Affaire AOC et crise des agriculteurs : un mois d'Attal - avec Malek, Latifa et Emilien

cet épisode est rendu possible grâce à notre partenaire l'Ordre National des experts comptables d'île-de-fance un grand merci à [Musique] [Applaudissements] eux heureusement que notre chauffeur de salle préféré à rejoint le plateau Malec salut à tous salut malch tu es conseiller en communication politique oui plus pour très longtemps mais encore quelle drôle d'idée tu es Austin producer du podcast autour de moi exactement le podcast où on demande à nos invités de ne pas parler d'eux mais de parler de ceux qui sont autour d'eux ça marche ça marche très bien des épisodes disponibles sur Mar parce que ils arrivent à parler des autres ils arrivent j'ai réussi à faire parler franç Holland de sa maman qui qu' ne fait jamais donc je peux tout faire le dernier épisode avec Malik bentala interview exclusive à écouter et à regarder sur youtube et toutes les plateformes de prochain prochaine invité tu as le droit de spoiler ou pas pas le droit de spoiler mais on alors il va en avoir pour tous les goûts pour des fans d'art contemporain il y aura des choses pour des fans de sport il y aura des choses pour des fan de sport de combat notamment et de sport d'art contemporain alors ça il va falloir que je brainstorm dessus ok cont de vous retrouver puré moi aussi trop contente génial merci d'être là Malec deuxème super chroniqueuse de la soirée Latifa bonsoir Latifa bonsoir bonsoir tout le monde ravi de te retrouver aussi c'est la première fois qu'on est en plateau ensemble ouais donc c'est cool ravi de te rencontrer en Latifa tu es présidente du Mouvement oui tu peux nous en parler un peu s'il te plaît oui le mouvement c'est une organisation de mobilisation citoyennne donc on fait principalement des pétitions mais aussi des outils de mobilisation en ligne sur différentes thématiques mais principalement social écolo féministe antiraciste super ben merci d'être là pour parler actu politique et Dieu sait que ça va bien nous occuper et enfin dernier dernier chroniqueur qui que j'ai le plaisir d'avoir avec moi ce soir Émilien Vial bonjour bonjour Émilien bonjour tu remplaces usule au pied levés comme on dit au débeauté j'ai jamais compris cette expression mais tout le monde l'emploie donc je vais l'employer et faire comme si je savais ce que ça voulait dire merci d'être là donc c'est cool merci à toi Uzul est malade donc voilà on pense à Uzul je sais pas si au moins il est là pour nous faire un petit coucou dans le chat mais quoi qu'il en soit on espère qu'il va se remettre et cool Émilien donc toi tu es chercheur plus ton kink c'est les droites la droite la droite la droite ain écti euh belle chevelure waouh oh la chance mais c'est cool du coup tu passes ta journée à voir ce qu'il raconte analyser ouais suivre tout leur tweet les tweet d'y sur je sais pas la petite équipe locale de Nice voilà c'est génial c'est riche d'enseignement j'imagine en ce moment oui et puis tu t'ennuies pas non très bien ben je je vais commencer par une petite question ti on a parlé d' dans la Constitution et euh moi j'aime bien faire de la politique fiction euh je ne suis pas complotiste mais je me demande s'il y a pas un petit complot quand même derrière tout ça est-ce que Macron il serait pas en fait en train de nous faire une une 2018 dans le sens où en 2018 il y avait une réforme constitutionnelle qui devait aboutir et puis là basabou le Sénat a refusé et puis Macron il a dit bon non le Sénat il veut pas donc il y aura pas de réforme constitutionnelle est-ce que là finalement ce serait pas un bon moyen de se planquer derrière les sénateuris que ça arrange hein par ailleurs et de se dire euh bon bah finalement c'est c'est le Sénat qui veut pas comme d'hab donc il y aura pas de réforme consite tu penses que il y a peut-être un un truc comme ça qui peut se tramer ou pas je pense c'est compliqué parce que ça impliquerait que il y a au Sénat des groupes bien Unis qui puissent faire ce genre de négociation et je crois que les républicains sont pas tellement en état à l'Assemblée ils ont été 2 tiers à voter pour et le reste une grosse gros contre et un peu d'abstention on sait qu'au Sénat ils sont plus vieux plus conservateur tout ça mais a priori il y aura pas de bloc quoi pour ça donc ça risque d'être un peu compliqué qui de juste dire c'est la faute au scénna parce que cette fois-ci tous les partis ont l'air de s'être un peu engagé dans l'affaire donc et en plus lui-même je ve dire à un moment donné on peut esquiver tous les sujets on peut assumer mais à un moment donné on lui demanda bien de faire quelque chose un référendum et je sais pas s'il pourra très longtemps esquiver la sa responsabilité ouais c'est clair on parlait Sarah parlait tout à l'heure des débats qu'elle a entendu notamment des des prises de position des prises de parole de la part des des députés LR elle disait à quel point elle était choquée de voir s ses prises de position euh et de voir le recul un peu dans ses dans cette vision des choses et aussi un côté un peu réactionnaire un lev de bouclier chez LR c'est quelque chose que tu que tu constates aussi en fait ils ont ils ont deux il a je pense qu'il il y a deux motivations chez les gens qui s'opposent il y a un ceux qui sont vraiment personnellement conservateurs souvent des gens assez croyants souvient de François Fillon qui avait dit que à tire personne personnel c'était pas son truc mais bon que évidemment il remettrait pas en cause et cetera ça existe après tout c'est que onimession que c'est quelque chose de consensuel mais en tout cas les les grandes institutions religieuses sont toujours restés sur la même opinion et puis après il y a ceux qui veulent pas se faire imposer le le narratif comme on dit par la gauche en fait quelque part beaucoup ils s'en foutent de l'IVG c'est malheureux mais mais ils s'en foutent par contre le fait qu'on leur impose une loi gauche que ça les gros titres que ça a l'air d'une victoire pour des groupes auquel ils sont pas affiliés c'est pour ça qui c'est pour ça qu'il Pina quelque part c'est pour ça qu'ils ont refusé en 2018 c'est pour pas accorder symboliquement le truc à la gauche problème c'est que bah c'est coûteux quand même à un moment donné si le truc est suffisamment politisé bah ils saaraîtront comme bah des gens qui refusentincription duig la Constitution qui est comme ça a été dit précédemment quelque chose de très très majoritairement