MACRON CONTRE L'INFORMATION - VRAIMENT POLITIQUE

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] bonsoir à tous bienvenue sur le plateau du média en direct de montreuil ce soir après la loi sur les fakes news passer au forceps l'automne dernier après la loi sur le secret des affaires voté l'été d'avant une loi dénoncée par la quasi totalité des journalistes français le pouvoir prépare une nouvelle loi sur l'information pour le mois de mai prochain officiellement conçu pour renforcer la lutte contre le racisme et l'antisémitisme sur internet celles ci pourraient une fois encore offrir de nouveaux outils à l'état pour une réduction des libertés publiques alors que l'arsenal législatif pour contrôler la circulation des options ne cesse de se durcir que faut-il le plus redouté le laisser-faire des plateformes ou la mainmise de l'état quels sont les liens véritables entre l'état et les gaffes ap google amazon facebook c'est géant américain qui règne sur le web mondial quelles menaces nouvelles pèsent sur la liberté d'informer en france pour en discuter ce soir aux médias j'ai le grand plaisir de recevoir quatre invités et tout d'abord gaspard glantz bonsoir gaspard glande vous êtes journaliste indépendant fondateur de taranis news en première ligne dans le suivi des mouvements sociaux depuis 2011 benjamin bayart jean voirin cofondateur de la quadrature du net une association qui milite pour les libertés fondamentales vous êtes le président de la fédération des fournisseurs d'accès internet associatif le plus ancien fournisseur d'accès internet en france john mcarthur pour poursuivre ce tour de table journaliste et essayiste politiques américains patron du harper's magazine un des plus prestigieux titres de la presse étasunienne et enfin olivier berruyer bonsoir un fondateur du site les crises un des blogs français les plus fréquentées sur les sujets géopolitique et économique je le rappelais à l'instant les lois relatives aux médias se succèdent depuis l'élection d' emmanuel macron dès ses premiers voeux à la presse de président il avait immédiatement exprimé le désir de réguler la circulation de l'information et fait part d'une forme d'anxiété par rapport aux médias du type rt france et spots nique tout de suite nous passons la première partie de ce débat macron un président obsédé par l'information [Musique] non alors pour lancer cette discussion on va tout de suite regardé ensemble un magnéto sur les différentes interventions du président de la république et du gouvernement au sujet des médias et de la circulation des informations depuis un an et demi les sites ayant pignon sur rue sont la vitrine légale de cette propagande articulé avec des milliers de comptes sur les réseaux sociaux qui en un instant répandent partout dans le monde dans toutes les langues le bobard inventé pour salir un responsable politique une personnalité une figure publique un journaliste clairement il n'y a pas une volonté très importante des réseaux sociaux de recruter des gens qui pourraient un moment permettre de modérer les contenus de retirer les contenus fallacieux il ya plein de sujets ça va de la lutte contre la pédopornographie à la lutte contre la propagande jihadiste est la lutte contre la haine sur internet là d'où la justification de la loi ça peut passer par les hébergeurs par diffuseur parce qu'ils sont les producteurs de ces informations fausses et puis vous avez aussi d'autres sujets que j'ai déjà eu l'occasion d'ailleurs d'évoquer avec vous qui sont des médias qui sont là des médias de propagande non pas du journalisme on pense à certains médias détenus par des mets gouvernements étrangers oui ou parler des russes le voeu de vérité c'est aussi celui qui doit nous conduire afin de demeurer une démocratie robuste à mieux nous protéger des fausses informations des manipulations et des intoxications vous avez ensuite monsieur le président a évoqué l'antisémitisme improprement appelée virtuel il n'a de virtuel que le nom il ya dans cette haine sans visage qui se croient des livres et de tous droits les prémices de la haine qui ensuite sort dans la rue et comme et le pire dans cette proposition de loi je proposerai un une procédure plus simple plus accessible moins coûteuse pour les victimes pour rapidement identifier les auteurs et pour sanctionner les plateformes qui ne coopèrent pas et donc n'être pas à identifier et sanctionner les auteurs de contenus neiges ils seront obligés d'être plus sérieux sur la question de la modération sur les délais de réponse l'engagement en moyens humains pour pour y aller et je crois que c'est important que tout le monde s'engage aujourd'hui et ces plateformes elles sont très puissantes elles ont énormément de consommateurs qui vont sur ces plateformes ça veut donc dire qu'elles ont une très grande responsabilité il faut qu'elle la prenne enfin je suis extrêmement frappé par cette violence qui touche bien entendu les juifs qui touche aussi d'ailleurs d'autres gens d'autres origines d'autres religions qui touche les élus qui également subissent une violence qui est inacceptable qui est inadmissible et nous allons tout faire pour éviter cela alors on le voit c'est un c'est un sujet de préoccupation constant pour le pour le gouvernement depuis depuis plus d'un an et demi j'ai envie de vous poser la question je commence par vous peut-être olivier berruyer est ce que vous êtes inquiet pour la liberté d'informer dans ce pays oui bien sûr d'ailleurs sur montage est assez est assez éclairant ce que c'est quand même la première fois qu'on voit des dirigeants politiques aussi fanatiques sur sur le sujet sur le sujet du vrai alors on voit que ça mélange de sujets ici qu'ils sont très différents la haine anti sémitisme et puis les fausses informations soi-disant fausses informations ça dépend de quel camp de quelqu'un qu'elle quand les aimer donc c'est déjà de sujet sur lequel il faut être très précautionneuse pas les mélanger ce qu'on voit très bien le gouvernement essaie de dire bon ben vous êtes tous contre l'antisémitisme ça vous dérange pas aux faits loi sur les faits que nous et pas trop compliqué mais on voit que il y a une vraie volonté de maîtriser l'information qui est d'ailleurs dans un esprit est finalement très libérale de ce président et de ce gouvernement qui apparaît de plus en plus enfin par rapport à des principes libéraux élémentaire je pense que les philosophes américains en particulier du xviiie siècle dom sortais dans leur tombe sur le président libéral qui est un bas qui fait des prêts seule fois soit enfin formation qui dit qui doit pouvoir parler qui doit pas pouvoir parler etc etc et on voit d'ailleurs que ce n'est qu'un élément d'un libéralisme beaucoup plus large que ce soit dans le traitement policier des gilets jaunes etc etc pour on va pas attendre ce qu'on voit là mais on voit qu'il ya quand même des questions lourdes qui se posent un qui sont extrêmement inquiétantes sur lesquels voient une fois très vigilants ce qui est bizarre dans tout ça c'est que c'est un président français qui prendre tu as censure parce que chez nous en amérique si tous berceau soi-disant de la liberté d'information de la presse il vit à une lutte sans arrêt maintenant entre ceux qui disent la vérité comme le new york times qui était à l'époque il ya 15 ans des architectes du fait que nous incroyable la bombe atomique de saddam hussein alors nous sommes et il ya trop petit qui dénonce sans arrêt le fait que nous promulguée par le new york times alors qu'il est bien sûr le maître du mensonge mais là il à moitié raison excusez moi d europe on va y revenir dans les lésions mais je précise pour pour ceux qui pour ceux qui nous écoutent pour les auditeurs français que john mcarthur a affronté aux états unis la propagande d'état à travers un certain nombre de scoop dont le plus célèbre est sans doute en 1992 la sphère des couveuses koweïtienne qui avait été un des arguments des états unis contre l'irak pour déclencher la guerre on y reviendra en cours d'émission je continue le prob le talent benjamin bayart est ce que vous êtes inquiet même question que cas olivier berruyer ce que vous êtes inquiet pour la liberté d'informer en france oui mais pas pour les mêmes raisons je crois peu à la sincérité du discours en fait pour deux pour des raisons bête je pense pas qu'ils manquent de manière volontaire nécessairement tous ces gens là mais il ya une construction fausses dents ce qui est raconté il y a un désaccord entre ce qu'ils disent est ce qu'il faut par exemple dans ce qu'il raconte mahjoubi il explique les grandes plateformes vont devoir assumer leurs responsabilités moi je me dis bah du coup elles vont donc être punis pour leurs manquements cessa assumer ses responsabilités or toutes les constructions juridiques dont on parle là dedans consiste à leur donner plus de pouvoirs je vois pas bien où est le fait qu'elles vont devoir assumer des responsabilités on leur donne plus de pouvoir on va pas les punir quand elles font des choses mal on va leur demander de faire le travail de la police et de la justice qu'on va retirer de l'équation j'ai pas l'impression que macro et une peur panique des fakes news et de la haine en ligne j'ai plutôt l'impression qu'ils cherchent à établir une forme de contrôle social privé qui ne passe plus par la séparation des pouvoirs traditionnels entre l'exécutif judiciaire et législatif construit à l'ancienne si je puis dire et ça ça me fait très très peur parce que c'est fondamentalement malsain et voilà pour moi là il ya quelque chose d'extraordinairement inquiétant c'est en fait cela on prend son discours au premier degré et c'est un discours paranoïaque et c'est très inquiétant soit on prend pas son discours au premier degré on se dit ok ils utilisent ce discours là pour faire passer des textes analysons un peu juridiquement ce que ça raconte et qu'est ce que ça raconte le fait qu'il va y avoir un contrôle de l'expression publique et que ce contrôle ne sera pas fait par des magistrats dans des procédures contradictoires ce contrôle sera fait par les ordinateurs de facebook de twitter et de google de manière automatisée et sans qu'on puisse avoir des recours normaux qu'on a devant un juge et ça c'est extrêmement inquiétant en fait une fois qu'on a qu'on a enlevé la déclaration qui fait peur du corps politique et qu'on analyse juste le texte le texte il est glaçons alors on va revenir très en profondeur au cours de cette émission je l'espère sur le sur le lien entre les états et les gaffes à ces géants du web américain je passe néanmoins tout de suite la parole à gaspard glantz gaspard vous êtes là parce que les manipulations des gaffes à ne doivent pas nous faire oublier non plus la censure de base extrêmement brutal qui s'exerce aussi toujours sur le terrain à l'égard de ceux qui luttent pour produire une autre information je signale que c'est votre cas pour ceux qui ne connaissent pas exactement taranis news de notre dame des landes jusqu'au gilet jaune aujourd'hui vous êtes réellement en première ligne face aux forces de l'ordre pour apporter des informations sur les violences gouvernementales en cours et cela vous doit aujourd'hui d'avoir une fiche est ce vous êtes journaliste et vous avez une fiche est ce la fiche à ce jeu je suis au courant que gelée depuis trois ans maintenant je les ai découverts à l'occasion d'une garde à vue à calais au moment de l'évacuation de la jungle des migrants à l'automne 2016 est en fait un officier de police judiciaire a eu l'intelligence de glisser une document confidentiel défense dans le dossier d'accusation pour donner un petit peu d'épaisseur à mon dossier d'accusation et il se trouve que je suis journaliste donc du coup j'étais très intéressé de pouvoir disposer de cette pièce qui indiquait que j'étais membre de la mouvance anarcho d'ultragauche anarcho radicales susceptibles d' anarcho-autonome d'ultra gauche radicale ça n'a aucun sens susceptibles de devenir des actions violentes et donc j'ai publié cette fiche qui est qui et qui avec ses cibles ces personnes n'avaient jamais vu à quoi ressemble une pièce au final c'est juste une page qui indique donc votre intitulé il ya à peu près la même formule pour l'épauler personnes d'extrême droite et membre de la mouvance d'extrême droite susceptibles de se livrer à des actions violentes il ya toute la partie des fiches est sûre les islamistes et c'est donc là c'est vraiment le côté politique c'est pas le côté parce qu'on se souvient souvent de la richesse comme messianisme radicale mais il ya aussi les footballeurs qui sont qui sont fichés il ya aussi l'extrême gauche il ya il ya plein de personnes qui surveillait c'est donc à cette occasion j'ai demandé à la cnil et enfin les avocats ont demandé à la cnil et au conseil d'état les informations qui étaient contenues dans cette fiche et surtout son effacement et il se trouve que j'ai appris il ya quelques heures et c'est pour ça que je fais un petit peu énervé et un petit peu sur les nerfs qui en fait le conseil d'état refusé dé foi sa fiche et laisse alors qu' il ya une audience il ya deux semaines et demi maintenant ouais j'ai pu présenter mes arguments mon avocat à préparer ses arguments mais il faut savoir que c'est une audience à huis clos donc son public son journaliste et une audience à huis clos ça veut dire que je suis venu j'ai eu le droit d'avoir de tenir un propos liminaire donc de dire cela va dire on avocat eu le temps de faire la paix près même chose de trois questions et qu'on a dû sortir et là le procureur a fait son réquisitoire le médecin d'intérieur machin donc je suis condamné aujourd'hui enfin par le conseil d'état enfin pas condamné mais on ne retient pas même si ce nom ne dit pas pourquoi c'est à dire je ne sais pas si à l'intérieur je ne sais pas ce qu'est ce qui a motivé c'est