«Dans une manif palestinienne je me ferais casser la gueule»: Joann Sfar dans Le Figaro La Nuit

bonsoir Je bonsoir est-ce qu'on peut commencer une émission en disant autre chose que ça va une conversation en disant autre chose que ça va bien sûr je peux dire bienvenue ouais bienvenue dans le musée d'histoire dans le musée d'art et d'histoire du Judaïsme c'est pas chez moi mais il m'accueille c'est très gentil de leur part devant la statue de capitaine dfus on est devant la statue du capitaine drefus par Tim Tim qui était un excellent dessinateur ou et cette statue est une superbe allégorie du peuple juif parce qu'elle n'a pas arrêté de se déplacer elle était Beni elle était chez les militaires qui n'en voulaient pas donc elle a fait deux trois endroits à Paris avant de finir ici et je trouve que ça lui va très bien je suis obligé de vous demander comment ça va en ce moment parce que après ce qui s'est passé il y a 3 semaines je vous ai vu sur les plateaux de télé je vous ai vu parfois en colère je vous ai vu triste comment ça va là à froid même si c'est pas à froid c'est peut-être pas le bon c'est très c'est très compliqué moi je en fait depuis 25 ans je dessine mon chat du Rabin qui est né après l'écroulement des tours jumelles à un moment où on nous proposait un choc des civilisations et j'ai voulu proposer autre chose à mes enfants j'ai voulu réenchanter les souvenirs maghrébins de ma famille c'est-à-dire mettre en scène des juifs qui ont l'air arabe des des Juifs qui n'ont pas choisi de de de naître dans le Maghreb mais qui ont réussi à y survivre et qui ont créé oui Bonom Malan une espèce de philosophie ou de manière de vivre et euh ce qui s'est passé le 7 octobre a été un un choc parce que ça ça nous extrait des horreurs habituelles du du conflit du Proche Orient c'est c'est le plus grand meurtre de juif qui a qui a eu lieu depuis euh j'ai envie de dire depuis la deuxème guerre mondiale parce que le mode opératoire rappelle les les ein scopen en Europe de l'Est et il y a eu à la suite de ces meurtres un silence en tout cas que les Juifs n'ont pas compris les les les personnalités publiques qui parlent pour beaucoup de choses n'ont pas parlé à ce moment-là et immédiatement après parce qu'on n pas eu le temps de faire le deuil de ça il y a eu les morts dans le camp palestinien et et moi j'ai rien à dire aux gens qui sont pas capables de pleurer les morts des deux camps hors de la géopolitique hors de la succession des choses euh il y a un mot biblique que j'aime beaucoup c'est l'endurcissement du cœur et moi je suis comme les autres quand je vais sur Twitter je deviens aussi bête que tout le monde Je je mais hors de ça quand on se calme quand on sort de ça euh c'est marrant il y a des flots de sang il y a des flots de massacre et moi ce sont des petits événements qui tout d'un coup vont me faire monter les larmes aux yeux par exemple dimanche il y a des enfants que leurs parents ont extrait d'un club de foot à Londres parce qu'il y avait des Juifs dans l'équipe d'en face et et tout ce qu'on a créé en France je pense à tous ces dessinateurs et ses auteurs issus du Maghreb comme moi depuis des années c'est une plateforme pour converser pour se rencontrer pour inventer le jour où les les canons se tont une vie meilleure et on a l'impression qu'il suffit d'une tragédie pour que tout ça soit balayé donc comment je me sens bah comme d'habitude inutile je suis persuadé qu'un dessinateur ça sert à rien du tout mais bon quand ça va pas je dessine des chats et je me ça m'apèse brièvement donc voilà mais mais dans ces dans ces bulles là de d'horreur il y a des rencontres humaines qui font du bien il y a un désarroi dans lequel on peut se reconnaître je crois que une chose que j'ai pas entendu dire très clairement il y a pour des raisons différentes mais mais il y a deux communautés qui sont extrêmement malheureuse en France aujourd'hui ce sont