demandé et donc à donné le jeu ils peuvent le jouer un petit peu mais mais ça peut leur coûter cher si s'il poussent trop Latifa Alec vous voulez réagir sur l' Gén dans la Constitution vous avez des choses à à nous dire partager peut-être des informations qu'on aurait pas non pas pas spécialement à partager d'informations mais mais pour rebondir sur ce que disait Émilien s voulait pas se faire imposer quelque chose par la gauche bah ils avaient qu'à le poser eux-même on rappelle que c'est Simon veille qui a fait un gros geste et on sait de on sait on sait dans de quelle famille 1 2 3 à quelle famille politique elle appartenait ouais c'est vrai c'est dur de s'exprimer un jeudi soir j'avais oublé ça fait longtemps faut dire donc voilà donc il n'avait qu'à se bouger avant et puis en tout cas voilà je suis d'accord Macron il se on l'a vu se défausser par le passé plus compliqué de se défausser cette fois-ci et on a hâte de voir tu penses toi aussi latifac là il est pied pied et point lié j'emploie plein d'expressions que jeise pas du tout ce soir c'est drôle moi c'est je sais pas ça fait pas j'ai pas trop de résolution mais je me suis dit que j'avais envie d'être optimiste sur cette question ah c'est bien ça 20 dit non ça va passer donc je dans le dans bon mood ok je pense que ça plaira à Sarah et Florian ex non mais ouais il faut quoi même si voilà j'été un peu surprise de enfin surprise non mais bon ouais quand j'ai vu l'archer et les autres les autres déclarations très ouais voilà conservatrice on va dire je me suis dit ah tiens bah du coup c'est n'est vraiment encore plus nécessaire de le faire c'est clair en parlant de bah de conservatisme j'ai envie de dire on a un nouveau gouvernement oui oui oui et puis on a eu on a eu tu savais pas il est pas tout tout à fait terminé il est partiel il est ou ouais on a un petit morceau quoi ouais on a le cœur du gouvernement il y a du renouveau tu m'annonces de de la modernité de la fraîcheur mais bien sûr tu pens Malec déjà c'est un le plus jeune premier ministre de la 5e République je te jure et ça c'est cool cont bah ouais je suis trop content je le connais en plus donc je alors je suis content oui et oui et non non oui non peut-être on va en parler mais on va aussi parler de son discours de politique générale mais on va on va revenir un peu en arrière parce parce qu'il s'en est passé des choses au mois de janvier donc on va pas vous faire la chronologie totale mais quand même donc démission d'Élisabeth born patatra ça tombe le 8 janvier bam on n pas eu le temps de se remettre des faites que déjà ils nous mettent ça dans la gueule 9 janvier donc nomination de Gabriel Atal en tant que Premier ministre et lui qui a mis de jours à nommer une donc le cœur euh du réacteur de son gouvernement nucléaire je continue dans les dans les expressions de merde ce soir vous y avez droit euh bien entendu ensuite parce qu'il fallait quand même le faire le président de la République a fait cette énorme conférence de presse mais longue mais j'en trouvais plus moi 2h15 grand ouais sur une très grande table et puis un peu en hauteur la CNO était intéressante hein je pense que ça mériterait de ça mériterait quand même de l'analyser euh donc quoi 2h15 de c'était le 16 janvier 2h15 de conférence de presse pour la petite pour la petite anecdote moi j'étais en plateau quand donc j'étais obligé de la regarder pendant 2h15 je me la suffadé en intégralité et donc du coup avec les journalistes qui étaient aussi en plateau on allit chercher les plus longues conférences de presse de l'histoire de la politique mondiale et bien figurez-vous que il est pas loin de battre le record du de alors non non il est un peu loin de battre le record mais il a fait un/art de ce qu'a fait Hugo Chavez qui a quand même tenu 8h jeall dire fidè Castro mais ouais c'est Al a eu Castro effectivement à l'ONU je crois c'était 3oursouis c'est ça plus gros discours truc de ouf 3h et quelques et puis 8h chavz en conférence de presse donc bon Macron bref on t'attend euh tu peux pas test en somme bref plein de choses annoncer tu parlais de fraîcheur de renouveau on a vu à ce moment-là que et d'ailleurs c'était quand même chelou je sais pas ce que vous en avez pensé vous de voir tous les ministres qui étaient là allez en Rand d'oignon je prends encore une expression ch devant le président de la République et quiquessait il était là donc à l'éducation vous allez faire ça oui oui euh l'environnement vous allez faire ça oui oui oui oui et en fait il a il a un peu coupé l'herbe sous le pied de datal pour pour sa sa enfin le discours de politique général latiffa ah oui ouais moi aussi je l'ai ressenti comme ça du coup j'ai regardé les 2h15 alors que j'étais chez moi ah ouais que je n'avais aucune raison de le faire mais tu faisais autre chose à côté quand même mais j'ai regardé quand même ouais oua ouais rapidement mais non non mais oui en fait cétait c'est ça en fait quoi qui était très enfin pas très étrange mais c'est vrai que forcément en plus l'âge d'Al joue là-dedans en fait dans on ouais c'est son petit quoi c'est vraiment son petit euh et il est pas vieux il est pas vieux ouais ouais enfin après ouais c'est c'est vraiment le ouais ça ça a donné vraiment cette impression là et et en plus tout enfin c'était au MO enfin même si on y encore mais la faire avec la ministre de l'Éducation donc les des réactions du président et cetera à ce moment-là mais ouais ils étaient tous dans leur petit carré là et et c'est vrai queis ça donit une impression très très très étrange en regardant et après quand on regarde aussi dans le détail de savoir que voilà autant le directeur de cabinet choisi pour Gabriel Atal c'est ça vient aussi de l'Élysée alors qu'il a bataillé enfin après il a à moitié G gagné pour avoir des gens avec qui il a travaillé depuis depuis toujours et et en fait ouais quand on regarde aussi les coulisses ça a donné ce effectivement ouais enfin c'était fidèle à ce qu'on voyait pendant la la conférence de presse où c'est vraiment lui le chef ouais ça c'est un peu le le message hein qui a été qui a été qui a été donné donc ça c'était plus sur la forme et sur la stratégie en quelque sorte et les relations au sein de l'exécutif marquer de enfin rappeler effectivement qui est le chef euh sur sur la sur le fond de ce de cette conférence de presse un tas de d'annonces qui ont été faites dans plein de domaines Malec tu peux revenir un peu dessus avec des ministres