une absence totale de contradictoire et en droit c'est la corée du nord en fait c'est vraiment c'est c'est honteux d'en arriver là enfin j'essaie la première fois j'ai eu beaucoup de procès que j'ai gagné d'ailleurs pour la plupart face au ministère de l'intérieur en face à la police etc j'en ai perdu un seul c'était une affaire du talkie walkie justement sur la jungle de calais j'ai une amende forfaitaire s'est pas inscrit au casier judiciaire c'est même pas un délit etc et voilà donc pas d'actions violentes mais une richesse et c'est un moyen qui est utilisée par l'état pour surveiller la finesse à chaque contrôle à chaque passage de frontière c'est noté s'est inscrit il ya marqué ne pas attirer l'attention mais par contre toutes voiles à l'aéroport ces sept heures d'attentes ses sept heures de contrôle c'est des passages des cinq fois les mêmes questions etc et encore je parle de ligne dans l'union européenne j'ai même pas encore tenté de sortir de l'union européenne avec une fiche s je pense que ça doit pas être facile alors le quinquennat hollande avait déjà été assez terrible sur le sur le plan de pour les journalistes et sur le plan du suivi des manifestations se souvient bien sûr de la loi travail de notre dame des landes extérieur comment quel regard portez-vous déjà sur celui de de macron pas moi j'ai commencé ma carrière en 2011 sarkozy n'est encore prise d'eau douce et de l'accompagnateur est donc j'en veux dire que les présidents passent mais journaliste reste puisque depuis françois hollande il macron il part finira par partir aussi et du coup moi mon avis c'est vraiment que l'état d'urgence a été un élément facilitateur est un élément déclencheur de ce qui est en train de se passer donc on remonte à aux attentes à 2015 la réunion des deux chambres par le président qui lui donne un certain nombre de pouvoirs la mise en place d' état d'urgence tout ça donc ça avait ses raisons mais après ça leur a donné tellement de facilité c'est tellement simple en fait de pouvoir gérer les manifestations grâce à l'état d'urgence excès qu'ils ont mis du temps à s'en passer je sais pas comment le temps on est resté sous état d'urgence mais plusieurs mois sorti à nouveau plusieurs années et puis quand l'état d'urgence a été supprimé ils se sont dits main c'était quand même pratique ces mesures de contrôle etc des rares faudrait quand même qu'on puisse l égard des dons qu'ils ont essayé de le passer dans le droit commun ça a marché pour la plupart des mesures ça a été retoqué pour certaines au concept on considère par par un de mes avocats qui s'appelle rafael km en ce qui concerne les mesures d'interdiction de territoire mais en raison de manifester par exemple on en reparle aujourd'hui dans le cadre de la loi casseurs anti casseurs tout ça c'est des mesures qui sont pas dans notre droit c'est des mesures qui sont pas dans le droit d'autres pays européens non plus et des mesures pour les câbles si on les votes si nos députés les votes on va se faire condamner par la cour européenne des droits de l'homme c'est ça devient un petit peu du délire je pèse mes mots je ne suis pas sûr que la situation soit plus brillantes aux états unis rick macarthur vous allez nous confirmer ça c'est vrai que l'élection de trump et le break sites ont été de véritable traumatisme pour l'oligarchie mondiale etc factotum politique les amenant à une volonté de réguler les plateformes de maîtriser les contenus en ligne alors je vous pose la question pensez vous que le poids de ces plateformes notamment le poids de facebook était aussi important que ces gens le pensent dans l'élection de votre président par exemple pas du tout pas du tout les médias se trompe mais aussi l'électorat le grand direct l'électorat largement se trompent parce que c'est évident que les russes n'ont rien fait de ils ont fait quelque chose probablement ils ont essayé de manipuler des réseaux comme tout le monde le fait comme fait des clinton comme fait comme font tous les politiciens ordinaire en amérique mais c'est évident que trempe à gagner à cause d'un peu près 80 mille anciens ouvriers au chômage dans le mille ouest qui était furieux à cause de l'alena ce n'est pas du fait que tout ça c'était finalement ils disent ils sont avec marc delas delà de la politique italienne alors on essaie maintenant dans les dans les milieux libéraux et chez les gens bien des médias de prétendre que les reculs et russes ont renversé l'ordre établi au lieu du peuple et c'est évident ils ont peut-être ils se sont trompés peut-être délire trump je suis pas joyeux devoir trempé lui mais je peux comprendre pourquoi les gens étaient tellement furieux et s'est basé sur des faits c'est pas du fait que nous que nous avons eu un milieu de d'emplois délocalisés au mexique et encore plus en chine depuis 2000 où depuis les excuser moi depuis 1984 à 94 et à cause de l'arrêt d'accord avec la chine alors le débat est complètement tordus chez nous je ne dis pas que les réseaux sociaux sont sont innocents dans tout cela le fait au coeur berg marque verbale je vous montre on l'a mis en couverture c'est un type qui a l'esprit d'un monopolisateurs c'est pas c'est un entrepreneur c'est par un journaliste c'est pâques c'est pas quelqu'un qui s'intéresse beaucoup en démocratie ou en sous le statut des pauvres etc il s'intéresse à l'argent est aujourd'hui les plus grands critiques des réseaux sociaux et de google amazon et facebook mais surtout coûts connaissent pas en même temps cherche de l'argent de lever de l'argent de faire des récoltes de deux d'argent pour les campagnes électorales et je parle d'aider des grands politiciens démocrates qui sont furieux contre eux en officiellement furieux contre les réseaux sociaux pour avoir permis la manipulation de l'élection en 2016 parce que c'est trop compliqué mais c'est c'est un bourbier de contradictions un bourbier un vrai bourbier quel est votre point de vue les berruyers et puis je passerai la parole à benjamin bayart sur le poids des plateformes le poids possible d'une plateforme dans les élections je trouve qu'il est ridiculement surestimé quel est le poids dans l'absolu de l'information sur les réseaux sociaux par rapport à l'information dans les grands médias c'est déjà pas bien lourd et à l'intérieur du poids d'un facebook qui est pas négligeable sans doute quel est le poids d'une fausse information là dedans c'est quand même quasiment négligeable il ya en effet toute une hystérie aux états unis sur le rôle de la russie qui aurait fait on voit déjà c'est une réaction assez fort de l'establishement pour refuser le résultat d'une élection qui contrevient à leur volonté profonde donc si trump est élu c'est forcément qui est un trucage si albres exit c'est forcément qu'il ya un trucage fallait tout les élections maintenant il ya pour les européennes mondiales et là il ya un risque russe alors donc on peut dire que je fais un pronostic s'il implique en marche et devant le front national il y aura pas eu de problème si le front national est devant l'impôt et comarch on vous dira appelé russes ont sans doute effectivement via trois postes vous que le changer considérablement l'opinion publique en europe mais c'est très dangereux parce que un c'est déjà délégitimer la la volonté du peuple c'est vrai que c'est pas très joyeux et d'avoir un train qui est élue ce que c'était beaucoup plus fier d'avoir une et harry clinton n'en soit rien n'est fait deux trois fois rien sur quelques postes facebook qui ont peut-être été un peu trop sans doute en face on a eu à peu près 98% des grands médias parce que je les ai pointé qui ont tous appelé à voter hillary clinton donc là milliards de ce faire ici ne pose pas de problème un mais trois posts sur facebook ridicule non plus un général mais soi disant venez eu de compte soit disant rue soudure qui l'aimé ce que ces gens en relation même des russes et le gouvernement ou par non c'est rien ça ça change et direction donc on voit que c'est vraiment déligitimer la volonté populaire primeau et surtout c'est aussi derrière vouloir aller réglementer les réseaux sociaux et on voit bien de plus en plus l'importance de ces réseaux sociaux quand vous regardez tf1 à bfm aujourd'hui même réalité que quand vous regardez pas le média par exemple quand vous regardez plein d'informations sur twitter où la chaîne de gaspard vous voyez autre chose et donc on comprend très bien pourquoi ya une forte volonté de dire non n'allez pas là dessus maintenant ce serait bien que le monde y met un coup de tampon là aussi rouge pour y aller enfin vous pas y aller quand sévère faut y aller c'est pour jouer de matam 0 des codex le fameux par exemple mais nos trois se développe microsoft a lancé le siège de circulation de l'information à la fois il ya une vraie question c'est parti sur des réseaux sociaux ça vous ouvre assez considérablement une liberté d'information et ses libertés d'information c'est comme la liberté d'expression vous pouvez voir des gens qui vont dire des conneries c'est possible alors après c'est pas nouveau nouveau ça fait quand même quelques siècles qui a des gens qui font qu'ils font ça comment ont réagi face à ça bon n'exagérons pas le problème et trouver une solution raisonnable une réaction et et après la parade a d'ores et déjà la grande différence entre la france et l'amérique c'est que nous nous protégeons le droit de mentir aux états unis et ccc s'est affichée dans la constitution il ya un droit de dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet et mentir alors bien souligner il faut peut-être plus tard faire des précisions entre la propagande est là et les infos ri di cu sur facebook parce que avant il y avait quand même de la propagande propagande très efficace aujourd'hui on peut pas on peut on peut contourner les médias où je veux dire des journalistes traditionnels en faisant de la propagande directe il ya toujours eu de la propagande je sais de base l inverse en fait je suis globalement d'accord sur les éléments d analyse pas sur le sol phrase initiale je pense moi que les réseaux sociaux on compte un effet majeur alors je crois pas du tout que la diffusion de trois articles sont esiste puisse avoir un effet ça je suis d'accord en revanche les réseaux sociaux changent la façon dont les citoyens communiquent entre eux on ne communique pas en 2015 ou en 2020 de la même manière qu'on communiqué en 1940 - 1980 les structures sociales sont trouve changé la façon dont les gens s'agrègent pour faire société n'est pas la même la façon dont les mouvements sociaux se caractérise se montrent enfin et c'est n'est pas la même c'est ce qui fait que dans les années 60 ou 70 la grogne américaine était perçu par le politique qui trouvait ce qu'il fallait de calmants pour réussir à ce que les mêmes dirigeants soient toujours au pouvoir et qu'on alterne bien entre les deux où on a prévu d'alterner est en fait maintenant ils ne perçoivent plus la société ça c'est un effet majeur des réseaux sociaux la société ne se structure pas de la même façon ne fait pas monter ça grogne par les mêmes chemins c'est typiquement ce qui fait que sur les gilets jaunes en france les politiques et le premier mois il était à la rue ils ont juste rien compris rien ils n'ont pas compris pourquoi les gens étaient en colère ils n'ont pas compris pourquoi ça faisait ça il comprenait pas comment calmer ça c'est un changement et c'est un changement très puissant internet est un outil de communication qui change la façon dont les gens discutent entre s'agrègent se structure etc ça change fondamentalement la façon dont l'opinion se construit alors effectivement dans la façon dont l'opinion se construit il y a parfois des écrits fantaisistes qui pose problème mais il y avait des écrits sont existe dans la presse des années 50 ça c'est pas nouveau mais simplement il ya toute une classe politique qui est totalement perdue face à ça qui ne comprend pas comment ça marche qui ne comprend pas comment les gens s'informent qui ne comprend pas comment l'opinion évolue et ça a des tas d'effets et en particulier ça a un effet sur les structures de la société qui ont décroché des médias traditionnels moi c'est le morceau que je trouve le plus intéressant dans le gilet jaune c'est la sociologie sert le fait qu'on retrouve des gens qui se mettent à s'exprimer alors que ça fait 10 ans ou 20 ans qu'ils ne votent plus que ce sont des gens qui s'expriment alors qu'ils disent que la politique ils en ont rien à battre c'est pas vrai tout ce dont ils parlent sur les ronds points c'est de la politique juste ils s'en foutent de savoir si c'est hollande maquereau ou sarkozy s'est passé à leurs questions leurs questions c'est le monde dans lequel ils vivent et ça c'est fondamentalement politique et de quoi on parle sur les réseaux sociaux on parle de politique on parle de comment le monde et on parle de pourquoi il nous plaît pourquoi il nous plaît pas même quand on le fait de manière absolument pas structuré alors évidemment c'est beaucoup plus riches quand on a suffisamment de culture politique et puis qu'on sait situer sa droite par rapport à sa gauche pour s'est différencié bakounine de marx ça aide à se poser quand on sait la différence entre eux adam smith et je pars à kane ça permet aussi de se poser en matière d'économie mais en fait ce dont on parle sur les réseaux sociaux bon c'est des photos de chapon et puis c'est beaucoup de politiques etc beaucoup de la façon dont la société se construit et là il ya pour moi quelque chose de très puissant et je crois peu à l' influence russe jar le fait que le voyez je pense que le fait qu'on ait ouvert france 24 n'a pas changé la politique mondiale c'est parce qu'on est mauvais alors c'est peut-être parce qu'on est mauvais mais en général on est patent et je pense que russia today a autant d' influence sur la