1975 : Jacques Chirac vu par ses proches | Archive INA

est ce que vous pensez de jacques chirac je le trouve très dynamique très décidés et pour ma part je le trouve un personnage très utile [Musique] le trouvez vous le trouvez-vous sérieux bien sûr autoritaire il le faut efficace suis pas assez la politique pour le dire mais je le pense chaleureux oui à sa façon intelligente très vous donne-t-il confiance bien sûr c'est un endroit zoo celui-là qui est ce que vous le croyez sérieux à non pas sérieux du tout photo maguy promet toujours ide en arrière par ces lieux autoritaire ah oui autoritaire et efficace ah non pas du tout chaleureux à y sol malien j'ai même pas confiance en lui et rien intelligent à tête intelligente issaoui sûrement efficace moi je crois sur lang efficace oui intelligente entre est présente 3 qui sort de l'ena intelligent oui sur certains trucs oui j'ai confiance on se rend compte qu'un certain nombre de gens sont influencés par leurs idées politiques selon ce qu'ils pensent de même vous êtes ou tout bien ou tout mal mais en général on vous reconnaît trois qualités vous êtes efficace intelligent vous donner confiance voici d'autres témoignages plus précis ce n'est pas un idéologue mais c'est un défenseur musclée du capitalisme libéral c'est l'euro car de la majorité présidentielle il n'ya pas déperditions d'énergie chez lui on n'imagine pas par exemple chirac l'homme privé arrêtant son si ce qu'on entre en action pendant un an pour écrire un roman on ne les imagine pas non plus pour les mini selon sur le tas coup dans une action à considérer apparemment étrangères ressemble à la politique il s'est fixé alors je crois que ce cette faculté de se récupérer constamment de ne pas paraître disperser et sûrement un élément du du mécanisme de confiance que qu'il peut inspirer il a su garder a un caractère très jeune ce qui ce qu'il a pu surprendre peut-être au niveau niveau gouvernemental où il est c'est à dire qu'il je souhaiterais personnellement que de nombreux sportifs français et sa façon de voir les choses son esprit presque compétitif si vous voulez c'est vraiment un battant extraordinaire et il a toutes les qualités psychique requises pour faire un très grand champion ambitieux bien sûr arriviste et l'évidence je dirais que tout le monde le reconnaît ou à peu près le jacques chirac eux développent à ce propos un talent extraordinaire il suffit de voir la manière c'est vrai qu'il y était un peu contraint à l'époque car si chaban gagné lui qui avait précipité sa chute perdre et pour le coup sa place et son avenir politique mais la manière dont il a retiré le tapis sous les pieds du pauvre chaban dont il a ensuite mater lui dr en colère et enfin dont il a fait boire la lie aux barons cela était une démonstration de ses qualités mises au service de son ambition c'est un humaniste très concret et réalisateur quand il s'attache à un dossier et dieu sait s'il en a brassé des dossiers il ne lâche que quand nous avons abouti à une solution même si celle ci est partielle de toute façon chaque fois qu'il ya débat il faut que ça débouche sur du concret je crois qu'ils cherchent à être être gentil ce qui est sans doute une image très différente de l'image qu'on a de lui vers l'extérieur qui êtes-vous réellement nous allons maintenant tenter de vous connaître lui vous êtes né à paris le 29 novembre 1932 mais votre véritable maison familiale est situé à sainte féréole entre limoges et brive c'est au corp aesc sont vos racines vos deux grands-pères furent instituteur dans la région votre père lui change à deux vitesses et réussi une véritable mutation sociale commençant comme modeste employé de banque il devint directeur d'une des sociétés du groupe potez pour recueillir des échos de votre enfance c'est donc à sainte féréole que nous sommes allés vous avez connu jacques chirac presque avant qu'il soit n'est pas parce que oui c'est vrai 9 10 mois qu'il avait vous êtes une petite vie et vous aviez sur vos genoux le bébé de la voisine ce sera exactement comment était-il petit garçon il était un très beau bilan très belle enfant il était un petit garçon souriant pas très sage non plutôt dissiper turbulent mais très affectueux et il conduisait les bêtes et il était tout heureux et surtout de passer devant les vaches attelées alors là de conduire la charrette c'est ça qui l'aimé beaucoup il prenait toujours le bâton à mon père pour moi la mer c'était une amie intime et oui j'étais comme un gosse coin c'est