alors les ministres qui accaissaient alors je vais être très honnête France Holande en réalité avait fait la même chose pendant ses conférences de presse qui elle était l'après-midi où on avait bah Emmanuel Macron d'ailleurs ministre de l'éducation à l'époque de l'éducation non non non pas du tout de l'économie dieu merci faisait partie de ces personnes qui a cassé sur le côté euh moi je avant même le discours politique général du Premier ministre ah justement non c'est la première fois qu'un président s'exprime avant une déclaration de politique générale du Premier ministre c'est pour ça que je dis que la conférence de presse d'Emmanuel Macron était en réalité une déclaration de politique générale partie une et qu'on a eu la partie 2 à l'Assemblée après eu petite aparté pour dire que faudra se poser la question de cette exercice de la conférence de presse moi je milite pour des conférences de presse plus régulières du président de la République qui est en réalité un mec un peu inaccessible pour les journalistes parce que les questions sont verrouillées que les occasions de poser des questions sont très limitées donc ce soit un exercice plus court mais plus récurrent ça c'est la ça c'est le le le la première partie la deuxième partie c'est que j'ai surtout vu des ministres qui étaient en train d'apprendre pourquoi ils avaient été nommés en direct tu vois Amélie ou ctera qui a appris en direct tout ce qui allait se passer sur l'éducation nationale Rachid adati pareil et la posture très paternaliste de Macron avec Gabriel Atal la nomination de de Rachid hadti en fait partie quand on a appris un petit peu les coulisses de la nomination de Rachid hadti on apprend qu'en réalité ça s'est Dilé dans les coulisses avec un émissaire envoyé par Emmanuel Macron un de ses conseillers quelques jours avant avant et que le jeudi soir de l'annonce du gouvernement bah le jeudi matin qui le jeudi de de l'annonce du gouvernement le Gabriel Atal l'a appris le jeudi matin le pauvre tu vois j'ai je je il ne bah après rien d'étonnant la nomination de Gabriel Atal c'est pour faire du 2017 c'est pour avoir une nouvelle tête pour pouvoir exécuter le en même temps d'Emmanuel Macron puis'il avait un petit peu du plom dans l'aile h mais je rappelle que le en même temps n'existe pas je connais le je il a je connais pas de en même temps je connais le en même temps de droite et en même temps de droite ce que faitu Macron euh et et voilà et qu'est-ce que qu'est-ce qu'on nous a vendu pendant la conférence de presse la l'expérimentation de la de la tenue unique ouais pour lutter contre les inégalités à l'école oui voilà voilà h et puis d'autres trucs le attends mais tu as oublié le réarmement démographique quand même ouais c'est un grand moment ça aussi toujours sur le fond Émilien toi cette cette conférence de presse quand tu analyses les les les termes notamment qui é employé un peu toute enfin tout tout toute la terminologie employée par le Président de la République est-ce que on peut dire toi qui est un spécialiste de la droite je le rappelle que on est clairement est-ce que c'est clairement un gouvernement de droite je pense qu'on peut le dire un programme de droite c'est pas parce que en fait Gabriel Atal a été président de l'Unef non du PS pardon pas Pareis du P sancep il y a 15 ans maintenant que voilà ça c'est enfin galement équilibré on a toujours Gal dermanin on a toujours bon le maire maintenant on a Rachid Anati quelque part même même Gabriel Atal qui avait en fait été porte-parole qui était comptable de toutes les politiques qui étaaiit mise du du budget à un moment donné donc enfin des compes publics ça s'appelit je crois à l'époque mais donc qui finalement a tout validé donc il y a il y a pas du tout de de de d'équilibrage bon est-ce que etabborne é un équilibrage en soi je je sais pas mais et en plus quand on écoute donc sur le les termes et même en fait l'ambiance un peu générale du truc c'est qu'on a l'impression que bah les citoyens ils ont fait un peu n'importe quoi et il faut les recadrer donc par exemple bon ben les enfants il regardent trop les écrans donc faut arrêter ça on sait pas trop comment mais il faut arrêter ça euh faut commencer à faire des enfants on va mettre l'uniforme puis après quand on écoute Gabriel la politique générale il y a le côté vous salissez vous cassé bon bah vous allez payer donc il y a vraiment le côté B on va remettre de l'ordre qui est ouis quelque chose entre eux euh le côté très répressif puis le côté un peu paternaliste quoi dire qu'on va expliquer aux gens euh quoi faire et euh i une volonté moi de j'ai remarqué de vraiment vouloir contrôler les corps quoi ah oui et contrôler les gens il y a un côté et les les les universitaires parleraiit par exemple d'un gouvernement pastoral ou de ici trè fouco peut-être gouvernementalité de ça en fait l'idée que l'État il va contrôler les populations comme cétait un genre de de stock un peu à à bien gérer à bien élever euh et quelque chose qui du coup rond quand même avec un un penchant très individualiste développement personnel qui était un peu le cas qui était un peu là en 2017 là c'est vraiment la société elle doit marcher dans l'ordre faut arrêter les conneries donc et le doit la couture et en fait il il fait il veut faire un peu l'inséé ce qu'il fait avec son gouvernement quel dage quoi ouais c'est ça mais toi Latifa et aussi au regard du du du discours de politique générale de de Gabriel Atal qui a été prononcé donc avanttiier à l'Assemblée nationale est-ce que tu partages cette cette vision de cette volonté de contrôller cette vision de vraiment genre imposer un peu une certaine forme d'autorité enfin les termes ont quand même un sens hein le terme autorité a été a été employé à main entreise et par Macron et par Atal il y a eu aussi la question de la souveraineté qui était très présente la question de l'identité qui était très présente pour toi ça présage de quoi tout ça ouais ouais enfin pas forcément de choses posi mais aussi la question du travail euh notamment il on en a reparlé enfin il en a reparlé de dire on doit pas avoir le droit à la paresse ou sais d'exclure en fait toute le toute discussion ou toute éclosion ou alors développement d'idées dans ce dans ce champ là en fait c'est-à-dire que d'exclure la possibilité de d'une autre société qui est possible et qu'ou de mode de fonctionnement qu'on ne connaît pas ou qu'on voudrait expérimenter et revenir vers quelque