Pablo Pillaud-Vivien vs. Michael Darmon : Darmanin, l’atout séduction à droite de Macron ?

avec nous pour le match des idées en direct ce soir sur public sénat michaël darmon bienvenue vous êtes chef du service politique d'europe 1 il opine vivien bienvenue vous êtes responsable éditorial de l'heure de la revue regards merci à tous les deux alors c'est vraiment intéressant ce qui a eu un changement de sémantique dans la journée de la part de l'exécutif plutôt que de parler de déconfinement comme jean castex hier soir à l'assemblée le gouvernement que le porte parole du gouvernement a préféré parler d'adaptation du confinement précisant d'ailleurs qu'on en était encore loin du déconfinement on sent que l'exécutif marche sur des oeufs dans michael darmon moi c'est dire qu'en fait lui l'exécutif va également dans le sens de ce qui a été dit par jean castex hier c'est à dire ne pas recommencer les erreurs du premier déconfinement donc de ne pas donner le sentiment qu'avec la partir de quelques semaines au 2 décembre c'est la libération sait on repart sur voilà une une recul par rapport aux gestes barrière par rapport à la situation on se dit c'est terminé parce que ça a été une erreur que reconnaît depuis quelques semaines d'ailleurs en coulisses le gouvernement et qui a été un superbe l'elysée mais hier c'est à dire effectivement à l'été il a été trop donner le sentiment que c'était terminé et qu'il ya une confusion entretenue volontairement mais qui en fait avait aussi ses raisons entre déconfinement et fin d'épidémie et c'est cela qu'aujourd'hui bien évidemment le gouvernement veut absolument maintenir comme comme situation disant vous allez prendre une récréation avec les risques que ça comporte mais les efforts doivent continuer et après on va se retrouver et peut-être encore peut-être pour durcir les mesures en fonction de ce qui se passera après de kloster de noël il est prudent aussi disons le pablo pino vivien parce que il sait qu'il est attendu au tournant et notamment par les oppositions et que probablement qu'on ne pardonnera pas un deuxième déconfinement ratés comme peut-être le premier l'a été non c'est tout à fait juste il est attendu au tournant effectivement sur la question du déconfit demandons qu'il a dit qui aurait pas de retour à l'entée confinement si ces mots france ça m'a un peu fait sourire mais moi ce qui me ce qui me ce qui m'interpelle en fait lorsque j'entends en l'espèce castex ou le ministre à attal c'est que ils ont l'air de considérer que la vie en fait serait à faire primer sur tout et en fait tout les ans toutes les autres sortes de vie en fait la vie culturelle la vie sociale la vie religieuse mais toutes celles là en fait il n'en parle plus et lorsqu'il parle de rue en fait ils ne l'ont ils ont pas conscience en fait que aujourd'hui en fait le confinement nous a mis en fait dans une espèce de parenthèse en fait de toutes ces autres villas et lorsqu'il parle de retour à la vie normale et c'est en fait c'est comme si il avait réduit en fait la définition de ce qu'ils appellent la vie à la sa définition la plus stricte qui serait uniquement le vivent toutes les conséquences que ça avait sur nos vies personnelles c'est une manigance sais même pas ce n'est même pas les conséquences que ça sur nos vies c'est moi ce que ça interroge plus tôt c'est la définition qu'ils ont de la notion de vie la notion de vie c'est pas juste par opposition à la mort heureux c'est la seule chose c'est la seule chose en fait qui a l'air de l'ordre de les importer en fait c'est juste une absolument essayer de sauvegarder la population française de sa mort à l'hôpital par le cos vide mais le problème c'est que on le voit avec le nombre de dépressions qui a explosé genre je crois de plus de 20% là pendant pendant cependant ce depuis le début de l'année le lait l'absence de vie culturelle l'absence de vie sociale l'absence de possibilité aussi de vie religieuse tout cela en fait à mon avis fait partie prenante enfin sont partie prenante de la définition de ce que c'est que la vie et il va falloir dans les dents n'est pas parce qu'il n'ya pas que l'opposition en fait qui va être qui qui qui qui s'opposa qui s'opposent à eux il ya aussi ben en fait nous enfin tant que citoyen on y viendra parce qu'il ya évidemment tous les petits commerçants michaël darmon c'est vrai qu'un