mort un deuxième manifestant serait dans le coma selon une source proche du dossier si t'es par la FP de gendarmes ont été blessés grièvement au total 47 militaires et cette manifestants ont été pris en charge par le secours mais selon les organisateurs il y aurait 200 blessés dont 40 graves est-il possible d'avoir ce soir un bilan plus précis alors j'ai le même bilan que vous 47 militaires la gendarmerie dont certains mais c'est très gravement et cette manifestation blessée voilà donc il y a des gens qui se présentent encore dans les hôpitaux et notamment l'hôpital de Poitiers mais j'ai pas d'autres bilan ce que je peux vous dire c'est d'ailleurs à chaque fois moi je vous remercie les gendarmes qu'on subit une violence inouïe je pense qu'on l'a vu quand on attaque des gendarmes avec des cocktails Molotov avec des boules de pétanque avec des armes contondantes qu'on brûle leurs camions évidemment on n'est pas là pour simplement défendre les bassines enfin le projet pour compte les bassines ça n'a rien à voir avec ça ça peut avoir avec une volonté à surrectionnelle mais je veux dire que par ailleurs lorsqu'il y a eu des blessés parmi les manifestants les gendarmes sont allés les secourir les médecins de la gendarmerie sont allés apporter les premiers secours et d'ailleurs certains médecins et certains gendarmes ont été agressés pendant qu'ils allaient apporter ce cours alors pour les appeler à l'aide donc c'était un moment de chaos insolite et vous savez sur les 7000 militants qui étaient là il y en avait 6000 en effet incontestablement qui était là pour une opinion politique et tout à fait respectable il y en avait un millier un petit millier très radicalisé et moi je regrette que unanimement les responsables politiques ne condamne pas ces violences contre les gendarmes on peut être contre les bassines et éviter de jeter des côtés de Molotov à la tête de femme et d'hommes qui ne font leur métier un mois encore sur les blessés les forces de l'ordre ont été accusés d'avoir empêché l'arrivée des secours et les secours d'urgence pour des manifestants blessés notamment ces consignes ont été passées à ton entendu dire c'est faux c'est absolument faux d'ailleurs il y a une enquête judiciaire qui est ouverte pour les deux personnes qui sont manifestement très grièvement blessés pour lequel j'ai évidemment parce que rien ne justifie une blessure grave la mort d'un homme quel que soit sa cause bien évidemment mais indépendamment de ça je veux dire au contraire que ce sont les gendarmes qui ont été agressés les médecins de la gendarmerie qui ont été agressés et c'est les hélicops comme ça de la gendarmerie et du SMUR qui ont transporté ces personnes blessées 4000 munitions ont été utilisées par les forces de l'ordre et notamment des grenades j'ai m2l selon le journal Libération qui parle d'armes de guerre qui ne sont plus tirées qu'au lance-grenade et selon toujours les constatations sur place journal Libération certains ont atterri au milieu de la foule loin des affrontements entre les forces de l'ordre et les manifestants qui les attaquaient alors d'abord il faut bien voir de quoi nous parlons nous parlons depuis le 17 mars dernier du manifestation qui est interdite la préfète des Deux-Sèvres a fait deux conférences de presse le procure de la République a fait une conférence de presse et moi-même j'ai évoqué ce sujet sur une chaîne de grande écoute pour dire qu'attention cette manifestation s'insoline qui est la réplique de ce qui s'était passé il y a six mois où il y avait déjà eu 61 gendarmes est interdite donc les gens sont venus pour une manifestation qui était interdite ensuite ils ont foulé une propriété privée faut penser à ces agriculteurs dont c'est leur champ donc il fallait les empêcher de le faire coûte que coûte mais quelle était l'alternative l'alternative c'est que il n'y a plus d'État droit c'est-à-dire que des scions de justice qui permettent aux agriculteurs du fruit de leur travail ne peut plus être respecté l'alternatif c'est une mise en intérieur avec le gouvernement laisse une ZAD s'installer comme à Notre-Dame-des-Landes parce que c'était ça qui était prévu et l'alternative c'est de s'en prendre aux agriculteurs qui eux sont démunis et connaissent vous savez énormément d'intimidation dans cette partie de la France avec des armes de guerre mais il y a pas d'armes de guerre l'arme de guerre c'était utilisé par certains casseurs les cocktails Molotov ils ont été utilisés par les les manifestants ils ont utilisé des grenades ils ont utilisé la force légitime qui a été validée d'un schéma d'un seul du maintien de l'ordre qui a été validé notamment par le Conseil d'État alors évidemment quand on fait du match de l'ordre lorsque les gens vous attaquent à coup de cocktail Molotov c'est rarement quelque chose de simple et de doux mais chacun a pu constater d'ailleurs les gendarmes n'ont jamais bougé de leur ligne chacun a pu constater que la violence a été inouïe face au gendarmes et vous savez moi ce qui me terrifie dans le monde que nous vivons c'est qu'on peut être contre la réforme des retraites bien évidemment on peut être contre les bassines y compris lorsque la justice donne raison aux agriculteurs mais quel est le rapport entre la réforme des retraites les bassines ou l'eau et jeter un cocktail Molotov ou des mortiers à des pères et des mères de famille c'est quoi le rapport on est dans une situation évidemment qui n'a rien à voir avec le militantisme politique mais qui a tout à avoir avec une insurrection d'ultra gauche dans le milieu de personnes qui ont manifesté radicalement je