Législatives : Qui peut sortir la France du brouillard ?

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public une semaine qui ne sera pas de trop pour tenter de répondre à toutes les interrogations nées du second tour des élections législatives contre toute attente c'est le nouveau front populaire qui formera le groupe le plus puissant à l'Assemblée nationale de cette élection c'est qu'une force politique qui nésistit pas il y a 4 semaines à gagner en 4 semaines du jamais vu on a gagné et ça nous oblige de son côté le rassemblement national arrivé premier en nombre de voix a été victime du barrage républicain et du rejet d'une majorité de Français de son côté le camp présidentiel résiste mieux que prévu résultat trois blocs de forces plus ou moins similaires mais qui pour gouverner la question reste sans réponse ce soir alors que les partis de l'Alliance de gauche se réunissent pour désigner leur futur premier ministre Emmanuel Macron doit-il forcément appeler à Matignon celui ou celle qui sera désigné par le parti arrivé en tête comment le nouveau front populaire avec moins de 200 députés pourra-t-il gouverner sous la menace permanente d'une motion de censure une autre coalition é le possible on va répondre à toutes ces questions avec nos experts dans une minute et puis dans trois quart d'heure avec nos invités sénatrices et sénateurs qui représentent les principales forces politiques du pays mais d'abord on fait le bilan des des résultats définitifs de cette élection historique avec un constat la France n'est pas encore sortie du brouillard audre vetaz explosion de joie à gauche déception du côté du RN battu la surprise et total avec une participation massive plus de 66 % une première au second tour depuis 97 la France se divise en trois blocs l'union de la gauche crée l'événement et arrive en tête avec 187 députés dont l' président François Hollande quant à François Ruffin il conserve son siège de justesse mais la gauche n'obtient qu'une majorité relatif déjà rappeler quand même l'extraordinaire soulagement qui a été le nôtre hier soir avec des résultats que nous n'attendions pas d'ailleurs je ne sais pas qui pouvait les attendre aujourd'hui la gauche est en position en tant que leadership de pouvoir peser sur les événements mais la construction institutionnelle est compliqué je vous le conseille partout en France le Front républicain a une nouvelle fois très bien fonction le RN qui Espit la majorité absolue nobtient que 143 sièges c'est un peu décevant je suis dégoûté et arrive 3è l'alliance du déshonneur et les arrangements électoraux dangereux passés par Emmanuel Macron et Gabriel hatal avec les formations d'extrême gauche pr ce soir les Français d'une politique de redressement qu'ils ont pourtant plébiscité largement certaines personnalités comme jeanppe conserve leur mandat Marie-Caroline Le Pen la sœur de Marine Le Pen est-elle batue le camp présidentiel est quant à lui en nîre reculle même s'il fait mieux que prévu avec environ 159 sièges il devient la deuxième force politique de l'Assemblée nationale devant l'extrême droite à noter les défaites de Stanislas Guerini le ministre de la Fonction publique et d'Olivier verrand ancien porte-parole et ministre de la Santé l'ex-première ministre ellisabeth borne et quant à elle réélue face au RM ce soir le courant politique que j'ai représenté au cours de cette élection celui de la République et du progrès est bel et bien vivant désormais la France entre dans une période d'incertitude les tractations ont commencé car personne n'est pour l'instant en mesure de gouverner sans coalition qui peut sortir la France du brouillard dans lequel Emmanuel Macron l'a plongé en en débat avec Christelle crappelet bonsoir bienvenue vous êtes la directrice de BVA opinion Jean-Sébastien Ferjou bonsoir et bienvenue bonsoir le fondateur et directeur d'Atlantico Vincent couronne bonsoir bienvenue à vous aussi chercheur endroopéen directeur du média les les surligneurs qui lutte contre la désinformation juridique Mathieu croissandau bonsoir Mathieu bienvenue à vous éditorialiste politique France de droite cap à gauche c'est ce que Alexis Brezet écrivait dans le Figaro ce matin Christelle crappel est-ce que c'est pour vous le le paradoxe de ces élections législatives B effectivement ça peut être une forme de paradoxe surtout ce qui est vraiment frappant c'est l'ampleur finalement de ce front républicain dont on pouvait s'interroger avant le second tour est-ce qu'il allait fonctionner il n'allait pas bien fonctionner au en 2022 là manifestement les électeurs de gauche se sont reportés massivement sur des candidats ensemble ou LR lorsqu'un duel leur été proposé c'est beaucoup moins le cas dans l'autre sens mais ça a aussi eu lieu c'est un peu l'enseignement principal et c'est ce qui effectivement mène au résultats de d'hier soir avec il faut quand même voir le résultat en nombre de voix aussi parce qu'on il faut le dire le rassemblement national et le premier parti de France 10110084 voix selon le ministère de l'Intérieur 7414000 pour le nouveau front populaire la majorité présidentielle enfin ensemble 6572000 et les républicains qui résistent finalement mieux que prévu 2455000 Jean-Sébastien Ferjou le le parti le pénis malgré ce ce ces 100 millions de voix a encore trouvé face à lui une majorité de français pour lui dire non comment vous l'expliquez probablement parce que déjà ils ont une sociologie qui est difficile ils partaient avec la moitié de la carte où ils avaient zéro députés et c'est assez largement resté le cas regarder l'île- de- France par exemple il y avait 97 circonscriptions il y avait zéro députés Ren il doit y en avoir deux ou trois maintenant la Bretagne 27 circonscriptions zéro députés la liste comme ça est assez longue donc c'estàd que la marche était quand même très très haute pour eux parce qu'il fallait qu'il gagne 85 à 90 % des autres circonscriptions donc de toute façon même sans barrage moi je pense qu'il n'aurait pas été en situation d'avoir une majorité absolue après parce queil rest reste un parti marqué probablement par son histoire qui n'ont pas su effacer notamment par des choix de candidats qu'on a bien vu ici où là et la presse quotidienne régionale le manque enfin ne le manque jamais hein quand vous avez des gens qui