peu de brutalité dans cette phrase de gabriel at-elle tout à l'heure en compte rendu du conseil des ministres une usine non mais attendez on en est loin du déconfinement et c'est vrai que ça ne tient pas compte de la souffrance qu'engendre toutes ces décisions et est-ce qu'il ya un petit côté déconnecté de ce gouvernement qui ne serait que concentrer sur le la santé les soignants ce qui se passe à l'hôpital plus du tout sur la vie à côté ils sont pas déconnectés il son gouvernement est très connecté sur tous ces sujets mais il a décidé de priorité voilà on peut trouver effectivement soit compliqué à accepter soit inacceptable fois cynique on voudra c'est selon mais on voit bien qu'il ya des priorités qui sont mises en avant effectivement c'est faire en sorte que d'abord le système hospitalier puisse tenir le coup parce que là la grande crainte le grand cauchemar du gouvernement c'est qu'une vague trop importante de réanimation viennent faire effondrer un système hospitalier qui n'est pas du tout en bonne situation le ségur de la santé est à plat il est arrêté à l'arrêt à quoi parle à parler quelle que soit poudrage financier sur les revalorisations de salaire au début après 2 le printemps rien n'a été fait dans la réorganisation donc de l'hôpital donc le système hospitalier ne peut pas tenir le choc s'il ya une vague importante donc c'est d'ailleurs là qu'il ya des positions les attend aussi ya d iliad il ya donc des choix qui ont été faits effectivement qui était qui était de dire on empêche absolument de retrouver les vagues qui est la puissance de la vague le dieu du printemps et cette fois ci il faut préserver également l'économie parce qu'une fois de plus l'économie française ne peut pas non plus tenir un deuxième choc sinon tout s'effondre et alors là effectivement on part sur des considérations de profondes profonds bouleversements mais je voudrais qu'on revient maintenant sur une longue interview d'emmanuel macro qui est passé complètement inaperçu et vous allez voir il ya quand même un lien avec notre sujet du jour c'est un entretien accordé lundi au site spécialisé en géopolitique le grand continent donc il a été bien sûr question de sujets internationaux mais pas seulement le chef de l'état est revenu sur l'épisode des gilles je prends une famille française qui a fait tout ce qu'on lui a demandé depuis trente ans on lui a dit il faut trouver un boulot lui ai dit la réussite c'est d'acheter un pavillon acheté un pavillon c'est trop cher dans la grande ville donc elle a acheté à 40 50 60 km de la grande ville on lui a dit le modèle de la réussite c'est d'avoir chacun sa bagnole acheter de voiture lui a dit si vous êtes une famille digne de ce nom vos enfants vous devez bien les élevé il faut qu'il fasse le conservatoire et puis le club de sport donc les samedi quand ils ont fait les quatre trajets par jour samedi vous emmener des enfants cette femme il a voulu et aujourd'hui vous vous êtes des gros pollueurs de la mort vous avez un pavillon mal isolés vous avez une voiture et vous fait 80 100 150 km le nouveau monde vous aime pas les gens deviennent fous c'est exactement comme ça que à la fin de l'année 2018 cette famille m'a vu comme le type qui lui dit d'un seul coup tout ce qu'on fait au quotidien parce qu'on a suivi les conseils d'un seul coup ça devient mauvais mais j'ai compris que on avait fait une heure alors c'est dommage que c était coupé c mais j'ai compris qu'on avait fait une erreur il est là le mea culpa et il est intéressant au regard de ce qui se passe aujourd'hui sir qui fait une espèce de mea culpa sur l'épisode et gilet jaune alors qu' une colère sociale qui est en train de monter peut-être de lui éclater à la figure dans quelques mois aux six ans on verra s'il va c'est le bref c'est mon éclaté ce qui est vrai c'est que l'une des raisons pour lesquelles d'ailleurs le président république va parler la semaine prochaine c'est que il sait que si au delà du 1er décembre pour les petits commerces n'y a pas un signal la jacquerie explose donc il faut donner un signal d'apaisement c'est pour ça qu'on est tous est arrivé aussi depuis quelques jours sur le 27 novembre pour avant le 1er décembre sur le jour du fameux black friday et donc il faut envoyer ce signal d'apaisement parce que sinon il y à une jacquerie des petits commerçants ça c'est évident