france que france 24 à d'influents ce sur par exemple les villes maghreb c'est à dire une influence faible après que le pouvoir politique russe s'amuse que les gens rt et choisi un angle très drôle parce que ça permet de faire parler ça permet de faire monter un peu de mousse et un peu d'audience oui peut-être mais je crois pas que ç'a eu une influence très forte alors benjamin bayart jeu j'ai vues différentes interventions de vous vous alerte c'est souvent sur le danger que représente le pouvoir écrasant de facebook notamment un pouvoir je vous cite qui peut manipuler l'opinion de 2 milliards de personnes j'imagine que ça ne vous rend pas pour autant favorable à une régulation par l'état de ce pouvoir là mais alors si c'est pas la puissance publique qui régule et si ce pouvoir est écrasant un problématique comment faire alors ça c'est une très très bonne question d'abord je reprécise un petit peu ce que j'appelle le pouvoir de manipulation c'est pas facebook qui a écrit l'article 2 de félix news alors typiquement maintenant l'essec nous mouiller un point qui me suis beaucoup plus peur que les conneries sur la politique les bêtises sur les vaccins par exemple ne font beaucoup plus peur sur les gens qui se montent le bourrichon sur les vaccins c'est toxique ils mettent leur santé en jeu et mais il met en danger la santé des autres faces est beaucoup plus dangereuse ça que les bêtises politique j'ai ressassé 10 ont réintroduit des maladies à des endroits où vous avez disparu c'est un vrai drame quoi c'est plus grave que de savoir s'il m'a contrarié lui oui donc ce que fait facebook c'est pas écrit en les bêtises ce que fait facebook c'est choisir ce que vous verrez et dans quel ordre c'est choisir parmi ce qui naturellement entre guillemets au réduit vous parvenir donc tous les messages qu'on poster vos amis et vos proches choisir de mettre en avant non parce qu'ils ont posté mais ce qu'ils ont laïque est en fait choisir de mettre en avant les contenus qui génère le plus d'engagement vers les contenus qui vont vous faire passer d'un état rationnelle un état émotionnel alors typiquement les trucs aux dieux vient on poste un truc bien dégueu tout le monde va réagir de manière sanguine en disant c'est bien des gueules et là c'est un état clé publicitaire adore parce que vous êtes non pas en train de réfléchir mais en train de ressentir et ça c'est exactement le bon état pour percevoir la publicité donc ce sont des des contenus qui créent de l'engagement et qui crée le fait que vous soyez plus attentive à la publicité qu'on reçoit mieux on est un public plus captifs et c est donc cette mise en avant des contenus les plus trash possible en fait générant le plus d'engagement possibles ça a des effets ça a des effets sur la propagation des fakes news est en fait ce que fait facebook de hiérarchisation de l'information ça vous manipule ça vous manipulent mais comme la publicité la publicité sert à manipuler les gens à agir quand un fabricant de voitures vous explique en achetant ma voiture l'environnement vous dis merci un moment il faut remettre les deux pieds sur terre et dire alors non en fait quand j'achète pas de bagnole donc on vous met dans un état émotionnel on vous montre une jolie image et puis on vous lance un slogan que vous allez absorbé alors qu'il est faux et juste qu'on vous a mis en état de recevoir quelque chose de faux et de l'admettre c'est exactement la manipulation et moi si je suis d'avis de réguler et je suis d'avis que l'état intervienne alors je suis pas d'avis qu'avec que l'état intervienne pour dire le vrai du faux puisque ça on a déjà une procédure pour ça il ya le droit de la presse la propagation de fausses nouvelles c'est interdit donc trouver qui diffuse des fausses nouvelles et puis l'a mené au tribunal faire ce qu'on fait toujours en la matière ça ça c'est pas nouveau en revanche facebook pour vous vendre de la publicité vous manipule et manipulent l'information et je trouve que facebook doit être responsable de cette manipulation là pas de l'information diffusée ça n'est pas facebook de dire ce qui est vrai et ce qui l'est pas en revanche ils font bien quelque chose et ce quelque chose ils doivent en rendre compte et je pense que en fait moi ce que j'attends ces deux formes de régulation c'est d'abord qu'ils soient responsables ce qu'ils font et ensuite parce que c'est un monopole parce que c'est très grandes entreprises sont des formes monopolistique et donc sont des formes toxiques tant sur le plan politique sur le plan économique on trouve des moyens de les casser on les force à l'interopérabilité on les force à l'ouverture on les force à des formes d'interconnexion qui font que d'autres acteurs puissent apparaître dans les réseaux et ça c'est quelque chose qui a géré c'est le rôle de l'état de casser les monopoles économiques c'est le rôle de l'état est de rendre les gens responsables de ce qu'ils font c'est ce que j'attends de l'état et c'est exactement le contraire de ce que racontait mahjoubi majolie il propose de leur donner du pouvoir il veut que facebook discrimine le vrai du faux grâce à une magic intelligence artificielle et supprime le faut c'est pas ce que j'attends moi alors je le disais en introduction une nouvelle loi est désormais dans les tuyaux visant à prévenir la circulation d'incitation à la haine xénophobe sur le web tout de suite on fait le point ensemble sur ce qui se prépare [Applaudissements] [Musique] non alors le 20 septembre dernier la députée la république en marche laetitia avia et deux coauteurs mme enseignants nommés karim amellal et gil taïeb le vice président du crif remettaient leur rapport au premier ministre sur une loi visant je cite à renforcer la lutte contre le racisme et l'antisémitisme sur le web lors du dernier dîner du crif à la faveur d'un incident survenu lors de la dernière manifestation des gilet jaune emmanuel macron a tenu à avancer le calendrier de cette loi au printemps prochain tout de suite on va détailler un petit peu ce qui se profile dans cette loi en préparation alors je cela apparaît à l'écran donc une procédure de signalement par les utilisateurs uniformiser et simplifié 24 heures imposées aux plateformes pour retirer un contenu haineux une heure une heure quand il s'agit d'un contenu terroristes des sanctions financières beaucoup plus lourde de qu'auparavant si les plateformes ne s'acquittent pas de leurs obligations de retrait on évoque des sommes allant jusqu'à bon à peu près 38 millions d'euros et puis une interdiction d'accès depuis le territoire français au site dont la raison d'être principale et la diffusion de contenus haineux alors je demande à ceux qui sont un petit peu spécialiste de cette chose de ces choses sur le sur le plateau est ce que c'est susceptible de changer la donne change hélas il ya des tas de petits morceaux qui sont susceptibles de changer la donne et d'empiré énormément certes ça va pas améliorer typiquement l'école et les propos haineux lés propos anis ben raciste négationniste antisémite sexiste homophobe islamophobe etc sont interdits en france vous prenez un tweet manifestement raciste vous aller le déposer sur la plateforme pharos qui est mise en place par le ministère de l'intérieur sous contrôle de la police si ma mémoire est bonne celle auprès de la gendarmerie restant dans la evous pouvez être certains qu'ils ne se passera rien voilà si vous vous faites personnellement gravement menacée et c'est là peut-être il se passera des choses cerci il ya un groupe de gens qui vous menace physiquement que ça devient vraiment extrême il se passera peut-être des choses mais juste des propos racistes il se passera rien alors décidé qu'ils puissent se passer quelque chose c'est à dire juste décidé d'appliquer la loi donc donner les moyens à la police d'intervenir donner les moyens à la justice de traiter ces dossiers en moins de 30 ans ça ce serait efficace il ya un bout sur lequel encore une fois je suis d'accord ses responsabilités les responsabiliser les plateformes cercle quand la justice demande à twitter de livrer les informations sur un compte je dis bien la justice j'ai pas dit la police je ne vois pas pourquoi twitter mais plus de vingt minutes à répondre ça je ne peux pas comprendre c'est il ya aucune explication informatique plausible à ça qu'ils mettent des semaines des mois voire des années à répondre quand ils répondent ça c'est pas possible pareil ni face à leurs responsabilités ils ont des obligations légales en la matière on peut tout à fait aller renforcer sur les délais qu'ils ont pour répondre sur la typologie des réponses attendues on peut tout à fait renforcer sa plongée moi ça me va très bien j'aime pas que l'amande s'exprimant millions d'euros je trouve ça triste j'aime mieux quand s'est exprimé en pourcentage voyez le règlement général sur la protection des données personnelles et 10 2% du chiffre d'affaires 4 % en récidive si on décide d'appliquer une un monde qui en pourcentage du chiffre d'affaires quand twitter ne répond pas aux demandes de la justice la première fois ça va leur faire très mal et je pense qu' avant la deuxième fois ils ont réglé le problème si c'est un problème technique ça ce sont des choses qu'on peut faire et qui ont un effet mais c'est parce qu'il décrit là ce qui est décrit là c'est le fait que twitter a 24 heures pour retirer les contenus haineux qui a dit que le contenu et haineux il faut que twitter devine moi ce que je veux pas de ça moi je veux que ce soit la justice qui disent ce contenu n'est pas acceptable et la justice c'est travailler vite gérer un juge saisi en référé d'heure en heure il sait répondre dans l'eure sur le fait de savoir si le contenu haineux ou pas c'est une compil raciste ou pas pareil on veut que les procédures de signalement soient simplifiées moi je trouve ça très bien que les utilisateurs puissent dire ça c'est pas bien ça ne va pas mais c'est par twitter de décider si ça ne va pas je ça j'y suis lorsque vous décrire une procédure qui mireille qui serait conforme au droit normal ça c'est relativement simple donc on signale un contenu le signalement est transmis à l'auteur du contenu aux comptes qui avait mis le contenu hl en disant voilà notre contenu a été signalé comme un commettant problématique sans réaction de votre part au bout de 24 heures une semaine on le retire on le suspend mais l'auteur initial peut dire non je maintiens je j'assume c'est bien moi qui ai dit ça et je veux que ça reste en ligne et à ce moment là une fois qu'il a dit je maintiens twitter prépare le petit dossier pour le tribunal où il met toutes les infos sur tout le monde donkey mais le conte qui a signalé le conte qui a publié dans quel contexte et c'est ce qu'ils ont comme infos sur le compte pour l'identifier l'adresse mail numéro de téléphone que sais-je et puis la personne qui a signalé quand elle reçoit la réponse dix ans le contenu a été maintenue peut dire je souhaite transmettre à la police hélas le dossier complet par directement complet avec toutes les infos automatiquement transmis au service de police qui est responsable de ça ou vous services de justice qui sera chargée d'instruire ça c'est conforme au droit parce que la plateforme n'a pas pris de décision légale elle a juste de jouer un rôle d'intermédiaire technique neutre et ça moi ça me va est ce que le système g6 forcé est en mesure d'absorber des billets et des millions de pintes de mensonges disons parce que les gens racontent des histoires culture les jours et ils inventent des trucs sans arrêt on comment je pourrais un juge d'instruction des gens les gens vont faire plus attention si vous savez il faut avoir une sanction et que ça va vous coûter déjà si peu plus attention java / vu ça où sont les problèmes vous avez aussi un cercle vertueux de la caisse par glande est ce que vous redoutez les effets pervers de ce genre de loi moi j'ai peut-être un peu des écoles mais je suis de la génération qui a vu apparaître internet en grandissant en fait et je j'ai une espèce de de réactions allergiques au fait de l'intervention de l'état dans internet déjà ça m'énerve et en plus je trouve que devrait être un espace de liberté c'est comme ça que ça a été créé ça me surprend d'ailleurs de la perte de quelqu'un de la coiffure de naître dans tout ce que vous avez dit et et et l'intervention des terres d'internet en plus ça ne marche pas enfin c'est surtout ça le gros problème c'est à dire on peut donner un exemple un des exemples très concrets concernant les mp3 ou ou les films il me semble pas que le streaming ou même le téléchargement torrent qui a maintenant plus de dix ans soit stoppée en france c'est encore très répandue il ya beaucoup de gens qui s'en servent encore aujourd'hui donc interdire un site comme ça a déjà été le cas que ce soit d'ailleurs pour des raisons de copyright ou des raisons par exemple de protection contre les sites à propagande islamiste et s'est détourné 20 contourner l'interdiction est à la portée de mon petit frère de 9 ans qui avec son ipad quoi donc temps que l'état interviendra dans internet c'est mauvais pour internet c'est mauvais pour le concept de ce qu'internet et de pourquoi il a été créé et et puis ça marche pas c'est juste que c'est inefficace am2 hadopi c'est juste un an sais pas comment des millions d'euros ils ont dépensé pour ça mais je ne sais pas encore aujourd'hui à quoi ça a servi en fait enfin ça pouvait me l'expliquer mais ea par rapport au signalement des contenus il ya quelque chose qu'on sait pas en france et c'est assez fou il ya une armée de l'ombre c'est des gens qui ont signé des contrats de confidentialité donc il fait d'abord ils sont plein droit d'en parler mais il ya entre 250000 des 300000 personnes qui qui traite les contenus que vous signalez soit il faut sur france juste en france tous les