quand même extraordinaire de voir son petit fils qui est premier ministre savamment le verrai quelle joie monsieur pas voulu il avait un bon père aussi un brave homme [Musique] mais nous sommes en 1940 la société potez ou travail votre père replie ses bureaux au rez yole non loin de toulon c'est là que vous passerez les années de guerre de 40 à 45 c'est à dire évident avec l'âge de 12 ans environ de 7 ans à 12 ans 7 à 12 ans bon se retrouver sur la place on s'amusait dans les tennis qui était à ce moment là un terrain vague et tous vos jeux se situait là à peu près entre ce promontoire la plage et la place au rouge et pas du real c'était au fond une espèce de petit paradis pour les enfants bien sûr j'apprécie sa mère la place jacques roujas qui vous pouvez pas vous certifier la fin nous tout le monde l'apprécié en fait il a passé son certificat d'études ici oui wayolle n'en était sage dans l'assam l'intéressé sages ont coupé après des fils de téléphone des albères ah oui ça souvent où est la main ou avec un ciseau des ciseaux ont coupé les fils ça c'était souvent à chirac faisait ça file des allemands souvent que moi reçoit cette époque laisser passer des vêtements c'est grave ça a été le sabordage de la flotte on s'est partagé la photo tout leur dire on a envoyé les fumées 10 6 1 il y avait une ap de fumée guy qui a duré je sais pas moi peut-être trois jours quatre jours c'est un jour j'ai pas dit elle on a loupé tout le ciel on aurait dit carrément il y avait un nuage à ses poulains la guerre terminée votre famille retourne à paris c'est le lycée hoche à saint cloud le lycée carlo louis le grand vous êtes très bon en maths ou préparer polytechnique mais ça tourne court vous virer vers l'institut des sciences politiques puis ce sera l'école nationale d'administration vous avalez les examens vous accumulez les mentions quel genre d'étude y étiez vous un de vos professeurs deux de vos anciens camarades de sciences po nous répond était-il un étudiant remarquable différents en avance sur les autres sur son temps c'était un étudiant remarquable ce n'était probablement pas un étudiant différents ils étaient prêts mais plutôt le le premier entre les eaux il était parfaitement de ceux qui réussissent c'est non pas seulement très au-dessus de la moyenne parce que ça va sans dire mais très exceptionnellement au dessus de la moyenne c'était un très brillant élève de sciences po donc facile dans ses études tout à fait facile dans ses études timide il était timide je ne sais pas ce qu'il en est même nom et édiles politisé joué dix ans occupe est il de politique je ne sais pas je ne crois pas je n'ai pas gardé le souvenir d'une activité de quelque sorte que ce soit faux a ajouté vous savez que rue saint-guillaume tout au moins à cette époque la politisation se traduisait dans les nuances beaucoup plus que dans les clameurs alors ça je peux vous garantir qu'il ne poussez pas de clameur certains étudiants faisaient de la politique mais lui n'était pas politisée est-ce qu'on sentait déjà qu'il aurait un destin politique de confiance messianique non je n'ai pas de conscience mais sionisme et à mon point de vue il était condamné à faire de politique d'abord parce que sans ces études jusque là lui avaient donné les moyens ils ont de comprendre un certain nombre de problèmes politiques et deuxièmement raison d'une vitalité doute à fait extraordinaire il pouvait penser nécessaire de transcrire un peu cette formation technocratique dix ans dans un milieu plus politique et puis il ya l'aventuré américaine c'était en 1953 avec un camarade des sciences politiques vous allez passer trois mois aux etats-unis dont six semaines à l'université de harvard vous partez avec 300 francs ce qui n'est pas grand chose ils n'étaient pas plus à l'époque comment avez vous fait pour vivre mais nous avons vécu 10 ans par un certain nombre d' expédient pommade moyens qui nous ont permis d'obtenir les dollars nécessaires jacques chirac et moi nous étions nous étions engagés dans un restaurant dans lequel nous étions plongeurs et ensuite lui a été surtout serveurs et ensuite vous avez fait d'autres métiers moyennant rétribution nous avons été chauffeur d'une vieille dame américaine bonjour semaine mais il est temps de faire votre service militaire sorti sous lieutenant de saumur majeur de votre promotion vous aurez toutefois du mal allez vous battre en algérie on vous affectera successivement au ministère de l'air à la marine et même à la garnison de