après ce qui est intéressant en écoutant l'analyse avant d'arriver au macule pas la manière dont il voyait le maquereau en a rassemblé les causes des gilet jaune avec un talent inné pour écrire un peu aussi l'histoire au front dans le sentiment qui a fait un peu le best-of de tous les éditorialistes ils se sont exprimées pendant toute ces mois et qui ont expliqué exactement pourquoi légende un réveil en disant oui finalement c'est évident j'ai pas vu il a au moins l'honnêteté de reconnaître mais c'est intéressant les parlementaires et verser les députés avaient alerté en ville on se souvient de lézarder désarroi de tous les lanceurs d'alerté qui avait dit mais enfin on le savait on n'a pas été entendue donc de ce point de vue là c'est intéressant la question c'est effectivement est peut être quelque part et ça explique aussi pourquoi on voit qu'il ya cette espèce de dépression collective c'est que c'est bien ça renvoie au fait qu effectivement c'est un quinquennat de crise gilet jaune retraite qu'ovide ça fait 3 noël qu'on se demande comment ce noël va se passer donc effectivement les françaises sont usés sont là c'est son récent fatigué et il ya une une capacité moindre à résister aux chocs au fur et à mesure que les crises avance oui moi ce que je trouve intéressant dans cette interview c'est aussi la proposition en fait qu'il fait par rapport à cette erreur qu'il pense avoir fait il ya deux ans alors il parle d'un nouveau concept c'est le consensus de paris alors cessons ce son nouveau grand truc en gros ce qui veut faire c'est essayer d'avancer en fait sur la question de rénovation de transformation du capitalisme est alors je crois que ça vient pas pas longtemps après 7,7 sachez au passage voilà emmanuel macron dit en fait le problème parce que le prennent c'est la question climatique derrière c'est de ça dont il parle il dit en fait le problème de la question climatique c'est qu'elle a toujours été considérée comme une externalité du marché et donc ce qu'il faut faire c'est l'intégrer dans le marché et ce qu'il propose en fait c'est de donner un prix aux cuma pour que la main invisible du marché fasse son boulot en gros et que les questions climatiques deviennent de première importance pour les pour les les gens en fait des grands argentiers et ce qui en rend gros fonds de notre économie c'est ça la proposition qui fait c'est pas une proposition plus sociale c'est à dire que la réponse à la grogne sociale effectivement qui montrent la réponse au gilet jaune à mon avis l eepad ans est effectivement il a considéré qu'il a faim il a bien compris qu'il avait fait une erreur pour autant la solution qui la porte je vois pas très bien comment elle va pouvoir contenter en quelques mesures que ce soit les gilet jaune ou tous ceux où les syndicats enfin ça ne regarde ce marché est déjà arrivé sur sur sur la question du climat c'est la raison pour laquelle les chinois l'époque avait fait capoter la fameuse conférence de copenhague qui devait accoucher de décisions internationales où on a vu comment aider barack obama à l'époque et président chinois se sont entendus pour la faire capoter pourquoi parce qu'il voulait d'abord été numéro un du marché vert parce que les chinois ont compris depuis bien longtemps la puissance économique qui lie à derrière la transition climatique donc c'est un choix idéologique que d'autres en fait qu'on va pouvoir adapter le capitalisme la question à la question climatique au changement climatique les chinois ont fait cette analyse là également que de ce point de vue là c'est une scène il devra là aussi intéressant c'est qu'à partir du moment où on intègre dans une gouvernance internationale la question climatique c'est peut-être pas tant pour des considérations uniquement argentière aux financières et parce que ça permettra d'intégrer des processus de politiques publiques qui seront à l'aune de cette transition là par exemple les 40 milliards donc parmi le plan de relance qui me trouve qu'ils sont affectés en ce moment à la halle à un transition écologique et c'est intéressant parce que parmi cette somme là vous avez une somme importante qui est content qui est consacrée à la transition de la finance il ya en ce moment univers un travail de verdissement de la finance notamment qui est fait par la caisse des dépôts qui est assez intéressant parce qu'au