les Juifs et ce sont les musulmans parce que si vous êtes juif ou si vous êtes musulman on va tout de suite vous interroger sur le proche orient donc moi d'une certaine façon j'ai la j'ai la chance de de de de parler là-dessus depuis longtemps mais un musulman ou un juif qui a pas envie ou qui sait pas ou qui est pas éduqué là-dessus ou qui sait pas forcément quoi dire c'est permanent c'est dès qu'on sort de chez soi le matin ah bah tiens qu'est-ce que tu pense de de ceci qu'est-ce que donc vous êtes en train de me dire que c'est sont les journalistes qui vous interrogent sans cesse là-dessus ou c'est vous qui venit d'une certaine manière je vous avez vu sur les plateaux télé c'est vous qui venez aussi moi moi je suis pas moi je suis pas un juif lambda moi je suis un auteur moi c'est mon métier de parler publiquement moi je je veux pas être dans l'actualité je veux pas devenir le le le correspondant de la télévision mais comme je fais des livres depuis toujours sur des Juifs orientaux je comprends tout à fait qu'on m'appelle quand il est question du Proche Orient pour dire quelque chose qui va être émotionnel j'ai pas les compétences pour parler du conflit j'ai pas les compétences pour dire des choses géopolitiques euh après ce qui m'a beaucoup frappé il me semble qu'il y a un inconscient à l'œuvre dans la majorité silencieuse dans une jeunesse qui est qui qui est bouleversé par ce conflit et qui voudrait je crois que les jeunes voudrai dire des choses intelligentes voudraient être utile dans ce conflit et parfois il manque l'étude de ce que c'est que cette région ce que c'est que son histoire et moi je conseille beaucoup aux jeunes de lire des auteurs Palestiniens de lire des auteurs israéliens d'ouvrir des atlases d'ouvrir des livres d'histoire j'ai trouvé une petite phrase je suis un peu content personne n'a jamais convaincu personne sur Twitter donc le temps que vous passez sur Twitter à vous disputer posz ça un instant et ouvre des livres sur l'histoire de la région et et pour quiiconque connaît cette région quand quand un conflit dure depuis 75 ans c'est très dur à admettre mais il y a du vrai dans les deux narratifs la façon dont les Israéliens se racontent leur destin la façon dont les Palestiniens se racontent leur destin il y a du vrai dans les deux narratifs et il faut sans doute beaucoup de paix pour être capable de l'entendre et c'est sûr que c'est pas dans les ain où il y a des massacres que les gens vont entendre ça voilà donc bon donc comme comme d'habitude je sers à rien et mais mon métier c'est de parler alors je parle vous avez vu je vous juste demander comment ça va voyez j'ai répondu ben j'ai répondu le musée d'art et d'histoire du du judaïme mais alors ça veut dire que vous êtes entré dans l'histoire de l'art du judaïsme si vousêtes i alors alors non mais attends je je veux pas faire mon prétentieux moi j'ai la trouille quand une BD sort c'est pour moi moi ce qui me fait peur c'est le dernier chat du Rabin qui arrive en librairie j'ai peur que ça se vende pas j'ai PE les gens n'aiment pas là il y a une vraie anxiété le fait qu'il ait cette exposition qui qui résume 30 ans de mon travail ben non je suis juste content il y a il y a une chose que j'aime énormément dans le musée d'art et d'histoire du Judaïsme c'est que ils mettent le judaïsme comme un fait culturel il moi j'ai dit si si le judaïissme est un courant littéraire ça m'intéresse de participer et et et ça je crois que c'est un travail qui est mené par plusieurs lieux muséographiques parisiens de de mettre l'histoire de chacun de mettre les identités dans une culture qu'on peut partager je je je pense à des des endroits comme l'Institut du monde arabe des endroits où on peut on peut finalement s'interroger sur la culture de l'autre on peut apprendre et et dans un lieu qui est un petit peu libéré et du poids mémoriel et du poids religieux c'est le le musée d'art