Présidentielle : L’abstention, premier parti de France ?

mais d'abord ces français qui ne sont toujours pas intéressé par la présidentielle à onze jours du premier tour avec samia de chiens à chaque élection présidentielle les français désertent un peu plus les urnes en 10 ans le taux de participation a lentement chuté de six points jusqu'à la dernière élection et cette année il pourrait être encore bien plus bas un sondage d'harris interactive pour challenge publié aujourd'hui estiment que 31 % des électeurs ne se déplaceront pas au premier tour même le record historique de la présidentielle de 2002 avec ses 28,4 pour son abstention n'était pas tombé aussi bas ça serait un record absolu d'intention à l'élection présidentielle on est dans un contexte où il ya une campagne électorale qui entre guillemets ne prend pas avec des français qui ont également le sentiment que l'affairé pliée si vous me permettez l'expression c'est à dire que emmanuel macron de toute façon gagnera la prochaine élection présidentielle c'est la certitude aujourd'hui de plus de seafrance et sionistes que nous sommes amenés interrogé pour challenges perturbé par la guerre en ukraine la campagne a démarré très tardivement aînés laisser émerger aucun thème fort assez clivant pour mobiliser l'électorat mais tout peut encore changer il reste encore tout genre de campagne donc on ne peut pas prédire quand on aura une participation aussi basses en 2017 on avait un chiffre un tout petit peu plus importants quelques points au dessus mais il y avait une très forte hausse des derniers jours de campagne en plus c'est une campagne qui pour l'instant n'a pas eu encore un acte n'a pas suscité un intérêt très important pour l'instant il est possible que dans les 12 derniers jours en et une hausse importante du nombre de personnes qui nous déclarent qu'ils sont qu'elles sont certaines d'aller voter ces abstentionnistes forme un réservoir de voix important pour marine le pen et jean luc mélenchon les deux outsideurs les mieux placés derrière emmanuel macron ont tous deux un électorat populaire plus susceptibles de s'abstenir voilà l'ascension ce sera le premier thème de ce débat je présente mes invités emilie zapolsky bonsoir bienvenue vous êtes communiquant de politique jérôme sainte-marie bonsoir bienvenue la sondeurs politologues président de l'institut pôle inbox jean garrigues bonsoir sur l'argent guerre l'aigle historiens prison il commit d'histoire parlementaire hauteur de la tentation du sauveur c'est aux éditions payot et matthieu croissandeau bonsoir mathieu bonsoir militaris politique à mes côtés les lundis et mercredis dans ce sens public allez on commence par analyser le ce désintérêt qui semble se confirmer études d'opinion après études d'opinion et millsap à skis comment vous l'analysez vous ce désintérêt des jeux parce qu'il ya plusieurs éléments il ya la gare en ukraine quand même qu'un qui a brouillé un petit peu les pistes qui a empêché comme le s'était dit là dans le reportage qui a empêché de parler un peu des sujets vraiment dont on parle habituellement en campagne donc ça ça à brouiller les pistes il ya aussi l'effet drapeau il ya le côté emmanuel macron qui est aux manettes chef des armées un peu la prime aux sortants on veut on veut rester dans la continuité on veut continuer avec celui qui est aux manettes actuellement donc voila et puis ce qui était dit c'est à dire qu'on a l'impression que c'est un peu joué d'avancé même si on s'est un petit peu que ça bouge au second et les derniers sondages n'ont qu'une marine ne traînant aussi un peu l'idée pourquoi ça serait intéressant d'aller voter alors que ça va rien changer moi je pense qu'il ya aussi un aspect qu'il faut quand même voir c'est l'aspect des jeunes parce que j'ai l'impression qu'on les oublie beaucoup dans cette campagne on les oublie beaucoup tout le temps en fait on les a oubliés pendant qu vide on les oublie très généralement on voit un jean luc mélenchon là dans son dernier meeting à marseille qui a commencé à parler écologie cd thème quand même qui intéresse les jeunes qui a parlé de l'école qui a parlé de l'éducation qui a parlé de l'enseignement supérieur mais c'est vrai qu'on s'adresse très peu à eux après dans toute cette abstention ce qui peut rappeler qu et du monde et dans les indécis c'est ce sur quoi marine le pen vend beaucoup son programme c'est le pouvoir d'achat parce que c'est la question centrale et même la gare en ukraine nous ramène à ça avec les prix de l'énergie les prix de l'essence avec tous les questions pour l'année prochaine est ce qu'on aura de l'électricité du gaz tout le monde regarde son portefeuille on s'en rappelle de la crise qu vide on rentre dans la crise ukrainienne et toutes ses compétences toutes ses conséquences sur l'économie et le social est probablement ça ça peut interpeller les gens marine le pen martel très très fort ce thème depuis très longtemps elle est assez crédible sur le sujet et ça ça peut solliciter les gens parce que finalement emmanuel macron même s'il a distribué beaucoup pendant la crise qu vide et là il fait encore des chèques avec l'ukraine finalement ça n'imprime pas tellement on voit toujours un petit peu le président des riches donc peut-être que marine le pen elle a un petit peu d'avancé là dessus et puis les 15 ou 18 centimes parce que ça dépend des départements qui vont être défalquée on on s'en rendra compte au moment de payer c'est à dire que quand on fait le plein on verra le prix et puis au moment de payer aux irakiens ces 18 centimes de moins donc on voit bien la volonté aux politiques qu'il ya derrière mais c'est toujours comme ça jérôme sainte marie c'est à dire que quand tu as un gouvernement fait entre guillemets un cadeau il est oublié aussi sec donc sur le pouvoir d'achat pourquoi les l'argent dépensé par le gouvernement ou par