confonds pas avec les 6000 qui ont été pacifiques il y en avait plus de 200 qui étaient fichés au service de renseignement et il y avait beaucoup de gens totalement étrangers à notre pays qui était là il y avait des vous le savez parce que d'abord nous avons beaucoup de d'informations de services partenaires on a interpellé beaucoup de gens à la frontière ils auraient dû être plus nombreux heureusement on a su les interpeller à la presque pas le jour de la manifestation il y a pas eu d'interprétation alors on n'a pas pu en faire parce que juste on a une quinzaine d'interpellations qui étaient notamment la veille ou des gens qui conduisaient sous stupéfiants ou des gens qui avaient des armes avant d'arriver sur place mais justement pour vous montrer qu'on essaye au maximum dans des conditions de grandes violences de ne pas provoquer justement ces violences c'est qu'on n'a pas procédé à des interpellations sur mon ordre pour éviter justement quelque chose qui aurait été encore plus dramatique parce que ce qui s'est passé est évidemment dramatique mais il y a je vous dis sur ce millier de personnes très violent de conduire parce que l'on voit sur vos images qui nous montre très bien d'ailleurs c'est que les gendarmes ne bougent jamais de leur ligne la consigne qui a été dit c'est pas de faire des charges contre dans un milieu rural extrêmement escarpé on sait tous que c'est un moment extrêmement difficile pour empêcher les manifestants d'arriver sur le site de construction ils sont allés chercher comme on le voit parfois dans les manifestations chercher des personnes exactement et nous n'avons pas souhaité le faire même si on peut parfois être déçu parce qu'on a envie d'interpeller les personnes qui sont extrêmement violentes il y a 45 plaintes déposées par les gendarmes il y a 45 enquêtes ouvertes plus une requête ouverte un peu de la République pour dire que la manifestation était interdite nous n'avons pas voulu aller jusque là pour éviter un maximum de drames parce que parmi ces gens radicalisés il y a aussi des jeunes gens des jeunes femmes qui sincèrement convaincu de leurs causes et de sont entraînés dans cette violence et il faut évidemment éviter au plus possible ces drames sur la stratégie des forces de l'ordre ce n'est pas tout à fait la version la Ligue des droits de l'homme qui avait mandaté une vingtaine d'observateurs sur place ils ont mis en cause les forces de l'ordre sont présidents Patrick Gaudin s'est expliqué cet après-midi au micro de Louis Amar et de Valentin Thibier je crois qu'on assiste de toute façon depuis quelques jours à une véritable escalade de la répression policière violente ce qu'on a observé principalement à Sainte Soline c'est que très rapidement alors que les choses se déroulaient quand même relativement dans le cadre très vite il y a eu des sortes de provocation de et des agissements exagérément violents de disproportionné par rapport à ce qui pouvait être exigé le deuxième point c'est l'usage excessif qui a été fait de des grenades lacrymogènes des grenades des encerclements cette politique du maintien de l'or n'est pas au niveau d'une démocratie c'est-à-dire que c'est beaucoup plus le je dirais le droit de la force que la force du droit et ça c'est pas c'est pas normal des faits similaires ont été dénoncés par les organisateurs mais aussi par des politiques la secrétaire nationale de repécologie les Verts marines tondeliers qui étaient sur place elle vous a désigné comme d'autres membres de la nuque comme responsable c'est également ce qu'a dit il y a quelques minutes Jean-Luc Mélenchon dans une conférence de presse notre diagnostic et que ceci a été délibérément organisé et ce n'est donc pas aux fonctionnaires de la police et de la gendarmerie qu'à cette heure nous en voulons mais à l'organisateur de ce chaos le ministre Darmanin qui devrait plutôt baisser le nez avoir honte devant l'échec absolu de ce qui est sa mission je ne parle pas ici des matchs de foot mais bien de ce qui s'est passé hier le ministre de l'Intérieur est censé garantir par l'usage des forces de qu'il fait des forces la tranquillité et l'ordre public ce n'est pas ce qu'il a fait hier au contraire il a organisé le désordre vous lui répondez quoi d'abord je trouve qu'il y a une gradation chez Monsieur Mélenchon qui maintenant s'en prend au ministre et puis aux forces de l'ordre c'est une bonne chose on est là pour faire de la politique moi je comprends très bien le combat politique exagérés mais d'abord parce que Monsieur Mélenchon il a une voix qui porte et il est candidat à l'action présidentielle il a été plusieurs fois il est de responsabilité extrêmement forte dans le débat public il a attaqué directement depuis des années des policiers gendarmes en disant qui tuaient qu'il mutilaient qu'ils étaient des extrémistes ou parfois des fascistes dans des organisations fascistes bon oui il faut pas s'en prendre de policiers aux gendarmes il vaut mieux s'en prendre de politique donc actes c'est déjà mieux il y a une prestation chez Monsieur Mélenchon Monsieur Mélenchon qu'est-ce qu'il essaye de faire finalement je pense que il essaie d'avoir par la violence par l'organisation de l'extrême gauche ce qui n'a pas pu avoir dans les urnes et Monsieur Mélenchon se comporte pas très finement en démocrate il essaye d'organiser et de pousser au cas où désignant alors c'est normal que les intérieure vous ai montré du doigt c'est le cas de téléviseur intérieur le boulot est difficile mais vous accuse donc vous lui renvoyez en quelque sorte d'accusation que Monsieur Mélenchon et des mots pour les manifestants