et l'histoire du judaïsme finalement c'est un des rares endroits où on peut parler de judaïsme sans qu'il ait de religion et sans qu'il ait non plus la mémoire pesante des crime du 20e siècle donc donc c'est un judaïsme assez joyeux et facile à partager qu'on trouve ici on y va alors on va voir et je me suis quand même posé une question quand on fait une rétrospective c'est qu'on est quand même sur la fin non ou ou mort oui ça sent le sapin ça sent le sapin avant je ressemblais au chat maintenant je ressemble au Rabin je parviens encore à monter un escalier mais enfin à peine non le vrai le vrai truc en fait cette exposition existe parce que j'ai rencontré ma femme j'ai j'ai quand j'ai rencontré ma femme il y a 7 ans elle a trouvé au sous-sol de chez moi 30 m³b de papier avec de l'urine de chat dessus elle m'a dit qu'est-ce que c'est j'ai dit bah c'est mon œuvre parce que j'avais jamais rien classé et elle m'a forcé à ce qu'on range les affaires et on a commencé à classer les choses et après les commissaires d'exposition sont venus et une une jeune conservatrice qui s'appelle Manon calbez et ils ont classé 30 m C de mon travail 30 m C oui j'en fais beaucoup ça fait longtemps que je suis là et c'est grâce à ça qu'on a pu faire l'expo parce que enfines mes œuvres étaient un peu rangées mais est-ce que est-ce que vous savez combien vous avez fait de dessins on peut le calculer j'en suis sûr combien vous faites de dessins par jour depuis combien de temps les dessins je sais pas mais il y a une chose que je sais ça me fait très plaisir c'est qu'en plus de l'expo dans la librairie du musée ils ont rassemblé tous mes ouvrages disponibles oui et je crois qu'il y a 220 références et ça me fait plaisir parce que autant j'aime les libraires autant beaucoup de libraires disent toujours vos titres ne sont pas disponible bah il y en a quand même 220 disponibles donc si vous voulez vous pouvez les commander vous voulez pas calculer avec moi combien depuis combien de temps vous dessinez benah je dessine depuis toujours mais j'ai été publié à l'âge de 24 ans ou 25 ans donc c'est pas si jeune vous faites combien de dessins par jour je sais pas là quand je vous parle pas beaucoup mais non en vrai j'ai des horaires de bureau je passe beaucoup de temps à faire du dessin d'aprèsnat c'est même si je fais des bandes dessiné imaginaire je garde toujours du temps pour aller dans la rue dessiner les gens les chats les chiens les maisons et alors ça ce sont des uvres de jeunesse que je n'ai pas conservé donc j'ai tout cassé j'étais pas content ça je suis certain que c'était pas dans votre C voilà non l'expo j'en parle de manière très Dét endu parce que j'ai rien fait du tout ce sont Tomas Ragon et Clémentine de Rouil les commissaires d'expo qui ont eu accès à tout ce que j'ai fait et qui ont choisi 250 œuvres parmi tout ce que j'ai fait et ils ont utilisé comme fil rouge mes carnets autobiographiques que je publie d'une vingtaine depuis une vingtaine d'années et ça permet oui ça permet de naviguer dans mon boulot autrement qu'avec le chat du Rabin bien sûr il y a le chat du Rabin dans l'expo mais pour les gens qui connaissent que le chat bah ils vont peut-être découvrir d'autres choses on entre donc ici voilà alors ça c'est je dois dire pour moi c'est une surprise aussi parce que et ben on a déclencher l'alarme du musée non ce n'est que la caméra qui se rééquilibre bon ça ça a été une surprise aussi c'est qu'il y avait dans le sous-sol de chez moi des films de mon enfance que je n'avais jamais vu depuis que j'étais petit et je savais pas qu'ils allaient les les rendre visibl j'ai même pas de machine pour voir ça parce que c'est vous ça ça c'est moi quand j'étais petit ance ça aussi ça c'est sur le toit de chez mes parents sportif visiblement voilà voilà donc l'histoire de ma vie c'est peut-être pour ça que je dessine euh ça c'est ma maman elle s'appelait Lilian