emmanuel macron depuis des mois finalement n'imprime pas dans l'esprit ou pas suffisamment esprits des français d'après vous une part les gens se sont pas forcément enrichi il ya eu des gens bien sûr vinci l'érable il a été fait par l'état pour maintenir à flot des petites sociétés et les individus les salariés et c'est donc ça c'est quelque chose qui a d'ailleurs profité en images à emmanuel macron emmanuel macron était très impopulaire en janvier 2019 et il est capable cette tout ce qu'il a été tout ce qui a été fait de hors jeu vidéo du ministre jean yves et il en juillet 2009 un parent doit juste avant le confinement est bien tout ça lui a profité il a gagné une douzaine de points quand même c'est pas un président qui est partiellement impopulaire et il dépasse 40% sur l'opinion donc quoi qu'il en soit il est nécessaire l'accord quoi je veux transformer un tout petit pot votre question c'est on peut s'interroger parfois en disant mais c'est quand même curieux que les français soient si attentifs aux sujets sociaux lors de l'élection présentielle alors même que les écarts de revenus en france ne s'accroisse pas c'est à dire que si vous prenez le célèbre indice de gini on se rend compte que ya pas d que les cartes de patrimoine les écarts du patrimoine s'accroît ce n'est pas justement ça ne s'accroît pas en france parce que nous avons un état social hyper puissant est en réalité très efficace parce qu'effectivement il ya une part énorme de la richesse produite en france qui est ensuite ou emprunté d'ailleurs qui est ensuite redistribué et de manière assez juste mais justement c'est pour protéger ce système social que les gens sont attentifs et vont voter parce qu'au fond ce système social exclusivement du pouvoir politique et donc à partir de là ils veulent des garanties et ils sont parfois inquiété par la philosophie libérale qui tente à tort ou à raison chez emmanuel macron et évoluer mais pour l'instant il semblerait que on se dirige vers une abstention historique est elle n'est pas inévitable cette abstention historique jérôme sainte-marie a encore des leviers qui peuvent là qu'ils peuvent inverser la tendance mais plusieurs heures dans le sondage challenge harris interactive nous vous signaler j'ai vu très rapidement ce qui est apparu aujourd'hui mais il me semble il me semble qu'ils assemblent de questions qui sont posées sur l'intérêt pour la campagne sur le jugement sur la campagne qui montre un frémissement qui montrent que les gens sont pas si a satisfait que cela de fait notre temps de cerveau disponible si je se dire par rapport à la politique à la campagne en nous-mêmes qui sera restée sur les plateaux on l'a bien vu bien c'est assez de temps a été très extrêmement réduit et c'est pas que la campagne est déçu c'est qu'elle a été occultée pendant assez longtemps là ça sera une campagne très courte au fond pour les européennes c'est aussi des campagnes très courte et la plupart des thèmes qui vont être traitées ont déjà été abordés durant le quinquennat je terminerai juste en disant que quand il ya quand même des meetings réussi il ya quand même des audiences aussi importante donc il est fort possible que nous remontions le la porte et que ça sera peut-être certainement pas 78% par six patients comme la dernière fois mais le 69 % actuels à mon avis devrait être dépassé en terme de participation donc c'est ce que tous les aides tous les ingrédients sont réunis pour qu'on les gagne une forte abstention il ya quand même une défiance et de la politique qui est structurelle dans notre pays quand on interroge les gens est ce que vous faites confiance aux politiques et qui s'aggrave et qui s'aggrave donc çà çà çà çà c'est la brique de base là dessus c'est vrai qu'on a eu une campagne qui est quand même jugées décevantes et sans grand intérêt des se vendent parce que là pas aborder tous les thèmes auxquels les français croyaient le pouvoir d'achat est venu assez tard d'un campagne beaucoup par l'immigration beaucoup sécurité on voit aujourd'hui que c'est des items qui sont pas forcément en tête de leurs préoccupations et sans intérêt parce qu'elle a paru joué d'avancé vrai avec la victoire annoncée programmé pronostiqué des manèges macron dans tous les sondages se rajoute encore une couche au dessus qui est que certain électorat qui se son sens qu'ils ne se sentent pas concernés ou qu'ils sont désorientés alors traditionnellement les jeunes et là les jeunes sont parmi les plus abstentionnistes en tout cas se déclarent les plus susceptibles de ne pas aller voter les catégories populaires parce qu'elles ont l'impression que rien ne change que on reste toujours aussi pauvre est toujours aussi avec un avenir toujours autant boucher quel que soit le président à l'elysée est une nouveauté recond ressent beaucoup c'est les déclarations d'abstention chez les électeurs de gauche qui sont orphelins qui sont perdus et ça c'est nouveau et alors ce qui est nouveau c'est qu'il y compris dans l'électorat de jean luc mélenchon c'est l'avant ceux qui ont voté jean luc mélenchon en 2017 dans ceux qui ont voté benoît hamon en 2017 on trouve ils sont sur représentés par rapport aux électeurs de françois fillon aux acteurs de mad mâcon aux électeurs de marine le pen ils sont sur représentés comme s'il avait un peu à la fois et perdu espoir et pas trouver forcément le candidat qui leur convenait et puis il ya peut-être une dimension aussi vous l'avez évoqué j'aurais sapin en parlant de temps de cerveau disponible serre que on est il ya des français qui s'intéressent beaucoup moins que nous à l'actualité et qui sont devenus des consommateurs d'actualités un peu contraint et forcé par la crise sanitaire puis la guerre en ukraine etc ont peut-être pas forcément là la volonté de s'intéresser à la politique ou la place de s'intéresser à la politique et ça vient petit à