qui manifestent pour la réforme des retraites je le comprends très bien mais qui n'est pas un mot pour expliquer que cette manifestation était interdite et qu'on est attaqué au cocktail Molotov des gendarmes qui sont brûlés à plusieurs degrés ben c'est pas digne d'un homme politique Monsieur Mélenchon il aime pas la police il aime pas la gendarmerie il aime pas l'ordre il veut le chaos chez Mélenchon en fait on a l'impression qu'il veut la victoire d'un extrême que ce soit lui ou que ce soit Madame Le Pen parce que ce qui est en train de faire Monsieur Mélenchon c'est délégitimer les élus le Parlement des légitimer le président de la République télé les forces de l'ordre finalement de jouer la politique du chaos et la répétition du chaos donne raison en tout cas Monsieur Mélenchon qui est un non frustré de la vie politique ça c'est pour le président de la Ligue des droits de l'homme bon on n'a pas vu les mêmes images on n'a pas vu les mêmes personnes et d'ailleurs moi je l'encourage je vais venir voir les policiers les gendarmes blessés je les reçois d'ailleurs demain matin à 9h place Beauvau je pense que il faut savoir de rester raisonnable dans des situations comme celle-ci à sainte-soling il n'y a pas de doute la manifestation était interdite et répétée les personnes qui ont agressé les gendarmes sont des casseurs ils sont fichés pour radicalisation par les services de renseignement de beaucoup de pays européens ils ont attaqué à la boule de pétanque pendant de très longues minutes ils ont attaqué au cocktail Molotov des policiers et des gendarmes et ils ont je crois démontré une violence inouïe alors moi ce que j'aimerais c'est que de temps en temps on est un mot pour condamner ces violences moi je suis prêt à dire que parfois les policiers légendaires de façon isolés ne respectent pas les commandes qu'on leur passe ou la déontologie et mon devoir c'est évidemment de les sanctionner c'est le cas par exemple de ces policiers qu'on menacé des jeunes manifestants la semaine dernière à Paris lors d'une manifestation de la diffusion sauvage oui exactement les des membres de la 21e compagnie d'intervention information brave m sur une sauce proche du dossier si t'es pas la FP ils n'ont pas été suspendus jusque là vous avez pourtant des syndic qu'il y aurait des sanctions mais quand alors ils n'ont pas été identifiés formellement le préfet de police a ce tout à l'heure la conférence de presse que il ne serait pas engagé à les manifestations de demain il y a eu 17 enquêtes de l'inspection général de la police nationale des disjoncter s'ils n'ont pas été identifiés après il y a les hommes dans la section donc après il y a 17 ans on connaît la section on sait que ce sont des membres de la section mais on ne sait pas encore qui au sein de la section qui a été ouverte par le procureur de la République de Paris donc à mon avis dans les prochaines heures puisqu'il y a eu des réquisitions qui ont été faites des choses seront faites et ils seront sanctionnés mais j'ai sanctionné beaucoup de fonctionnaires de police à gendarmerie depuis 3 ans que je suis médecin d'intérieur mais comme c'est le cas à Sainte Soline ou des ordres ont pas été totalement respectés par exemple vous savez c'est quoi de qu'on voit arriver ils étaient utilisés pour lancer des grenades en effet lacrymogène pour repousser les personnes il y a eu deux lanceurs de LBD c'est totalement proscrit ces gendarmes seront suspendus donc il y a aucun problème pour dire qu'évidemment la police la gendarmerie de la République doit respecter les règles d'emploi et la déontologie on doit sanctionner comme n'importe quel fonctionnaire qui fait une bêtise c'est tout à fait logiquement stratégie de la police depuis le 16 mars il n'y a pas eu une de la répression policière comme dans le dénoncer la vie des droits de l'homme mais regardez les choses il y a eu 900 il y a eu à peu près 900 policiers gendarmes blessés depuis 7 jours quand les policiers gendarmes sont autant blessés parce qu'ils prennent beaucoup de coups ils prennent beaucoup de projectiles et dans une police et une république qui s'entend comme aujourd'hui tout le monde devrait unanimmense se dire soutenons les policiers les gendarmes où ils sanctionnant les personnes qui ne respectent pas l'uniforme et leur honneur et par ailleurs attaquons nous intérieur mais ça c'est normal je fais de la politique on s'attaque donc l'énervement la fatigue c'est ça parce qu'on a entendu ces arguments aussi pour expliquer les les débordements ou les les dérapages il y a des gendarmes qui dérapages qui sont pas isolés enfin il y a des gendarmes il y a des policiers qui ont fait 25 heures 30 heures de suite parce que ils font plusieurs villes de France d'ailleurs qu'on crée des effectifs de police si les deux gouvernements qui nous avaient précédés avaient créé des effectifs de police on en serait pas là on les augmente ce qui me permet aujourd'hui de mettre 98 unités de force mobile sur le terrain mais oui c'est difficile on refuse des congés il y a des policiers des gendarmes qui vous parlent leurs enfants depuis de très nombreux jours et moi plutôt que leur cracher à la figure quand on a la responsable politique on ferait mieux de les se dire et de les remercier ça veut pas dire qu'il faut pas prendre des sanctions lorsqu'ils ne font pas des choses contraires la déontologie mais l'immense majorité des policiers gendarmes sont des pères et des marques de familles mal payés qui s'en prennent plein la tronche pendant de vous dire comme ça et qui sont profondément blessés parce qu'on les attaque politiquement