aftel elle a été élue mademoiselle â tendre c'était comme Miss France mais pour les jeunes filles à l'époque elle a fait des disques chez Edie barclley et elle est décédé à l'âge de 26 ans j'avais pas 4 ans et et en fait toute ma vie vient de ça VI vient le fait que je dessine ça vient de ça euh ça c'est mon papa euh il est né en 33 en Algérie il est arrivé en 57 en métropole et c'était un un jeune avocat brillant comme il disait lui-même j'ai commencé avocat des j'ai terminé avocat des banques donc c'était un bout destin d'avocat nissois et et ça ça vous saute peut-être pas aux yeux ça c'est Esther Malka c'est ma grand-mère paternelle et c'est l'inspiration pour zlabia zlabia qui est la maîtresse du Chat du Raba ça ce sont mes grands-parents maternels Arthur afel et Cécile son épouse et c'est deux Juifs Ukrainiens qui qui était mon père il était très macho très tradit très méditerranéen c'était vraiment le le beau mec un peu comme dans madmen un peu dur un peu tout ça et mes grands-parents ils étaient beaucoup plus drôles beaucoup plus provocquants beaucoup plus un peu anarchistes donc voilà j'ai grandi au milieu de tout ça et c'est c'est un c'est un shoot des GO trip là de rentrer ici c'est mignon d'être capable de mettre quand même ses photos de CM2 en début d'une explos voilà j'étais enfant alors après moi j'ai un problème dans ma vie c'est mes copains ou c'est que depuis toujours j'étais dans des ateliers de bande dessinée depuis 1991 ah il y a un de vos amis qu'on a reçu dans le F voilà alors ça c'était ça je crois que c'est en 91 donc là c'est les premiers alors attendez on le voit ici qui par après après ça c'était l'atelier nawak donc Lewis FIM Jean y duo Émile bravo Christophe Blin Brigitte finacli qui est la coloriste du Chat du Rabin David B et moi-même ça c'était l'atelier nawak après il y a eu l'atelier devvog après il y a eu la snbd et pour faire chic dans on s'est dit qu'on allait faire parler d'ancien camarad d'atelier donc qu'est-ce qu'on a on a ri satouf qui parle de mes odeurs sous les bras en disant que c'est formidable parce que il sent rien comment ça se fait que je sent rien c'est la seule chose qu'il disent sur mon vre et après il y a Marjan sarapie une amie très très proche tout ce qu'elle trouve à dire c'est ah mais Joan il est formidable parce que lui et moi on est génial et quand les gens sont des cons on leur dit qu'ils sont des cons et comme ça on se fait plein d'ennemis c'estàd qu'avec des amis comme ça vraiment voilà voilà ça c'était l'atelier r cétait un des trois ateliers qu' a eu sucivement moi moi qui suis pas spécialiste de band desiné j'imagine l'atelier comme dans César Rosalie voyez de sauter comme ça avec des dessins partout c'est un pe ça on travaille ici l'atelier desves on a eu une chance folle on a disposé de l'appartement d'une famille place desvuges qui n'avait pas le droit de le louer parce qu'ils étaient en conflit et donc il nous le soulouit clandestinement donc ça coûtait rien et on était place desvoges et on était une quinzaine de jeunes artistes Emmanuel Gubert voilà donc là tous mes copains -ce que je peux vous montrer quand vous quand vous regardez votre œuvre comme ça est-ce que vous êtes très fier ou vous vous dites ah tu as fait que ça pas terrible non vraiment ni l'un ni l'autre moi je moi j'aime les les pages de bande dessinée dans des livres chez un libraire j'adore faire partie de l'industrie du livre je je suis vraiment dans un truc de de divertissement mettre une page de bande dessinée au mur ça me fait toujours très bizarre c'est pour moi c'est pas fait pour ça là où ça m'intéresse dans cette exposition c'est qu'il y a un aspect un oui j'allais dire presque pédagogique j'ai l'impression que si on connait rien à mon boulot on traverse tout ça et on comprend ce que j'ai essayé de faire là il y a des choses assez touchantes parce que c'est pas moi qui les ai dessiné oui ça c'est