petit tout ça viendra petit à petit nom et d'un yacht show que c'est vraiment une dimension qui est intéressant je voudrais notre regard d'historien jean garrigues est ce qu'il y avait dans les précédents de l'histoire de la vème république des présidentielles oui on a eu qui semblait comme ça un peu joué d'avancé oui il y en a eu et je dirais même qu'elle a lui énormément à commencer par les premières celle de 1965 où le général de gaulle était largement favori si bien qu'il n'a d'ailleurs pas fait campagne et que qui s'est retrouvés en ballotage oui au second tour alors qu'il ne s'y attendait pas du tout cette énorme déception pour lui et il a été obligé été contraint à faire une sorte de campagne avec des interviews avec michel droit entre entre les deux tours c'était à peu près pareil aussi en 1969 où la gauche était exsangue et où finalement au second tour georges pompidou grand favori s'est retrouvé face à alain poher du centre est avec un taux d'abstention là qui est un des records de notre histoire qui est le record de notre histoire sous là sous la vème république ce qui veut dire entre autres que les taux longs comment dire la courbe de l'abstentionnisme elle n'est pas linéaire est inéluctable elle tient beaucoup aussi aux enjeux qui est que vous avez au moment de d'un premier ou d'un ou d'un second tour ça a été le cas au premier tour de 2002 où vous aviez l'impression là aussi qu'un duel était inéluctable c'était celui de du président de la république jacques chirac et du premier ministre est le jeu sports et là on est arrivé à une abstention très très très forte ce qui a permis d'ailleurs jean marie le pen d'arriver au second tour donc il faut bien voir aussi qu'il ya des des circonstances particulières des enjeux particuliers et d'ailleurs au fond dans cette question de cette réflexion sur l'abstention mais vous avez dire énumérer tous les tous les aspects de la question mais celui des des différenciations de comportement et par rapport au vote selon les catégories sociales catégories populaires catégorie plus diplômées catégories plus aisées les jeunes face aux plus âgés c'est ça qui va être déterminant on sait bien d'ailleurs que marine le pen redoutent une abstention qui serait trop forte de son électorat jeunes populaires on n'est pas du tout dans les mêmes circuits des mêmes situations d'un d'un parti à l'autre d'un candidat à l'autre et donc je veux dire qu'il ya vraiment rien d'inéluctable parce que là aussi si vous permettez à les joueurs venir selon moi je surveille toujours célibataire rien mais revenir sur une idée reçue aussi que l'on temps de paix questerre que cette que cette campagne n'a pas existé qu'elle était totalement mauvaise qualité et la piètre guèye je suis pas du tout d'accord avec ça je ne suis pas du tout d'accord avec ça d'un point de vue d'historien pourquoi entre autres pourquoi parce que il y avait un problème une question centrale qui n'était pas assez revenu dans le débat public et d'ailleurs c'est ce qui a fait le succès des reds est mou mais toute la pré campagne était occupé par eric zemmour ces questions de sécurité d'immigration sont des vrais enjeux politiques des récents jeux de société c'était important qu'on en parle ça a été la précampagne les la question de l'ukraine pose des problèmes mais qui sont majeurs des problèmes de nos péchés terminus et ou pas mais sur les affaires étrangères sur la la la place de la france dans l'europe la place sur les relations internationales sur sur nos relations avec les etats-unis le là j'allais dire l'union soviétique la russie donc ce sont des questions dont il faut pas oublier que si on se réfère aux institutions de la vème république elles sont centrales pour désigner un président de la république le général de gaulle c'était le domaine réservé ce qui l'intéressait c'était la défense les affaires étrangères les relations internationales donc donc vous dites la campagne à spa était à pas énorme ces questions non juste une remarque ces questions en effet elles sont soulevés par la guerre de l'ukraine par la gare en ukraine elle était soulevé aussi par la crise qu vide on les oublie aussi vite donc c'est pas forcément parce qu'elles sont soulevés qu'elles sont forcément des battues très profondément falcon 900 m je pense qu'il ya un grand absent justement c'est emmanuel macron dans cette campagne et sa fausse un petit peu les choses les candidats l'attendait loin longtemps attendu bon c'est habituel ils ont longtemps attendu comme candidat et maintenant qu'il est candidat il s'échappe tout le temps il n'est jamais là alors il est très présent sur les réseaux sociaux sur les épisodes télé surtout ce qu'ils fabriquent il est triple il commence à se déplacer mais il n'est pas là dans le débat ça veut dire non et non mais on reviendra la question est maintenant j'ai une sainte marie bouillé intervenus oui c'est injuste à voulait abondé aux propos de de jean garrigues sur le fait qu'il ya encore une fois pas de tendances et de façades clint sur l'abstention on a craint qualité de fatalité et souvent on attend ça sur interpréter ça en disant regardez cette tendance au désalignement les dernières européennes ont connu un sursaut de la rénovation par exemple alors qu'évidemment les régionales et départementales c'était un effondrement donc voyez il n'y a pas de et par ailleurs effectivement il ya une légère baisse de la participation lors des trois dernières élections présidentielles mais après un rebond en 2007 par rapport aux 28 % d'abstention de 2002 et puis le choc du 21 avril que dernière chose pour faire un peu l'historien moi aussi eh bien regardez c'est en ces temps on a eu entre 69 pas en cinq rendez entre 69 74 puisque le septennat de georges pompidou avait été interrompue par sa mort est bien en 69 on a ce record d'abstention au second tour de la présidentielle 