sur leur profil sur les réseaux sociaux ont publié des propos plus ou moins plus ou moins scandaleux ça ça ça se voit je crois surtout en fait que ça n'est plus tant ce barrage républicain que le fait qu'il n'it pas réussi à incarner le costume d'un parti de gouvernement c'est on voit bien qu'ils ne sont pas encore tout à fait dans cette culture d'un parti de gouvernement et le fait de ne pas avoir su choisir justement les les bons candidats alimente ce sen reflète ça c'estàd je suis pas certain que ça soit parce que les Français avaient atrocement peur que ce soit le retour du fascisme mais que ce soit une espèce de de de truc en quelque sorte mal maîtrisé ça oui probablement à minima pour les électeurs de pour les électeur de droiteou VC couronne dans dans les prochains jours les députés vont vont dire où avec quiil siège on verra quel partis sont en mesure de constituer un groupe est-ce qu'il faut déjà attendre cette étape pour voir quelle coalition sera éventuellement possible oui mais en réalité les discussions elles ont déjà commencé avant même on parler dans un instant à gauche ça discute en ce moment euh mais euh ce que ce que va faire le Parlement c'est que le 18 juillet donc jeudi prochain normalement il va il va se mettre il va se se retrouver en session ils vont les nouveaux députés vont arriver vont siéger et vont devoir rejoindre des groupes euh et ces groupes là évidemment vont refléter si un accord a déjà été conclu entre différents partis vont refléter effectivement cet accord mais probablement qu'il n'y aura pas d'accord à ce moment-là et qu'il faud attendre plus de temps et dans ces cas-là les groupes vont peut-être encore un peu bouger pendant pendant le mois de juillet voir peut-être plus vu qu'il n'y a pas de limite de temps pour constituer un gouvernement ou une coalition h un mot du décalage entre les les les sondages de d'entre de Tours et le résultat d'hier jeudi on vous on a choisi le notre on vous proposait avec odoxa mascaré la presse quotidienne régionale et le nouvelop cette projection en siège qui donnait 140 à 180 au nouveau front populaire ils sont au-dessus hein 182 115 à 155 pour ensemble ils sont à 168 le rassemblement national avec les siotistes 210 à 250 et là l'écart est énorme he 143 ELR 40 à 60 sièges plus divers droite on y à peu près chrisel crappelet c'est facile pour moi de poser la question parce que vous étiez venu nous dire che chez nous euh fait pas de projection en siège c'est si difficile que ça bah oui c'est compliqué parce que vous avez 577 élections et vous ne pouvez pas faire 577 échantillon représentatif de chacune des circonscriptions donc en fait vous vous livrez à un exercice théorique avec des hypothèses de report de voie et donc c'est compliqué d'anticiper exactement ce qui va se passer vous fonctionnez encore une fois avec différentes hypothèses là en l'occurrence voilà ça ne s'est pas produit mais c'est compliqué à faire pardon vous interrom on appliquait peut-être la grille de lecture des législatives de 2020 22 qui pouvait pas vraiment fonctionner pour ce front républicain là parce que là il y avait l'hypothèse que le RN soit vraiment au pouvoir est-ce que vous vous l'analysez comme c'est un peu ça mais c'est on essaie de prendre en compte différents paramètres l'historique les configurations locales la situation politique le les intentions de vote aussi qui sont réalisé à ce moment-là mais ça fait beaucoup de paramètres et effectivement en 2022 ce fameux front républicain n'avait quand même pas très bien fonctionner donc on pouvait quand même s'interroger sur le comportement des électeurs est-ce qu'ils allaient finalement réactiver un peu cette peur à l'égard du rassemblement national ou au contraire se dire finalement c'est pas tant un danger que ça ça c'était compliqué à estimer et voilà sans doute que c'est ce qui explique aussi la différence avec le résultat et je montre pas du doigt les institutsages parce que nous journalistes médias on est les premiers à attendre ces des projections au siège et on est demandeur et souvent donneur d'ordre bon bref donc on fait notre ma coupa nous aussi on va si vous voulez bien chapitrer ce ce ce débat en décortiquant les résultats et les stratégies famille politique par famille politique on commence par la à gauche avec vous Mathieu avec des résultats qui doivent être pris déjà globalement avec des pincettes pour éviter les faux semblants oui le premier faux semblant ce serait de croire que comme certains l'ont dit un peu vite he que la gauche enregistre une victoire nette et sans bavure ou que le même que le camp présidentiel enregistre un rebond comme l'a laissé entendre hier Gabriel Atal parce que si les uns et les autres peuvent légitimement pousser un ouf de soulagement d'avoir empêcher l'extrême droite d'accéder au pouvoir ils ne doivent pas non plus se bercer d'illusion l'escore du N nouveau front populaire comme ceux du bloc central doivent en effet beaucoup à l'effet mécanique des désistements mutuels de l'entre de tour qui ont quand même permis d'éviter plus de 200 triangulaires et les votes qui se sont exprimés hier sont pour partie sinon pour beaucoup des votes de barrage plutôt que des votes d'adhésion oui alors là on va commencer à se projeter ça risque de compliquer les affaires de la gauche oui car le deuxième faux semblant de de la lecture de ces résultats serait de croire que la France est passée à gauche subitement alors que on en disait un mot tout un nombre d'enquêtes d'opinion euh montre plutôt depuis des mois voir des années qu'elle est à droite et parfois même bien à droite sur des items comme la sécurité l'ordre l'immigration en fait le nouveau front populaire est arrivé en tête certes mais il n'est pas majoritaire on l'a dit et sa victoire est très courte trop courte pour lui permettre de mener la politique qu'il souhaite sans envisager de concession dès lors le guimiic mélanchonist qu'on a entendu hier sur le programme rien que le programme tout le programme ressemble à un vœux pieux qui risque de se fracasser sur l'opposition du bloc central et de LR par exemple qui sont supérieurs enfin ce blocl est supérieur en nombre à celui du nouveau front populaire à moins comme on commence à l'entendre d'aller chercher la point sur les bancs du rassemblement