la première page de donjon qu'on a fait avec mon copain Lewis on en est je crois à 52 albums et ça c'est mon storyboard pour la première page de donjon il y a également des pages d'autres auteurs alors là vous faites vous racontez l'histoire finalement vous êtes le scénariste vous êtes pas le dessinateur on écrit tous les deux on écrit lui et moi et parfois c'est lui qui dessine parfois moi et parfois c'est plein d'autres gens sur donjon on en est à je crois une quarantaine d'auteurs voici qui est un génie un des plus grands dessinateurs vivants ça c'est une page d'Emmanuel Gibert pour la fille du professeur ça c'est une page de Christophe Blin pour Socrate le demi-chien et ça alors ça c'est vraiment collector c'est un projet qu'on a jamais réussi à aboutir sur avec Émile bravo on avait fait tout un scénario sur des des transfuges nazis embauchés par les Américains et Blake et pour parce que c'est un militaire mortimère est contre parce que c'est un type qui a une conscience on on a jamais russi aller au bout mais c'est dommage ça aurait été très très bien ça ce sont mes carnets quand j'étais jeune ça c'est des pages de Riad satouf où il se moqu de moi ça c'est Christophe Blin jeune avec ses beau biceps en il y a toujours mes copains il y a toujours une bande de copains mais ces carnets ils me suivent depuis toujours et et d'ailleurs là dans mon sac j'en ai trois ou quatre je dessine nuit et jour comme ça et c'est la base de ce qui va devenir ensuite les bandes dessin mais ce qui se trouve dans votre carnet est-ce que ça peut finir dans une BD ou non vous le redessinez et alors est-ce que vous pourez prendre tiens le là en haut à gauche hop je le prends et je le mets dans la BD ou NONAH aussi alors ça c'est déjà fait ça c'est mes carnets autobiographiqu ce que les gens savent pas c'est qu'en vrai ils sont en couleur parce qu'ils sont publiés en noir et blanc mais les originaux sont toujours en couleur ça ce sont des autopsies quand j'étais jeune je participais à beaucoup d'autopsies euh ça c'est une lettre que j'ai écrit à Fred quand j'étais jeune homme je rêvais de rencontrer Fred le dessinateur ensuite les vrai bandes dessiner c'est autre chose c'est beaucoup plus construit beaucoup plus préparé mais tout de même le carnet c'est le laboratoire c'est c'est enfin c'est utile pour moi ou Lolo quel est le parce que là on voit ça c'est un autre maître à moi ça c'est pierre du bois pierre du bois c'est le monsieur grâce à qui je fais des bandes dessiné il m'a un petit côté du pont Moretti là ça c'est moi on va le voir vous trouvez pas que vous ressemblezc du pont Moretti oh je sais pas je sais pas mais voilà pierre dubis c'est le monsieur grâce à qui je fais des bandes dessiné il m'a ramassé quand j'avais 16 17 ans il m'a écrit mes premiers scénarios il m'a appris à aimer les légendes la magie euh c'est mon papa c'est vraiment mon papa et d'ailleurs je le dessine tout le temps ça c'est voilà ça je dessinais alors je l'ai appelé parfois euh Pétrus barbiger parfois le borne gaucher ça c'est une bande dessinée qui s'appelle Pétrus barbiger qui a écrite pierre du bois c'est ma première bande dessinée publiée alors les cas sont vided bah il y a pas les textes parce que je lesi fait sur du calque euh là c'est une autre bande dessinée qui s'appelle le Minuscule Mousquetaire mais c'est aussi le même personnage c'est toujours des histoires très très amoureuses très machin là il fait toujours des histoires de là il y a des histoires de lutin et là il y a plus d'histoires de fesse quand même quel est votre le personnage que vous avez créé inventé que vous préférez il y en a un ah bah j'ai vachement de chance j'ai vachement de chance parce que mon préféré c'est celui qui se vend le plus c'est le chat du Rabin et c'est pas oui je l'ai dessiné partout là mais c'est pas parce qu'il se vend le plus que je l'aime le plus c'est que j'ai eu de la chance par