chose que l'on connaît qui a pas forcément fait ses preuves mais voilà ouais des très autoritaire de très cadrés et cetera parce que peut-être que ça rassure une partie de la population parce que c'est ce qu'on connaît mais ça manque cruellement d'ambition politique ça manque de voilà vision de la société et CER oui de courage complètement mais de se dire est-ce qu'on doit pas créer autre chose ou dans au moins certains domaine imaginer d'autres choses construire voilà d'autres imaginaires politiques ou de de société pour pour les gens et un président élu qui est le plus jeune qu'on a enfin que certains avaient dit ouais voilà moderne espoir pour certains enfin qui apportait de l'espoir pour certains en fait on se rend compte que oui je sais pas si enfin pour moi c'est si on avait eu Fillon ça aurait été la même chose bah c'est ce que ce que je voulais dire en réalité qui est le véritable président de la République quand on apprend que Gabriel Atal a rendu visite à Nicolas Sarkozi au mois de septembre et que Nicolas Sarkozi lu a conseillé alors petite anecdote Gabriel Atal il est allé avec un bulletin du général de Gaulle en présent un bulletin missouvert que un petit cadeau qu' a apprécié Nicolas Sarkozi TR cool le cadeauo anecdote et c'est à ce moment-là que Nicolas Sarkozi lui a conseillé de réfléchir plus grand que la mérie de Paris à avoir des ambitions nationales on sait que la nom Gabriel est au goût de Nicolas Sarkozi on sait que rachidti a appelé Nicolas Sarkozi avant d'accepter la nomination au ministère de la Culture et le tucass tu payes la généralisation du SNU moi le tu cass tu payes ça me fait un peu penser à moi je suis originard d'Argenteuil quand j'aV quand j'avais 9 ans j'ai V Nicolas Sarkozi dire vous en avez marre de cette bande de racaille et ben on va vous en débarrasser et ben c'est vraiment le on est dans la même veine et donc qui est le véritable président de la République Emmanuel Macron ou Nicolas Sarkozi telle est la question non mais c'est vrai que c'est une question pertinente il y en a qui disaient que c'était le Premier ministre de Sarco enfin comment tu passes d'être président quoi du du Parti socialiste à sciencep à aller offrir des bulletins du général de GA à Nicolas Sarkozi c'est trop chelou quoi quand même bon déjà tu l'a j'ai un parti socialiste à sciencep déjà c'est tu l' non quand même tu es sérieux bah alors parce que au sein du PS j'avoue on tire un petit peu sur la petite section de sciancep j'avoue conis je n'en suis plus mais ouais non mais c'est c'est c'est quand même assez surprenant après plus sur vraiment la la méthode est-ce que au-delà des des annonces et de du manque de vision de société vraiment de projet de société ça je suis tout à fait d'accord avec toi encore une fois et et d'ailleurs ça ça ça se répercute aussi sur la crise des agriculteurs il y a toujours des annonces de mesures par-ci par là des mesurettes mais jamais vraiment de de de de vision structurel de de de propositions fortes donc je suis tout à fait d'accord sur le point qui manque une vision il manque une vision sur le fond c'est-à-dire quel est le projet en somme c'est notre projet lequel ok on a toujours pas pigé mais aussi si c'est quoi la méthode enfin franchement c'est quoi la méthode comment vous allez gouverner les gars vous avez un président de la République qui coupe l'Herb sur le pied d'un ministre vous avez un ministre qui présente son son son discours de politique général avec un gouvernement qui est incomplet enfin c'est c'est quand même un peu bancal tout ça non Émilien bah mais en fait on a l'impression que c'est c'est c'est juste la méthode Macron quoi dire qu'en fait Emmanuel macronant envie de je sais pas de faire des choses faire des déclarations bon bah il le fait quelque part est-ce qu'ils ont le choix euh le parti présidentiel est construit autour de Macron donc il est il y a pas d'autonomie vraiment tous les gens qui sont là aujourd'hui doivent totalement leur carrière à à Macron surtout les jeunes et là il a nommé quelqu'un pour le coup qui devait toute sa carrière à en plus il le dit c'est pas euh c'est pas 2 ans dans le cabinet de Marisol Toren qui vont avoir euh bon tous mes respects mais mais fait fait grand-chose pour ça euh donc donc oui quelque part non mais par que je m'attendais pas àentendre ce non déjà non mais ça perdu pour non mais je suis non mais para que c'était génial mais mais mais quand même euh non mais tout ça pour dire que il y a il y a Macron qui décide des trucs et c'est vrai que même dans les projet annoncé il il y a quand même il y a un an et demi il y avait une campagne présidentielle avec normalement des propositions et en fait on s oui en plus ou ça revient et des fois ah oui ça serait bien ça il le sort et on le fait et ouis c'est un peu c'est un peu selon Macron quoi et moi ce qui m'a choqué aussi c'est que j'avais l'impression tant dans le discours de Macron que celui enfin pas discours c'était une conférence de pressche enfin céit une conférence de presse déguisée en vrai c'était quand même un bon gros discours à la base qui devait durer un quart d'heure mais qui a finalement duré une heure j'exagère mais pas loin il y avait quand même on passait d'un truc super général à des trucs super précis genre sans transition genre oui bon ben voilà les constats les trucs très globaux généraux et d'un seul coup hop des trucs très très précis et et alors premier dug dans les coulisses sur l'écriture de ce discours qui n'était ni fait ni à faire le conseiller discours historique de de de d'Emmanuel Macron apparemment est revenu quelques jours avant la conférence de presse donc bon est-ce que c'était une bonne idée de le rappeler bon bref ça c'était aparté non moi ce que je voulais surtout dire c'était que on avait un gouvernement la bancal mais en plus un gouvernement qui est pas durable déjà on a Amélie ou ca je sais pas si elle passe la fin de l'année scolaire déjà un et puis de deux on sait que tout va va se tirer dans les pattes dans quelques mois daranin il a dit qu'après les j bah lui il te dit qu'il va penser à à sa petite mairie mais en réalité il va surtout penser à 2027 Bruno le merire à un moment il va vouloir aussi peut-être décaler éedouard Philippe va lui partir de son côté ça va peut-être pousser aussi Gabriel Atala aussi pousser des coups d'une manière ou d'une autre donc en fait gouvernement bancal pas durable pourquoi faire in complet une vaste blague ouais c'est