31 % et c'est une abstention politique c'est en plus et tandis qu'en 74 on a le record de participation parce que là c'est l'opposition entre giscard et donc une société libérale et celle de ce programme creusement allez on va dire trois modèles de ce programme beaucoup plus radical que jean luc mélenchon est donc là il va un enjeu les gens se mobilisent à ce moment là beaucoup je vous propose d'entendre tout de suite une réaction à propos de l' abstention celle de philippe poutou le candidat anti capitaliste est l'abstention elle est complètement légitime en fait un il ya un ras-le-bol depuis longtemps il ya une situation de crise économique et sociale terrible et puis sentiment d'avoir toujours été baladé et trahi par les élus qu'ils soient de gauche ou de droite donc en fait aujourd'hui oui elle ne grosse méfiance de la part des institutions et puis il ya plus de crédibilité dans les élections en tout cas de moins en moins on en est même à voter pour le moins pire impie même vous avez eues on parle vachement du vote utile on parle plus de votes de confiance en fait donc il ya quelque chose qui est très légitime qui s'explique et voilà c'est un état de fait c'est vrai que la présentielle d'habitude il ya moins d'abstention bella voilà on en arrive là puis en plus macron qui veut pas faire débat il n'y a pas de débat enfin la gestion de la campagne la campagne présidentielle sans confrontation enfin tout ça en rajoute aussi a l'impression d'une élection qui est déjà joué et puis les sondages qui nous gavent tous les jours voilà il ya plein de choses qui explique en fait les choeurs n'en est le fait que les gens s'éloignent de l'élection jérôme sainte marie ils sont pâles de stratégie un peu seul avec la question vous pour vous pourrez répondre l'un et l'autre mais c'est pas forcément est ce que c'est la même stratégie quand on veut aussi dur les abstentionnistes pour emmanuel macron une marine le pen ou un jean luc mélenchon non la plus menacée par l'abstention ça a été dit c'est bien sûr marine le pen puisque il ya quelque chose qui ne change pas dans la sociologie électorale depuis des décennies depuis les très longtemps travaux d'un larros clos du professeur alain lancelot sur l'abstention c'est les facteurs sociologiques et démographiques de l'abstention plus on est jeune plus moi on y le plot mais plus on est pauvre et plus on s'abstient tout simplement moi on est intégré au groupe mois on a intégré à la cité et moi on prend en charge les intérêts de la cité c'est d'ailleurs l'origine du suffrage censitaire au départ de faire voter uniquement les propriétaires parce qu'on considérait que seuls les propriétaires avaient un intérêt pratique aux affaires publiques donc c'est pas le justifier le suffrage censitaire que de le dire et donc maintenant il ya ce qu'on appelle ça c'est le professeur gaxie cette fois ci le sens caché qui est justement le fait que les classes populaires ont tendance à ses limites elle même du scrutin ensuite pour jean luc mélenchon il a une petite fragilité sur l'abstention c'est que certes il a beaucoup de fonctionnaires les fonctionnaires votre cinq points de plus que les salariés du privé en général là aussi parce que ils ont un rapport direct avec l'état et met donc c'est plutôt un avantage pour lui mais il a un petit problème c'est que il a beaucoup de jeunes et notamment d'étudiants qui sont intéressés par son le vote en sa faveur or les étudiants ils sont moins intégrés puis surtout il souvent ils n'habitent pas l'endroit où ils sont inscrits soit encore inscrit dans leur domicile familial d'origine et donc il ya une sur abstentions sur les étudiants qui tient uniquement à ce caractère de ma l'inscription dernière chose pour celui qui a priori le plus favorisé les deux qui sont plus favorisés par une abstention différentiel serait plutôt valérie pécresse électorat retraités mais retraités sa catégorie de très loin qui votent le plus surtout quand ils sont propriétaires et emmanuel macron tout petit problème pour marc on sait que beaucoup de ses électeurs pensent peut-être que ça va être très facile de ce point de vue là les sondages à tout petit peu alarmants pour lui ma qui donne un point d'écart le dernier sondage est là bas je crois et bien au second tour qui vont plutôt lui rendre service en réveillant son électorat oui c'est vrai que c'est l'une des infos du jour on va on va consacrer un débat là-dessus demain dans cette émission de quoi ils passèrent à tout le monde mais quand même le le le ce resserrement entre emma les maquereaux et marine le pen au premier et au second tour c'est quand même une info importante oui ça change un peu la donne est justement en termes d'abstention ça peut changer aussi la donne parce que ça devient possible quelque part ce truc que d'ailleurs eric zemmour disait impossible eh bien ça devient vraiment possible donc forcément pour qu'un pot ça va me françois lisée ça va mobiliser au delà de ce qu'on pouvait imaginer c'est très risqué ce que je trouvais intéressant dans le vous parliez de jean luc mélenchon je trouve que sa stratégie elle est intéressante aussi parce que justement il se met face à emmanuel macron et à marine le pen ils les comparent beaucoup c'est comme sur un bateau quoi il ya marine le pen emmanuel macron il ya moi qui ai un projet de société complètement différent et sollicite justement cette opposition qu on désespère de voir finalement parce qu'on nous a vendu au début de la campagne en effet l'immigration la sécurité qui finalement au fil de l'eau on était plutôt abandonné même si c'est les préoccupations bellavance élu eric zemmour la pression j'aime ou like zemmour l'a remis sur la table valérie pécresse l'a suivie elle le suit encore aujourd'hui ce qui ne sert absolument à rien marine le pen en a remis une couche mais très rapidement il s'est remis