fond il ya une incitation à dire on n'investit pas on est on vous aide pas si vous êtes encore dans l'énergie fossile donc ça se passe en ce moment donc quelque part le remise en question où est donc le pilotage financier n'est pas forcément néfaste a priori ça ressemble quand même à fait à des rustines qu'on met sur un pneu qui est complètement éventré jeu ça passe c'est une analyse effectivement un peu idéologique mais que faisait exactement mais que je fais du 10 continue un peu avancé après effectivement il faudra changer la roue oui mais ça c'est ce qui met en fait lorsque vous parlez de grandes social vous parlez de gilet jaune et vous parlez des syndicats de salariés comme la cgt et c est moi je vous dis lors ce qu'ils écoutent ça je ne vois pas ce qu'ils peuvent voir ce qu'ils peuvent entre calmer pour mieux parce que ce mécontentement social issu de la crise sanitaire pour le coup et regarder de très près dans les ministères et un conseiller ministériel qui a confié ceci en off à nos confrères de rtl les commerçants c'est du gilet jaune en puissance c'est de la bombe à retardement et la semaine dernière c'est raymond soubie sur votre antenne sur l'antenne d'europe 1 qui avait aussi dit cela et pour cela je voudrais qu'on demande l'avis de frédéric dabi qu est directeur général adjoint de l'institut de sondage ifop merci frédéric d'intérêt en cours de route ce match des idées la colère des commerçants et des restaurateurs qui peut être pourrait coûter cher à emmanuel macron compensées ou est ce que ça pourrait prendre l'ampleur d'un mouvement comme celui des gilet jaune alors l'avenir le dira déjà ce que l'on voit ce qui me paraît spectaculaire c'est la sympathie et le soutien des français aux mouvements des commerçants une enquête la semaine dernière l'ifop fiducial pour ses news et sud rail ont montré que 88 88 % des français appelé de leurs voeux une longue ouverture des commerces rapide il ya cette dimension de soutien très fort il ya cette dimension de ce qu'est cette clientèle électorale qui pèsent peu numériquement il ya en gros 2 millions de commerçants elles pèsent peut-être plus sur le papier mais elle s est un vrai relais d'idées c'est un vrai relais d'opinion c'est un capteur de l'humeur du pays et ses règles sur ce risque de grandes sorte de chronique sociale d'explosion sociale sont faire un teasing de mauvais goût de la matin où nous publions une enquête où on va voir que jamais le risque d'explosion sociale en 20 ans n'a été aussi fort on voit très bien que ce qui va se passer ce qui peut se passer avec les commerçants avec le rendez vous du 1er décembre ce que dit bruno le maire sur le fait d'éviter un black friday peut être absolument une bombe à retardement même si soyons prudents la grogne des commerçants et le mouvement des gilets jaunes n'ont rien à voir de part si je puis dire l'heure leur fermant le gilet jaune c'est une crise énergétique et surtout des gilets jaunes c'est une crise du travail qui paye mal là où ce que je reprochais entre guillemets à ce qu'a dit emmanuel macron sa description et est plutôt juste on va très bien cette france périphérique qui a quitté les grands centres urbains qui a fait ce qu'on lui a dit mais la crise des gilet jaune c'est d'abord le travail qui paye mal c'est plus nuancé une crise de pouvoir d'achat et du travail salarié qui paye mal et je le rappellerai que d'un point de vue électoral le premier parti la première candidate chez des salariés je les petits salariés c'est marine le pen d'un mot quand même vous dit frédéric d'amis que les français sont du côté des commerçants et c'est très clair mais pardon il était aussi du côté des soignants donc les français sont un peu du côté tout le monde est ce qu'ils iront pour autant manifester aux côtés des commerçants soutenir ses quelque chose manifester bien sûr raconte est de confinement si je pense que c'est ce sam ce ça ne se produit pas en en tout cas si les commerçants ont le sentiment d'une véritable injustice celle ci pourrait faire un peu direct edge d'huile enfin n'oublions pas que ce qui est au coeur de la popularité structurelle des malaises macron même s'il a un souk de popularité très appréciable supérieur à celui de ses deux derniers connaissent et soeurs c'est le sentiment d'injustice injustice qui régirait imprimer le quinquennat la réforme de