clair est-ce que vous pensez enfin je sais pas si vous avez vu ça comme ça mais est-ce que d'après toi Darman il a grave le seum Latifa parce qu'il y a des gens qui disaient que potentiellement il pouvait être Premier ministre et puis finalement il a pris un peu son altterre ég de la jambe gauche quoi qu'il en soit soi-disant du gouvernement oui vois en plus il y avait tout un truc de peut-être Darmanin Premier ministre et Rachid hadti voulait l'intérieur parce que ça correspondait plus voilà de droite et cetera il eu un truc moi je je sais pas j'ai l'impression que Darman il a quand même ce truc laissez-moi aller au bout genre faire son travail accompli enfin sur les Jo et cetera que finalement ça le ouais j'ai pas l'impression enfin non là en fait j'étais en train de me dire c'est ça aurait été le P ça aurait été quoi le pire tu vois gence quemanant Premier ministre ça aurait été mais non je sais je sais pas je crois pas j'ai pas l'impression que là au au stade où on en est du mandat de Macron être Premier ministre une position enviable ça ça ça n l''est jamais trop ça n'est jamais trop mais je sais pas si c'est enfin ce que disait Malek en fait tout est bancal chacun cherche en fait à ouais à pense à l'après et et donc là tout de suite être premier ministreou alors que c'est censé être un peu un trempelin quand tu regardes l'histoire je veux dire les premiers ministres se positionnent pour ensuite représenter le parti en place ça pas tout le monde quoi ENF d' maintin ça aurait pu faire une valse quoi pour voilà le le cramer complètement plus que plus que ça pour ou alors peut-être que c'est ce qui va se passer avec Atal qui lui aussi a des ambitions présidentiell les a jamais vraiment caché on est d'accord ben moi je suis plutôt de ton avis tu vois je pense que la peut-être que la enfin la question se pose de est-ce qu'on refuse matinon ou pas ça c'est un débat que j'ai eu avec des potes d'ailleurs mais moi je le dis tout de suite ça sert à rien de m'appeler mais je sais pas si c'est une bonne strate sil souhaite s'il a des ambitions élséennes après quoi ouais je pense pas à faire à suivre il nous reste encore 2 3 minutes sur ce sujet est-ce qu'on prendrait pas un peu de temps pour parler de notre ministre de l'éducation et des sport est-ce que ça suffit de 3 minutes non c'est vrai du coup ben allez en deux mots les f les plus marquants de cette histoire qui n de cesse de s'alimenter au fil des jours moi j'imagine les confes de presse de meddiapart qui sont en mode alors attends on appuie sur tel bouton sur tel bouton non non ils ont un calendrier bien précis de toutes les boules puantes qui vont pouvoir sortir à son égard les faits les plus marquants quand même elle prend ses fonctions donc le 12 janvier le 11 janvier ouais et dès le 12 que se passe-t-il moi je me dis mais comment on pe juste moi le vois le pire c'était le commencement et ce moment précis ce moment précis ouais tu peux nous le décrire dit il y a prof non remplacé donc en fait on est ministre de l'Éducation quand est ministre de l'éducation au MO ce qu'on veut pour ses enfants le veut pour tous les enfants de ce pays c'est ça en fait êre ministre de l'Éducation et quand je vois ça en tout cas de mon point de vue et qu'elle dit ça et je me dis ok en fait elle elle est dans une matrice complètement différente dit les parents vont me comprendre parents mais les parents qui font ce choix là faut qu'ils puissent le faire de mettre leurs enfants dans le privé parce que là il a plein de parents qui peuvent pas là c'est quand elle quand elle essayer de se justifier du fait d'avoir mis un de ses enfants ou plusieurs de ses enfants mais en tout cas un en particulier son plus grand parce qu'elle a fait un petit storytelling voilà voilà à l'établissement Stanislas en disant ouais mais vous comprenez dans le lycée public dans le enfin dans le dans l'établissement public à l'école litrée la preuf était toujours absente ah d'accord et ensuite bah les petits malins de journalistes sont allés voir la prof absente qui a dit bah non c'est pas vrai puis en plus le gosse il est resté 6 mois donc bon euh et là bah sheit Storm évidemment ouais et puis en plus j'avais lu que avant Atta lui avait dit de pas aller sur le privé il avait briefé et cetera elle elle a voulu euh elle a voulu faire faire la ministre jeallais dire faire la meuf mais vraiment ça elle a voulu voilà enfin pour le coup elle a été prévenu et enfin c'est comme le lapin de la RATP quoi elle a mis les doigts miap lui estb d c'est trop marrant depuis qu'on a cette indiscrétion la Tifa c'est trop marrant de revoir la séquence avec la tête de Gabriel pendant qu'Amélie ou caster par on il se décompose il ne comprend pas ce qui se passe même sur la photo la personne était convaincu là il y avit pas il y avait pas un gars qui était convaincu parce qu'elle racontait prière fois où j'ai V la vidéo je me suis dit non c'est pas possible on peut en fait je sais pas elle enfin ouais j'avoue j'avoue elle-même elle est genre est-ce que je suis vraiment en train de dire ça Léa est-ce qu'on a une minute pour faire sur la loi S ou pas du tout carrément vas-y allez dans la déclaration de politique générale je suis très colère et pas Alex oui effectivement tu voulais en parler c'est ouais vous l'avez ou pas attends faut que le chat réagisse qui a dans le public déjà Alexis coler sec général de l' je suis col moi j'avais Alexis Corbière autre chose alors je suis pas cor bien avec la droite non je suis en colère parce que parce que dans sa déclaration de politique générale Gabriel Atal a annoncé qu'il allait enterrer la loi SRU qui contrairement à ce que dit Rachid hadti ne va pas à l'encontre de la de la mixité social donc pour expliquer la loi SRU elle oblige les communes à avoir un/4 25 % de logements sociaux euh comme comme je dis très souvent il y a beaucoup de villes qui préfèrent payer des amendes qui en réalité sont pas folles euh plutôt que d'accueillir et de prendre leur part de logements sociaux dans leur c'est quoi tu sais les montants après je les ai pas du tout je les ai plus en tête mais je moi je je peux dire que je peux dire que nous par exemple dans le valdoise on avait fait un rally avec des maires bah de gauche disons disons les choses on a fait un rally des villes que j'appelle les villes délinquantes en allant rencontrer les maères en leur disant mais pourquoi vous ne prenez pas leur part et ils te disent clairement les amendes