national je dis on commence à l'entendre sur la question par exemple de l'abrogation de la réforme des retraites ce qui serait quand même une sorte de mauvaise plaisanterie voire de forfaiture de la part de ceux qui ont prétendu lui faire barrage alors parlons justement du rassemblement nationale sa défaite est elle aussi un faux semblant oui parce que ce dernier s bien fracassé sur le mur en béton armé du Front républicain c'est pas un plafond de verre c'est quand même du béton armé ça montre que la stratégie de la cravate et de la dédiabolisation a montré ses limites le RN n'a pas su décoller l'étiquette d'extrême droite qui lui colle à la peau et qui reste un repoussoir pour de tiers des Français mais si ces électeurs sont déçus même si Jordane Bardella est déçu cette défaite n'est pas un coup si rude par exemple pour Marine Le Pen parce que exercer le pouvoir pour la première fois de son histoire avec une majorité bancale et en cohabitation ça faisait pas partie de son scénario rêvé pour pour accéder sur la plus haute marche aujourd'hui vous l'avez dit le RN n'a jamais été aussi puissant en voie il a pénétré peut-être pas tous les territoires comme le soulignait jean- Sébastien mais en tout cas la plupart des catégories sociales il a multipéé par plus de 20 le nombre de ses députés depuis 2 ans si on prend avant les Législatives de de 2022 il va être le premier groupe d'opposition à l'Assemblée nationale ce qui est une position confortable qui va lui laisser au moins un an et même peut-être trois pour tenter de corriger ses erreurs et préparer 2027 tranquillement merci Mathieu on reste sur le nouveau front populaire tiens une réaction spontanée genre Sébastien Ferjou vous voyez Jean-Luc Mélenchon apparaître à je sais plus quelle heure il était 20h 20h05 très très vite euh vous vous dites quoi tentative de holdup oui de coup d'état sur le nouveau front populaire en tout cas d'essayer de forcer la main de de de ses partenaires après il joue son jeu hein les autres se sont alliés avec lui sur un un programme que le Parti socialiste découvre aujourd'hui qu'en réalité il n''est jamais véritablement eu l'intention de l'appliquer pose quand même un léger problème démocratique parce qu'on VO bien qu'il y a eu énormément de faux semblants dans cette dans cette élection là et qu'elles ont été tout sauf les élections de la clarification maintenant je crois qu'il y a eu un double barrage et que c'est important de le regarder il y a eu des électeurs et c'est ce que vous soullignez les électeurs de droite eux ont refusé la France insoumise et quand on regarde les reports les reports des électeurs de droite se sont fait assez largement vers Renaissance quand il y avait des duels Renaissance RN ou à 53 % me semble-t-il et à 25 26 pour le RN mais donc ça veut dire quand même les électeurs de droite choisissent majoritairement Renaissance face au RN en revanche pas face à LFI ça c'est un élément qui est extrêmement important parce que après on peut quand même se comparer à l'autre élection majeure qui a eu lieu cette semaine au Royaume-Uni avec un pourcentage de suffrage exprimé inférieur à celui obtenu par le rassemblement national le parti travailliste au Royaume-Uni a 65 % des sièes alors après la légitimité des deux est égale enfin des résultats il y a pas moins de légitimité en France qu'au Royaume-Uni nos modes de scrutin produisent ça mais ça n'empêche pas que dans le malaise démocratique qui est le nôtre il ne faut pas oublier quand même qu'il y a beaucoup de Français qui se sentent orphelins ou mal représenter parce que précisément nos modes de scrutin et probablement aussi nos structures partisanes ben savent mal les représenter ouis si on revoit l'Assemblée nationale choisie par les Français ce ce 7 juillet donc effectivement le nouveau front populaire et le le le la première force donc elle peut légitimement proposer c'est ce qu'elle est en train de de faire en ce moment un un nom une ou un futur premier ministre on verra si si Emmanuel Macron embrille dans ce dans dans ce mouvement mais Vincent couronne allez au au mieux il y aura 190 195 peut-être si avec si on agglomère quelques diversgos et cetera on est à moins de 200 sièges combien de temps ça tient on on peut on peut dire à nos téléspectateurs ce qu'on disait juste avant Miss sur débat combien est-ce que le gouvernement qui va sortir tiendra plus longtemps que les jours qu'il faudra pour pour pour donner un nom de de nouveaux Premier ministre c'est totalement bancal en fait il faut réunir deux choses il faut s'assurer si vous avez un gouvernement qui euh n'est soutenu que par un bloc le bloc de gauche ici le NFP que la personne que vous nommez premierre ministre ne suscite pas suffisamment de rejet par les deux autres blocs du centre et de l'extrême droite pour qu'il puisse s'allier et voter une motion de censure donc quelqu'un qui certes serait de gauche mais malgré tout pourrait mettre en œuvre une politique qui euh pourrait être acceptée par par les deux autres blocs ouais mais alors si si LFI est toujours dans dans dans dans ce dans dans le nouveau front populaire on voit que ça coince un quoi option pr à vrai dire cette optionl elle est pas c'est pas la la l'option favorisée bien évidemment l'autre option c'est une coalition et s'il y a une coalition qui réunit une majorité et bien dans ces cas-là euh bon bah on a un premier ministre mais dans ce cas-là ça veut dire que bah il faut le temps de négocier il faut le temps de trouver un accord il n a pas de limite il y a pas de durée de de temps limite prévu par la Constitution pour dire au gouvernement enfin pour dire au Parlement mettez-vous d'accord pour constituer un gouvernement donc ça peut très bien prendre de semaines tout comme ça peut prendre maisettons 6 mois 8 mois oui le ciment de cette alliance Jean Sébastien Ferjou c'est le le vote antirassemblement national ça a marché le fait d'empêcher le RN d'arriver au pouvoir est-ce que le l'envie d' céder au pouvoir peut-être un ciment aussi puissant d'après vous avec le programme tel qu'il a été conçu en 48 heur finalement mais enfin encore faudrait-il que cette alliance trouve des alliés à l'extérieur parce que c'est ce qu'on disait sinon de toute façon il y a une majorité absolue contre elle instantanément donc elle est vulnérable