sur le pouvoir d'achat on nous a vendus ça donc je parle des candidats surtout d'extrême droite et puis finalement on a abandonné sa on voit que c'est une préoccupation mais c'est pas la première préoccupation des français donc mélenchon et refait le film en disant vous voyez bien que cette france de droite et d'extrême droite dont on nous parle tout le temps qu est majoritairement à droite et ben c'est pas vrai moi j'ai un projet de société à gauche il est sollicité évidemment le vote utile de ce côté là et il le construit je suis opposé ses visions contre vision la réforme de la retraite 60 ans pour moi 65 ans pour macron l'école pareil il dit l'école la réforme proposée par macron c'est une vision très libérale c'est encore très entreprenariale c'est la start up nation qui est de retour et c'est pas du tout ce canton qui vend vraiment modèles différents et là ça peut solliciter des gens dont vous parliez d'ailleurs tout à l'heure de gauche un peu perdu un ski votre un nouveau chacun peut-être qu'on alors je sais pas ce que voulait dire mais moi je voudrais bien vous entendre l'un et l'autre sur marine le pen quand vous serez pas là demain ça m'intéresse d'avoir votre avis sur ce je vais derniers sondages ans que marine le pen incarne à la différence de jean luc mélenchon qui n'a pas encore réussi à incarner la dimension d'alternative alors on y comprend n'y croit pas on se fait peur on se fait pas peur mais globalement dans cette campagne où elle a fait preuve d'une résilience hors normes on se prend résistants eric zemmour en résistant la droitisation de la droite et en réussissant à prendre prendre le sujet du pouvoir d'achat et d'en faire son nid thème principal aujourd'hui l'alternance c'est marine le pen dans l'esprit de beaucoup jean luc mélenchon aimerait beaucoup aidé dans cette position-là l'huile un souci c'est qu'il a beaucoup moins de réserves de voir puisque la gauche est dans un état absolument déstocker et lamentable et que du coup les réserves de voix de jean-luc mélenchon et sont précisément là où des et jérôme sainte-marie dans l'abstention mais aller chercher les abstentionnistes et tout pari que font les insoumis pour ça qu'ils disent on s'en fout parler aux vieux socialistes on s'en fout de parler aux écologistes ce qu'on veut aller chercher c'est faire du porte à porte et aller chercher des gens qui d'habitude ne votent pas mais ça reste une hypothèse évidemment qu'ils ont c'est invérifiable c'est là qu'on verra le jour du vote la dernière fois comme jean luc mélenchon considère qu'il est bon comme il considère que son programme est bon c'était de la faute des électeurs et c'est exactement ce qu'il refait là il se dit non mais ça explique structurellement la mentalité la stratégie et je ne suis pas remise en cause mon programme n'est pas remise en cause c'est les gens qui n'ont pas voté donc je vais aller les chercher est-ce que la mobilisation des insoumis et on voit que dans les meetings il ya du monde qu'il ya des gens c'est vrai que sainte-thérèse que les jeunes s'intéressent il ne suffira pas à lui donner cet élan pour lui faire à le faire attraper et double éventuellement marine le pen qui quand même est vraiment dans une dynamique de campagne très forte en fin de campagne d'habitude elle fait toujours des des mauvaises fins de campagne marine le pen là elle en fait une canon alors canon on est toujours le nez dans les sondages bien évidemment et on verra la fin mais si on regarde les dynamiques à son discours s'est densifié son image c'est lisse et gère après évidemment on est d'accord ou pas d'accord est un domaine mais on est obligé de reconnaître qu'elle mène une campagne quand même de belle façon jean garrigues votre avis concernant la campagne de marine le pen et et la tendance de ces derniers jours matthieu croissandeau a tout dit ah bon ben alors à jouer mais c'est évident que jean luc mélenchon est parti un peu tard me semble-t-il pour crantée justement cette cette idée d'un l'alternative il le doit aussi à aux incertitudes qui planaient sur la gauche parce que bon aujourd'hui c'est pareil il paraît comme une évidence qui vais le vote utile à gauche mais au fond un moment donné on pouvait penser que c'est m yannick jadot qui prenaient l'ascendant si vous posez part dans un torrent je posais une question presque provocatrice est ce que marine le pen fait une campagne de gauche et est ce que c'est pour ça que quelques années à ce niveau une campagne cachée de la provocation non mais sur le terrain social incontestablement elle est plus proche de jean-luc mélenchon et ceux d'emmanuel macron est en tout cas que de valérie pécresse donc on voit bien qu'il ya quelque chose qui touche effectivement un électorat populaire mais c'est pas d'hier s'est passé quelque chose qui dure depuis des années et des années mais c'est une réalité objective ce qui lui donne justement cette capacité d'alternance d'alternative et ce qui rend sa à sac sa candidature crédible elle bénéficie de la dédiabolisation que le 1 servir exe moore sur un plateau ça fait beaucoup d'éléments positifs pour elle a les joues reprend la main on va parler de nicolas sarkozy tout de suite nicolas sarkozy qui ne sera pas au meeting de valérie pécresse dimanche est l'une des infos marquant de cette journée politique alors on écoute bien pour lancer cette séquence bruno retailleau le président des sénateurs et l'air un peu amer forcément logique puisqu'il était un membre éminent de famille politique pression de république c'est de soutenir notre candidate voilà c'est tout ce que j'ai à dire moi je me bats au côté de valérie pécresse qui a montré beaucoup de combativité je trouve qu'elle a elle a eu un traitement jeu de défaveur un peu médiatique elle a fait l'objet de beaucoup d'attaqués mais elle a du courage mathieu cette absence de nicolas sarkozy