sont tellement pas ouf qu'en vit on préfère les payer et maintenir nos euh nos habitants heureux loin de des pauvres et doncous que nous annoncé Gabriel Atal c'est que dans ce calcul là des 25 % ils allaient intégrer les logements intermédiaires euh qui sont souvent occupés par la classe moyenne ce qui fausse du coup totalement le le calcul ce qui va à l'encontre de la philosophie de la loi au tout début la Fondation abépierre l'abépierre abépierre c'était c'était battu justement pour pour pour cette loi et vent debout VO moi aussi j'utilise des express impression folle aujourd'hui et et comment là où en fait il fallait renforcer les sanctions et peut-être augmenter les amendes bah bah voilà donc il y a ce nouveau calcul qui est annoncé par Gabriel àal pour en réalité maquiller une intention profonde qui est de bah laisser cette ghettoisation les pauv ventreux et voilà et en vrai je suis très colère après ça oui et puis ça va pas du tout favoriser la mexcité comme pas du tout pas du tout naturellement et ça va certainement mettre encore plus de gens dans la merde quand on sait avec le la publication du rapport de la fondation Abé pierre quiigne qu'il y a quand même 4,3 millions de personnes qui sont au au enfin au mieux mal logé et que le reste sont des personnes sans domicile dans des conditions très précaires comme et comme je je je je réitère je sais qu'on n pas tous d'accord sur le sujet mais on ne lutte toujours pas contre les inégalités scolaires sociales avec un uniforme à l'école ça on est bien d'accord uniforme qui sera généralisée nous a-t-il appris en 2026 upu a priori il y a une vision du coup hein bah oui du coup une vision oui c'est vrai tuas r ça donne vraiment envie de faire des enfants quoi pour qu'il se retrouvve sapé comme ce tu Fillon euh ouis c'est vrai non oui parce que c'est vrai qu'on a vu on a eu on a eu la chance d'avoir un petit aperçu de l'uniforme c'est sympa euh c'est vrai que ça donne envie effectivement pour le ré un moment démographique c'est c'est très convaincant merci euh autre sujet quand même d'actualité assez important on va pas y échapper euh les crises de l'agriculture les crises parce que on voit que c'est pas qu'en France en fait que les agriculturises euh blo manifeste proteste euh il et elle étit aujourd'hui à Bruxelles euh alors qu'il y avait un conseil euh de l'Union européenne où les chefs d'État se se se rencontraient euh en France on a une mobilisation qui euh dure depuis déjà quelques jours avec des revendications euh assez spécifiques et assez claires mais qui touchent plus globalement à une volonté d'avoir une rémunération plus juste et aussi une une levée euh de de tout ce qui est norme contraignante on a une réaction politique qui est euh très très euh favorable quand même à ce mouvement ce qui est assez étonnant on va parler peut-être aussi de de comment le l'exécutif et plus particulièrement la personne de Gérald armanin ministre de l'Intérieur a dit que c'était finalement une une protestation légitime digne et que bah oui c'est pas c'est pas tant grave finalement de de brûler des des des bâtiments parce que c'est des revendications qui sont légitime je le cite alors deux phrases la semaine dernière on ne répond pas à la souffrance en envoyant des CRS et hier nouvelle citation je refuse d'envoyer des CRS sur des gens qui travaillent alors euh le mouvement social contre la réforme des retraites ben il y avait des travailleurs c'est le cas de le dire euh le mouvement écolo on on souvient VI de des mobilisations contre les méga bassines il y avait aussi des gens qui bossaient les mouvements antiracistes les mouvements contre les violances policières il y a aussi des gens qui bossent des gens qui manifestaient dans les règles de l'art et pour autant ils sont fait savat pour pas dire défoncé par par des policiers quoi bon ouais donc un deux poids de mesure qui est quand même assez évident qui enfin qui saute au visage encore une super expression c'est quand même un peu rageant on peut se le dire enfin moi ça m'agace de me dire qu'on a enfin que ce traitement je dis pas qu'il faut aller frapper la gueule des agriculturistes HE loin de là et de leur envoyer les CRS c'est pas du tout le propos hein je pense qu'effectivement la mobilisation est légitime que c'est ce sont des métiers qui sont en grande souffrance notamment du fait des des des d'un tout à pardon de cette vision très capitalistique du métier et cetera rendement rendement rendement production production production euh des inégalités très fortes aussi au sein même de la profession euh une réforme qui vraisemblablement doit être menée moi j'ai une question c'est est-ce que vous pensez que finalement cette réaction du pouvoir politique est dut au fait que ils ont peur en fait peur des agriculteurs et des agricultries oui ouais enfin je pense qu'il y a plusieurs facteurs mais c'est intéressant d'un point de vue politique en terme de mobilisation citoyenne aussi à observer moi je regardais ça en me disant tiens est-ce qu'il y a des actions duplicable auprès de voilà de citoyens et cetera et en vrai je pense qu'en France comme parfois il y a des privilégiés de la mobilisation dire que les agriculteurs les Bretons avec les bonnets rouges et cetera à l'époque là les porti enfin en fait il y a des catégories historiquement de catégories de de de de population de travailleurs euh où voilà le rapport de force il est différent parce qu'il a été construit sur les années de manièr différente et cetera et de la même manière que le gouvernement ne s'adresse pas à tel ou tel syndicat de la même manière suriv la profession et cetera et ouais il a plus ou moins peur politiquement de l'un ou de l'autre et ça s'explique par plein de facteurs je pense socio-historiques aussi et et là ouais on le voit on le voit parfaitement les agriculteurs ils ont les agriculteurs ils pourraient tout faire c'est ça qu'on peut se dire non c'estàd qu'en fait c'est cl est-ce qu'il faut pas aller est-ce qu'il faut pas aller parler à des agriculteurs qui sont pas convaincus parce qu'on dit beaucoup voilà plus conservateur ou de droite ou d'extrême droite est-ce que c'est pas les gens à convaincre pour après leur demander de se mobiliser et et voilà mais mais oui je pense que je pense que c'est aussi ouais et puis le voir aussi le soutien de la population ce qu'on peut voir cl oui oui c'est sûr et puis il y a quand même donc du coup il y a des mesures qui ont été annoncées là