à toutes les motions de défiance toutes les motions de censure sur n'importe lequel des des projets de loi ou des propositions de loi qui qui se mettrait en tête de faire de faire voter mais je crois que il n'y a pas que LFI qui pose problème est-ce que vous imaginez sérieuse que pour des députés de droite Marine Tondelier la vision qu'elle exprime sur l'immigration sur la politique pénale sur l'éducation sur l'environnement sur l'énergie est compatible donc nous ne sommes pas oui bien sûr il faudrait certainement que nous apprenions une culture de la coalition une culture parlementaire mais le scrutin majoritaire produit une réalité humaine assez différente parce que dans un scrutin majoritaire vous êtes élu contre les députés qui ont été élus hier ont été élu contre celui qui était en phase 2 à la proportionnelle vous êtes élu pour vous êtes élu pour un programme et ça ça change profondément la mentalité la réalité sociologique en quelque sorte d'un parlement d'autant que nous ne sommes pas non plus ni l'Allemagne ni l'Italie ni la Belgique nous sommes un pays beaucoup plus centralisé le nombre de décisions qu'il y a à prendre au niveau central à Rome ou à Berlin est-ce que vous entendez parler souvent du ministre allemand de l'Intérieur on parle souvent du ministre des Finances allemand on parle souvent des ministres des Affaires étrangères on connaît le ministre de la Défense est-ce que vous entendez parler du ministre de l'Intérieur allemand mais oui mais en France c'est que il faut pas juste se mettre d'accord sur trois quatre projets de loi à faire voter derrière il y a des nominations est-ce que vous n le même préfet de police est-ce que vous nommez enfin et et on peut le dérouler en cascade comme ça et oui on verra bien parce qu'il faut bien que le pays soit gouverné mais je ne vois pas comment moi je pense que l'hypothèse crise de régime n ne nous a pas enfin n'est pas encore évacué ah oui on peut pas la mettre totalement de de côté ce qui est sûr c'est que les les chefs du nouveau front populaire bah font comme si ils se sont réunis discrètement dans Paris pour tenter de de se mettre d'accord sur le nom du futur ou de la future Premier ministre première ministre regardez ce que Marine Tondelier justement tweetit tout à l'heure portrait robot du futur premier ministre être aligné avec notre programme une figure qui doit apaiser et réparer le pays faire consensus compéten et expérience beaucoup de monde coche ses critères dit-elle on va rejoindre y F qui qui est en direct de l'Assemblée nationale bonsoir Yan bienvenue alors qu'est-ce qui se négocie en ce moment on sait pas trop o dans Paris ouais c'est ça Thomas bonsoir beaucoup d'incertitude autour de cette réunion tout juste c'eston qu'il se qu'il se réunissent en fin d'après-midi mais gros mystère sur le lieu je peux vous dire que tous les journalistes politiques du pays ont essayé de faire dire au leader du nouveau front populaire où il se retrouvait aucun n'a dit le mot et au point qu'on se demande même s'ils ne se réunissent pas en visio alors de quoi parl-t-il et bien ils ont probablement à peu près le même débat que vous en plateau actuellement deux grandes questions avec qui gouverner et qui pour prendre la place du Premier ministre alors avec qui gouverner puisque la gauche a une victoire dimanche certes mais une victoire courte trop courte pour gouver avec les mains libres le nouveau front populaire vous l'avez dit c'est 182 députés pour rappel Emmanuel Macron avait une majorité relative avec 250 députés et on se souvient comme il a eu du mal à faire passer des textes importants donc seul il va être difficile d'imaginer comment la gourge va pouvoir gouverner et là il y a deux courants au sein du nouveau front populaire d'un côté il y a LFI qui refuse toute alliance qui refuse tout compromis qui veut l'application pure et simple du programme et dans ce cas-là on voit mal comment on pourrait rentrer dans une logique de coalition de l'autre il y a des socialistes qui sont ouverts eux aux discussions il y a les vers aussi qui eux demandent plus de temps écoutez justement marine Tondelier c'était il y a quelques heures au micro d'Adrien pint on peut pas faire croire aux gens que dans la situation politique inédite qui est la nôtre d'un claquement de doigts on va sortir avec un premierunistre un gouvernement tous les postes à l'Assemblée répartis par magie par la main invisible du marché ça marche pas comme ça on le sait la situation politique elle est inédite et il y a moins de 24 heures personne nous don on est gagnant dans cette histoire et la deuxième question je vous le disais c'est quel Premier ministre et là c'est aussi le le grand désaccord ils se sont entendus sur sur un calendrier ils devraient donner un nom ils aimeraient donner un nom d'ici à la fin de semaine mais ils ne sont pas d'accord sur le mode de désignation est-ce que ça doit se faire par vote par consensus est-ce que ça doit être le parti majoritaire alors là c'est la l'option privilégiée par la France insoumise puisque ce sont eux qui ont le plus de députés au sein du NFP mais ça ne convint pas les autres partis que eux opterait plus pour un vote euh autre désaccord celui sur le profil et c'est reposer aujourd'hui la question de Jean-Luc Mélenchon puisque dans une matinale Mathilde Panau a semblé défendre cette option elle a dit il n'est absolument pas disqualifié or pour les autres leaders du nouveau front populaire hors insoumis il est bien disqualifié ils l'ont clairement écarté notamment marine Tondelier ou le socialiste Boris Vallot qui était ici il y a quelques minutes écoutez on a un pays qui est fracturé on a un pays qui qui a besoin d'être apaisé qui a besoin d'être rassuré on a besoin de garantir une forme de paix civile et de se donner à nouveau des raisons de vivre ensemble et bien il faut une personnalité qui incarne ça et qui soit capable d'apaiser de rassembler et de construire un avenir dans lequel les Françaises et les Français trouent leur place voilà Thomas on le comprend bien toute la difficulté pour la gauche ça va être de trouver un nom qui ne déclenche pas immédiatement une motion de censure des autres blocs d'ici à ce qu'elle soit prononcée merci beaucoup y avec avec Fabien le cas à l'Assemblée nationale ti on jette un œil au