berlin comme interprète de russes le sort s'acharne pour vous éloigner d'un combat auquel vous jugé indigne de ne pas participer vous sollicitez vous remercier les terres enfin vous serez affecté au 6e régiment de chasseurs d'afrique à souk el rba non loin de la frontière marocaine vous aviez beaucoup de combats beaucoup de dents biscam oui c'était en fait une action qui était amené d'une façon absolument permanente de jour comme de nuit c'était une on peut dire que l'unité était sous tension perpétuelle est ce qu'il a été décoré il a été décoré il a été décoré une citation à l'ordre de la division si je m'oppose mémoire à votre avis est illicite et à rester dans l'armée je crois que oui je crois que oui il était à cette époque là il était tout jeune il avait à l'époque trois ans 24 ans il avait tout à fait le gabarit qu'il fallait pour pour être dans l'armée c'était un garçon extrêmement dynamique extrêmement fonceur et qui avait vraiment un goût de l'action poussé au plus haut point libéré de l'armée vous entré au cabinet de georges pompidou alors premier ministre la rencontre est d'importance c'est une sorte de coup de foudre réciproque qui va bouleverser votre vie très impressionné par votre ardeur il vous sur nommera le bulldozer et vous confiera bien des tâches secrétaire d'état chargé de l'emploi vous mènerez en mai 1968 avec les syndicats des négociations secrètes qui prépareront les accords de grenelle puis vous serez secrétaire d'état aux finances et trois fois ministres ministre chargé des relations avec le parlement ministre de l'agriculture et ministre de l'intérieur à 42 ans c'est une grande expérience de gouvernement c'est aussi un palmarès rare l'entrée dans la politique qu'en 1966 nous avait 34 ans c'est l'époque des jeunes loups de l'ue dr il s'agit d'arracher l'opposition les circonscriptions du centre de la france corrézien vous choisissez ussel en haute corrèze c'est un pays change ensoleillé et frais en été rigoureux en hiver on y pratique l'élevage il y pleut plus de 200 jours par an vous avez dans votre circonscription une région au pittoresque le plateau de millevaches vous serez élu de justesse en 1967 au deuxième tour et facilement au premier tour en 1968 et en 1973 comment avez vous fait qui êtes vous encore être plusieurs de vos électeurs nous en parle monsieur spinasse ancien ministre et ses filles oh vous à immédiatement aider nous lui avons demandé pourquoi j'avais fait entrer il s'était assis dans ce fauteuil jarry d'observer un moment seul trait fin et ce visage tranchant comme une lame est ce un front très haut un regard présent occupé de tout de tout ce qui était autour de lui très vif et parfois durs même je le laissais parler elle rit mais se pose à ce qu'il est et ce qu'il voulait ce qui ferait avec tant de netteté dans les idées de justesse dans l'appréciation des faits et une assurance si tranquille dans l'expression de là volonté que j'ai été vraiment frappé ce jour là bas à la fois la fermeté du caractère et la qualité exceptionnelle de l'essai marqué la première fois nous avons eu nous étions scène n'est ce pas puisque il avait convoqué les 5go liste de la circonscription d'ussel et avec son gaullisme symboliste inscrit il nous a convoqués dans une petite pièce est évidemment nous avons vu arriver un homme de un fonctionnaire qui s'est présentée à nous comme futur candidat dans la circonscription plutôt modestement presque timide et à ce moment là nous étions quand même à ces mois de l'élection et je pense que n'auront pas été tellement impressionnée candidature le train du sel chaque week-end durant des mois et des mois vous débarquez à 4 heures du matin tout le samedi tout le dimanche vous visiter et revisiter chaque village chaque hameau chaque ferme c'est la solitude du challenger mais à part cette ténacité quelles sont les raisons de votre succès c'est d'abord la simplicité et puis il a une la faculté de se mettre au niveau de la personne avec qui il parle on n'a pas l'impression de parler à quelqu'un de supérieur quelqu'un qui vous regardent de haut on parle vraiment d'égal à égal et il vous écoute il entend beau problème c'est un ami qu'on retrouve quand il vient là il nous considère d'ailleurs comme tel et c'est ce qui fait d'ailleurs sa force dans la région c'est que chacun considère comme son amie et quand il parle il est très chaleureux au contraire avec nous il serre la main à tout le monde il demande des nouvelles de tout le monde de la famille etc