c'est c'est des mesures en cascade hein et puis ils y vont tous hein c'est le président de la République c'est le premier ministre c'est bien bien entendu le ministre de l'Agriculture Marc fenau c'est aussi le ministre de l'Économie Bruno Le Maire qui a dit aujourd'hui non non non non on va faire respecter la loi et Galim et cetera donc quand même des revendications même sur le plan européen que le le chef de le chef d'État lui-même s'est engagé à porter il a rencontré aujourd'hui la présidente de la commission pour parler du sujet donc vraiment Atal a dit qu'il avait appelé aussi enfin les revendications sont vraiment portées repris au au compte de l'exécutif et puis les réactions aujourd'hui donc on a effectivement les les les figures de prou du mouvement qui sont la FNSEA et jaia qui sont donc jeunes agriculteur qui ont appelé à débloquer le pays et à trouvé tu parlais de sociologie des mouvements et cetera enfin des mouvements citoyens et des mobilisations qui ont appelé à une nouvelle forme de mobilisation euh des réactions globalement assez positives en tout cas de la part de la FNSA et de Gia et puis la Confédération paysane qui dit bon ok il y a quelques annonces effectivement néanmoins moi j'écouté leur secrétaire général tout à l'heure qui racontait sur France Info que c'était encore des mesurettes un manque de vision véritablement systémique stratégique sur la question des de d'un métier qui est véritablement en souffrance et que en plus de ça ce que elle déplorait c'était le fait que c'était les normes environnementales qu'on avait pris un sacré cout le le le ce qui est aussi intéressant à voir c'est la différence entre bah par exemple je prends les jeunes agriculteurs on a donc les le leader qui a annoncé donc qu'il fallait lever les blocages que voilà il était plus ou moins satisfait des avancées et ensuite tu as la base euh all avec des agriculteurs eux-même avec notamment les fait je sais pas siils appellent ça des fédérations mais par région en tout cas où on dit bah non en fait nous on veut continueer de maintenir le le le combat parce qu'on y est pas et tu en a aussi qui pointent l'hypocrie de de certains parce qu'on a un soutien peu unanime des politiques et tu en a plein qui disent ouais mais c'est très hypocrite d'avoir soutenu tous les les traités de libre échange tout ce temps et aujourd'hui de dire bah oui on est de votre côté alors que on est un peu en train de payer vos choix du passé quoi ouais c'est clair et et puis sur la question du je voulais revenir quand même sur c'est quoi les agriculturistes aujourd'hui en France c'est des centaines de milliers de travaill heureus des centaines de milliers d'exploitation c'est 49 % du territoire français qui est occupé par l'agriculture c'est 17 % de la production européenne en France et la plus grosse production donc c'est quand même un secteur qui est qui est qui est très important pour pour le pays mais un un agriculteur une agricultrice c'est quoi leur profil sociologique et notamment politique comment tu pourrais éventuellement décrire alors j'ai les petits chiffres que j'ai amené avec moi euh d'abord oui ils sont en effet aujourd'hui à peu près 500000 c'est c'est un nombre qui a énormément réduit ça fait autour de 1,5 % de la population active alors après faut rappeler que derrière il y a des retraités d'agriculture il y a des conjoints aidans il y a des salariés agricoles donc en fait c'est pas juste 1,5 % mais de facto c'est une population qui décline énormément euh avec du coup une concentration aussi des exploitations c'est une population qui est quand même très masculine que c'est 2,2 % des hommes actifs son agriculteurs et c'est 0,8 % des femmes donc le différentiel est assez énorme c'est des gens qui de facto sont assez âgés je je là j'ai trouvé un chiffre d'une de mes anciennes camarade doctorante qui est devenue maîtresse de conférence à à Assas qui s'appelle Blandine Menel et qui rappeler que 50 % d'entre eux vont atteindre l'âge de la retraite en 2026 50 % c'est énorme et donc et c'est des gens qui doivent trouver des remplaçants sauf que euh bah les exploitations elles sont grandes les prix sont chers et donc pour devenir aujourd'hui agriculteur bah c'est pas forcément quelque chose de de très facile c'est des gens qui donc du coup sont aussi des propriétaires euh alors certains très endettés mais ça ça peut ça peut quand même compter notamment dans l'ancrage à droite et en terme de revenus par contre il y a une différence qui est absolument monstrueuse euh je je trouvais des chiffres alors l'ironie c'est que l'un des grands spécialistes de la la question s'appelle François pursle euh c'est mais c'est comm vraiment écrit comme ça donc mais c'est bon ben c'est c'est comme ça et qui et qui montrait par exemple que les les différences de revenus sont énormes les 10 % qui gagnent le moins en moyenne perdent 4600 € par an donc c'est pas pas un revenu enfin c'est du coup c'est c'est en en n eux ils ont 4600 € en moins dans dans l'exploitation et par contre les plus gros et ben les 10 % plus gros ça peut aller loin les viticulteurs on parle de 120000 € par an de revenus par personne donc en gros c'est 10k par c'est c'est c'est 10k par mois donc il y a des différences sont c'est pas mal énorme en revanche il y a quand même c'est vrai 25 % donc un quart qui touche moins que le le le enfin qui en dessous du soil de pauvreté et donc c'est des écarts qui sont énormes évidemment du coup ça ça ça ça ça va peser sur voilà les les les revendications des uns et des autres et si on regarde un peu les les chiffres des syndicats environ la moitié vote pour la FNSEA ou pour les J qui sont en gros un peu l'agriculture mainstream conventionnelle celle qui voilà il la plus lié avec les grandes centrales d'achat et cetera 20 % pour la Confédération paysane donc là c'est plutôt la gauche petite infrastructure et puis 22 % pour la Coordination rurale qui est qui dans C cas qu'on connaissait pas beaucoup mais qui commence à se faire entendre qui est plutôt radical qui est plutôt on va dire pepuliste de droit très antiimpô très antinorme et c'est notamment eux qui ont un peu imposé leur narratif alors que et c'est aussi Blandy Menel qu' qu'il rappelait dans un live twitch de France Info euh que bah il y a des agriculteurs aussi qui ont envie de porter les la transformation environnementale qui ont pas forcément envie d'enlever des normes mais qui ont besoin d'être accompagnés par l'État