vous l'avez évoqué rapidement y a au rapport de force interne du nouveau front populaire en nombre de députés la France insoumise avec 74 domin le PS 59 Europe Écologie Les Verts les écologistes 28 12 autres nouveaux front populaires et U partis communistes évidemment et la question des des dissidents LFI o où est-ce qu'on peut les les les les caser petite question concernant Jean-Luc Mélenchon euh on l'a souvent présenté ici nouvel épouvantail coefficient de rejet très très important dans dans l'opinion je sais pas si vous pouvez répondre à la question mais le nouveau front populaire aurait-il pu remporter plus de sièges sans lui vous voyez ce que je veux dire bah vous parliez des reports de voie ça c'est sûr que quand vous regardez les reports de voie de ensemble surtout ensemble un petit peu LR il y a une nette différence il y à peu près 10 points d'écart quand c'est un LFI donc on peut dire que effectivement cette figure là de Jean-Luc Mélenchon est un repous pour ces électeurs là et mais c'est aussi une force d'attraction dans d'autres circonscriptions oui mais sur des territoires qui sont très concentrés vous faites 70 ou 60 pour dans une circonscription ça vous donne pas de députés il vaut mieux faire 50,1 dans beaucoup d'endroits que 70 comme le fait la France la France insoumise et c'est bien le problème qui se pose à la France insoumise parce que vous montriez les chiffres mais là on est parti pour un an seulement enfin en théorie puisquon peut redissoudre on VO pas bien comment il pour avir une configuration stable qui qui s'installe dans le pays mais Jean-Luc Mélenchon a été très malin parce que si vous regardez la carte des circonscriptions il y a beaucoup de socialistes ou d'écologistes qui dépendent totalement des insoumis pour une éventuelle réélection et donc est-ce que véritablement ils vont rompre brutalement avec que pour par exemple faire une coalition qui serait dans une rupture absolue avec en marche parce que cette questionl elle existe il y a beaucoup de gens qui se projettent aussi déjà dans l'après Emmanuel Macron du point de vue des des députés républicains ont-ils envie justement de revenir vers le macronisme alors qu'ils se disent que peut-être il y a une carte à jouer pour une droite autonome enfin toutes ces questionsl elles sont présentes ça montre que le le nombre d'obstacles qu'il y a sur le chemin d'une éventuelle coalition est quand même très très élevé ou Mathieu non personne ne veut prendre la responsabilité à gauche de rompre ou donc c'est ça qui se joue aujourd'hui et mathil Panau aussi a dit Jean-Luc Mélenchon n'est pas disqualifié c'est juste pour faire monter les enchères et pouvoir dire à un moment ah bah on renonce à Jean-Luc Mélenchon mais il faut absolument que ce soit un tout ça c'est un petit jeu de de négociation ass mais personne ne ve prendre la responsabilité de ROM parce que les socialistes qui avaient l'image de traître collé sur le front collé par Jean-Luc Mélenchon et ses insoumis ils savent que s'ils commencent à discuter avec l'aelle gauche de la macronie ou avec avec d'autres indépendants hop ils vont être tout de suite mis dans le camp des traites donc eux ont intérêt que ça rompe d'une certaine façon les socialistes parce que beaucoup quand vous discutez avec eux beaucoup n'en peuvent plus des insoumis n'en peuvent plus de la façon dont fonctionne le mouvement dont ils exercent leur hégémonie et puis n'en peuvent plus de Jean-Luc Mélenchon et puis parce que ce sont pas les mêmes programmes de gauche quand vous êtes socialiste vous êtes plutôt vous étiez plutôt en tout cas réformiste quand vous êtes insoumis vous êtes radical c'est vieux comme les les deux gauches en France depuis des années mais donc Jean-Luc Mélenchon tend tend au maximum et le fait qu'il ait parlé si tôt si fort c'est il a parlé en fait à aux gens du Front populaire il a pas parlé au français il a dit au français on a gagné parce qu'il fallait que quelqu'un le dise et après il a dit le programme il a le programme tout le programme enfin il a il a fait une une une ligne absolument extrême on va dire sans qu'pr mission possible sans compromis sans négociation juste pour tendre et et donner la responsabilité de de de de de la rupture aux autres qui ne le F là où la question que vous posiez éta intéressante tout à l'heure Thomas quand vous disit aurait-il pu avoir plus de députés sans Jean-Luc Mélenchon mais il les aurait surtout eu ailleurs et c'est ça la clé c'estàdire que là ils ont fait élir des députés qui sont très dépendants Olivier fort par exemple ne peut pas être élu sans les apports des insoumis mais donc ils sont sur une posture qui a dire totalement contradictoire parce qu'ils veulent leur autonomie mais ils se sont remis dans la main de jeanl Méon ils aurent été moins dépendants de LFI dans un an ou plus en cas de nouvelle législative Vincent couronne le est-ce que on n pas là au cœur du calcul de d'Emmanuel Macron de peut-être va-t-il donner potentiellement les clés de Matignon au au candidats de du nouveau front populaire pour quoi pour jouer l'explosion rapide de ce de ce mouvement face à des motions de censure et face à des incohérences de programme ça peut être son calcul je pense que si c'est son calcul c'est très risqué puisque prendre le risque d'une motion de censure contre un gouvernement qui aurait nommé même s'il ne le soutient pas euh c'est prendre un risque politique énorme puisque pendant 1 an il ne peut pas dissoudre à nouveau or euh historiquement sous la 5 République quand il y a une motion de censure derrière le président menace en tout cas se réserve le droit de dissoudre là ici il serait bloqué oui mais on serait devant l'incapacité du nouveau fond populaire à gouverner seul et donc une nouvelle are pourrait s'ouvrir c'est c'est un peu ça peut-être le calcul Mathieu en fait il a il a voulu lever l'hypothèque rassemblement national en organisant les législatives est-ce que le rassemblement national à la majorité ou non ça on a eu la réponse hier soir c'est non et là alors faut pas le faire passer pour un chef d'orchestre absolument génial parce qu'il faut rappeler quand même qu'il su la situation Emmanuel Macron he complètement et donc il s'adapte dans dans ces circonstances on pas passer de de semaines où on a dit il a fait