et vous savez dans les policiers j'en ai blessés que je rencontre moi je vois des gens qui sont contre la forme des retraites je l'ai dit qui sont pas favorables au gouvernement qui sont engagés dans les organisations syndicales et qu'à partir à tous les partis politiques ils prennent comme un coup de poignard dans le dos de la part des responsables politiques comme Monsieur Mélenchon qui font leur chougras et peut-être un peu de démagogie parce qu'il pense que le gouvernement pourrait tomber à l'occasion d'un drame cette crise est aussi une crise politique pas très Calavi d'une nouvelle journée de mobilisation intercer syndicale contre la réforme des retraites dans quel état se trouve l'exécutif dans une impasse Emmanuel Macron on est réduit à implorer ce qu'il a négligé hier c'est corps intermédiaires qu'il a toujours considéré comme un frein en raiforme ou une source d'immobilisme interview au 1 des photorino en 2016 les principaux blocages de notre société viennent des corporatismes des corps intermédiaires et du système politique si parler au peuple ou dire que les corps intermédiaires ne jouent plus leur rôle c'est être populiste alors je veux bien être populiste fin de citation acculée aujourd'hui sous pression d'un niveau de défiance et d'un climat de violence inédit après déjà 11 semaines de batailles sociales le chef de l'éclair déclare ce midi au cadre de la majorité présidentielle réunit à l'Élysée il faut continuer à tendre la main aux forces syndicales commentaires de Laurent Berger au journal Le Monde un jour il me met une gifle l'autre jour une caresse et la caresse peut avoir de l'effet elle peut ramener les leaders syndicaux à la table du gouvernement c'est le plan d'exécutif engagé le dialogue sur dans les carrières et l'usure professionnelle ou sur toute autre sujet social avant la décision du Conseil constitutionnel il est question d'une première réunion dans deux semaines après le week-end de Pâques mais d'ici là que faire si la tension sociale ne retombe pas ce qui est probable le pouvoir se perd en signaux d'apaisement inept ou incohérent quel besoin par exemple avait Élisabeth borne d'annoncer hier soir ne plus vouloir recourir aux 49-3 en dehors des textes budgétaires puisque le 49-3 n'a été utilisé 11 fois que sur des textes budgétaires dont celui sur les retraites annonce qu'il ne change rien et nous fait défait sur personne berger ce midi il a pourtant repris le terme pour lui donner un tout autre sens le texte étant pose tout le temps de son examen par le Conseil constitutionnel a-t-il dit profitons-en pour échanger mais spéculer sur une hypothétique censure risque bien de ne calmer personne la seule manière de sortir d'une impasse c'est de faire demi-tour faut faire demi-tour Gérald Darmanin non je ne crois pas parce que je pense que il faut que présidente de la République tout en écoutant évidemment les organisations syndicales tout en ayant le souci social j'ai souvent expliqué pour la majorité doit maintenir la réforme des retraites elle a été votée par le Parlement annoncé par le présidentiel annonçant compagnie législatives j'ai été lu dans sa construction populaire députée mettant clairement que j'étais évidemment favorable à réforme des retraites et donc non je ne pense pas ce qui ne veut pas dire évidemment qu'il ne faut pas ouvrir des discussions sociales sur plein d'autres sujets que demande d'ailleurs Laurent Berger mais comment faire pour alors pour faire retomber l'attention sociale ce qui n'arrivera pas demain ni dans les prochains jours faut attendre le Conseil constitutionnel en faisant le Doron en quelque sorte contre un projet de loi du gouvernement y compris lorsqu'il est en cours de promulgation et en cours de regard par le conseil professionnel c'est pas nouveau ce qui est inquiétant c'est lorsqu'il y a des manifestations et que une partie d'entre elles de se manifestations dégénère pour l'ordre public donc il y a la partie Discussion sociale et politique Gémeaux personnel je la donne parfois au président de la République à La Prairie sur ce qu'il me demande et je pense que ça c'est la vie normale d'un texte et de sa relation avec les syndicats des forces politiques et puis il y a des violences donc si tout le monde s'accordait me semble-t-il à distinguer ce qui commettent des violences de tous les autres je pense que déjà nous aurions sociales et politiques plus élargies ensuite moi je pense qu'il y a plein de choses à mettre en place avec les syndicats qu'on ne fait peut-être pas assez le partage de la richesse incontestablement j'étais de ceux qui le savaient bien on dit plusieurs fois qu'il fallait augmenter les salaires que le patronat doit augmenter les salaires qui devrait mieux partager ce qu'on appelle technocratiquement la valeur c'est-à-dire les profits et que moi je ne verrai pas d'un mauvais œil pas forcément mille façons il y a mille façons de le faire d'ailleurs les entreprises elles-mêmes pourraient davantage répartir la richesse et la deuxième sujet qui énerve vous savez beaucoup les gens notamment pour la réforme des retraites on me le dit beaucoup chez moi à Tourcoing c'est nous on est prêt à bosser plus dans des boulots très ouvriers dans ma dans ma commune mais on comprend pas ceux qui sont à côté et qui ne bossent pas et je pense qu'il y a quelque chose aussi à faire pour inciter au travail pour mieux valoriser le travail pour encourager les gens qui travaillent par rapport à ceux qui ne travaillent pas il y a ceux qui ne peuvent pas travailler tout court mais il y a aussi plein d'endroits où on cherche des gens pour