jours juste pour facebook twitter et google réunis c'est des contractants qui ont tous signé un contrat de confidentialité qui sont pas en droit français c'est assez étrange comme statut d'ailleurs c'est pas du tout des salariés de facebook de google de twitter c'est c'est des succursales dans les succursales etc mais un moment quand un contenu est signalé en france c'est pas un employé de facebook qui qui va tomber sur le contenu signaler et qui va traiter ou alors il faudrait qu'il soit 250 à 300 mines chez facebook pour pouvoir tous les traités non c c'est à peu près les mêmes que ceux qui vous livre manger en vélo en fait c'est à peu près la même sociologie en fait c'est des gens qui sont chez eux d'erreurs 10 5 à 10 heures par jour se manger des contenus alors ça peut être des vidéos d'eux des textes des photos etc mais quand un internaute en france signale en contenu en français avant de passer devant un employé de facebook il est déjà passé depuis longtemps devant plusieurs employés de succursales de facebook etc qui font un tri etc et je dis pas que c'est c'est comme ça qu'il faut faire je couds que c'est bien je dis juste que c'est plus efficace que quand c'est l'état qu'il le fait en tout cas et en plus il se trouve que ces gens sont payés et que ça c'est une forme de complément de revenu pour une une frange de la population qui est complètement invisible qui souvent est au chômage ou au rsa etc c'est un complément de revenu et voilà et donc le signalement des contenus il ya aussi un problème de bié sociologique on a vu dans le cadre des campagnes politiques l'ema saxon de personnes qui qui font se signaler en contenu parce que ça leur déplaît politiquement mais pape mais ils se servent de du système qui fait pour signaler un contenu offensant ou malveillants pour sceller le contenu qui est absolument pas offensant me liant qui leur déplaît simplement il détourne le système pour le faire supprimer en fait leur objectif c'est de supprimer le contenu qu'ils détournent le système de signalement pour pouvoir supprimer un contenu au final contrôler l'internet ça sans être quelque chose qui est un qui me semblent contradictoires en fait et et surtout ça ça n'a pas été créé dans cette idée là et je trouve ça dommage que c'est est utopique je sais mais mais c'est une question de se comprendre par exemple la censure d'un site web ne peut absolument pas fonctionné selon modèle que je décrivais moi je parlais bien du traitement des contenus sur les réseaux sociaux et du coup typiquement ce que je décrivais résout le problème des gens qui viennent en bleu de signaler quelque chose qui leur plaît pas parce que ben ils peuvent venir à 30000 signaler que ce que j'ai écrit leur plaît pas moi je clique sur je maintiens et puis si on va au tribunal et il y aura leur adresse pour signalement abusif et du coup ils n'hésiteront peut-être à signaler pour rien une adresse qui se voit pas afin qu'ils soient pas liés à votre identité c'est d'une simplicité comme ça faut pas croire pas tant que ça les gens qui savent réellement être anonyme sur les réseaux sont plutôt rares on n'est pas très nombreux savoir faire ça et dans la population on est vraiment hyper minoritaires par rapport aux 7 et jaune on est vraiment dans une situation de bulle algorithmics assez clair par rapport à facebook chez nous à fait d'accord avec vous c'est que la bulle algorithmique enfin quel est le but de facebook essaie de vous vendre de la publicité leur but premier c'est ça c'est ce se faire de l'argent sur ce surplus vous allez cliquer plus vous allez passer de temps sur la page plus la publicité va coûter faire plus qu'un donc en fait le but de facebook c'est que vous passiez le plus de temps derrière le plus de temps à naviguer dans les contenus lacs et des contenus à partager des contenus etc quand vous discutez son messenger ça rapporte rien mais quand vous partager des contenus là ça va donc on vous enferme dans une bulle algorithmique le moment décidé jaune moi je trouve que c'est un exemple sociologique magistrale de l'efficacité d'une de faim de pas d'efficacité mais de ce que peut faire une pub l'algorithmique le on voit que le mouvement décidé jaune est extrêmement liées à facebook où il est et il ya un autre phénomène sociologique moi j'ai observé ce sont mon site on est on est un site qui regardaient en général de parler de sujets qu'on traite par des gens qui sont jeunes par des gens qui ont en moyenne entre 15 et 30 ans 82% de bonnes audiences sur les huit dernières années c'est cette catégorie là c'est des personnes qui ont entre 15 et 30 ans tp mouvement dès le début du montage et des jaunes on est passé à une inversion totale où la majorité des gens qui regardent le contenu entre 45 et 70 ans et c'est que c'est complètement ça s'est inversé en fait et il ya un phénomène que j'ai observé moi même ne surent près de ma famille ou même d'autres familles c'est que ça fait quelques années maintenant que les personnes âgées qui n'avaient pas accès internet parce qu'ils n'avaient pas dans la peur que c'était trop compliqué les amateurs portable souris des claviers que ça mais ces gens là se sont acheté des tablettes et ça fait quelques années maintenant puis deux trois ans qu'ils ont appris à s'en servir en fait l'artisan fin on leur montre et machin a fini par comprendre acsta et il s'en sert vachement bien et ils s'en servent beaucoup si vous si vous voulez vraiment être que regarder mais maintenant on a des espèces de récapitulatif de temps hebdomadaire sur place et sur regarder de temps hebdomadaire de votre grand-mère de votre grand-père sur les ipad vous allez halluciner mepha six à huit heures par jour c'est pire que les enfants est donc un moment mais en ce moment tant de situations où une population qui ne le faisais pas avant qu'il le sait via la télévision via les journaux se met à s'informer via les réseaux sociaux grâce à ces nouveaux outils qui ont été déployés extra qui a fait le temps qui simplement dans la société et maintenant par on se retrouve avec voilà une grand mère de 80 ans qui regardent des vidéos de manif l'espagne c'est favoriser par facebook parce que oui parce que forcément elle va cliquer sur après sur une publicité pour de la confiture ou un truc comme ça et du coup elle va acheter un truc sur amazon et du coup c'est finalement laisser des jeunes c'est le bénéfice collatéral de quelque chose de foncièrement mauvais qu'ils sont les bulles algorithmes nord c'est pas forcément ce n'est pas forcément lié aux bulles algorithmics est vraiment un effet d'internet comme outil de communication c'est vraiment un effet de la construction de structures sociales horizontal qui sont liées à internet on a constaté exactement les mêmes phénomènes sur usenet il ya 25 ans dans la fin des années 80 on a constaté les mêmes phénomènes sur tous les morceaux sur internet que ce soit facebook où tous les systèmes qui ont existé il se trouve que à ça s'ajoute donc ça c'est l'effet construction structure horizontale échanges etc etc la bulle algorithmique fait qu'on se retrouve un petit peu enfermé dedans mais et donc on a plus de mal à en sortir mais que d'un autre côté on arrive quand même à sortir de la bulle dans laquelle on était pour rejoindre les gens qui parlent du prof du problème de société qui ne va pas parce que nous les bulles et les bulles algorithmique qui se construisent spontanément c'est ce qui vous intéresse vous de prime abord de prime abord les gens n'avaient pas envie d'aller occuper les ronds points ça s'est construit c'est apparu le phénomène bull algorithmique joue pour moi un rôle à 13 peut-être pour ceux qui nous écoutent cette pensée c'est très simple vous ouvrez un compte facebook vous faites vous fait pendant deux jours des recherches sur un seul thème alors ce que vous voulez un la pêche à la mouche le terrorisme la plongée en eaux profondes oui mais vous vous intéressez à n'importe quel sujet et que à ce sujet là pendant deux jours et ensuite par la suite facebook ne vous proposera que ça comme contenu et vous aurez un mal de chien à obtenir autre chose en vue de renforcer silence maintenant vous faites des recherches sur les cellules jaune une de recherche pour qu'ils vous bombarde dessus de losne parce que ils savent que sociologiquement ça va intéresser ça va ça les gens qui s'intéressent aux yeux des jeunes s'y intéressent beaucoup donc ils favorisent les bulles algorithmique qui fonctionne bien et donc misé sur ce plan là on peut dire que les réseaux sociaux manipulent l'opinion c'est clair alors john mcarthur on dit que les américains sont partisans du laisser tout dire même le pire même le plus absurde contrairement à la france qui est plus tatillonne la france qui a voté la loi gayssot par exemple interdisant criminalisant les propos négationnistes qui est impensable aux états unis quel est votre point de vue personnel avec macarthur pensez vous qu'il faille légiférer sur la circulation des opinions sur le web ce que je voudrais voir c'est parce que je vous ai posé la question est ce que vraiment vous voulez que nous verrons en français soit soit en mesure de le poursuivre en justice un gilet gens qui accuse le président de république d'être un fasciste par exemple est-ce que vous vraiment vous voulez ça parce que moi je suis très pour des réglementations de facebook et de et de google et d'amazon mais en tant qu'entreprise en tant que monopole pas en tant que réseau d'information alors vous posez cac et le pardon vous posez la question répète la question parce qu'on sait que les plateformes sont trop laxistes par rapport à ce que les promesses l'expliquent 6 mai mais les baies le new york times est trop laxiste aussi c'est le yacht et comme je reviens sur la propagande parce que autrefois on appelait ça simplement la propagande et on avait on n'avait pas besoin de facebook pour répandre des mensonges on choisissait un journaliste comme bulitt müller en 80 2003 et michael gordon et on leur donner des infos du feq news qui répond qu'il répandait dans un journal de qualité et tout le monde suivait il ya vu de suivisme alors qu'est ce que c'est qu'internet à part le suivisme massive technologique je pose la question c'est une question vraiment philosophique parce que je suis pas que je suis pas évidemment je suis très contre les mensonges je suis très contre la dominance de facebook et la destruction de la culture du journalisme est ce que je dirais c'est encore encore quand je parle de réglementation dans l'entreprise c'est action primordiale qu'on fait quelque chose qu'on fasse quelque chose parce que on est en cours de destruction d'une culture du journalisme aux états unis et en france à travers tout l'occident où il y aura plus de freins troubles il ya plus de freins il ya là aujourd'hui simplement que les états unis ont toujours 15 ans alors je vais vous dire que yahia ya quinze ans il y avait deux fois un peu plus que deux un peu plus de deux fois le nombre de journalistes qui travaillaient dans les journaux des petits journaux partout dans moins de la moitié aujourd'hui alors il ya plus de freins etc ça ce qui est effrayant c'est la dominance des réseaux sociaux et du twitter surtout est-ce que vous 3 vous avez subi une tempête twitter comme moi c'est du jamais vu c'est que le washington post le new york times le times se sont jamais aussi bien portés ont jamais eu autant de salariés n'ont jamais gagné autant d'argent que nos jeux c'est vrai en ce moment on dit souvent mentionnés par jeff bezos ce l'archi monopolisateurs on constate que les médias américains se porte plutôt bien en ce moment ce qui paraît tous les cadres les médias français après tout c'est l'horreur un spécialiste et la de la presse étasunienne hélas ce qui aurait encore ironique parce que j'avais entendu que le modèle d'abonnement et d'accès fonctionné que kiel ça fait assez d'abonnés que les recruter des journalistes aujourd'hui la presse américaine est dominé par saic hedge funds par un groupe de financiers comme toujours le il ya by those qui s'est un peu comme si le rockfeller 1905 avait racheté le new york times c'est incroyable le fait que ces permis aux états unis le washington post c'est maintenant qu'on sait quand même c'est pas un trait et c'est pas mauvais journal mais c'est un journal homme qui qui qui qui poursuivent d'un trompe alala pour pour aider la cause de dire bizos donc c'est pas c'est pas un journal indépendant et numéro cinq s'est un peu mieux je sais pas dire du mal mais c'est encore une ironie incroyable de voir le new york times faisant de son mieux pour toujours blâmer l'élection de trump qui qui qui a dit que s'il fallait absolument que trempe que c'est ce que ce soit une élection corrompu parce que c'était impensable qu'un trempe soit élu alors new york times est en tête de file toujours en disant que ce sont les russes qui ont gagner l'élection pour autres ça c'est du fait que nous à mon avis il faut pas le réduire alors je ne sais pas si j'ai répondu à la question vous avez commencé comme c'est une vaste qu'est ce que tu fasses question alors oui comme un point qui était inquiété super important dans ce que vous avez dit et on passe un peu vite là dessus mais bien les seuls faits qui ose qui pose vraiment des problèmes c'est l'effectif du gouvernement on peut regarder il faut revenir à donner des éléments faut revenir à des choses basiques combien de morts sur les faits que news sur les débilités autour du 11 septembre sur je ne sais pas quel complot russe combien de morts avec effet que nous sur les armes de destruction massive en irak et soit les couveuses au koweït vers le conte il est vite fait eh bien il est là le danger et c'est ça qu'il faut sur lequel il faut être extrêmement vigilant et sur lequel il faut vraiment contrôler de près le gouvernement qui