dimanche au meeting de c'est pas vraiment une surprise annoncée par an une surprise parce que voilà des mois que valérie pécresse et les républicains attendent un geste une parole des mois tu as rien devient entre ces deux là le courant n'est jamais vraiment passé elle n'a jamais fait partie du premier cercle a été trop scolaire trop lisse pour l'ancien président lui n'a jamais fait partie de ces modèles à elle a été trop bien trop bling-bling trop claniques pour pour rennes qui fut sa ministre et depuis qu'elle a été désignée candidate les malentendus se sont succédé alors il lui reproche de ne pas avoir eu assez des gares pour lui lui qui se rêve toujours en grand mamamouchi la droite lui reproche de ne pas l'avoir écouté de mener une mauvaise campagne est l'elbe elle lui en veut évidemment de ne jamais être venu en appui en aide en soutien à un moment où elles en auraient eu besoin et au moment actuel où elle en a encore besoin elle n'aura droit à rien quand françois fillon souvenez-vous lui avait eu droit en plein naufrage et alors même qu'il avait été le rival victorieux de nicolas sarkozy lors de la primaire de la droite il avait eu un soutien explicite à quelques jours du premier tour dans ce silence il étonne je rappelle quand même qu'il n'est pourtant ni à qui n'est automatique après tout les ex ont toujours le sentiment que ce qui leur succès de son soin des imbéciles pour reprendre la phase de clemenceau soit en tout cas jamais digne de prendre leur suite mitterrand n'avait pas eu un gros bond jospin en 1995 voulait pompidou voilà et souvenez-vous chirac avait soutenu que sarkozy en 2007 mais pas en 2012 il avait préféré françois hollande et puis c'est un secret de polichinelle nicolas sarkozy a appris à apprécier emmanuel macron qui a su mettre les formes lui en le recevant en faisons tout ce qu'il fallait alors quelles conséquences silence pâti d'avoir alors sur un compagnon de valérie pécresse peu parce que d'abord un soutien affiché ne suffirait pas à la relance et elle est trop en difficulté troppo retard trop loin regardez de l'autre côté de l'échiquier politique le soutien de françois hollande anne hidalgo absolument eu aucun effet ensuite parce que lui nicolas sarkozy il est aussi l'âme un peu trop démonétisé un à la fois par ses défaites électorales successives en 2012 puis à la primaire évidemment par ses ennuis judiciaires qui n'en font pas vraiment un talisman de la victoire mais ce silence il aura en revanche les conséquences un petit peu plus loin que la présidentielle et des répercussions sur la recomposition venir de la droite au lendemain du scrutin est-ce qu en ne soutenant pas valérie pécresse nicolas sarkozy fait preuve une forme d'ingratitude c'est ce que disait bruno retailleau s'arrête la droite l'a tellement soutenue dans tous ces ennuis dans tous ces soucis que c'est quand même un peu ingrat mais lui nicolas sarkozy qui avait dit toujours dit qu'il serait fidèle à sa famille politique mais il monte ça monte son silence montre aujourd'hui qu'il n'y croit plus que d'une certaine façon les républicains tels qu'ils existent aujourd'hui c'est fini alors on n'y reste pas non plus la une surprise on s'en doutait un petit peu mais c'est une façon de précipiter l'implosion que cette figure majeure est magistrale de la droite ne prennent même plus la peine de soutenir la candidate la seule question qui reste c'est comment tout ça va se reconstruire pour la suite est-ce que ce silence de nicolas sarkozy une façon de jeter l'épongé avec le chacun qui reprend ses billes et qui par les hanches et zemmour les autres chez edouard philippe oué oué alors est ce que quelque chose se reconstruit autour de quoi de quel programme c'est à voir mais vraisemblablement plutôt dans l'orbité de la majorité présidentielle et elles sont là autour de qui et ben nicolas sarkozy par des événements évidemment c'est à dire on peut voir un parallèle entre nicolas sarkozy et françois hollande se font selon aussi son discours il apporte son soutien lagos en train aux constructeurs de je ne sais pas quoi parce que qu'est ce qui restera du ps on verra bien mais en tout cas il se pose en reconstructeurs jérôme sainte marie c'est effectivement l'avenir de l air qui se joue est ce que vous êtes d'accord avec mathieu quand il dit que nicolas sarkozy on a déjà fait le deuil finalement de cette structure telle qu'elle existe oui enfin pouvoir également qu'il ya le lien entre la droite classique et nicolas sarkozy n'est très abîmée depuis la primaire de la droite et du centre de 2016 appelez-vous d'ailleurs way au départ ils étaient favoris ensuite il a parlé lui aussi du vote cacher il va vous de clichés dans cette primaire pour lui bon comme souvent les votre cash et il est pas se cacher l'odeur et ensuite il a quand même été éliminé au premier tour c'était quand même une blessure d'orgueil dont est un révélateur quand même d'un affaiblissement beaucoup plus grand en réalité que des observateurs voilà c'est quelqu'un qui vivait sur sa réputation et qui en fait quand ça c'est à l'épreuve du feu ça s'est pas révélée très puissant là ça risque d'être la même chose d'autant plus qu'il va avoir un petit souci nicolas sarkozy ça sera peut-être l'entre-deux tours dans l'entre-deux-tours cissé macron le pen il risque d'être appelé fortement par emmanuel macron pour avoir pour qu'ils appellent à soutenir pour avoir une majorité aussi pas pour climat macro puisse l'emporter dit qu'elle va l'emporter le plus largement possible et donc si il appelle à voter macron entre les deux tours sans avoir appelé à voter pour le corps de la candidate de droite avant le premier tour ça ne fera qu'aggraver la crise de l air si l'on va continuer à se projeter sur l'avenir de la droite mais je voudrais vous entendre et mise à part ce qui sûr la campagne de valérie pécresse finalement il