et ce qui est formidable aussi que ces grains visage qu'il a vu une fois et bien six mois après il remet un nom sur ce visage il ya une grande demeure oui certainement une faculté formida dans ce domaine là la grande valeur de chirac en corrèze c'est de nous avoir donné le moyen de nous exprimer et justement qu'il a cherché à savoir ce que nous pensions est ce que nous étions il est très franc mais il accepte très bien qu'on lui dise autre chose que ce qu'il a dit d'abord à votre avis est-ce qu'il aurait réussi aussi bien dans d'autres circonscriptions de france mais je crois que de la mieux réussie parce que il ne faut pas oublier qu'il a conquis une circonscription qui était entièrement à gauche politiquement je suis depuis 1929 je suis adhérent au parti socialiste je suis peut-être encore le seul le seul qui p 500 à 4 du parti socialiste pendant qu'anton budget mais pourquoi alors serait-il votre avis si vous n'êtes pas d'accord avec lui politiquement politiquement non mais je trouve que personnellement c'est un homme c'est un travailleur c'est un homme actif qui a su sur le ton de sa circonscription il a su s'entourer de jeunes qui ont qui lui ont fait sa force et j'estime que tout tant que travailleur pour moi c'est quelqu'un qui voit là et vous savez il se fait tutoyer pour beaucoup de jeunes de son ado de son âge voyez ça ça rend les gens à l'aise est-ce que vous avez l'impression que ce serait un homme de coups durs ah oui sans aucun doute sa réussite tient à l'action il exerce qu'il a exercée sur les maires sur les conseillers municipaux sur les conseillers généraux savaient l'action d'un homme est décuplée par par l'église bug qui l'année mais dans l'opposition que pense-t-on de votre action nous avons interrogé jean pierre cot député socialiste de savoie selon vous son action politique est-elle démocratique democratic ce n'est pas exactement le terme que j'utilise serait jacques chirac cherche sans doute le contact populaire en particulier dans sa circonscription je dirai au fond qu'il a retenu du radicalisme le clientélisme et il laissait volontiers de rendre service à tous ces électeurs c'est le métier politique mais c'est plutôt de la démagogie pour ce qui est de la véritable démocratie je suis moins convaincu lorsque je venais d'être élu en 1973 j'ai gardé un souvenir assez vif du débat du budget de l'agriculture jacques chirac était alors jeune ministre de l'agriculture et il avait répondu aux orateurs mais uniquement à ceux de la majorité négligeant ceux de l'opposition et donc le débat démocratique brutale sûrement l'homme est brutale il est autoritaire et j'irai plus loin il ne contrôle pas ses nerfs je l' ai vu lorsqu'il est venu au conseil régional de lyon et qu'il avait fait si utilisé l'expression patte de velours il avait alors cherché à se montrer sous l'aspect le plus rassurant et lorsque mon ami jacques antoine go député de l'isère avait pris la parole et avait eu le malheur à ce moment là de le contrer nous l'avons vu apparaître avec ce regard froid avec cette violence et j'avoue que j'ai eu peur dans l'appartement de l'hôtel matignon que l'état met à la disposition des premiers ministres votre femme et vos deux filles nous en dise plus sur vous est-il facile à vivre pas tellement pourquoi parce qu'il est très exigeant il est très exigeant il est très exigeant mais il est quand même très très gentil ou s'habituer aux personnages et surtout à la fonction mais il ya neuf ans qu'il est au gouvernement alors sa femme et ses enfants eu l'habitude quand même et le le temps de s'habituer vous trouvez un peu quelque part que la fonction est très dévorante la fonction est très dévorante et l'emploi du temps est excessivement chargé du matin jusqu'au soir et le soir tard m d'ils faire plaisir oui il à me faire plaisir et il aime que les gens soient heureux autour de lui il en a besoin je dirais même il a besoin de sentir que les gens sont heureux et que les gens sont de bonne humeur il est sensible aux atmosphères c'est pas du tout quelqu'un de froid c'est un être chaleureux et sensible il se déguise manifeste par des tas de petites choses des petits détails il n'y a pas beaucoup de temps à accorder sa famille mais tout de même il ya des petites choses une petite fleur de temps en temps ou de petites choses gentilles le luxe pas du tout c'est quelqu'un de très très simple mon mari qui aime avant tout la vérité choses vraies et naturel est-ce qu'il est le bien manger et les choses campagnard