s'exonèrent très vite en termes de producteurs de feuilles du monde en ce moment et a comme quelque chose d'assez là c'est sympathique mais aussi réagir sur un deuxième point sur les réseaux sociaux moi je partage tout à fait ce qu'a dit benjamin sur 1 100 modèles de régulation des contenus haineux sur les réseaux sociaux qui sont en effet que josé différent de sites internet c'est évidemment pas du tout les mêmes choses et ça me semble très important d'avoir des réflexions là dessus parce que c'est un point sur lequel le pouvoir va s'appuyer pour censurer complètement les réseaux sociaux sur d'autres sujets que les contenus haineux donc il faut trouver des solutions raisonnables pour qu'on n'ait plus de confiance déjà dans les réseaux sociaux est en effet moins de rennes et moins de deux mois de harcèlement au niveau du des gaffes a en tout cas surtout de google depardon de facebook et de twitter dont on a beaucoup parlé sur les réseaux sociaux alors c'est vrai que évidemment à tout le moins pour souhaiter qu'y ait plus de concurrence et peut-être intéropérabilité c'est un certain point mais on peut aussi aller plus loin et j'ai d'ailleurs le problème mois contre twitter un twitter aujourd'hui c'est une entreprise qui a un siège en californie et éventuellement en europe à 1 en irlande donc quand vous voulez attaquer il vous dit généralement oui non mais ça ça vient de californie donc tant pis et ou alors éventuellement envoyer en irlande est le cas on dit le pr nouveau corner landais fait le procès en irlande pour diffamation donc ça c'est déjà un point à arrêter d'urgence est bien évident que des entreprises si en plus on récupère un toutes nos informations personnelles il faut qu'elle est apte au moins déjà un siège dans le pays qu'on puisse attaquer et qui sera aux responsabilités et vidéos pécuniaire avec le siège central mais on peut aussi se poser une question sur lequel j'ai pas un avis très tranché mais quand on dit un fou de la concurrence parce qu'on est dans le cas d'entreprises de communication oui effectivement c'est un point mais est ce que finalement quelque chose comme facebook et twitter ça devient pas un service public qui permet aux gens de communiquer pourquoi ça j'ai des éléments de réponse discutez pourquoi ils n'auraient pas un en france pour oui comment on fait comme et popol non mais enfin on laisse passer non mais oh ouais mais crise et dailymotion et avec quels moyens oui c'était un moment de pur bonheur des moyens limités les russes ils ont créé un vécu avec des contacts vous regardez surtout sur son blog facebook le fait d'avoir un système national il faut quand même y réfléchir ok je dis pas qu'il faut faire modeler chinois direct mais pourquoi n'y a pas un quelque chose de public français qui garantit l'anonymat ce n'est pas qu'il est anti parts dans le site internet rayonnante un ace woody à liberté je vaux mieux que ce soit la liberté sexuelle moteur c'est ok elle a l'air bien sortir que les autorités libéreraient que cela c'est quelle entreprise en californie porte qui a récupéré toutes les données tout ce que tu penses tout ce que tu dis d'accord ok et qui peut poser deux trois petits problèmes qui jusqu'à présent le problème était qu'elle s'était connecté avec le gouvernement et on en a beaucoup parlé de snowdon et c'est andy la fuite alors le gouvernement il peut tout savoir sur nous mais on en arrive avec twitter en particulier public a quelque chose de fou c'est qu'ils vendent ces données à le monde attendait c'est même plus gouvernement à la rigueur qui sait ce que vous dites et qui peut facilement avoir vos opinions publiques vos opinions religieuses vos réseaux d'amis maintenant ça peut être vendue à n'importe qui sans le moindre contrôle et on considère ça comme un fait établi il ya aucune valeur ajoutée facebook c'est tout simple comme truc le seul va rajouter c'est qu'on est nombreux à être dessus faut avoir un système national français où chacun aura son compte tenir pour discuter de vous désinscrire d'accord mais sur vous êtes vous inscrire à facebook vous pouvez le voir participer à la vie de la cité j'ai rien non mais un moment donné ça serait bien qu'on y réfléchisse aussi un peu sur ce point là c'est pas vrai j'ai juste fait des sondages c'est juste un petit sondage dans le tram auprès de la génération parce qu'il y avait qui suit ceux qui ont aujourd'hui entre 10 et 15 ans et stups à facebook et à twitter ils se lisent même pas whatsapp ils sont sur d'autres services ils se sont même des fois sur pas de service du tout ils seront déconnectés et un moment faut comprendre que ça change très vite ça va plus vite qu'une génération et donc lusage que moi ma génération a eu d'internet c'est pas du tout la même que celle que génération qui arrive et c'est même pas lui même ce outils déjà de toute façon et avec les smartphones tout a changé ils ont même tendance à avoir un mouvement de recul par rapport à leur vie privée etc il met pas du tout en ligne aujourd'hui à l'âge de 12 13 ans les mêmes photos qu'il ya cinq à dix ans des gamines de danse très embêté en ligne et dans certains verres il ya quelques éléments clés d'abord le monde est libre de ne pas ouvrir de compte est quelque chose de sûre le principe mais mais en fait il y aller l'effet de réseau qui fait qu'il ya une pression sociale n'ont pas être sur facebook mais être sur le même réseau que les groupes d'amis auquel vous appartenez et donc non c'est très compliqué de sortir d'un réseau social parce que ça veut dire couper des liens et c'est très compliqué de coopi délit d'injure c'est peut-être pas tout à fait du même ordre de grandeur que divorcer mais les ruptures de liens entre personnes c'est toujours très compliqué c'est pas ça comme on veut quoi c'est comme des ménages est très loin c'est ça se réfléchit un peu on fais pas ça sur le coup de tête il ya un autre élément qui moi me semble très important là dedans dans ce que je racontais je parle pas d'une intervention de l'état moi ce qui m'interesse essentiellement c'est que on ne rendent pas les plateformes responsable de ce qu'elles ne font pas elles ont déjà trop de pouvoir je ne veux pas qu'on leur en donne plus si quelqu'un doit décider de retirer un contenu ça ne peut pas être une plate forme ça ne peut être que la justice si le gouvernement veut qu'on retire les contenus haineux moi ça me plairait bien qu'on enlève les contenus antisémites ce sera un peu le ménage c'est à la justice de le faire et ça ne peut pas être plate forme ça c'est pas possible autre élément mon problème n'est pas de créer de la concurrence pour le coup ça s'est posé la question en termes économiques or quand on a un problème politique et sociale la réponse économique est pas bonne moi ce qui m'intéresse c'est de supprimer de faire tomber le pouvoir il ya trop de pouvoirs dans le space boue qui a trop de pouvoir dans chaque réseau social quand il est hyper centralisé façon twitter ou facebook ou c'est ce qui m'intéresse c'est de casser ça et de revenir à ce qu'internet au départ c'est à dire un réseau qui n'a pas de centre différents éléments interconnectés entre eux qui forment un réseau qui n'a pas de sens où tout le monde peut échanger c'est alors pour les gens qui connaissent c'est typiquement la différence qui entre mastodonte et twitter et le modèle politique sociale et économique de mastodonte me semble infiniment plus souhaitable ou n'importe qui peut ouvrir un serveur qui est connecté à ce réseau social et tous les gens qui sont membres du réseau quel que soit le serveur auquel ils sont connectés peuvent s'interconnecter entre eux échanger et c'est alors avec plein de limitation plein de particularités plein de choses qui sont différentes parce que du coup le monde ne fonctionne pas de la même façon quand il est construit comme ça mais ça ça me paraît beaucoup plus intéressant moi ce qui m'intéresse c'est de petites 1 ne pas donner ou pour aux plateformes plus de pouvoir qu'un nom petit de les rendre responsables de ce qu'elles font et petit roi casser les monopoles casser ces géants qui sont extraordinairement dangereux en terme social en termes politiques leur danger économique n'est qu'une conséquence parce qu'il me fait très peur c'est le danger de politique et sociale de ces structures gigantesques et qu'il faut casser et je pense pour le coup que casser ces structures ça peut être le boulot de l'état alors là vous me connaissez une transition parfaite car nous allons désormais entrer dans le dur du sujet à savoir les liens opaque qui unissent désormais les états aux gaffes à et qui alimente de vives craintes des craintes souvent légitimes chez les citoyens ce sera la dernière partie de notre soirée [Applaudissements] [Musique] alors on connaissait la bonne vieille censure à la papa lorsqu un rédacteur en chef caviar d'un article de presse j'imagine que vous avez déjà vécu ça comme moi avec macarthur on a depuis appris à connaître la censure systémique des médias massivement racheté par le cac40 à une censure qui a neutralisé une grande partie du circuit de l'information aujourd'hui en france mais on n'avait encore rien vu la censure sournoise des algorithmes quand il se met au service de l'état a fortiori est en train de nous faire passer à une étape de l'ascension une génération de la censure d'une puissance difficile à concevoir encore il y à quelques temps alors on sait que je parle sous votre contrôle on sait que facebook france par exemple envisagent de collaborer de façon beaucoup plus étroite avec le pouvoir et avec les grands médias mainstream ça c'est ça c'est déjà le cas pour pousser certains contenus pour les mettre en avant pour établir ce qu'on appelle des white list et on sait que des alliances sont en train de se nouer au plus haut niveau on le on l'a on l'a vu au moment de l'élaboration de la loi sur les faillites news des rapprochements ont lieu entre autres facebook france et le et le pouvoir macro nist on voit apparaître en ce moment d'ailleurs une image à l'écran une image de paris match mark zuckerberg reçu à l'elysée parle par emmanuel macron je vous pose la question à tous un peu sur le plateau olivier burrier commençons par vous est-ce que cela vous inquiète j'allais justement on parlait cette image a fait même frappante quand il m'affronte le patron de facebook enfin on ne demande pas à facebook et gentiment collaboré avec le pouvoir une demande d'appliquer la loi tout simplement comme on indique en effet y ait des procédures un raisonnable pour un retirer les contenus qu'ils respectent pas la loi et est en effet les volontés martelé par le mythe du numérique en particulier de leur donner plus de pouvoir dès maintenant vous allez choisir alors plus le chemin plus il y avait ses proies dans le projet donc si c'est manifestement pas bon faut l'enlever tout de suite mais si c'est juste pas bon sens soit manifeste ils ont prévu aussi le truc pour peut-être mais ça au congélateur enfin le truc est assez est assez stupéfiant est en cours une collaboration comme ça à ce niveau entre états quand vous regardez laquelle on croirait presque à un chef d'état qui voit notre chef d'état en plus avec un avec soccer bay en effet dogger bague d'ailleurs plus de membres chez lui qu'est ce que macron ada de citoyens titimal tous les domaines une image de palpatine et darth vador ce sens je sache qui était palpatine les deux mais c'est extrêmement inquiétant et je trouve que tout ça passe vraiment fait le débat s'est focalisé n'ont pas failli ne pas focaliser au coeur du problème qui a très bien soulever benjamin tout à l'heure faut pas leur donner plus de pouvoir à ces gens les uns déjà beaucoup trop quelque chose d'intéressant je pense que ça explique la rencontre entre macro et mark zuckerberg les subventions en france aux médias sur extrêmement élevé je crois qu'on est un des pays d'europe qui les subventionne le plus c'est pas tout même sengoku a signalé subventions de l'état et les voilà et aux médias et je profite c'était juste soit mon rêve et je vous passe la parole bien sûr mais on sait que facebook a aussi versé des millions d'euros aux médias français je renvoie sur ce point à lanquais de référence de nicolas becker fin 2007 fin 2017 pardon entre 100000 et 200000 euros mensuels pour certaines rédactions comme le parisien tf1 le figaro le monde on dit que dans une rédaction web comme celle de lci les deux tiers de la masse salariale et de traits les deux tiers des salaires des journalistes sont financés par facebook alors en 2006 à commencer en 2016 facebook qui investit dans les médias en fait ils leur but était de payer les médias pour qu'ils fassent plus de contenu des contenus particulier par exemple ils ont payé pour que les médias fassent des vidéos de temps de seconde et ont payé les médianes encore qu'il fasse plutôt des live etc c'est elle qui en 2016 ça s'est calmé un petit peu depuis parce qu'ils ont eue ils ont vu que les live il y avait quelques problèmes en fait pourquoi est-ce que macro et luke roberts s'entendent si bien c'est pas compliqué et ça permet à macro de ne pas avoir augmenté les subventions aux médias qui en ont besoin en ce moment pour l'espèce de transition numérique qu'ils arrivent pas opéré bon il ya d'autres petits médias qui en auraient besoin aussi des subventions qui les ont pas c'est un autre sujet mais et puis ça permet à facebook de s'acheter une super image auprès du président de la république vous avez pas de copier vos subventions c'est pas grave on va financer des médias va leur faire faire des contenus on va leur fils --des est une comme ça vous n'êtes pas obligés de subventionner et tout le monde est content la france a pas besoin de payer les médias facebook sont charge tout le monde s'entend bien et mais c'est exactement comme ça que ça s'est passé fins et c est ce