n'importe quoi et donc là il va s'adapter et très vraisemblablement il va donner le ballon au nouveau front populaire pour dev l'hypothèque de la gauche est-ce que la gauche est capable de faire ou de ne pas faire et si elle n'y parvient pas alors là peut-être par parlera-t-on deux coalitions ce vieux rêve qui n'a jamais réussi à mettre en place Emmanuel Macron peut-être là si si la gauche n'a pas réussi au sein du nouveau front populaire quelques socialistes quelques écologistes diront ben après tout la situation est telle qu'il faut peut-être discuter mais cette idée de coalition n'interviendra que dans un mais d'autant que caractéristique que rappelit Boris Vallo une personnalité apaisée enfin ça ne marchera pas aux yeux de beaucoup de français qui sont qui ont voté soit Renaissance soit à droite personne ne peut croire que quand vous faites élire Raphaël Arnaud candidat antifa dans une alliance électorale vous êtes pour une France apaisée personne ne peut croire que quand vous faites élire des candidats qui sont tellement antisionistes que ça ressemble quand même furieusement à de l'antisémitisme vous soyez l'incarnation d'une France apaisée donc à un moment il faudra bien que cette facture là cette alliance là l'assume parce que elle existe dans la tête des électeurs qui n'ont pas voté reprends la main je voudrais qu'on parle maintenant du deuxème camp en nombre de sièges ensemble qui regroupe Renaissance horizon et le modem justement ce matin sur France interre le président du MoDem voulait croire à une alliance François Baayou il faut vérifier les chiffres c'est-à-dire qui est capable de constituer un ensemble je rappelle que au premier tour nous avions décidé de ne pas présenter de candidat contre 70 75 peut-être candidats de forces politiques compatibles avec ce que nous étions ou que nous estimions compatible et qui et que nous pensions nécessaire de de protéger on na pas encore parlé avec cela de la même manière il y a de ce que ce que je prends un exemple ce que le ministère de l'Intérieur appelle divers centres divers centres c'est évidemment plus près de nous que de qui que ce soit d'autre et ils sont nombreux quand vous additionnez toutes ces forces là vous arrivez à un total supérieur à la gauche c'est ce que vous n je pense que c'est possible mais je n'en fais pas un je pense que on verra dans les jours qui viennent quel est le rapport des forces en siège parlementaire de gens qui acceptent de se rapprocher pour constituer le socle de ce que pourrait être les années qui on sera quand Christel crapp que peuvent provoquer dans l'opinion publique ces ces jours et ces semaines de tractation auxquelles on va on va assister après la frustration de certains électeurs qui on voilà ont suivi le désistement de leur de leur candidats en votant pour un camp auquel il n'était pas favorable un petit peu peut-être d'inquiétude sur qu'est-ce qui va se passer pour la suite du point de vue des électeurs du rassemblement national sans doute que ça va recréer un peu du ressentiment le sentiment que finalement tout se passe un peu sans eux qu'il y a des alliances un peu contre nature qui qui se font donc ça je suis pas sûre que ce soit pas de nature à renforcer encore le rejet qu'ils ont du système et et le sentiment d'être exclus d'un d'un jeu démocratique pour les autres je pense que il beaucoup d'inconnus qui sont nés de la dissolution he le premier sentiment que ressentaient les Français après la dissolution c'était l'inquiétude voilà on peut pas on peut pas se dire qu'aujourd'hui il se montre pas forcément un peu dubitatif à minima quoi regardons le le les rapports de force au sein de ce camp présidentiel 102 députés Renaissance 33 modem 25 horizons euh et h h autres qui ne sont pas encore classés Jean-Sébastien Ferjou là aussi on peut dire que c'est un camp qui est fracturé c'estàd que Édouard Philippe qui se disait loyal et libre il a retiré le loyal c'est ce que certains de ces ces lieutenants on fait passer comme message oui d'ailleurs il y a probablement pas qu'édard Philippe Gabriel Atal était dans une très grande distanciation vis-à-vis du président de la République dans toutes ces dernières prises de parole et y compris hier soir donc on voit bien que c'est un fr qui n'a plus d'affeti sociétati c'est qu'en a d'autant moins que il y a pas de parti c'est Emmanuel Macron n'a rien compris en marche Renaissance enfin d'ailleurs est-ce que les Français sa vraiment comment s'appelle le parti en question n'a rien construit depuis 2017 quand vous êtes quand vous étiez dans les cohabitations précédentes vous pouviez perdre mais enfin il existait toujours le RPR l'UDF ou le Parti socialiste là il n'y a rien et donc il y a des gens qui évidemment vont être tentés de reprendre chacun leur bille et on voit bien qu'en réalité ce bloc central qui a été souhaité par François Baayou et par Emmanuel Macron B c'est peut-être lui qui nous met dans une situation de grande instabilité parce que c'est ça qui empêche l'émergence ou la réémergence d'une gauche républicaine et d'une droite républicaine et qui pousse les électeurs soit à payer le prix de la radicalité soit à payer le prix pour éviter la radicalité mais enfin ça génère un niveau d'insatisfaction quand même très très élevé d'autant qu'il y a une forme de schizophrénie française enfin quand même toutes les enquêtes d'opinion nous le monde depuis des années les Français en gros veulent le programme régalien en tout cas du rassemblement national mais sans le rassemblement national c'est sur la justice une majorité de Français pas tous les Français s oui enfin quand même une grande majorité quand vous regardez au moment du vote sur la loi immigration vous voyez que même à gauche il y avait des une majorité de Français qui soutenaient la loi immigration bien sûr c'est pas tous les Français mais une majorité de Français ont tendance à souhaiter ce programme de si on le résume vraiment d'ailleurs c'est pas tant un programme qu'une vision si on résume à des principes assez basiques contrôle de l'immigration plus d'exigence sur l'intégration et plus de fermeté sur le régalien et là on se retrouve avec un camp de gauche qui qui est certes en tête mais qui est sur une ligne totalement différente donc ça génère quelque chose qui mais réellement à vrai dire