Xavier Bertrand

bonsoir Xavier Bertrand bonsoir merci d'être sur le plateau de BFM TV ce soir vous êtes totalement bien sûr dans l'actualité une hausse de la TVA pour tous n'est certainement pas la solution pour abaisser le coût du travail c'est ce que vous disiez en février dernier c'est un souvenir douloureux qui a coûté 50 sièges ça c'était en octobre 2010 vous étiez contre la TVA sociale et aujourd'hui vous nous dites on va la faire adopter avant la campagne présidentielle avant la l'élection présidentielle vous avez complètement changé d'avis j'ai changé d'avis c'est vrai j'ai évolué parce que la situation économique et sociale a aussi évolué et parce que j'ai eu l'occasion d'en parler aussi avec le président de la République je pense que compte tenu des circonstances ce ne sont pas des

demi-mesures qui nous permettraient aujourd'hui d'améliorer la compétitivité des entreprises et de favoriser l'emploi alors je rappelle ce que c'est que la TVA sociale on augmente la TVA lorsqu'on paye un un bien ou un service et on l'augmente suffisamment pour éventuellement financer soit la branche maladie soit la branche famille de la sécurité sociale et en échange les employeurs et bien voi leur charges allégé il payent plus cette protection sociale en tout cas une partie en revanche je ne suis toujours pas favorable à l'idée d'une augmentation massive brutale d'un coup de la TVA la mise en place d'une TVA sociale pure et dure comme le demandent certains moi je pense qu'il faut le MDF par exemple pas seulement mais c'était l'idée l'idée de 2007 certains parlent de TR points de 5

points pourquoi pas 30 points ou 40 points pendant qu'on y est c'est pas ça le sujet le sujet c'est est-ce que le travail en France supporte trop de charge pour moi la réponse est claire c'est oui et si le travail coûte plus cher il faut pas s'étonner que certains cherchent à produire ailleurs dans ces conditions là regardons les les choses sur 100 € de salaire brut en France 50 € de charge dans l'Europe c'est entre 32 et 39 € dans les pays qui qui nous ressemblent 32 à 39 € vous voyez la différence et si on baisse les charges sur le travail on pourra avoir davantage de travail et d'emploi en France c'est vraiment une question au au au départ de bon sens mais aussi d'intérêt général et derrière ça quelles sont les solutions les charges que vous ne faites plus

supporter au travail vous les faites supporter par qui et par quoi il y a l'idée de la TVA mais il y a aussi d'autres assiettes donc moi je suis pour un système qui soit progressif je suis ensuite pour pour un système où le salarié s'y retrouve et s'y retrouve pas seulement parce que son emploi sera préservé mais son pouvoir d'achat aussi et je pense qu'il faut que le salaire net que le salaire direct augmente également si on met en place un nouveau financement de la protection sociale vous répondez par là aux accusations d'un certain nombre de gens notamment la gauche qui dit c'est un cadeau au patronat qui va voir ses charges allégées alors que le salarié et tous les consommateurs c'est-à-dire pas seulement les salariés mais les retraités les chômeurs les

fonctionnaires et ben ceuxl ils vont voir les prix des biens et des services augmenter à la gauche la gauche sur la question voilà là on on va écouter peut-être Michel Sapa vous allez répondre il était l'invité d'd Chevrillon sur bfme sur le sujet pasaste roman on va en parler c'est économiquement dans la situation d'aujourd'hui une grave faute parce que ça veut dire qu'au moment où la France plonge dans la récession parce que le moteur de la consommation s'est arrêté on l'a vu ces derniers mois on va renforcer encore le phénomène diminuer le pouvoir d'achat des Français diminuer la demande donc diminuer la croissance c'est le plus mauvais moment du point de vue économique pour mettre en œuvre une réforme de cette nature qui va frapper par ailleurs injustement socialement

injustement l'ensemble des ménages français il s'adressa à Manuel Vals qui qui est le responsable de la communication de François Hollande qui était farouchement pour la TVA sociale au moment des il a changé d'avis lui aussi vous aussi vous changez d'avis c'est comme ça il est vite devenu hollandais hein manuel Vals il est très vite devenu hollandais hein il est vrai qu'en ce moment au Parti socialiste on change de position quasiment quasiment tous les jours mais je vais revenir sur ce pointl excusez-moi mais c'était Jean-François cobé qui voulait la TV anti délocalisation vous vous étiez contre pour d'autres raisons enfin moi j'ai toujours j'ai toujours dit il faut baisser les charges sur le travail et il s'agit pas de dire ça sera uniquement sur la TVA et ce sera d'un coup il peut