travailler ils ne vont pas travailler et je pense que ça énerve beaucoup une partie de la population populaire d'être toujours ceux à qui on demande de travailler plus ou payer des impôts et qu'on ne force pas les autres aller travailler en disant comme vous venez de le faire que il y a une réforme des retraites qui provoque des mécontentement il y a des manifestations et c'est normal c'est-à-dire en gros business ajouter voilà c'est toujours été le cas est-ce que ça veut dire que vous ne vous ne pensez pas qu'on est aujourd'hui enfermé dans une crise sociale politique démocratique d'une a avec peu de précédents et peut-être inédite d'une gravité inédite alors il y a deux choses dans ce que vous dites d'abord il y a les retraites les retraites et le fait de travailler plus longtemps de manière ou d'une autre a toujours fait d'être beaucoup de manifestations beaucoup de blocages et d'ailleurs par avec un niveau de refus et de rejet je me rappelle j'étais parlementaire à l'époque de la Réforme de Madame Touraine ou la loi travail de Madame el khomri et juste avant la réforme Nicolas Sarkozy il y avait quand même beaucoup de monde et beaucoup de blocages et j'étais collégien pendant les réformes de 95 je me rappelle avoir beaucoup marché à pied pendant l'année 95 donc je crois que c'est une confrontation sociale qui est assez classique qui est profonde qui n'est pas du tout à sous-estimer mais qui est assez classique en revanche si vous voulez me faire dire que les retraites et le catalyseur de quelque chose de plus profond de notre pays plus éruptif qui fait naître beaucoup de contestations sur le rôle de la démocratie sur le rôle des femmes et des hommes politiques sur les institutions sur le social sur la répartition des rich vous avez raison je suis le premier à dire qu'effectivement si on n'a pas le souci populaire le souci des gens qui travaillent le souci des petites gens dont je pense avoir fait partie de par ma naissance et mon lieu d'élection et de vie oui vous avez raison là c'est un problème social très important qu'un autre pays une fracture sociale comme Aurélie un ancien président de la République donc je pense qu'il faut aussi dire la vérité aux gens si on fait pas la réforme des retraites on augmentera les impôts et je crois savoir qu'il y a des pouvoirs d'achat ou alors on baissera les pensions et je crois savoir que les retraités ont déjà pas assez pour vivre donc la question qu'il faut aussi se poser quand on est une démocratie qui fait ce constat c'est quel est le projet alternatif c'est quoi le projet alternatif des autres forces politiques Madame Le Pen et Monsieur Mélenchon ont le même programme 60 ans les LR se sont perdus dans le métabex et partie socialiste te dit plus rien contrairement à ce que disait le président de la République les syndicats ont des idées ils peuvent éventuellement négocier et non plus simplement être consulté sur une réforme qui pourrait être modifiée reprise à zéro etc c'est l'idée de pose de six mois de je ne suis pas le ministre en charge des affaires sociales du travail je suis pas la première ministre mais j'ai constaté que tu agir Carco géré par les syndicats avaient à peu près le même but que la réforme des retrait proposée par le gouvernement donc on pourrait discuter de ce sujet simplement ça fait ça fait 6 mois pour l'avoir constaté la première ministre je l'ai vu de moi et la CFDT et pas la défaut et la CGT c'est de Monsieur berger donc bon donc il faut aussi dire la vérité aux gens il y a pas beaucoup d'autres solutions raser gratis ça nous donne jamais rien de bon et nous sommes des parties du gouvernement que Monsieur Mélenchon aime le Pen il y akafoko retraite à 60 ans pourquoi pas à 50 ans pourquoi pas 40 ans c'est normal ce sont des parties extrémistes qui n'ont pas vocation aller au pouvoir normalement nous sommes des parties de gouvernement je constate malheureusement qu'il n'y a pas d'autre alternative de gouvernement avec lequel on peut discuter et c'est un problème énorme pour la démocratie il y a pas de partie socialiste il y a plus de LR c'est un vrai problème et moi je pense personnellement que la question qui se pose n'est pas qu'une question de retraite même si je comprends que cette catalyseur vous avez raison il y a un problème social plus profond de rép des richesses de place de l'homme dans la société et je crois qu'on ferait tous grandement œuvre d'ici intéressée de mobilisation les commerçants sont inquiets et se préparer mini oui et il se barricadent c'est le cas de nombreux commerçants qui jouent le parcours de la manifestation nationale à Paris demain entre la Place de la République et la place de la Nation mais aussi dans d'autres villes comme ici à Bordeaux la ville traumatisée par l'incendie de sa mairie la semaine dernière on est en train de barricader toutes les agences en fait suite aux manifestations qui a eu il y a pas mal de dégâts des vitres cassées donc il y a eu des infractions sur d'autres agences donc on les on les barricades un peu ce qu'on faisait comme avec les gilets jaunes sur cette terrasse de café la journée de demain est redoutée des parasols qu'on brûlés des vitres pétées il y a ceux qui ont les moyens de fermer de se barricader puis les autres qui préfèrent rester ouvert en croisant les doigts j'ai pas encore les planches de bois et des marteaux et des clous là je m'arrête pas quoi voilà on va bien voir on a eu des soucis quand il y avait des gilets jaunes c'était un peu plus compliqué quand même mais là les dernières manifestations honnêtement ça se passe toujours bien et c'est vraiment ça se