n'est pas gérable vous parli de Gabriel hatal qui a donné sa démission dès hier soir il anticipait sur le fait de rester à Matignon pour expédier les affaires courant on écoute le toujours Premier ministre je sais qu'à la lumière des résultats de ce soir bon nombre de Français ressentent une forme d'incertitude sur l'avenir puisque'aucune majorité absolue ne se dégage notre notre pays connaît une situation politique sans précédent et se prépare à accueillir le monde dans quelques semaines aussi j'assumerai bien évidemment mes fonctions aussi longtemps que le devoir l'exigera il ne peut en être autrement à la veille d'échéance si importante pour notre pays sens du devoir et respect de la souveraineté du peuple voilà l'image que je me fais des fonctions de Premier ministre ça peut durer longtemps sans couronne à un gouvernement minoritaire qui expédie les les affaires courantes constitutionnellement ça peut durer euh ça peut durer des mois voire même plus d'une année il n'y a pas de limite qui est fixé alors les affaires courantes le problème c'est que quand on est un gouvernement démissionnaire on a des pouvoirs qui sont limités c'est pas la Constitution qui limite les pouvoirs c'est toute une jurisprudence du Conseil d'État qui est assez ancienne qui dit que quand un gouvernement est démissionnaire il ne peut gérer que les affaires courantes c'est-à direire qu'il ne peut pas initier de nouvelles réformes alors ça veut dire quoi ça veut dire qu'il peut prendre uniquement des décrets et des arrêtés qui vont simplement dans la simple application des lois déjà existantes mais encore là c'est pas extrêmement clair parce que en 1952 il y Ava eu un président un premier ministre monsieur Gouin qui lui avait pris un décret pour mettre en œuvre une loi sur la liberté de la presse en Algérie la liberté contré plutôt dans dans sens inverse il a été retoqué par le Conseil d'État parce qu'ils estimaient que c'était déjà un peu trop euh trop réformateur par rapport à la loi mais ça empêchera pas un gouvernement démissionnaires qui expédie affaires courantes pendant les JO par exemple de devoir gérer des situations d'urgence un gouvernement démissionnaire peut tout à fait par exemple mettre en œuvre l'état d'urgence qu'est-ce qui se passe au moment du vote du budget euh fin septembre alors ça c'est une question qui assez compliquée enfinassez comment dire problématique puisque ce que prévoit la Constitution c'est que si le Parlement n'adopte pas le budget dans un délai déterminé c'est 70 jours le gouvernement peut mettre en œuvre le budget le projet qu'il a qu'il a proposé par ordonnance euh là où il y a un problème c'est si jamais la le le Parlement rejette le budget h là pour le coup on est bloqué mais euh à priori se il irait pas se mettre dans cette voielà il laisserait les choses pourrire à l'Assemblée nationale et il mettrait en œuvre sa proposition de budget par ordonnance donc il y a des moyens sous la 5e République pour contourner en fait le Parlement sachant que il a toujours le 493 sauf parce que il y a quand même un scénario dont on ne parle pas sauf si une conjonction des plus radicaux du rassemblement national et de Lafi par exemple se mettait en tête de faire partir Emmanuel Macron parce que c'est aussi donc faisant tomber en faisant tomber en provoquant une situation de telle ingouvernabilité de telle instabilité que le Président de la République n'aurait pas beaucoup d'autres choix que de provoquer une nouvelle comment cette alliance des contraires n'est pas majoritaire n'est pas majoritaire mais enfin elle peut quand même passablement bloquer parce que on peut assez raisonnablement imaginer que d'autres y trouveraient un intérêt eux aussi parce que leur calcul pourrait être que eux dans une présidentielle gagneraient plutôt maintenant que que plus tard d'ailleurs sans que autre chose ait réussi à se reconstituer sur sur de nouvelles lignes et donc ce scénario là je pense qu'il est toujours face à nous ouais dernier chapitre on va parler du parti LR qui résiste et dont le le groupe pourrait même compter à l'Assemblée quelques députés de plus qu'en 2022 Laurent bquier juste après avoir été élu député de haute loi refusa toute alliance avec le camp présidentiel en l'écoute je vois bien la tentation des tractations des combinaisons pour échafauder des majorités contre nature c'est cette confusion c'est ce flou permanent qui ont mené la France dans la dans la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui le en même temps est mort ce soir et tous ceux qui voudront le prolonger dans le dos des électeurs seront discrédités demain ma conviction c'est que la France ne pourra se relever que dans la clarté et pour nous il n'y aura ni coalition ni compromission al on va parler du fond mais quand même cette image moi je pense tout de suite à l'affiche de François mitéon en 1980 la France tranquille c'était plus un village voilà il y avait y avait moins céit il y avait moins de montagne quoi il av un enfin bref on va pas refaire toute la tout tout ça votre avis sur sur la prise de position de laurquier ah ben lui il est pour la politique du pire c'estàd ça s'entend c'est on ne fera rien qui pourrait débloquer la situation c'est comme ça qu'il faut entendre son message Emmanuel Macron a créé cette situation qu'il s'en débrouille et qu'il ne compte surtout pas sur nous on aurait pu espérer de la part de Laurent vquier mais aussi de la part d'autres d'autres responsables politiques que chacun isse un peu son niveau de jeu parce que j'ai la situation elle a été provoquée paruel Macron tout le monde en a dit p que prendre mais elle est là elle est elle est là et à à partir de ce moment-là est-ce que tout le monde vaer chercher à se cornériser successivement on va avoir un régime d'instabilité ministérielle où on va essayer de cornériser la gauche puis après une fois que la gauche sera tombé de Black Bou une coalition qui serait montter où est-ce qu'on se dit collectivement enfin que les responsables politiques se disent pendant un an il faut quand même faire en sorte que les affaires fonctionnent dans d'autres stratégie 2027 dans la tête problème c'est que c'est que on dit dans d'autres pays ça marche mais les autres pays n'ont pas notre culture politique nont pas sa pas toutheure pas le même