l'ieseg la baisse des appels de 5 euros la réforme des retraites c'est vrai que si le tir est là la grille de lecture qui pourrait s'imposer à lens on du pays cela justice faite aux commerçants aux petits commerces ça pourrait effectivement faire mal même si n'oublions pas également le contexte absolument inédit ornans dans lequel nous sommes l'inquiétude salutaire est très fort et c'est vrai que pour les français malgré l'inquiétude économique le risque sanitaire et de risques premier vous restez avec nous frédéric dabi un autre thème sur lequel je voudrais vous interroger dans un instant mais je fait réagir en plateau michaël darmon risque est intéressant c'est que ce débat a lieu le 1 18 novembre on exactement deux ans jour pour jour après l'acte premier des gilet jaune et on est en train de discuter d'une autre d'une autre crise frédéric dabi le sens du timing que qu'on lui connaît ce qui est intéressant également c'est qu'effectivement la la ce sentiment d'injustice vous évoquez dans votre remarque les français qui ont soutenu les soignants les français qui soutient et commerçants de la ligne qui traverse et qui relie les deux c'est effectivement le rapport à l'injustice et là c'est vrai je rejoins ce que dit frédéric dabi qui le voit à travers ses études nous on le voit à travers notre mode d'observation le sentiment d'injustice est celui qui structurent aujourd'hui le rapport de la population française à ses élites et en particulier à au premier au premier d'entre elles donc c'est ça qui aujourd'hui fait ce fait dire au gouvernement on est face à une bombe en retardement parce que si il suffit qu'il y ait un événement de trop un événement en plus merci l ont une étincelle et là vous avez effectivement les conditions vié qui peuvent déclencher une explosion sociale c'est en général la période alors en général c'est toujours novembre décembre c'est pas septembre et avec ce substrat d'injustice injustice partout que les français ressentent tous les ingrédients sont là quoi way tous les ingrédients sont là après bon déjà c'est le 17 novembre spall 18 n'est ce pas ce jour pour jour c'est un jour une finale a ou non je pinaille mais très juste et il a raison et gilet jaune à mon avis qu'ils vont regarder qui étaient présents le et 17 novembre 2010 8 à 12 ans font pas très content non ce que je voulais dire c'est que déjà d'une part je pense que la grogne sociale qui a été celle du gilet jaune et qui a été très puissante je pense pas qu'elle se soit elle s'est tarie dans les actes c'est à dire qu'ils ne sont plus allés manifester pour autant ils sont tous ceux qui sont allés manifester tous ceux qui étaient dans la rue pendant pendant plusieurs mois très remontés ils sont encore très remonté et et ça c'est ce s'est pas arrêté ça c'est pour la première chose qu'il faut diffuser aux syndicats aux personnels soignants tu exactement son gilet jaune ise comme on exactement est ce que c'est là le deuxième point c'est que vous dites vous craignez entre guillemets une explosion sociale je pense que jean la société a déjà explosé calais allait elle est déjà en fait en voie de fracturation elle est déjà en fait désespérer quant à l'offre politique que en l'espèce le gouvernement le gouvernement lui fait et c'est ça à mon avis c'est ça mon avis qu'il faut que qu'emmanuel macro et que le gouvernement devrait particules devraient être particulièrement attentif sur ce sujet parce que le les traductions en fait en termes effectivement de manifestations de débordements etc ils peuvent être à mon avis tout à fait problématique mais les traductions politiques a mon avis oui à la fois dans l'est dans les urnes en 2022 et où après peuvent être tout aussi dramatique frédéric dabi je voudrais aborder un tout autre thème avec vous c'est le durcissement du ton et peut-être de l'image vous allez me le dire de gérald darmanin auprès de l'opinion le ministre de l'intérieur qui semble avoir vraiment bien pris les habits du premier flic de france il le fait savoir on parlait tout à l'heure dans notre grand débat lpl de sa volonté de punir le fait de filmer des policiers le visage des policiers lorsqu'ils y as attention lorsqu'ils y attend intention de vouloir porter atteinte à leur intégrité frédéric est ce que l'image de gérald darmanin est en train d'évoluer ce qu'il est peut-être en train de devenir