dégrade on ferme la porte on ferme la grille on peut être protégé la mise de légumes commerces Olivier Grégoire est venu à leur secours ce soir elle appelle au respect de la liberté de commercer mais il n'y a pas que les commerces qui redoutent la journée demain les maires des villes aussi des poilues et grands moyens des centaines de fonctionnaires mobilisés pour tout ramasser tout doit disparaître tout ce qui pourrait ressembler à des projets même des deux roues les vélos les voitures en eau partage ont été débarrassées des caméras vidéosurveillance auraient été ajoutées aux abords du parcours pour tenter de mieux organiser de rassurer les commerces en présent sur le parcours à Paris ils seront aussi en lien avec la préfecture de police pour être prévenu d'éventuels débordements mais avant cela les commerçants étaient organisés entre vieilles messagerie spéciale ça permet aux commerçants de moins angoisser parce qu'il sait ce qu'il se passe puisque quand vous êtes dans votre commerce vous voyez pas ce qui se passe dans la rue d'à côté pense à la fontaine chaque propriétaire du restaurant le mestueux reste à Paris Président de l'Association française des maîtres restaurateurs la FMR on vient d'entendre les inquiétudes des commerçants et des restaurateurs vous n'êtes pas demain sur le parcours de la manifestation vous avez bien vérifié ça vous empêche pas de vous préparer et vous préférez-vous rester ouvert parce que c'est le meilleur moyen de limiter les dégradations c'est ce que vous allez faire la semaine dernière c'est ce qu'on a fait jeudi alors il y avait deux religions il y avait ceux qui fermaient et ceux qui ouvraient je faisais partie de ceux qui ouvrait pourquoi parce qu'on préfère rester devant de tradition je dis bien de tradition les boutiques ouvertes ne sont pas attaquées c'est souvent les boutiques fermées qui sont attaquées il fallait bien sûr défendre alors défendre nos poubelles c'est comme ça d'y mettre le feu et puis j'ai un immeuble enfin on est quand on est commerçant on est responsable aussi de tous ceux qui nous entourent et j'avais c'est du bois et au dessus c'est une bâche en tissu donc je pouvais faire flamber tout l'immeuble avec des gens dedans donc c'est des situations qui sont extrêmement graves périlleuses il y avait un risque à prendre on l'a pris j'ai fait quand même 74 couverts ce soir là j'ai même mis des Anglais et ça c'est incroyable des Anglais qui m'ont dit soit exactine ils étaient complètement ils étaient à la au spectacle c'était incroyable et pour autant le lundi soir quand il y a eu des événements j'ai 28 américains qui ont jamais voulu descendre de leur hôtel et qui ne sont jamais venus dans mon restaurant au dernier moment donc on parle c'est un impact direct de ces manifestations sur l'activité l'Union des métiers des industries hôtellerie s'inquiètent d'une baisse de 30% pour le mois de mars c'est un ordre de grandeur que vous confirmez on est entre 20 et 30% ça dépend des des quartiers bien évidemment mais on est entre 20 et 30% mais pas que les restaurateurs tous les commerçants des restaurateurs on est très impactés parce qu'on fait quand même partie de cette société de loisirs où on vient au restaurant pour passer un bon moment évidemment quand vous avez dans la rue du feu des incendies des gens qui crient des gens qui se tapent dessus ça prête pas ça donne pas envie d'aller manger mais ça donne pas envie non plus d'aller au théâtre je pense que les restaurateurs sont touchés l'été sont touchés tout ce qui est SOCIÉTÉ DE LOISIRS ET toucher et c'est très grave il y a l'impact des manifestations il y a aussi l'impact des grèves des éboueurs notamment 20 jours de grève près de 10 000 tonnes de déchets nous ramassés à Paris il en reste encore près de 8000 dimanche soir on était passé vous voir vous aviez une montagne de poubelle devant votre restaurant ça va mieux alors c'est celle là que j'ai défendu c'est cette montagne là que j'ai défendu avec ma concierge voisine qui s'est qui s'est bien défendu aussi et qui a repoussé des gens qui étaient extrêmement menaçants dans la nuit ils sont venus chercher toutes les poubelles le quartier était ravagé moi je suis rue de Richelieu il y a les pompiers sont intervenus trois fois devant mon établissement parce qu'ils aiment le feu à des poubelles à côté mais la rue Saint-Marc était ravagée on aurait cru vraiment on voit en ce moment des images de guerre c'était pas loin de cela ce qui n'est absolument pas normal et pour nous commerçants restaurateur commerçant ça fait gérer pour des raisons bien plus dramatiques mais ça fait 7 ans que ça dure depuis 2015 depuis les attentats on n'a pas arrêté de souffrir et dans les grandes villes en particulier mais aussi en province parce que là en ce moment les gens de province les restaurateurs de provinces de touristes parce que nous vous les médias et nous pour nous c'est un conflit social en cours je dirais pas qu'on a l'habitude mais c'est un conflit social dur mais faut pas oublier que vous confrères des médias étrangères sa guerre civile et c'est ce qui c'est ce qui passe comme message sur les antennes à l'étranger et donc bien sûr le tourisme va être impacté donc je crois que cette violence là elle va nous faire souffrir à long terme vous savez les attentats ça a duré quand même plus de pratiquement deux ans le covid on a bien vu qu'ils étaient pas venus tout de suite les clients alors ce qui est terrible c'est qu'on était plutôt sur une bonne tendance ça c'est terrible c'est que on descend à la fontaine je crois que vous n'êtes pas très favorable à cette réforme