y avoir d'autres assiettes que la TVA moi moi je je dis très clairement la situation a évolué et je pense qu'il nous faut d'une certaine façon un choc de compétitivité prenez aussi la la balance commerciale il faut bien voir le déficit que l'on a il faut renforcer la compétitivité des entreprises il faut produire aujourd'hui moins cher en france mais dans ce que dit Monsieur sapin à l'instant regardons les choses très clairement il faut une augmentation du salaire net du salaire direct pour que les salariés s'y retrouvent il l'a pas dit c'est pourtant la vérité de ce qu'il doit y avoir dans cette opération d'un nouveau financement de la protection sociale vous dites la TVA l'augmentation de la TVA sociale enfin la TVA sociale augmentation ça ne sera pas seulement synonyme d'augmentation

des prix ça sera aussi se retrouvera sur les salaires des salariés parce que les patrons vont leur redistribuer une partie de ses allègements de charge mais est-ce que vous êtes sûr qu'il vont le faire pas patrons V décider c'est les règles que nous allons mettre en place que nous voulons mettre en place que nous devons mettre en place qui vont aboutir à une baisse des charges pour les entreprises pour produire moins cher et produire plus en France mais aussi moi je le crois c'est ma position une baisse des charges des salariés pour augmenter leur salaire direct et pour maintenir le pouvoir d'achat c'est les deux en même temps voilà pourquoi le sujet on serait pas en campagne électoral mais vous pensez bien qu'il aurait une autre position monsieur sapin monsieur Vals

était favorable monsieur Hollande il nous parle d'une fiscalité écologique c'est quoi une fiscalité écologique c'est pas en plus Monsieur Dominique schroska dont on sait pas s'il est toujours conseiller auulte ou pas de François Holland dans sa campagne il disait également qu'il y était favorable la question est simple est-ce qu'au nom du bon sens il vaut mieux baisser les charges sur le travail oui sur quelle assiette il y a la TVA il y a pas que la TVA il y a ensuite maintenant beaucoup de scénarios qui seront àétude et moi j'attends d'en discuter avec les partenaires sociaux dès cette semaine comment il VO chose avant vois partir je vois les organisations syndicales les organisations patronnales je vais leur dire elles sont presque toutes contre hein je vais vous dire

franchement elles l'ont déjà dit aujourd'hui hein j'ai pas entendu ça de la part de la CGPME la CGC a dit qu'elle était très favorable et puis les autres disent mais attention c'est uniquement TVA ou c'est aussi d'autres recettes d'autres assiettes le débat est ouvert donc ça pourit être la CS a mais une chose une mais il y a plein d'autres recettes possible il y a plein d'autres assiettes possibles ce qui est vrai c'est qu'on peut pas continuer à dire il faut de l'emploi en France regardez tous les discours tout le monde dit faut produire en France d'accord passons aux actes si vous voulez produire en France il faut aussi que le travail soit moins pénalisé nous nous proposons pas seulement nous voulons le faire et l'engager le plus rapidement possible voilà le véritable enjeu le le plus

rapidement possible ça veut dire dès février dans un collectif budgéire les modalités tout ça tout ça derrière c'est pas du détail c'est important on en campagne présidentielle vous avez 3 mois pour faire voter ce un projet comme ça c'est pas évident c'est lourd est-ce que vous allez AR où est-ce que c'est un effet de manche avant de campagne la situation économique et sociale n'autorise aucun effet de manche et même les discours je le pense ce n'est pas à la hauteur de l'enjeu d'ailleurs on le voit bien ils sont tous dans les invectives dans les critiques systématiques mais on regarde bien nous nous voulons avancer et pourquoi pas pour nous faire plaisir tout simplement pour préserver l'emploi vous avez dit tout à l'heure taxe antidélocalisation je vais même plus loin taxe aussi