aussi un peu la main de fer de ce gouvernement oui c'est ce qu'on voit dans nos enquêtes de popularité depuis le remaniement si un ministre tient ganic a marqué des points c'est gérald darmanin il a gagné une dizaine de points depuis son arrivée place beauvau alors qu'il occupait des fonctions ministérielles par le passé c'est vrai que les français lui reconnaissent un style sarkozien c'est à dire le style sarkozy 2002 2004 et 2005 2007 avec deux dimensions d'une part à volontarisme d'autre part un parler vrai qu'est parfois vous l'avais dit en parler cash et pour l'instant ça séduit ça séduit la base électorale macro nien à savoir les électeurs macro est une partie importante de l'électorat de droite d'où vient gérald darmanin ce qui est fort aussi c'est un vrai point commun avec le sarkozy des années 2000 première coupe de france c'est que gérald darmanin dans un contexte reste très troublée parvient à imposer ses thèmes sur l'agenda médiatique rappelez-vous rebecca au mois de septembre l'ensauvagement là c'est la question de la légalité des armes la police municipale du floutage de du visage de repos de deux policiers alors à court terme ça ça passe ça a un prix même si la beauté repoussoir notamment à gauche même s'il ya un tiers des sympathisants de gauche qu'ils approuvent l'action de gérald darmanin ce n'est pas rien il y avait des sarkozystes de gauche et peut-être des dards manistes droite mais c'est sur le moyen terme des français sur cette question de la délinquance qui est devenu un des premiers enjeux pour eux il n'avait pas été aussi haut dans les inquiète hip hop depuis mars 2002 ce n'est pas une date anodine ces quelques semaines avant le 21 avril les français voudront des résultats et gare aux soupçons d'un décalage entre les paroles fortes les muscles bandés et les résultats restaient encore avec nous un michaël darmon ou est-ce qu'il faut y voir une je peux pas imaginer que gérald darmanin se lance dans un discours musclé sans l'aval des manuels macron est ce que finalement il est un peu la caution droite dure de ce gouvernement est ce qu'elle maniait le mac os est en train de naître dans une stratégie pour 2022 d'aller draguer une droite un peu plus de 600 projets depuis 2010 est son projet dès 2017 c'est de fracturer la droite avec méthode sans avec cohérence sans jamais dévier de 7 2 7 7 même son chemin parce qu'il a il sait que sont le carburant électorale 2022 se prendra au centre de la droite centriste oui voile arisée on est pas encore on n'est pas vraiment sur une droite une droite et extrême aux extrémistes mais on est sur une route un peu plus musclée à ce qu'il faudra aussi aller récupérer les électeurs de la droite de l air le l'enjeu maintenant pour remanier le maquereau et c'est pour ça aussi qu'il nomme jean castex s'est il fait prend acte du fait que les la gauche les écolos les bobos c'est terminé et que à partir de là c'est à partir de centre-droit et des de l air qu il va pouvoir récupérer en créant ce qui est ce que d'aucuns déjà appel autour de lui le courant des français raisonnable on sait si vous vous verrez c'est une expression qui va monter au fur et à mesure qu'on va voir voilà qu'on va avancer vers la présidentielle donc bien évidemment ce courant majoritaire qu'il essaye dordogne d'organiser autour de lui passe par un essai panneaux d'un non plus c'est pas par hasard passe par un positionnement du président la république exécutif sur des questions régaliennes pas pour rien qu'on a eue le panthéon deux fois que le panthéon maintenant devient le temple de la république pour emmanuel macron qu'il ya le travail très très durs liés aux circonstances tragiques sur la sécurité et l'immigration masse par le sarkozysme qui menace sa vie s'est passé pas nicolas sarkozy qui a inventé la droite pardon faudrait qu'on arrête un peu sans l'arrêt de faire référence à nicolas sarkozy comme s'ils étaient l'alpha et l'oméga d'un rapport autoritaire à l'état c'est clair oui parce que ces réducteurs d'eau dans le sens où oumma croire aussi sa propre personnalité et ses propres enjeux il passé il a des conditions politiques et d équation personnelle qui sont pas très différentes il ya quand même quelque chose qui m'interpelle c'est que emmanuel macron comme l'a rappelé d'ailleurs tout à l'heure jean pierre mignard qui a fait partie de la campagne des