des retraites mais il y a un projet de loi que vous attendez particulièrement c'est le projet de loi immigration avec sa mesure phare la régularisation des travailleurs sans papiers dans les métiers en tension Gérard Darmanin vous êtes porteur de la loi en général l'immigration et de ce projet en particulier est-ce que puisque le président de la République a annoncé que votre projet de loi immigration allait être séparé en plusieurs paquets est-ce que cette mesure phare va être étudiée assez rapidement en tout cas l'ensemble des mesures proposées par le gouvernement sont toujours alors du jour il y a une discussion entre la Premier ministre le président du Sénat et le président de l'Assemblée a donc du président de l'Afrique pour trouver les moments parlementaires pour pouvoir faire doter ce texte si vous a pas vous avez bien vu qu'il y avait un petit sujet politique et parlementaire en en tout cas il faut une loi immigration pour être dur quand les délinquants étrangers les expulsés et puis évidemment régulariser les gens qui depuis très longtemps travaillent ne font de mal à personne et qui ne pourraient pas faire fonctionner restaurant les bâtiments et travaux publics les agriculteurs bien évidemment 149-3 vous aurez du mal là du coup il y a un défi voilà on sait c'est on est là pour aider les filles je pense que enfin je pense que des monsieur il y en a beaucoup des monsieur courageux comme le restaurateur qu'on a créé de nous qui doivent parler à leur député qui soit de droite de gauche ou du centre qui leur dire cher ami c'est une mesure de bon sens voilà donc je pense qu'il c'est le problème de la politique aujourd'hui il y a trop d'idéologie et pas assez de bon sens concret populaire je pense que bon sens populaire c'est de régulariser le commis de cuisine qui est puis quelques années un peu une sorte de travers de l'ombre qui n'est pas protégé socialement et qui pourtant fait son travail et puis d'expulser de l'étranger délinquant voilà je pense que ce bon sens on va tous l'appliquer en quelques mois la fontaine qu'est-ce que vous attendez du gouvernement alors j'attends sur cette loi immigration la partie qui nous concerne nous c'est effectivement la régularisation des gens qui ont fait leurs études chez nous des fois qui sont apprentis qui ont passé un cap parce qu'ils étaient mineurs et c'est à dire qu'on les a formé c'est à dire que l'État a dépensé de l'argent pour les former et parce qu'ils deviennent majeurs ils ne peuvent plus exercer c'est-à-dire qu'ils sont à la porte de nos de nos restaurants ou alors des fois ils sont à l'intérieur de nos restaurants mais en situation périlleuse ce n'est pas bon ce n'est pas bon et il faut il faut les régulariser pourquoi parce que d'abord eux ils sont venus en France vraiment pour apprendre ce métier et je peux vous dire que c'est pas en plein centre de certains pays d'Afrique que vous allez faire de la cuisine gastronomique française qu'on soit très clair donc ils viennent pour s'installer en France ils viennent comment l'a toujours fait depuis le 19e siècle la restauration est une terre d'accueil c'est pas les premiers immigrés que la restauration va recevoir je les premiers immigrés étaient des émigrés régionaux vous connaissez les bistrots parisiens vous savez par qui sont tenus entre autres mais après vous avez rien les Italiens vous avez les Polonais on a eu toujours la restauration est une terre d'intégration et de formation et il faut bien se dire qu'aujourd'hui contrairement à ce qu'on pense les jeunes Français veulent profiter de la société de loisirs dont on fait partie et c'est pour ça qu'on est un métier en tension depuis des années c'est pas nouveau merci beaucoup à la fontaine chef propriétaire du restaurant Le masturer à Paris et président l'Association française des maîtres restaurateurs merci d'être venu passer ces messages sur le plateau c'est à vous c'est lors de la story de Mohamed bouabsi Mohamed depuis hier les Libanais ne savent plus vraiment quelle heure il est qu'à l'heure d'été leur divers cohabitent dans le plus grand des ordres comme tous les Français vous avez changé d'heure et vous êtes passé à l'heure d'été c'est ce qu'aurait dû aussi faire tous les Libanais mais ça c'était avant la décision du Premier ministre intérimaire nadib Mikati qui a décidé brutalement et sans concertation de reporter au mois prochain le passage à l'heure d'été une idée qui lui a été à suggéré par le président de la chambre des députés un échange censé rester confidentiel mais qui a fuité ce weekend ils l'ont fait l'objectif serait donc que les musulmans vivants au Liban et faisant le ramadan puisse manger une heure plus tôt mais les autorités libanaise l'ont prévenu personne même pas les responsables des outils informatiques toutes les horloges ordinateurs et téléphones du pays ont donc automatiquement changé d'heure plongeant le pays dans un petit chaos exemple hier à l'aéroport international de Beyrouth il affiché deux horaires différents plusieurs vols ont été retardés voire annulés à cause d'un trafic aérien désordonné et cette libanaise de retour au pays était complètement perdue de téléphone depuis c'est la foire d'empoing dans toutes les villes du sud du pays les écoles sont à dominantes musulmanes on est donc passé à l'heure d'hiver en revanche les médias écoles et de nombreux universités catholiques du pays refusent de se plier à la décision du gouvernement et sont bien passées à leur d'été la communauté chrétienne s'offusque de cette décision autoritaire et confessionnelle qui tombe alors que le Liban est englué dans une crise