et et ce que tu ce que tu disais sur le fait que bah ils annoncent des mesures des mesures oui et en même temps c'est un peu les plus faciles quoi supprimer une norme je préf un êé préfectoral c'est le plus facile ça correspond à un récit sur la situation agcoolle qui est quand même un peu sueli de la droite ou de l'extrême droite pour lequel il est vrai les agriculteurs ont une petite préférence mais aussi pour Macron et euh et c'est le c'est c'est le truc qui coûte pas cher quoi mais la vraie situation elle est elle est hyper complexe quoi et ça se règle pas en de joursou ben justement peut-être pour finir sur sur ce thème avant de recevoir notre invité pour la prochaine séquence Latifa est-ce que tu penses que la situation va se calmer est-ce que la mobilisation est de nature a s'essoufflé ou est-ce que tu penses que parce que là on voyait que il y a un appel à au déblocage pour autant il y en a qui continuent à bloquer est-ce que tu penses que finalement les les annonces en cascade du gouvernement sont de nature à répondre aux inquiétudes et aux attentes de celles et ceux qui ont bloqué le les routes ces derniers temps ouais je crois appel au déblocage il y a un convoi qui a rebroussé chemin vers le vers le sud-ouest alors qu'il est en route vers vers ringis donc donc oui je pense que là pour le coup il y a les enfin les principaux syndicats qui appelent à la mobilisation et au blocage recul et apparemment les les annonces entre guillemets suffise pour eux en tout cas au point de au point de débloquer après je pense que ça donne lieu aussi ensuite à des discussions parce qu'il y a beaucoup de mobilisation sur les traités de libre échange qui vont être discutés notamment au niveau européen ou même avec l'Amérique latine et ouis mercosour et cetera donc je pense que après il y a tout un travail pour pour les agriculs ou c'est pas un travail qui se fait en 3 jours quo ouais voilà c'est ça c'est que c'est que je pense qu' voilà au moins ils ont montré une nouvelle fois de quoi ils étaient capables et et après à voir comment les comment les discussions les discussions se passent et et voilà puis c'est des gens qui aussi doivent pardon juste bah bosser dans leur terme les animaux tout seul donc c'est des gens qui pourelle mobilisation est forcément un peu pu je ve juste qu'on qu'on mentionne quelque chose tout à l'heure Marc feno le ministre de l'Agriculture a annoncé que le plan écopyo qui visait à réduire les pesticides était mis en pause pour le moment on sait le nombre de cancers que ça généré notamment chez chez les agriculteurs agricultrices donc donc je je enfin on le tiendra pour responsable à l'avenir parce que cette décision je pense est lourde de sens et ensuite je c'est libération qui titrait ce matin et si on réglait cette question là par l'écologie et oui en fait je je je pense qu'en fait c'est c'est la c'est la lutte des agriculteurs pour qu'ils puissent vivre dans leur travaille mais ce n'est pas que ça c'est aussi bien manger c'est aussi la lutte du Bien manger et de comment bien manger euh j'ai quelques chiffres là sur les sur les industriels de l'agroalimenta parce que en réalité c'est aussi eux qu' faut viser la hausse des prix d'alimentation là depuis 2 ans c'est 21 %. et de combien les prix payé aux agriculteurs ont augmenté ils n'ont pas augmenté ils ont baissé de 10 %. ça on dit long ce qui fait et on a une augmentation des marges des industrielles d'agro alimentairire de 71 %.

ça ça devrait nous faire réfléchir la question elle se pose là peut-être qu'en fait on doit juste réinventer le modèle et que c'est peut-être le moment merci aux agriculteurs peut-être qu'aujourd'hui vous dites que l'écologie n'est pas la solution à votre problème mais peut-être que c'est le moment en réalité d'y réfléchir tous ensemble et eu et avec consommateur industriel je sais pas mais et et et producteurs on puisse réfléchir à ce nouveau modèle ouais bien sûr et puis là en l'occurrence les annonces qui ont été faites par le gouvernement sont de nature à répondre aux principales revendications encore une fois de la FNSEA et de Jia mais pas forcément des autres agriculteurs et agricultrices qui pour le moment sont assez uni ni dans la mobilisation mais est-ce que ça ça peut aussi marquer un tournant dans la mobilisation c'est ce que disait c'est ce que disait la secrétaire générale de la Confédération paysane Véronique marchesso qui disait que oui pour le moment ils étaient effectivement Unis est-ce que finalement répondre à certaines revendications de la FNSA et de Gia de la part du gouvernement était pas une certaine dans une certaine mesure une façon de diviser le mouvement ah oui peut-être j'avais pas pensé à ça parce que de toute façon on est traversé par plein de inégalités comme plein de milieux mais de dire notamment avec la pâac dont on parle beaucoup mais je crois que de mémoire 80 % des aides bénéficient à un/art des agriculteurs quelque chose comme ça ou voir moins ouis 14 % ou quelque chose comme ça euh donc forcément il y a de ça mais et ça rejoint enfin ce que dis mal est'est-ce que tu disais aussi ce dont on parle au début c'est que euh oui jusqu'à quand en fait ça va être ce modèle genre les agriculteurs qui vont gueuler ah on décide de se faire un plan à 400 millions là c'est le chiffre plus voilà des des des décisions qui ont des conséquences sur le plan de la santé et sur le plan de l'écologie et quand est-ce qu'on développe une vraie vision de l'agriculture de l'écologie différente de l'alimentation euh voilà ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure encore une fois c'est encore un domaine où ouais c'est c'est clairement pas un dossier qui est fermé quoi ouais ouais pas du tout parce que tant qu'on il y aura pas enfin tant qu'on y aura pas réfléchi clairement et et qu'il y aura pas de vraies solutions trouvé pour essayer de contenter tout le monde en fait ça va revenir et peut-être même de manière encore plus violente à chaque fois et c'est peut-être un risque d'ailleurs parce que le le diviser ça peut être bien pour avoir l'impression de de de casser un peu la la l'opposition mais le le risque et syndicales savent c'est que il y a un débordement ouais c'est que les parce que certes il y a 50 % à peu près de de votes pour lors des élections et donc bon bah c'est beaucoup plus que dans le population mais à un moment donné et ben ils obéissent pas toujours et des fois ça peut aller très loin [Musique] quoi I