qui ce qui est intéressant c'est que ça pour certains médias comme brut par exemple ça a participé à leur création et ça les a nourris fins et c'est typiquement vins bruts c'est vraiment le média où il ya eu beaucoup d'investisseurs ils ont eu beaucoup d'argent au départ ça c'est beaucoup aidée aussi mais l'audience financé par facebook l'athée multiplier leurs capacités de ce qu'ils auraient pu faire avec un algorithme normal par rapport aux autres quoi parce qu'évidemment les ça aussi les médias qui sont payés par facebook pour faire des contenus forcément ils sont favorisés par rapport aux autres donc il ya un espèce de décalage distorsions de concurrence qui se perdent 2 truchement de l'algorithme qui font que les médias qui sont soutenus par facebook a forcément vont apparaître plus chez les autres et c'est extra donc ceux qui sont soutenus par facebook deviennent plus légitime que les autres ce qui est pas normal non plus ce n'est pas facebook de décider qui qui est le média légitime et qui ne l'est pas en france donc c'est ces questions là qu'ils se posent aussi est ce qu'on est d'accord que c'était un conflit d'intérêt massif en train de prêter entre barons et facebook autres maquereaux et moi je pense qu'ils se sont dit bon moi j'ai plus de thunes pour les subventions qu'est ce que tu as à me proposer bah c'est pas de problème comment tu veux et puis voilà ça c'est vraiment parce qu'ils pensent qu'ils ont réglé trois problèmes avec de l'argent c'est ça la vraie pas ce qui m'inquiète c'est pour le coup un problème vraiment politique mais effectivement si si les structures gouvernementales en france estime qu'il faut distribuer plus de subventions à la presse et constate que les caisses sont vides ce que j'entends je conçois qui reçoivent facebook mais ce serait à mon sens pour leur faire payer leurs impôts ce qui du coup dégagerait beaucoup plus d'argent que lé 4 soup qui tombent dans les caisses de la presse et du coup le gouvernement pourrait subventionner s'il a envie de subventionner en fonction de ce qu'il doit faire mais j'ai le même problème parce que c'est comme ça qu'on nous présente sur les histoires de de contenus haineux et qu'on vous y avez vous ne rendez pas compte on peut pas avoir assez de policiers pour faire ces enquêtes là on peut pas avoir assez de juges pour condamner les gens qui tiennent des propos antisémites et qui décide des croix gammées qui machin donc c'est facebook qui va le faire parce que facebook ils ont du pognon et ben si facebook il a les sous pour payer ça moi j'aimerais mieux qu'ils les payent sous forme d'impôts et que le gouvernement paie des fonctionnaires aversa il trouverait ça plus envoyé comme construction encore la question à vous est ce que vous prenez une réglementation de facebook et google com com société téléphone dans les années 50 le temps des années 60 parce que là on pourrait des traités comme des monopoles légitimes des réseaux publics en taxes et donc qu'on prenne l'argent et qu'on paie des gens bien comme nous pour mémoire des vraies infos excusez-moi fait maintenant non sérieusement parce que là je vois pas comment on peut éviter les conflits d'intérêts si on donne à facebook et à gogo et surtout google qui qui qui a complètement détruit de la culture du journalisme c'est du vol passé ifs est-ce qu'il ya plus de droits d'auteur aurions pu expliquer par quel mécanisme google par exemple selon vous oui je fais un reportage j'écris mon reportage pour mon journal et que vous ne le reprend le diffuse et vendre la publicité contre mon travail je ne reçois rien et mon éditeur ne reçoit rien pas un sou peut-être de renommée de la renommée mais c'est un monopole et c'était un vote massif alors il devrait être google surtout devraient être taxés et traité comme un monopole public comme l'ancien ancien l'entreprise la société des téléphones aux etats-unis at&t était on pouvait dire des mensonges sur nos téléphones on pouvait raconter des histoires on pouvait traiter bacrot de fascistes ou de nad ci et ses hôtes et sur le téléphone mais au moins c'était réglementé est taxée normalement vous dire effet bien sûr que ça ça renvoie au problème de monopole classiques en particulier des années 50 et du téléphone on voit bien au delà bien c'est pas simplement une grosse entreprise situation de monopole c'est même pas une grosse entreprise en situation de monopole qui a quelque part pour mission d'aller informer les gens en tout cas d'avoir une action beaucoup plus forte que justin rose et me téléphone c'est qu'en plus c'est une structure qui est là pour vendre les gens très concrètement à des structures des publicités etc des structures qui ont un contrôle social mais hallucinant enfin vous imaginez directeur la stasis qui doit penser aujourd'hui dans sa maison de retraite si jamais ça à l'époque attendez j'ai tout le monde en réseau je sais tout ce qu'ils pensent vous êtes tous ceux qu'ils aiment j'ai tout leur réseau d'amis je vois à quelle vitesse ils communiquaient de leurs amis cg toute la conversation mais c'est hallucinant et tout ça est stockée il n'y a pas d'obligation de dire d'aller au bout de trois ans vous pleurerez tout donc c'est déjà un énorme problème de réglementation en ce point là juste en conclusion du coup par rapport à ce que vous disiez sur les deux cent mille euros par mois dans une rédaction les personnes qui nous écoutent là que doivent commencer à comprendre pourquoi finalement il n'a jamais ce genre de débat à la télévision et dans les médias et c'est pas pour rien qu ici on peut lire ben attia sur démantèle facebook elle qui se passe ça c'est étrange rumeur jamais on en parle dans les grands médias bon mais c'est pas du mauvais esprit très pour ça permet de mettre beaucoup d'eau sous le tapis mais mais mais il ya vraiment toute une armée de j'insiste là dessus mais ce que l'on appelle les micros workers de connaître c'est un peu aux états unis mais tous ces gens qui traitent les contenus signalés tous ces gens qui font des traductions sur youtube etc c'est une armée de deux personnes qui sont qui travaillent en france mais pas en droit français c'est un peu le même problème que pour les livreurs à vélo etc raul et où les gens qui recherchent des trottinettes et c c'est à dire que c'est des micros travers une des travaux ou en fait les gens ne sont pas en droit français donc ils peuvent pas vraiment porté plainte en france machin qui n'ont pas les mêmes droits non plus et puis ces entreprises elles payent pas d'impôts en france non plus l aile par la sécurité sociale et mais par contre ces gens là ont le statut est tellement bizarre que la plupart des gens qui sont entrés en micro travail pour ces entreprises ne savent pas quoi faire avec leurs impôts avec leur urssaf etc ils ont le même yvon aux impôts il on connaît on connaît pas encore leur statut en fait ils travaillent pour facebook mais où pour google ou pour twitter mais finir des entreprises qui n'ont pas ce nom qui ne sont pas dans les mêmes pays que facebook twitter etc et donc du coup ben elles peuvent très bien disparaître demain et puis voilà les gens sont payés mais des fois pas il ya ça représente vraiment une masse importante de gens et on n'en parle pas et j'aimerais qu'on revienne aux rapports entre entre l'état et les géants du web parce que c'est vrai que la séquence des gilet jaune a marqué une autre étape encore dans le soupçon légitime que les citoyens nourrissent à l'égard du pouvoir et des plateformes certaines figures très connues du mouvement des gilet jaune comme prescillia lui dos qui se sont plaints d'avoir vu certains de leurs contenus censurés par facebook c'est à dire grisé bridée on va entrer un petit peu dans les détails nous mêmes aux médias nous avons connu ce problème des contenus je les expose brièvement ce problème a d'ailleurs été répercutée aussi bien par la rédaction de libération que par celle d'arrêt sur images des contenus qu'ils étaient très viraux concernant les gilets jaunes qui concernaient notamment les violences gouvernementales commis pendant les manifestations ont été brutalement parfois en pleine soirée il s'était mis en ligne le dimanche soir est ont été brutalement soumis à des limites d'âge aux accusés de contrevenir aux règles de la communauté ceux-ci cassant mettent leurs rapidité de circulation entraînant des chutes d'audiences vertigineuse d'une d'un quart d'heure à l'autre et lorsqu'on essaie d'avoir des explications auprès de facebook ou auprès de google là on entre dans un véritable labyrinthe d'absurdité puisque nous avons même entendu aux médias que nous diffusions des contenus sexuels explicites alors qu'il y avait simplement des crs en train de mettre à quai et de tirer sur des manifestants voilà voilà apparemment ce qui titille la libido de facebook est de et de google alors je vous pose très plus sérieusement la question monsieur est ce qu'il s'agit de censure gouvernementale le problème pourrait y avoir eu affaire aussi sur d'autres que j'ai répondu d'ailleurs dans un des articles de techno ou deux et en fait il s'agit des algorithmes de signalement c'est à dire que l'informatique traite une partie des finalement si vous avez une vidéo qui signalait une deux trois quatre cinq fois avant de l'envoyer devant un humain pour qu'elle soit vérifiée il ya d'abord un algorithme de signalements qui va calculer la pertinence voilà par exemple si quelqu'un signale la vidéo et qu'il a un compte google ecsta deuxième raison pour laquelle les vidéos peuvent être limité d'âge ces détails que vous mettez dans la vidéo si les tags de la vidéo il ya violence police manifestations extra et là vous pouvez être signé pour viol en agression voilà l'histoire de la nudité de la violence juste que c'est les thèmes de base qui utilisent youtube pour censurer enfin pour limiter de l'âge d'une vidéo ce soit c'est de la violence au cdm unités soit je crois qu'il ya pas grand chose d'autre en fait et donc ça peut être le tac de la vidéo ça peut être le titre de la vidéo ça peut être qu'il ya dans le texte de commentaires de la vidéo ça peut être les algorithmes qui va dire que par rapport au nombre de signalements par exemple simplement vous avez pu énerver un groupe de politique qu'à foncer mais c'est pas des gouvernementale fin je pensais qu'il existe des kits de signalements en masse qui sont de livrer à des militants politiques est ce que le résultat n'est pas le même que tu vois ça ça marche pas à tous les coups ça veut dire que moi même j'ai jamais compris comment youtube faisait pour sélectionner quel vidéo était interdite aux moins de 18 ans avec la vidéo n'était pas le problème qu impose une vidéo interview 28 ans et que sa force les gens à se loguer sur google pour regarder une vidéo sur youtube s'ils n'ont pas de compte google s'ils sont simplement pas envie de se loguer sur google pourront pas voir la vidéo donc évidemment c'est ça empêche les personnes d'accéder à la vidéo mais encore une fois j'ai pas l'impression que ce soit les ascensions j'ai vraiment l'impression que c'est un algorithme qui se trompe et en fait quand vous demandez une vérification humaine bah ça va tomber sur un des micro travailleurs qui va voir passer la vidéo du média qui va avoir un certain nombre de secondes pour sauver des machins on lui a dit regarde s'il ya de la violence il voit une manifestation ils voient un tir de grenade lacrymogène il entend un pétard effet ok il ya de la violence bam la vidéo elle est classée moins de dix-huit donc ya pas de censure gouvernementale c'est juste le principe de classement de signalement de traduction de caisse qui est dangereux machin qui est opéré par youtube c'est juste mal fait en fait c'est simplement que le système est mal fait et que des vidéos d'information qu'ils ne deviennent pas bien fait en l'occurrence je sais pas dire d'evry des traumatismes je vais rédiger les jeunes problématique serait pas idéalement je vais très bon franchement j'ai un petit frère de 9 ans qui s'est mis à regarder la vidéo de manifs et qui m'a fait des commentaires et je me suis dit finalement c'est peut-être bien que certaines vidéos qu'ils soient censurées par youtube parce que des gosses de 9 ans ils ont aussi des ipad comme les grands mères etc et illizi passe aussi cinq à six et huit heures par jour et que ça a joué à fahrenheit touchants ils ont accès à youtube et ils vont beaucoup sur youtube les enfants énormément et est donc du coup ils ont ils ont accès à ces vidéos donc fermement certaines vidéos de manif où il se passe rien il ya aucune raison d'en faire moins 18 ans une manif comme celle sur les champs-elysées du 1er décembre ont tout brûlé et c'est peut-être qu'un gamin de -18 ans je sais pas mais de moins de 9 ans de moins de 10 ans tutoie les 100 premiers dessins que je n'ai rien vu qui qui puisse choquer un enfant voyez je hais ce que est ce que après chacun fait ce qu'il veut avec ses enfants moi je l'empêcherais par un gosse de 9 ans de regarder trop de manifs c'est juste qu'un moment c'est c'est de la violence c'est simplement des gens qui se battent des gens qui voient là et c'est peut-être c'était un peu tôt après est ce que le système de youtube devrait pas faire effectivement un classement qui au moins de 13 ans a pas moins de dix-huit le problème c'est qu'ils l'ont basée sur l'âge légal c'est à dire l'âge de la majorité donc en fait on interdit des vidéos aux moins de 18 ans qui devrait peut-être lettre pour des gamins de moins de moins de 13 ans voit la fin c'est un problème juridique en même temps c'est un problème d'algorithmes messi alors qu'elles sont sûres gouvernance nous pendant là depuis quatre mois que durent les gilet jaune comment êtes-vous traités par les plateformes des bleus youtube a justement il ya 2-3 de vidéos qui ont été soumises âge légal j'ai pas compris