mode et ça serait un sa saut culturel à accomplir mais on peut se dire aussi quand même que dans cette période de crise profonde qui est une crise politique qui n'est pas encore une crise institutionnelle mais je rejoins Jean Sébastien qui peut le devenir est-ce que est-ce qu'il y aurait pas une une nécessité que chacunonsabé on peut distinguer de choses quand même parce queuss son niveau de jeu c'est quoi c'est on peut aussi considérer que finalement le macronisme cette espè de verrou central dont je vous parlais tout à l'heure est ce qui asphixie des fact la ocratie française en empêchant encore une fois le clivage gauche- droite c'est ce qui permet l'alternance on peut pas dissoudre pendant un an c'est juste ça non mais je sais bien mais je pense qu'il faut distinguer le fait de ne pas vouloir participer à une majorité et le fait de faire de voter en permanence pour faire voter pour faire tomber un gouvernement ce sont quand même deux choses assez différente vous pouvez avoir une stratégie effectivement de dire bah il faut faire sauter ce verrou là et on voit bien que la droite républicaine parce que ça rejoint votre question première Thomas il y a quand même une performance à remarquer l'électorat de droite est ultra résilient c'estd que là il fait 10 % un peu plus 10 % au niveau national en étant présent qu'à peu près dans 60 % des circonscriptions c'est si vous le projetiez sur tout le territoire on est plutôt à 14 sans champion sans programme sans ligne sans incarnation avec un président qui est allé pactiser avec l'ennemi enfin je sais pas s'il y a beaucoup d'autres électorats qui sont CAPAES de produire ces ces résultats électoraux là et c'est bien pour ça que peut-être la droite se dit qu'il y a une carte à jouer et qu'il faut en restant dans cette ligne de de l'indépendance Chris appelit justement cette ultra résilience pour reprendre les mot de Sébastien Ferjou de l'électorat comment oui c'est vrai qu'on on la voit et c'est vrai que on a longtemps dit ça y est éic cotti a franchi le Rubicon et du coup les électeurs derrière vont se reporter sur le rassemblement national c'est pas le cas on le voyait tout à l'heure dans dans les reports c'est un/ers un/ers un/ers un/ers qui s'abstient un/ers qui va sur le RN et un tiers qui a fait le jeu républicain donc il existe encore un électorat LR qui a voté pour un certain nombre de candidats qui a fait élire un certain nombre de de députés LR donc effectivement ce segment électoral n'a pas disparu à avoir voilà quelle sera son évolution ouai Vincent Couron ce qui va se passer aussi dans les prochains jours si on parle de de centre de gravité du pouvoir dans cette 5e République c'est c'est quand même une bascule de l'Élysée vers le Parlement en général l'Assemblée nationale en particulier tout à fait et en fait cette élection nous rappelle que notre régime aussi présidentialiste soit-il est un régime parlementaire et que en France comme dans la quasittalité des pays en Europe sauf Chypre si je me souviens bien qui était vraiment rég présidentiel qui est le seul en Europe tous les régimes en Europe sont des régimes parlementaires y compris la France et donc on élit une Assemblée nationale qui va donner la couleur politique du gouvernement qui est le pouvoir exécutif le problème c'est que juste après on a une élection présidentielle et qui joue le rôle de paratonire et qui perturbe en fait les jeux tout le monde REP déjà dans voilà et donc personne n' vraiment intérêt à rentrer dans une coalition parce que chacun joue son jeu pour prendre la place d'Emmanuel Macron dans 3 ans juste mot pour voir le Baris centre on va regarder ce qui va se passer le 18 avec l'élection du président de l'Assemblée nationale qui va être un bon indicateur où est le centre de gravité de de de ce palais Bourbon recomposé ouis est-ce que ça marque quand même la la la fin de la 5e République telle qu'on la connaît depuis 65 ans Jean Sébastien Ferjou ou pas forcément elle a survécu à beaucoup d'autres choses la 5e République souvenez-vous en 1986 on nétait pas sûr qu'une cohabitation soit possible mais c'est vrai que probablement le génie de la 5e République était de masquer le chaos français derrière une présidence monarchique là on voit qu'Emmanuel Macron a envoyé valdinguer cet état des choses et qu'on retombe sur le chaos et sur les divisions sur les divisions françaises donc moi je crois qu'il faut vraiment une réflexion sur le mode de scrutin qui n'est plus adapté à la géographie humaine française c'est pas juste que la proportionnelle la proportionnelle intégrale serait probablement assez catastrophique on le voit en Israël he c'est bien souvent uniquement le moyen de donner le pouvoir aux plus extrémistes parce qu'ils sont ceux en situation d'être le pivot en revanche mieux refléter les différences estce que vous avez aussi des territoires il y a des territoires où la population regardez dans en banlieue parisienne par exemple où vous avez des territoires qui peuvent être très RN des territoires quiinverse pas très LFI mais ces gens-là étant concentrés au même niveau ils ont de la peine finalement à être présentés moyennement et encore une fois comme je vous le disais tout à l'heure la proportionnelle mais ça ça n'est pas changé la 5e République c'est changé le mode d'élection la proportionnelle elle pousse les gens à voter pour et non plus contre maintenant est-ce qu'on a pas tué la 5e République de de toute façon avec le quinena parce qu'il y avait deux majorités il y a toujours eu c'est ce que vous disiez une majorité il y a une majorité présidentielle et il y a une majorité parlementaire alors les deux étaient distingués dans l'esprit du général de Gaulle depuis le quinquena les deux se superposent sauf que benah institutionnellement pas tout à fait quand même d'un mot vcent couronne changement de mode de scrutin c'est une loi simple c'est pas une réforme constitutionnelle c'est pas très compliqué ent non voilà il faut pas besoin de modifier la Constitution il suffit d'une loi d'ailleurs Emmanuel Macron l'avait proposé et c'est une réforme qui n'a jamais finalement fait aboutir c'est très facile à faire ça peut se faire en quelques semaines ben on suivra ça dans les prochains jours merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce à ce débat merci