ya cette phrase de jacques chirac les zambiens de ça vole toujours en escadrille et depuis plusieurs jours à la fin on a vraiment l'impression que les fils les tuiles s'accumulent pour rallier pks mais quelle part vous donnez à voilà à sa propre responsabilité et puis sarkozy c'est difficile aussi de donner un petit peu son aval pour une femme quoi faire la suite ça serait une femme je pense que c'est compliqué pour nicolas sarkozy c'est sur le terrain si deux at il donné peut-être probablement ce que j'ai vu ce nom mais de proximité poli mais parce qu'ils ont des liens oui en effet depuis longtemps mais là là je pense qu'il ya eu les deux il ya eu il ya eu un beau collectif quand même pendant la primaire il ya eu un engouement il ya eu quelque chose qui existait on voyait que ça intéressait d'ailleurs aussi les gens il y avait des idées c'est vrai qu'eric ciotti y était pour beaucoup parce qu'il a beaucoup dégainer sur ces questions dont ont parlé d'immigration et de sécurité avec un style très propre ce qui fait et qui était plutôt bien et donc ils ont dit et puis avait la perspective pour une équipe potentiel tout à fait pouvoir depuis dix ans on va peut-être y arriver et mais ils ont pas du tout joué collectif derrière ça et valérie pécresse n'a pas réussi à incarner cette chef que peut-être rachida dati aurait fait c'est à dire de taper sur la table et de dire moi je vais pas faire le compromis entre tout le monde ce qu'elle a essayé de faire est allé voir eric ciotti est à voir hervé morin elle a essayé de faire la paix je donne le compromis si l'on fait aux ils ont fait un collectif vraiment très très léger et elle n'a pas su s'imposer après moi je pense quand les prix la chance de la question sa part de responsables je continue à dire qu'il ya en effet un petit peu de machisme ambiant même si en effet valérie pécresse n'a pas été bonne a du mal à imposer une personnalité propre et en miroir je mettrais marine le pen parce que otan ça me fait mal de dire ça d'une personnalité d'extrême droite mais c'est vrai qu'elle incarne une personnalité féminine politique dont on ne pose plus la question du tout elle elle incarne quelque chose de nouveau côté féminin et on remet pas en question ce mathieu et ensuite j'arrive rip que ça m'a réussi je pense qu'il ya une erreur stratégique de valérie pécresse c'était d'aller chercher ses mots et pas d'aller chercher macron ça c'est quand même un premier une première responsabilité xam brise en droitisant son discours ce qu'elle incarne et pas forcément c'est une première stratégique ans suite à une erreur technique elle a confié sa campagne patrick stefanini on en pense ce qu'on veut mais ils ont conçu une campagne à l'ancienne ce qu'ils appellent par séquences alors on va faire une séquence éducation puis apprend la fin de séquence industrie puis apprend à faire une séquence hors jeu pas tout le monde s'en fiche personne ne raisonnent comme ça vous pouvez faire des déplacements éducation sa compagne elle imprime ensuite pourquoi elle imprime plein parce que le dernier péché c'est qui a pas d'idée c'est qu'il n'y a rien de neuf n'est rien de nouveau il est obligé de ressortir le kärcher sarkozy et travailler plus pour gagner plus qu'est-ce qu'elle a inventé qu'est ce qu'elle a apporté en quoi la résumer les attentes d'aujourd'hui les français et quelle solution elles leur a donné rien axes les gens garé votre analyse alors c'est aussi ce que ce que je m'apprêtais à dire mais je vais le redire à ma manière le ce qui fait le succès de nicolas sarkozy en 2007 ces deux choses c'est qu'il arrive à rassembler à imposer son leadership sur la famille des républicains d'ailleurs il prend le leadership sur le l'ump en 2004 avant de devenir avant de commencer la candidature et les et deuxièmement d'avoir su imposer une idée un projet qu'on le veuille ou non c'est le projet de 2007 n'est qu'un sarkozy là une structure une cohérence il et on voit très bien ce qu'est ce qu'il ya derrière le goût du travail là le néolibéralisme triomphant et c'est quelque chose d'ailleurs qui est une des raisons de cette faible taux d'abstention 2007 ça fait parce que sacre en télé l'électorat le problème de valérie pécresse c'est d'une part et qu'elle n'a pas su véritablement rassembler et surtout qu'elle n'a pas donné d'identité véritable c'est à dire que l'identité qu'elle donne à sa campagne n'est pas la sienne elle endosse un avis qui n'est pas le sien elle fait une campagne comme aurait pu la faire eric ciotti en tout cas en soulignant beaucoup cet aspect là alors qu'elle est en fait une technocrate libéral qui est en réalité on passe le ce le cachet très beau beaucoup plus proche des manuels macron que de que d'eric zemmour ou codées risqués et donc c'était plus compliqué pour reprendre lorsque ce que disait monsieur l'air d'aller chercher l'électorat d'emmanuel mâcon peut-être pas elle en était trop de moyens mais elle est surtout le symptôme d'une droite divisée qui n'a pas trouvé justement de vecteur de rassemblement d'une droite qui étaient quittes qui était car tollé depuis depuis très longtemps et qui n'a pas trouvé son sa ligne de conduite est alors justement jérôme sainte-marie ça pose la question de du post élections pour des des poids lourds de lr aujourd'hui je sais pas je pense au frère ennemi xavier bertrand et laurent wauquiez qu'est ce qu'ils vont faire au soir du premier sans doute du premier tour ce convoi plus maintenant valérie pécresse rattraper son retard alors la droite à une situation paradoxale parce que il faut toujours rappeler que la droite a remporté les élections au niveau musical oui c'est à dire que la france a soutenu la réforme n'ont réussi à s'implanter aux départementales ou régionales ou municipales oui mais ça le leur qui a empêché le ps de travailler mais là des années à la politique les élections