de la tête de veau par exemple ilham énormément la tête de veau ses légendaires en corrèze il s'intéresse à la cuisine et en plus sorel à faire il n'a pas le temps ils feraient des plats en sauce parce qu'il adore les pleins sauce lessive est par exemple il avoue se mettre à table est ce que vous auriez aimé qu'ils firent notre travail non parce que mon mari fait pour faire de la politique c'est incontestablement chez lui une vocation et par conséquent je suis très très heureuse qui il réussissait que oui moi je j'ai toujours aimé ça et toujours aimé la politique je me suis toujours beaucoup intéressé à la vie politique française et je suis moi même très modestement mais enfin je suis tout de même élue une élue municipale de france puisque je suis conseillère municipale dans une des communes de la circonscription de électorale de mon mari est dans le canton dont il est conseiller général la commune de sarran et il sait vers où air du genre plutôt sévère c'est tout cela la question de l'école est plutôt sévère je pense que papa est assez sévère dans l'ensemble ceci dit j'ai eu quand même sûrement quelques problèmes à lui soumettre et on est arrivés sûrement à des compromis constructifs donc à partir nous il ya un compromis ça ça suppose je pense une certaine indulgence donc il ya un mélange des deux vous négociez avec lui j'arrive à négocier oui donc on y met du sien est ce que vous auriez aimé que votre père fasse un autre métier si je puis dire ou es une autre vocation je crois qu'il va être peut-être très désappointé si il apprend ça c'était personnel j'aime beaucoup la musique classique j'aurais aimé avoir un père compositeur j'aurais bien aimé faire médecine mais en fait bon ben j'ai complètement changé d'avis et je porte mon idée sur papa j'ai regagné mais qu'ils fassent médecine est-ce que vous avez l'impression qu'ils voudraient que vous fassiez de la politique ça c'est difficile à dire peut-être c'est possible vous le sentez comme je le sens un peu oui je sais pas s'il en est vraiment conscient mais pense qu'inconsciemment il aimerait il aimerait peut-être avoir une fille qui fait de la politique quand même dans sa lignée quel est votre façon de travailler un ministre madame veil et monsieur mono votre directeur de binet nous répondent mal à me est ce facile de travailler avec jacques chirac oui c'est facile et pour je dirais des raisons qui ne sont pas du tout celles qu'on peut penser c'est facile parce que en définitive il a sion très grande liberté on influence pas mais il écoute et il tient compte et ils rapide dans ses décisions excessivement rapides et ils facilement troublée par des événements imprévus armand très rarement il a une capacité de réaction capacité de l'absorption si je puis dire de l'imprévu qui est tout à fait tout à fait d'étonnantes à mes yeux parce qu'il de l'exaltation à l'abattement apparemment apparemment il donne l'impression de quelqu'un je ne dirais pas d'humeur très égal mais qui est toujours à un niveau 2 de tension élevée et je n'ai je n'imagine pas il faut d'abord l'habitude de travailler tout il a l'habitude quelquefois de ceux décrits et un peu lui même quand on parle de problèmes qui ne sont pas de problèmes politiques comme la musique la culture il a un sentiment la fâcheuse habitude de dire que ça m'intéresse prêt qui n'y connait rien que ça n'est pas vrai mais c'est une mauvaise habitude est ce un homme d'imagination certains en doutent certains pensent que c'est un homme de certitudes tranquilles et tenace moi je crois que dans l'art politique et dans la vie politique il faut une certaine forme de l'imagination et cette forme il l'a sûrement mais il n'a pas au sens de l'anticonformisme au sens du dévergondage intellectuelle si je puis dire il s'en garde est ce que vous le trouvez séduisant comme j'ai pas je me suis jamais posé la question et les conseils de nice terrienne gouvernement ne donne pas beaucoup l'occasion de se poser ce genre de question est-il méthodique non pas du tout il a une absence de méthode dans les choses de la vie courante il dit souvent qu'il ne sait pas diriger son cabinet et dit souvent que dans la vie administrative dans la vie gouvernementale au sens quotidien une fois que les choses ont été comprises et tranches et et qu'on les a comprises c'est à d'autres à les appliquer si vous aviez un conseil à lui donner lequel donneriez-vous peut-être de se ménager davantage dans l'impression de vivre intensément d'user intensément son avis