relocalisation parce que si vous baissez les charges sur le travail il y a des reprises aujourd'hui qui reproduisent en France vous voulez que ça se produise davantage alors il faut baisser les charg sur TR diminuer à ce point le coût du travail en France pour être concurrentiel avec le travail le coût du travail en Chine ou en Inde c'est pas ça vous parlez d'une baisse des charges quoi d'un et demi 2 % on va pas plus que ça plus que ça à terme vous pouvez baisser les charges de façon plus importante mais il y a deux phénomènes il y a deux phénomènes c'est que et je sais j'ai eu à présider le G20 pour la partie travail-emploi il y a une augmentation du niveau de protection sociale partout dans le monde la question c'est le plus vite possible à la fois pour les travailleurs là-bas et

et pour éviter qu'on reste dans des rapports qui sont déséquilibrés entre les pays occidentaux et les pays en voie de développement si on veut les appeler pays en voie de développement parce qu'ils sont déjà bien développés ils ont un phénomène ils vont augmenter leur coût de production diminuons-nous nos coûts de production on sera pas forcément au même niveau mais il faut jouer ensuite la qualité de nos produits puis il faudra aussi qu'on soit beaucoup moins naïf dans les échanges internationaux hein très clairement donc tout ceci ensemble nous permettra dans les années qui viennent de pas se dire faut produire en France mais de réellement produire davantage en France et celui qui vous dit cela je suis élu d'une ville 5anttin en Picardie qui a vu disparaître toute l'industrie textile

dans les années 70 80 parce qu'à l'époque on n'a pas pris les mesures pour protéger notre industrie cette mesure ce nouveau financement de la protection sociale c'est pour protéger l'emploi et l'industrie je l'assume les prothèses PIP c'est un de vos gros dossier aujourd'hui vous êtes ministre de la Santé euh on on on l' prend à l'instant donc le le on a on a dit hier que dans les composantes de ce de ces prothèses il y avait un un matériau industriel un gel industriel et là le fabricant allemand dit qu'il l'avait livré aux fabricants des PIP en insistant sur le fait que c'était à usage industriel est-ce que est-ce que qu'est-ce qui n'a pas fonctionné qu'est-ce qui n'a pas marché je veux le savoir précisément il y a toutes les

caractéristiques d'un scandale énorme pourquoi parce que pour des raisons d'argent pour des raisons financières pour la pas du gain on s'aperçoit très clairement que ce monsieur cette société s'est totalement moqué des conséquences que ça pouvait produire pour les femmes la première priorité avec norabra ça a été de dire parce qu'il y a des risques de rupture de ces prothèses nous prenons en charge complètement le retrait de ces prothèses mais maintenant il faut aller beaucoup plus loin il faut aller beaucoup plus loin pour savoir à l'époque quand il y a eu des contrôles si les contrôles se sont déroulés au bon moment ou s'ils auraient pu se dérouler plus tôt et quand il y a eu contrôle qu'est-ce qu'on a contrôlé les produits présentés par cette entreprise où est-ce qu'on a

contrôlé la réalité de ce qui était implanté chez ces femmes et et je pense qu'il faut qu'on regarde dans le détail dans l'apsaps d'avant la réforme du médicament comment ça s'est passé pour qu'on nit plus de sujet ni avec un médicament ni avec un dispositif médical et et et ça ça ça peut se passer au niveau mondial parce qu'on sait que ça touche de très nombreux pays dans le monde pour ne rien vous cacher j'aurai après-demain au téléphone nombre de mes homologues européens qui sont en première ligne sur ce dossier je pense notamment à l'Italie je pense à l'Angleterre avec qui j'ai beaucoup discuté ils attendaient de savoir quelles seraient les positions de la France et et je veux leur expliquer exactement où on en est et je veux aussi des échanges et avec les Allemands et

avec les Espagnols pour bien comprendre comment étit fait un certain nombre de contrôle notamment par l'organisme allemand mais pour la partie française je l'ai dit à Dominique maranaki qui est le patron de lafsaps qui s'occupe de la sécurité des médicaments mais aussi de ses dispositifs médicaux il faut qu'il y ait aussi des contrôles qui ne se fassent pas sur la base de ce qui est présenté par les entreprises des contrôles dans les hôpitaux ou chez les praticiens avant la pause ex autement juste un mot avant qu'on passe à la politique il nous restera que 2 minutes euh est-ce que vous vous considérez que le lien est établi entre ces prothèses et les cancers les spécialistes nous disent aujourd'hui que le lien n'est pas établi entre le fait qu'il y ait 20 cancers recensés pourquoi sont-ils