la politique allait elle y compris parce que c'est là où il ya des postes électifs des collaborateurs etc c'est clame à ce niveau là que ça se passe en fait par ailleurs ces on-dit ils n'ont pas travaillé mais la droite comme la gauche classique sont victimes c'était un peu diam instants du fait qu' il ya maintenant un produit que ce produit de synthèse qui s'appelle le maquereau nisme qui est issu finalement deux des politiques publiques suivies par la gauche comme par la droite dont est donc le problème qu'avait marie valérie pécresse pour au début de campagne c'était de savoir si c'était une créature d'opposition très difficile parce que 40 % au moins des sympathisants de droite ont une bonne image des manuels macron c'est qu'au bout de cinq ans donc c'est très difficile et ça peut être plutôt une poignée taux de substitution en disant je vais faire mieux que moi ou pouvoir il est usé etc je dépenserai - je fais plus attention aux finances publiques je vous garantis que raphaël sauf que là arrivent en plus l'ukraine et donc il ya un réflexe de solidarité autour du président de la république et puis deux fêtes pour quelqu'un qui résonne avec les critères d'un électeur de droite classique et bien il n'y a pas tellement de prise du ram à l'action des manuels macron donc c'est quelque chose de très durable est ce que je veux finir juste par là est ce que ce sera des conséquences très graves après a forcé va forcément parce que c'est le dernier quinquennat et confond vous savez pour un élu local rien n'est plus faveur plus confortable que d'être dans l'opposition donc je pense que la machine ne se passe quoi devenir le groupe de droite mais par contre la machine de la rue de gérard lui parfaitement tenir allez on va terminer autour de la campagne des macros la question des ralliements le savoir ce que vous en pensez on aura peu de temps mais on va aller vite et mal mâcon qui a réussi à attirer à la fois des personnalités de droite comme jean pierre raffarin ou alors un élu de gauche comme françois rebsamen le maire de dijon chez qui le candidat président s'est rendu lundi à regarder cette séquence qui voulez vous qu'on ait aujourd'hui à part emmanuel macron c'est pas dévaloriser lui-même et les autres mais il s'est à chef d'état il est compétent et moi je considère qu' il est de notre devoir d'être derrière lui de gauche du centre gauche de la droite du champ très droit derrière lui pour faire cette france unie en soit observé nos micros de quentin a calmé et jonathan dupriez emile isabelle ski que pc ralliement rien alors je pense pas que ça pèse rien n'a pas personnellement mon françois rebsamen il a mis un petit peu de temps mais c'est pas personnellement chacun c'est dans cet esprit que macron incarne un peu de la gauche un peu de la droite et que finalement il a aspiré côté valérie pécresse il a aspiré côté parti socialiste en tout cas en 2010 est donc c'est ça qui fait cet effet mais alors après quand on regarde ce que sacrée parce que c'est un produit vous l'avez dit c'est un produit macro et on le voit bien dans sa stratégie de communication qui est plus proche d'une des politiques marketing que font les entreprises ou de politique de marque d'image de marque que d'un véritable parti politique c'est à dire qu'on a un bel emballage on a des belles choses très très bien fait on a une machine de guerre qui emploie beaucoup de cabinets privés d'ailleurs et et les ministres en train de s'en occuper parce qu'ils sentent que ça monte aussi cette histoire de michaels et ce sera un thème de débat demain cette conférence de presse la qui vit aujourd'hui en charge et des ministres et débat autour de ces pauvres nous est ce que je veux dire c'est que c'est un peu vide et si on enlève emmanuel macron de ce chapeau gauche droite qu'est ce qui reste c'est la colonne vertébrale c'est le dénominateur commun microns après les règles en place ils ont beaucoup de choses à colin delà de la conclusion moi c'est cette impression que que la campagne un peu en surplomb est en train de le plomber emmanuel macron ça c'est une certitude que les prisonniers de cette image de président en campagne et qu' il n'a pas suffisamment et ne pas encore insuffisamment les sur le terrain mais on peut imaginer que le meeting du 2 avril pourrait lui servir comment dirais-je deux dernières rampes de lancement juste avant l'élection est ce qu'il faudrait qu'ils descendent comme proxy musée on apprenne qu'il aille prendre des coups tout simplement ça c'est une question aussi de perception parce que lui il peut considérer aussi qu'il a fait un certain de il a fait une conférence de presse il talent et il était la rencontre des français je sais plus à dijon il ya donc il ya aussi mais il est évident qu'avec cette campagne il a choisi lille a choisi celle du président chef de guerre donc c'est c'est quand même compliqué en même temps d'avoir une campagne de presse et pas une campagne qui ressemble à celle de 2017 mais je rappelle que la campagne de françois mitterrand en 1988 et pas du tout la même que celle de 1980 c'est pas du tout le changer la vie c'est la génération mitterrand et que celle de jacques chirac en 2002 n'est pas du tout celle de 1995 donc finalement il ya une certaine c'est à dire presque une cohérence historique à avoir une campagne aujourd'hui qui est très différente de de la précédente maintenant je pense pas que cela soit uniquement un produit c'est je pense c'est la concrétisation d'un projet politique qui vaut ce qu'il vaut mais cette alliance est à droite et à gauche au fond c'est l'aboutissement de la victoire d'une forme de social libéralisme qui ce qui se dessinait déjà depuis 15 ans dans la société française merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle jean le titre de votre livre la tentation du sauveur livre qui est publié aux éditions payot