politique et économique sans fin symbole de la désorganisation du pays certaines banques sont restées fermées aujourd'hui des hôpitaux ont été impactés des opérations même dû être décalées face au tollé provoquées par sa décision le Premier ministre est donc revenu sur sa décision en milieu d'après-midi encore 24 heures avec deux fuseaux horaires dans le même pays dans la nuit de mercredi à jeudi les horloges libanaises annonceront à nouveau toutes le même horaire d'été merci Mohamed c'est l'heure du 5 sur 5 de Matthieu Mathieu Israël face à une crise politique qui menace la coalition au pouvoir oui on cause une réforme de la justice voulue par le Premier ministre Benjamin Netanyahou réforme mise en pause à l'instant on va y revenir le texte prévoit de réévaluer la hiérarchie de la démocratie de l'État hébreux à l'avenir le pouvoir politique sortirait renforcé face au pouvoir judiciaire la loi prévoit de politiser la nomination des juges aussi et surtout le texte prévoit une réduction des pouvoirs de la Cour suprême israélienne ce qui inquiète les Israéliens qui manifestent depuis plusieurs semaines maintenant au texte de nombreuses voies se font entendre en fin de semaine dernière le Premier ministre promettait encore de rester ferme mais la contestation a pris un tour nouveau après un événement de ce week-end un ministre qui prend ouvertement position pour que l'on mette cette réforme judiciaire sur pause que vous venez d'entendre la première voie dissonante au gouvernement était limogé dans la foulée ce qui a redonné du souffle aux manifestations dans la rue et ses journalistes tient par exemple que vous allez voir empêcher de travailler ils sont devant la résidence officielle de Benjamin Netanyahou devant laquelle les opposants à la réforme judiciaire se sont massés hier après le limonade du ministre de la défense de nombreuses voies sont élevées le consul général d'Israël à New York a même démissionner des dirigeants conseil régionaux sont où étaient en grève de la fin on va le savoir et puis le principal syndicat du pays appelé à la grève générale même le président israélien qui a un rôle plus symbolique qu'exécutif à proprement parler le président israélien il sakerzog appelait ce matin à suspendre le projet de réforme judiciaire chose faite ce soir Benjamin Netanyahou dans une allocution télévisée il y a quelques minutes Benjamin Netanyahou suspend sa réforme il y a une minorité extrémiste qui est prête à découper en morceaux notre pays qui juste de la violence qui embrasse le pays qui menace de s'en prendre à des élus pour éviter une déchirure au sein du peuple j'ai décidé de suspendre la deuxième et la troisième lecture de cette loi une tornade à balayer l'état du mississippisme ce weekend et le bilan est lourd 23 personnes ont été tuées par le passage d'une tornade sur l'état américain tornade accompagné d'orage un phénomène météo qui a rasé des communes entières aussi le Mississippi endeuillé et détruit des toitures envolées des lignes électriques arrachées les autorités affirment continuer de chercher des blessés dans les décombres dernière image ce soir celle du direct un présentateur météo de télé locale qui voit la tornade arriver sur ses radars et qui s'en remettent à Dieu en France plus rien n'arrête qu'il y a la Mbappé le nouveau capitaine des Bleus on a aimé les Bleus emmenés par leur star et qui s'impose 4-0 contre les Pays-Bas c'était vendredi soir Kylian Mbappe a marqué deux buts ce qui porte son compteur à 38 buts en sélection nationale à trois buts seulement du total d'un certain Michel Platini bah c'est à la fois un honneur et c'est à la fois la prochaine cible à battre c'est comme ça je vais continuer mon chemin jusqu'en haut mais mais Michel Platini c'est les gens absolus que je le dépasse demain ou après-demain ça restera Michel Platini une légende incontesté du football français mais comme vous l'avez dit comme j'ai dit moi je vais continuer ma route et ça passera par Michel Platini je continue ma route et elle passera par Michel Platini alors ça a l'air facile comme ça il n'est qu'à trois buts est-ce que vous pensez que dans les 10 ans qui viennent baper va mettre trois buts je crois qu'on peut s'engager là-dessus pourrait même atteindre le record ce soir face à l'Irlande et figurez-vous que c'est le premier déplacement des Bleus en Irlande depuis 2009 et la fameuse main de Thierry Henry qui avait permis à William Gallas de marquer de nous qualifier surtout d'éliminer l'Irlande de la Coupe du Monde 2010 et ce qui nous ont pardonné ce qu'ils ont pardonné à l'équipe de France rien n'est moins sûr Irlande France match de qualification pour l'Euro c'est ce soir à 20h45 merci beaucoup Mathieu on peut parler de foot avec vous Gérald Darmanin sans que ça réveille des cauchemars de Ligue des Champions donc j'ai beaucoup de football c'est plutôt une appréhension à chaque match sportif mais j'imagine dès que je ne suis plus intérieur j'aurais aimerai le football et le Rugby Football ma place en ce moment voilà donc ils sont bien cachés en tout cas ils attendent d'être plus calme qui attend donc la relève ministre de l'Intérieur et les outre-mer merci d'avoir acheté tout notre invitation merci à la fontaine je rappelle que vous êtes le président de l'association française des maîtres restaurateurs merci beaucoup à tous les autres présences ce soir dans un instant Nagui Bruno Guillon Hervé qu'on adore et qui sera sur la scène de c'est à vous les infos express de Pierre Le vu et les actualités Bertrand et j'oublie pas GTA ça à tout de suite pour cet amour en direct jusqu'à 20h55