monnaies le maquereau en 2017 qu'il a quitté d'ailleurs doté qui exactement et qu'il a quitté depuis le contrat en fait qu'il avait passé avec avec les français c'était un contrat les mots de jean pierre mignard c'était démocratie libérale et apaisées aujourd'hui gérald darmanin et du coup emmanuel macron enfin je veux dire il en est une des incarnations en fait de ce gouvernement c'est exactement l'inversé ça et il mène c'est à dire que c'est plus du tout on n'est plus du tout dans l'apaisement on est précisément dans l' inverse dans les invectives ont fracturé la société absolument partout on met les journalistes qu'on oppose aux policiers on oppose les français et manifestants de policiers on oppose les musulmans aux non musulmans c'est ça en fait qu'est en train de faire gérald darmanin et je me demande en fait quelle quelle légitimité en fait à gérald darmanin ou emmanuel macron puisqu'il lui donne en fait la possibilité de s'exprimer et de mener la politique qui mène qu'elle légitime d'où ils tirent là le cinéma d'emmanuel matt une élection il attire oui mais là papa on ne l'avait pas donné personnes il a donné genre la halle pour rien président a changé de programme jusqu'à mes côtés et pour autant que la france fait pourtant je suis peut-être je suis moins âgée que vous mais je suis jeune mais je n'en demeure pas moins en fait de ce genre de ce genre en fait de deux revirements et comme vous l'avait dit il l'a fait dès 2017 c'est à dire qu'il l'avait laissé en prêt mais il a abandonné son programme il à dire à la démocratie apaisée c'est pas grave on va foncer sur les voix à droite il n'a pas dit la démocratie après ce n'est pas grave il a dit la gauche reviendra quand je voudrai il avait compris que l'enjeu était de fixer la droite parce que en réalité l'autre je dirais scénographie rêver des macros n'en déplaise à tous ses proches qui disent le contraire c'est de retrouver le match face à marine le pen exactement et aujourd'hui la fois dernière en 2017 beaucoup avaient voté et appelé à voter parce qu'on est grand c'est en fait que emmanuel macron représenterait la démo nasa devra maintenant de les ramener une fois de plus et c'est une mais là c'est pas certain que tu en 2022 les mêmes qui avaient voté parce qu'il représentait la démocratie face à marine le pen or vote parce que je suis pas sûr qu'ils représentent est là aujourd'hui encore la démocratie minot est une quarantaine de secondes peut-être que vous avez un début de réponse à cette question frédéric dabi je serai extrêmement prudent oui on a bien sûr une droitisation des manuels macro mais attention son électorat historique qui vient de la gauche ça a été dit tout à l'heure n'est pas complètement partie et ça rejoint ce qu'a dit pablo pino ville bien sûr les gilet jaune les gilets jaunes ont réussi à émerger parce qu'il y avait pas d'alternative politique mm macro et aujourd'hui il ya encore une part importante de l'électorat de gauche historique de mails mâcon qui soutient toujours le président donc on n'est pas sur une droitisation parce qu'il n'y a pas d'alternative solide et crédible à gauche c'est ça aussi la force de cet axe central de gens raisonnables dont par les lichens d'armes on voit bien que c'est aujourd'hui l'énigme de cette fin de mandat est ce que le principe qui veut que les crises prépare à l'alternance sera vérifiée ou est ce que ce sera et prenez vous enverra des français qui diront on est en pleine crise on change pas de capitaine il a tous les dossiers et on verra bien on n'a pas beaucoup d'autres choses dont on voit là et il ya personne en magasin en magasin à côté de lui donc en fait on est au moment où se cristallisent des offres en pleine crise ça veut dire que de toute manière la campagne présidentielle sera sous le haut patronage du communisme un moment charnière merci merci infiniment en tout cas tous les trois donc d'avoir participé à ce match des idées merci frédéric d'être passés nous voir ce soir sur public sénat c'est la fin de cette émission on se retrouve demain à 18 heures et à 22h30 en attendant vous retrouvez comme tous les jours bonjour chez vous dès 7h30 demain matin oriane mancini recevra laurent saint martin débuté la république en marche rapporteur du budget 2021 et pilote de la relance à l'assemblée nationale je souhaite une excellente soirée son public sénat