pourquoi certaines par exemple il ya une vidéo qu'on a extrait d'un reportage où on voit les voltigeurs place de la république les nouveaux voltigeurs donc en moto avec un flashball derrière etc ils lancent des grenades et tiré au flash ball sur la foule ya du gaz partout extra vidéo pas du tout internet au moins 18 ans monétiser pas de problème existait il ya un deuxième phénomène dont tu n'as peut parler c'est donc à la possibilité de qu'une vidéo soit entre parenthèses censuré faire interdits aux moins de 18 ans forcé le gollum force à se loguer pour pour la voir mais il ya aussi la possibilité de démonétiser les vidéos c'est à dire que google peut décider que vous n'allez pas gagner de l'argent sur la publicité qui est diffusée sur la vidéo pour des raisons qui sont similaires c'est à dire violence sexualité etc mais ce qui est vraiment dégueulasse et que dans ce cadre là vous touchez plus la vidéo les recettes de vidéo mais la vidéo la publicité est quand même diffusé sur la vidéo c'est à dire que youtube touchera à 100 % les revenus d'une publicité sur ça n'a aucun sens ça veut dire que ilop ils vont la diffuser quand même la publicité c'est juste parce qu'il ya un peu de violence ou un peu de sexualité dans la vidéo selon youtube vous n'allez pas en toucher une partie donc leur système est un système capitalistique qui cherche à faire de l'argent donc voila mais par contre vraiment j'insiste les algorithmes de signalements elle et les laits limitation d'âge d'âge sur les vidéos c'est simplement qu'ils sont mauvais dans le classement de leurs vidéos c'est pas vrai quand même en être absolument certain moi je le problème c'est qu'on sait pas voilà non mais c'est bien c'est le truc voilà ils sont juges et parties cirque il décide de quelque chose qui ne devrait pas être de leur ressort typiquement quelqu'un avec qui vous avez passé un contrat parce que les revenus publicitaires vidéo vidéos youtube c'est un contrat c'est du pognon quoi est juste youtube y décide s'il vous plaît ou pas c'est un peu magique vous êtes au contraire virtuellement tous les toutes les personnes qui veulent monétiser des vidéos sur youtube ça peut être une personne un duel vous pouvez le faire aussi et le pourcentage c'est quoi ces abysses excusez moi de regagner 70% en vérité on en gagne transports a perdu non mais c'est d'accord ok c'est vrai excusez-moi 1 minute et quand ils se sont il ya quelques années on gagne encore de l'argent y avait dans cette fin moi je voulais revenir ce je suis moins confiant dans la justice de penser que gaspard qui est pourtant fichiers j'ai peu de confiance voilà je lis les rageux dans le dans le rapport de laëtitia vers la députée la public en marge qui est en train de faire cette proposition de loi contre la haine sur l'un sur un terrain acquis arrêt des aspects pour le moins inquiétant je vais citer un passage qui a de quoi me semble-t-il faire sursauter et après je le livre à vos commentaires il touche à la technique dite du déréférencement des contenus je cite le rapport de l'éthicien à bien le déréférencement permet de déporter un contenu ou un site en marge du cyberespace le procédé est techniquement maîtrisée ainsi les moteurs de recherche les plus utilisés peuvent des éléments relayés en arrière-plan un site illicite ou un simple contenu sur la base de mots clés et là on lit cette phrase dans le rapport pour les pouvoirs publics le déréférencement peut permettre de pallier l'absence de réaction d' un des maillons de la chaîne de publication en ligne tout en respectant la liberté d'expression je suis la liberté d'expression dans ta cave on fait alors c'est vous pouvez vous exprimer mais dont il peut donc l'étape choisir d'éliminer du cyberespace je cite les mots du rapport même si peut-être pour un technicien sanaa où 15 heures un peu des livres d'éliminer du cyberespace un contenu au pouvoir un site entier tout en respectant la liberté d'expression c'est la phrase qui est importante en fait la magie qui est derrière ce qu'il faut comprendre de quoi ça parle une fois qu'on enlève un peu là le phrasé idiots du truc on parle pas des grandes plateformes en fait une vidéo youtube ça ne se différenciant ceux des références pas ça supprime cirqu'en google décide de déréférencer entre guillemets une des vidéos de youtube alors il ne supprime pas réellement ils les rendent inaccessible dans le pays donc ça vous avez ça très couramment vous cherchez à l'écouté de la chanson française sur youtube il régulièrement une vidéo disant qu'en france on n'a pas le droit pour des histoires de droits d'auteur vous vous débrouillez pour la regarder puis la suède ça passe très bien voilà ça c'est ce que font les grandes plateformes quand elles des références entre guillemets en revanche si vous diffusez votre vidéo sur votre site à vous sur le site web de le média vous mettez vos vidéos youtube les aime pas donc les masques etc sont quand même en ligne en revanche on peut faire en sorte qu'elles n'apparaissent plus dans les moteurs de recherche c'est qu'on peut faire en sorte que quand dans un moteur de recherche on recherche avec les mots clés qui vont bien et sait on ne trouve pas assez réponse là ça c'est le déréférencement le déréférencement ça permet de censurer ce qu'on n'a pas réussi à censurer par l'hyper centre résultat elle même les abstraits à l'attention du public donc le résultat est oui si vous mettez le référencé par google vous n'existez plus oui et non effectivement pour pour un grand nombre de médias quand on est plus référencé par google on n'existe plus mais d'un autre côté je pense prendre des exemples assez assez bateau si le gouvernement américain avait essayé d'utiliser sa contre wikileaks quand wikileaks a publié les câbles diplomatiques américains ça n'aurait pas marché ça n'aurait pas marché du tout parce que tout le monde en parlait alors effectivement tous les gens qui connaissaient pas l'url parker il allait falloir qu'ils cherchent un tout petit peu plus qu'en tapant wikileaks dans google mais pas beaucoup plus et ils auraient trouvé le contenu est désormais accéder au contenu de la même manière ça marcherait très mal contre un journal comme mediapart parce qu'en fait il ya très peu du contenu de mediapart qui est indexé par les moteurs de recherche puisque tout le site est payant il ya quelques articles dispo quelques chapeaux d'articles qui sont dispos et google ne peut pas indexé plus que ça et donc des références y changera assez peu leur lectorat leur lectorat il est essentiellement centré sur leur jeu c'est plus 150 ou 160 mille abonnés plus les gens à qui on diffuse des articles et donc eux s'ils se font des références y ait un papier de temps en temps ça va pas avoir d'effet majeur je pense or nous avons offert la conclusion ce que vous dites quand on a un média il faut se soustraire autant que possible pouvoir déplaire fin ce sont deux ce sont des les plateformes sont extraordinairement puissantes plus vous en dépendent et plus vous êtes en danger ça c'est tout le problème quand on quand on est un insecte il faut faire très attention aux éléphants c'est tout ça c'est juste si on est vraiment anéantie par la puissance le pouvoir des réseaux sociaux de facebook etc il va falloir retourner au samizdat je suis un peu je suis un peu sérieux durèrent froid de l'époque de la guerre froide de passer les infos par à la main de circuler les infos chez des individus à au lieu d c'est sans arrêt de chercher une solution avec des gens comme the hacker borg qui sont qui s'intéresse pas du tout dans la démocratie ou dans la vérité pas du tout moi j'ai plus été frappée par deux points le premier jamais parlé rapidement tout à l'heure c'est cette histoire un peu de projets de suppression automatique des contenus haineux alors se demandant même verser en plus même plus des êtres humains c'est vraiment être fait quasiment automatiquement donc l'adversaire on dirait de le faire mais en plus ces mêmes des ordinateurs qui vont le faire et très intéressant aussi en termes philosophiques c'est la mesure aussi qu'elle propose où les gens condamné pour racisme ou quelque chose comme ça pourrait se faire interdire de réseaux sociaux et là on retrouve quelque chose qui est très fort celle impliquant marche c'est l'aspect minority report autrement dit on va savoir que vous allez faire quelque chose de pas bien et on va vous empêcher de le faire donc effectivement et cet exemple la fois pour défendre raciste mais était un cigare il a payé sa dette à la société et à peut-être le droit d'aller sur un réseau social et puis si recommencer par leurs sanctions mais là c'est non on va empêcher de faire des choses et si vous faites le lien que la loi sur les manifestations va vous empêcher d'aller manifester par avance on va vous mettre en garde à vue le matin pour vous bénéficiez pas la journée entre pas ça normal très particulier comme état d'esprit pour déjà en libéro j'appelle je peux faire 20 minutes juristes ce qu'il ya quelques arrêts du conseil d'état dont je connais le nom suis là en fait 700 ce que nous dit à propos du transfert on est en fait en droit il ya un élément clé là dessus sur la liberté d'expression de jurisprudence constante depuis un arrêt qui s'appelle l'art est benjamin c'est pour ça que j'ai retenu le nom parce qu'il s'appelle comme moi mais c'est pas moi qui datent du tout début du 20e siècle toutes les juristes rue de toutes les juridictions administratives de france considérait qu'on ne pouvait condamner quelqu'un en réseau d'hébron raison des propos qu'il allait tenir mais uniquement en propos en raison des propos qu'il avait tenus et tout ça s'appuie sur l'article 2 de la déclaration des droits de l'homme article 11 qui dit qu on a le droit à la liberté d'expression et qu'on doit alors on a été très bonne et moi c'est la minute déclaration des droits de l'homme et du citoyen la libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme tout citoyen peut donc parler écrire imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi c'est donc ça qui est beau et donc ça ce que ça a toujours été interprété depuis la réunion jamin comme étant si vous dites bêtises on vous condamnera après que vous les ayez dit donc il faut d'abord avoir abusé de la liberté d'expression pour pouvoir être condamné ça a été cassée pour la première fois depuis plus d'un siècle le conseil d'état a décidé le contraire dans le cas de dieudonné puisqu'ils ont décidé d'interdire certains de ses spectacles alors qu'on ne savait pas encore ce qu'il allait dire sur scène on sait ce qu'il a dit toutes les fois d'avant et on peut le condamner pour tout ce qu'il a fait les fois d'avant on pourrait le condamner tous les soirs où il donne spectacle mais interdire le spectacle en supposant qu'il allait tenir des propos qu'ils n'étaient pas acceptables et ça c'est la cdc vraiment le l'inversion d'une jurisprudence qui était fondamental dans le droit français sur la définition de la liberté d'expression il fallait d'abord avoir abusé de la liberté pour être condamné ensuite donc cette tendance à la justice qui se veut prédictive elles datent pas de maquereaux on avait là on avait exactement les mêmes problèmes avant enfin le gouvernement précédent et surtout c'est une c'est une tendance qu'on retrouve jusqu'au très haute juridiction et c'est une tendance qui est très bizarre endroit vouloir condamner les gens pour des choses qu'ils n'ont pas encore fait c'est très étrange on pourrait typiquement condamner des gens parce qu'il prépare rien interdire de manifestations quelqu'un qui préparait de la violence qu avait affûté sabata cloud bon ok c'est quelqu'un qui prépare mais même pas de nos jours on en est à la police a des raisons de penser que quelle raison on ne sait pas toujours quand s'est construit c'est exactement que construit comme ça dans la loi sur les casseurs et je pense qu'on retrouvera la même chose dans les lois autour des faits qui use et des propos haineux etc c'est une condamnation d' avance et de laquelle vous ne pouvez pas vous défendre et c'est toujours construit de manière très fine serre que si ça devait être une cause de la justice normale vous seriez accusés mis devant un juge le juge dit non aude lancelin elie vraiment trop de bêtises up interdite de réseaux sociaux mais exactement ce que vous avez exactement comme comment on fait pour les hooligans qui sont interdites mais c est à chaque fois c'est depuis c'est depuis le l'état d'urgence qui joue à ça ils font ça dans l'autre sens c'est la police qui prononce la condamnation et vous pouvez attaquer la condamnation devant un tribunal administratif mais vous avez d'abord été condamné et c'est très pernicieux que mode de fonctionnement et accessoirement condamner quelqu'un l'interdire de réseaux sociaux je pense que ça ne passerait pas le conseil constitutionnel alors puisque vous tendez cette perche en évoquant le cas particulier de dieudonné j'aimerais vous vous demandez à tous ici et prendre le cas très concret du site égalité et réconciliation d'alain soral et celui du site de l'ex humoriste dieudonné qui sont souvent brandie comme exemple de l'impunité qui règne pour les discours antisémites les plus radicaux sur le web que faire par rapport à ce type de sites dont on ne peut pas absolument pas lié l'influencent car elle est très important on s'en rend compte la fréquentation du mois elle est très important est ce que vous êtes site personnel pour ou contre leur fermeture juste une question si vous allez en librairie 3 france pouvait acheter mein kampf passé récent en plus les récents et c'était pas le cas avant mais c'est un mauvais exemple mais pouvait acheter des livres ça n'a jamais été un temps beau et c'est un très bon exemple vous pouvez créer des crises mussolini mais c'est cris qui m'ont inspiré que les rastas