recensés on a demandé dès qu'il y avait le le moindre sujet de cancer chez une patiente de nous le déclarer avant même de savoir si c'était dû à ces prothèses mais les spécialistes nous disent le lien n'est pas établi mais la décision que nous avons prise c'est avant tout d au risque de rupture 5 % de taux de rupture c'est beaucoup trop important pour qu'on dise garder ses prothèses il y a pas d'urgence à le faire mais il faut à mon sens les retirer deux questions une sur François Baou une sur François Hollande les deux rivaux principaux peut-être avec Marine leupen François Baayou qui aujourd'hui dit je suis optimiste on va sortir le pays de la crise c'est pas lui le le le truion le plus dangereux peut-être aussi pour Nicolas Sarkozi qui et et l'homme qui

dit non au système peut-être mais sans être S fureux comme Marine Le Pen il faudrait surtout qu' qu'il apporte des propositions il dit qu'il faut produire en France soit mais alors dans ces cas-là nouveau financement de la protection sociale faut pas rejeter tout en bloc il faut faire des propositions ce qui est important dans cette campagne c'est pas c'est pas la position des uns des autres ou les posture c'est est-ce qu'on a des propositions pour protéger les Français pendant la crise et les sortir de la crise j'attends toujours j'attends toujours c'est vrai chez François beayou mais c'est encore plus vrai chez chez François Hollande qui qui a présenté donc sa lettre aux Français aujourd'hui Françis au militant socialist un certain nombre de de Bob

c'est à eux qu'il a fait une lettre mais une lettre dans laquelle son seul programme on le voit bien moi je suis candidat mais c'est quand même un peu court il est pour le changement c'est le changement d'avis en permanence regardez sur les retraites il a changé d'avis sur le nucléaire il a changé d'avis sur le droit de vet siège de sécurité au Conseil de sécurité il a changé d'avis les 60000 les 60000 emplois il a changé d'avis et là aujourd'hui la fusion de la CG de l'impôt sur le revenu il a encore encore changer d'avis c'est un changement d'avis en permanence et et je crois en plus c'est que on peut lui lui reprocher une chose supplémentaire où sont ses convictions est-ce qu'il a réellement des convictions je ne le pense pas et dans une élection présidentielle il faut être clair il

faut être sincère avec les Français il ne l'a jamais été et je pense que c'est pour ça que les Français ne lui feront pas confiance aujourd'hui il planent dans les sondages et il est il est bien au-dessus de de Nicolas Sarkozi qui espérait rebondir en ce mois de janvier qui l'espère toujours peut-être ça va bien sûr intervenir mais je je parlais de Barack Obama tout à l'heure qui lui est en train de reconquérir son opinion qui a quelques frémissement dans l'économie alors qu'il a été un peu assez détesté ces derniers mois ça ne se passe pas pour le moment pour Nicolas Sarkozi ça ne marche pas ce scénario pour le moment l'élection présidentielle est encore loin l'élection présidentielle est 3 mois et 3 semaines oui mais c'est c'est encore loin oui je pense les Français aujourd'hui veulent

que que le président soit totalement concentré sur la résolution de leurs problème ils lui disent une chose mais comme il disent aussi à Madame Merkel et à Monsieur Obama protégez-nous dans cette crise sortez-nous de cette crise voilà pourquoi le le moment de la dernière ligne droite de la campagne n'est pas encore venue et je pense que nous on soit dans l'action en permanence qu'on continue les réformes même si on est prêt des élections je pense que les Français seront reconnaissants d'avoir voulu les protéger les sortir de la crise et pas seulement d'être dans les discours ou la critique permanente bon donc Nicolas Sarkozi sera candidat au mois de mars je pense que ça c'est pas un scoop mais c'est pas encore le moment le moment aujourd'hui c'est de s'occuper

des Français en permanence merci exabé Bertrand d'êt venue sur le plateau de BFM TV après le journal de jéréy Bodo c'est notre face à face du mardi Guillaume Pelletier l'UMP Malec Bouti le PS on va parler de la lre de François Hollande et aussi de la TVA sociale à tout de suite