peut-être peut-être un peu trop et de ne plus fumer sûrement mais que pensent de vous les jeunes gaullistes pour nous jeunes gaullistes chirac représente plusieurs choses c'est d'abord ce que j'appellerais un rassembleur c'est lui qui a permis dans des moments difficiles de pouvoir garder au mouvement gaulliste toute sa plénitude et aux idées gaullistes d'être représentés c'est aussi un homme d'avenir d'avenir parce qu'il est jeune qui l'est déjà énormément d'antécédents et jusqu'à présent il n'a pas pu montrer toute sa plénitude et toutes ces idées selon vous quelles sont ses qualités ses qualités un dynamisme certain une volonté tout ce qu'il entreprend arrive au bout un certain déterminisme ce que j'appellerais un déterminisme c'est à dire que tout ce qu'il entreprend c'est parti d'une ligne générale d'une ligne directrice selon certains vous êtes l'image même du technocrate on est beaucoup trop politique pour être le technocrate type je crois que la politique au sens très très général du terme au sens de l'avenir de la france et en même temps du jeu politique pour penser cet avion la france sont beaucoup trop important chez lui pour qu'on puisse le définir comme un technocrate sûrement c'est un excellent un excellent élève de l'école nationale d'administration qui forme de trait dont un haut fonctionnaire et jacques chirac en a tous les avantages je dirais en même temps tous les défauts les avantages c'est un homme qui s'est dépouillé rapidement un dossier qui a une grande force de travail et qui est capable de saisir l'essentiel dans une affaire même si la connaît mal c'est le propre du technocrate mais le défaut aussi qui est de jouer de cette fausse compétences car en fin de compte l'école nationale d'administration ne donne aucune compétence particulière elle ne donne que celle du discours pour faire illusion en quelque sorte et pour se saisir des leviers du pouvoir car nous touchons ici au problème du monopole exercé par l'école nationale d'administration sur le pouvoir politique songez que outre valéry giscard d'estaing et jacques chirac jean-pierre fourcade et l'école nationale d'administration michel poniatowski enfin j'en oublie jean pierre soisson et que dans les cabinets ministériels pour l'essentiel ce sont des élèves de l'école nationale d'administration le problème n'est pas qu'il le soit mais qu'ils exercent ainsi ce monopole par une compétence qui est davantage un art de faire qu'une connaissance véritable votre pensée politique vous l'avait révélé dans deux articles de fond réflexion sur l'action politique et demain nous en avons extrait les thèmes principaux tout d'abord vous réaffirmer la primauté incontestable de l'homme et de sa liberté les hommes sont la seule raison qui vaille la seule société humaine et celle qui permet aux hommes de se savoir des hommes libres puis vous condamner la bureaucratie la liberté économique et la liberté sociale suppose que la société ne soit pas étouffée dans le carcan de la bureaucratie l'homme doit être libre dans les moindre détour de sa vie le bonheur ne sera que ce que chaque français saura faire de sa vie ce que la france permettra à chacun des français de faire de sa vie c'est cela la liberté c'est cela qu'aucun état ne peut imposer mais que l'état totalitaire peut détruire l'état lui même doit évoluer la politique de réformes structurelles n'est pas une ruse pour prolonger l'existence des structures évoluent elle est la seule voie de transformation des conditions de vie de tous dans le respect de la liberté de chacun mais cette liberté se gagne il n'y a pas de liberté s'il n'y a pas de risque la société que nous voulons et que nous nous attachons à construire ne saurait être ce que je nommerais brutalement une société hôpital dans ce monde difficile la liberté ne peut être que le synonyme d'efforts vous condamnez les systèmes il n'existe pas de déterminisme historique et surtout pas de déterminisme de la liberté moins d'un siècle après la mort de marx les hommes perçoivent que leur existence historique est une suite de défi ambiguë et non d'enchaînements préfabriqués les sociétés humaines ne sont nullement contrainte par un faux déterminisme historique d'évoluer vers des formes de plus en plus intense de vie collective et vous concluez par un principe de gouvernement condamnation du rêve primauté à l'imagination gouverner dit on c'est prévoir prévoir et le contraire de rêver prévoir c'est ne rien oublier pour pouvoir imaginer tout [Musique]