et c'est votre liberté de les lire pour moi dans ce cas là ça n'a aucune différence avec le fait d'aller visiter un site comme égalité réconciliation ou d'autres horreurs du genre sur internet c'est la même chose c'est même à titre d'information pour des gens qui n'y croient pas ils peuvent aussi y aller pour comprendre ce phénomène étrange que galy telle réconciliation et voilà en essayant de mai vouloir interdire vouloir systématiquement segmenté contrôler mais c'est déjà ça pour internet sa guise et ça ne marchera pas au fait c'est exactement même l'effet inverse qui va se produire à chaque fois que vous voulez contrôler quelque chose sur internet à chaque fois vous voulez segmenté qu'ils sont en tête il se prend il se passe exactement le phénomène inverse ça devient un d'un phénomène amplificateur il ya quelque chose en france qu'on sait pas mais qu aux états unis vous savez bien c'est que nous on paye internet extrêmement pas cher une connexion internet en france c'est 30 euros par mois même avec ça vous avez la télé machin le cloud le truck stop pour un téléphone c'est encore moins cher aux états unis en moyenne ces cinq à six fois plus cher je crois que c'est entre 100 et 150 dollars je veux me corriger si je me trompe mais pour avoir accès à internet c'est beaucoup d'argent donc en france on considère internet un peu comme un bien public c'est ça c'est pas très cher mais si on commence à vouloir segmenté l'information ça veut dire que on peut se retrouver que des forfaits ce qui existe déjà dans certains pays d'afrique est ce que je trouve action scandaleux où vous si vous payez que 10 euros vous avez le droit d'aller sur facebook vous allez droit d'aller sur twitter zayed road et sur youtube vous avez parlé d'amerrir sur internet et ça exactement le rompre avec la liberté de circulation de l'information ce dont tu parlais tout à l'heure qui protégeait par la déclaration de universelle des droits de l'homme et donc voilà internet c'est un espace de liberté c'est pas un espace qui se contrôle c'est par un espace qui se segmente et donc forcément dans un espace de liberté eh ben il y à des contenus haineux il ya des groupes violents il ya des contenus sexuels mais est ce que vous savez quel est le premier site visité dans le monde sur internet n'ont cessé d'occuper retranchements et les cinq premiers derrière c'est tous voila tu vas bien sûr qu'il veut comme tu sais pourquoi je n'ai pas cités par l'opep a quelques doutes mais mais voilà benjamin bayart le cas égalité réconciliation devait donner ça m'a donné envie de parler d'eux parfois je suis allé sur égalité réconciliation dit j'y suis allé c'est parce qu'il avait repris des vidéos de la conférence est donc je suis allé lire ce qui se racontait dans les commentaires je te suis trouvé le truc très curieux ils sont violées entre eux pour savoir s'il fallait l'écouter ou pas il se demandait si je suis juif sans disposer des tas de questions compliquées ces gens là c'est finalement la principale question oui c'est l'option la plus intéressante par l'hépatite c la barre de barbra ben c'est quasi pareil je suis pas assez bronzé pour être haram donc je dois pas être musulman fait puis après ils sont perdus quoi donc jeu ouais c'est assez c'est assez crade je suis pas forcément david le fermer en tout cas si on le fait je suis d'avis que ça ne peut être faite par la justice mais ce qui m'intéresse le plus c'est qu'on poursuivre les auteurs de propos beaucoup plus que fermé le site sert que quand il ya des choses raciste anti cieux antisémite alain soral après un an de prison ferme il ya très peu de temps il ne le fera pas mais il ne le fera pas parce que un an de prison c'est toujours aménagé c'est une pour le monde présent c'est toujours aménagés mais c'est pas non ils sont en moyenne ils sont pas poursuivis cirque des publications racistes et antisémites des propos sexistes chez alain soral c'est toutes les semaines donc il devrait être au tribunal toutes les semaines donc ça devrait être sa 72e récidive sur l'année et il devrait pas en être à un excellent exemple dans la bande des champions l'as lanceur à l'extérieur il y en a un petit nouveau là le vincent lapierre et c'est lui par exemple pourquoi est ce qu'il a réussi d'une certaine manière à avoir l'audience qu'il a aujourd'hui sourit jaune c'est parce que sa page a été supprimée sur youtube donc il a pu se poser en martyr olala du tube a censuré etc du coup ça lui a donné une espèce de légitimité qu'il n'avait pas auparavant voilà et c'est donc sans suggérer quelque chose sur internet celle amplifiée en fait c'est ça provoque toujours l'effet inverse ça ne fonctionne pas donc il faut il faut trouver un autre moyen de contourner je pense au contraire que l'essai c'est comme c'est comme si vous avez un gosse vous le dites ne fume pas des joints qu'est ce qui va faire ne boit pas d'alcool vides et qu'il va sortir c'est le premier truc qui va envie de faire parce que vous lui avez interdit c'est exactement la même chose pour les adultes sur internet ne fais pas ci est celle qui vous êtes tentés de le faire [Musique] bon point de vue c'est un sujet compliqué et qui illustre une particularité assez française un clic sur la liberté d'expression on est très croyant mais très peu pratiquants en fait mais quand on avait donc est ce par là dit il faut faire très attention parce que ça touche des choses qui peuvent être très dangereuses photo se rappeler que le propre de liberté d'expression c'est la liberté éventuellement de dire des bêtises mais évidemment ne pas être dans l'incitation à la haine c'est comme des limites que la loi a misé en effet plutôt heureusement je pense aller battre expression mais il faut il faut il faire trés il faut les faire très attention par rapport aux exemples que vous citiez vais citer d'exemples de deux sites ces deux sites qui sont français tenu par des français où s'exprime plutôt des français donc c'est des sites où aujourd'hui la loi s'applique et qui sont poursuivies qui sont régulièrement condamnées donc on n'est pas dans une zone de non-droit du tout chacun des personnages vous avez cité répond de ses actes a conformément à la loi monstre qu'actuellement faim depuis quelques mois il ya un exemple assez intéressant d'un site inquiet tenu par un néo nazi qui est en fuite au japon et là on touche que je ne citerai pas pourquoi le faire publicité mais est un condensé accepterait la fin je cite à boris et qui contient je pense à peu près s'il doit pouvoir se faire de pire sur un site internet en fait en terme de racisme d'antisémitisme et on voit que c'est quand même très compliqué parce qu'évidemment pouvait pas poursuivre l'auteur qui en plus n'est pas affichée en tant que tels n'ont quand même pas complètement certain dès qu'il s'agit même si il ya quand même beaucoup de beaucoup de soupçons sur lui c'est politique c'est psychiatrique oui c'est très risqué a trick parfait c'est quand même assez qui doutent ya à mon avis plusieurs centaines de milliers de visites par mois on est plus sur un truc qui est vraiment anecdotique et c'est un exemple de ce qu'on disait tout à l'heure c'est très dur parce que évidemment beaucoup de députés en particulier ont été la cible qui veut des décisions de justice qui se pose c'est vraiment des précédents s'étaient présentés comme une vraie nouveauté mais le site a été condamné au mois de novembre à une fermeture mais qui a été imposée à tous les fournisseurs d'accès donc on a dit à orange à free machin vous interdisait l'accès à ce site là et vous le des références vous le dis référencé sur google va être compliqué c'est après un certain temps ça a été fait quinze minutes plus tard le site a changé son extension elle est passée de poing comme appoint biz et hop il est revenu en ligne montre et on recommence étudiera recommencer en effet mais c'est vrai que celui là il est quand même très particulier mon style est plutôt une extension assez large de la libre expression je pense que là quand même bon faut quand même il met certaines limites à celui là mais c'est compliqué parce que mais vous voyez la difficulté c'est pas ça parce que ça c'est toujours le danger évidemment comme vous faire passer une saloperie vous prenez l'exemple dégueulasse et puis tout le monde est d'accord avec vous la voyez ce site là c'est vrai une même moi j'ai pas possible que l'on soit coupé quoi puis d'ailleurs à prévoir voit le site un petit peu moins me faire quand même et puis hop site à dieudonné puis le site à machin et puis ça va jusqu'où en fait cela mais attendait enfin fois quand on voit qui est accusée d'antisémitisme maintenant et puis pas par de charlot des ministres en maintenant un on voit un peu et ça commence et dangereux de ce truc là aussi voilà donc j'ai pas une solution clé en main mais il faut il faire très attention parce que le dérapage il est en tout cas je le vois très bien venir d'ici 10 à 15 ans une fois que vous avez mis ça en place dans toute la difficulté c'est de passer dès aujourd'hui y'a rien à jouer quelque chose donc évidemment toute logique c'est vous prendrez dégueulasse et puis ah ben tiens on va inventer un petit truc pour régler le problème et puis petit à petit loi après loi votre petite loi qu'il n'est pas bien loin elle finit par les lois anti casseurs ou les lois ou les loi d'état d'urgence ti-cats partis qui vont dans le sens d'une réduction des libertés dont réglementés ce qui est dégueulasse ça dépend du point de vue comment peut-on parler de telles choses je suis complètement contre la censure même les sites des pires les plus les plus racistes les horreurs dont vous parlez mais comment peut-on parler de censure après l'histoire de charlie hebdo du point de vue d'un musulman du d'un musulman croyant c'était c'était l'horreur alors comment peut-on en discuter je suis content pour une liberté d'expression absolue et je suis moitié français gérer double citoyenneté alors je suis un peu j'aime roues très d'entendre une telle discussion vraiment vraiment vraiment parce que évidemment c'est pas on peut pas choisir ce qui est dégueulasse c'est super ce coffee on va finir avec l'état qui va choisir ce qui est dégueulasse qu'on soirée touche à sa fin quand édouard snow dome dit la solution aux fausses informations ce n'est pas la censure c'est plus d'informations il a tout dit non oui c'est bien sûr c'est la grand héros au jaune aujourd'hui réfugié en russie encore une ironie incroyable on va parler parce qu'on a on a beaucoup parlé politique française savoir qu'on exporte on a exporté les les droits de l'homme c'est un produit d'exportation ça les américains on était très content nous on s'en sert c'est un produit d'exportation il ya des choses qu'on exporte en particulier il ya une directive européenne qui est en cours de discussions sur le terrorisme qui contient l'idée reprise très conforme à ce que les français poussent et qui est poussée par la france sur les plateformes vont censure est automatiquement vont détecter les contenus terroristes vont les retirer dans les mains dans les 24 heures etc et on est en train de faire passer ça au niveau du droit européen cette tendance néfaste et pas spécifiquement française est typiquement le coût politique en cours il est beaucoup plus devant le parlement européen ce qui devrait essayer de faire passer ça en force pour que ça passe avant les élections européennes est typiquement le premier vote un peu sérieux sur le sujet a lieu non la commission qui est chargée d'étudier ce texte le 21 mars donc en ce moment la quadrature du net fait elle organise des campagnes pour appeler les députés européens pour leur expliquer ce que c'est que ce texte leur dire classe en sus la censure sans juge par des plates formes etc c'est pas une bonne idée c'est pas ça le droit européen il faut faire vachement attention parce que autant si on vote une loi pour ea en france on a une chance d'aller s'en défendre devant la cour de justice de l'union européenne devant le conseil européen fin de la cour européenne des droits de l'homme etc si ça passe au niveau européen c'est vachement plus dur à faire sauter et ça sera et ça sera comme ça dans tous les pays d'europe donc là il ya un angle il ya un angle très sérieux et qui est exactement la même saleté censure sur décision des plateformes on transfère les pouvoirs de police et de justice sans les séparent et aux plateformes pour que l juge de ce qui est mauvais et qu'elle exécute la sanction elles sont pas censés les avoir mais les on circule moi je serais beaucoup plus favorable c'est ce que j'expliquais tout à l'heure à une loi qui leur est qu'ils rendent responsables de ce qu'ils font et donc qui leur interdisent de censure est accompli on suivra cette nouvelle loi suspecte liberticide sur le site de la quadrature du net la soirée s'achève merci mais quatre invités ce soir particulièrement passionnant mes remerciements bien sûr aussi à toute l'équipe du média tv pour la préparation de cette émission et notamment à kathryn harries zakova et antoine birot les deux autres membres de la team vraiment politique je rappelle par ailleurs puisqu'on parle de bataille de l'information que le média vie de votre participation financière devenait abonné aux médias fait des dons aidez nous à gagner la bataille de l'information je me permets de souhaiter à tous les médias indépendants dont taranis est l'un des exemples aujourd'hui sur le plateau et le harper's aussi aux états unis qui mènent un rude combat contre contre la gratuité de l'information je vous rappelle que seule l'indépendance financière nous permet de délivrer tous autant que nous sommes ici une information différente de celle des médias pro-gouvernementaux et des chaînes d'informations détenues par le cac 40 merci à tous à très bientôt bonne soirée [Applaudissements] [Musique]