exemple Conan de il n'aimait pas Sherlock Holmes il était embêté ça c'est ce que je faisais avant le chat du Rabin je faisais les aventures du professeur Bell qui est une espèce de de détective de l'étrange avec des fantômes des monstres et tout j'adorais faire ça d'ailleurs on va peut-être en refaire avec d'autres copains au dessin et ça c'est un album qui me tient beaucoup à cœur il s'appelle les poupées de Jérusalem c'est un album que j'ai fait juste avant de faire le chat du rabat et j'y pensais pas j'ai voyagé à Jérusalem et des je me suis enfin autorisé à dessiner toutes sortes de choses que je fenais pas avant et ce personnage très orientaliste qui apparaît juste dans quelques pages du professeur belle c'est un petit peu l'ancêtre de zlabia et ce diable qui est pas du tout un c'est un petit peu l'ancêtre du chat et donc avec ses grandes oreilles voilà et et le chat du Rabin est sorti un an après ça donc dans cet album dans les poupées de Jérusalem il y a déjà quelque chose qui va devenir le chat du Rabin ce qui est marrant c'est que j'ai essayé de dessiner entre guillemets classique c'est-à-dire voilà ça c'est mes crayonnés j'essayé vraiment de faire un black et Mortimer tout à l'heure j'essayé vraiment de faire du Black et Mortimer et en galérant à fond j'y arrivais à peine donc je pense que j'avais j'avais autre chose à faire quoi dans ma vie dans vos personnages vous me dites vous AZ la chance de d'aimer le chat du radin mais est-ce que certains de vos personnages vous auriez envie d'arrêter mais vous devez continuer pour gagner de l'argent parce que c'est votre business parce que non non j'ai j'ai vraiment une grande chance c'est que le j'adore faire le chat du Rabin et le chat du Rabin marche très bien donc toutes les autres BD que je fais à côté c'est pour mon plaisir donc je travaille très librement par exemple il y a quelques mois j'ai sorti un polar en noir et blanc chez Sonatine qui s'appelle Riviera alors c'est un tirage beaucoup plus modeste c'est un livre en noir et blanc beaucoup plus provoquant mais je suis très content de l'avoir fait et si j'avais pas j'allais dire la la sécurité de l'emploi que m'amène le chat du Rabin je pourrais pas faire ces expériences mais mais la bonne nouvelle c'est que j'adore faire le chadur c'est c'est un rendez-vous régulier avec mes souvenirs d'enfance c'est un bien grand mot parce que moi j'ai jamais mis un pied en Algérie mais avec des fantôme d' Magreb qu'on m'a raconté quand j'étais petit et et c'est c'est un c'est un lieu où je me réfugie le chat du Rabin j'y vais oui j'y vais comme un refuge est-ce que est-ce que vous vous espérez toujours inventer un autre Besteller un autre personnage qui fasse ou non au final maintenant non je suis vraiment pas dans cet état d'esprit quand je dis que j'adore partici c'estd quand vous créez un personnage vous le faites pas en vous disant tien celui-là il va marcher d'ailleurs le chat du Raban vous vous imaginez pas qu'il va marcher comme ça ça ça ça marche jamais ça ça ça marche jamais le chat du Rabin quand il est sorti les éditions d'argot ont réimprimé je crois 2000 ou 3000 exemplaires quasiment tous les 10 jours ça veut dire qu'on savait pas que ça allait marcher à ce point et d'ailleurs ESS à chaque fois qu'on essaie de faire exprès ça marche pas non ce qui me fait de la peine c'estàd qu'on peut pas cocher des cages en disant ça ça va plaire ça ça va plire ça va plire ça ça mais ça va ça marche juste pas en réalité je crois que plus on est ouis personne croit quand je dis ça mais je crois que plus on est sincère plus on est intime plus on risque de trouver les gens le chat du Rabin ça il me semblait que ça n'allait intéresser personne parce que c'est mes souvenirs familiaux c'est des Juifs d'Algérie c'est tout ça et il y a eu quelque chose qui s'est fait autour de ce chat peut-être parce que c'est une des premières fois où on essayait de réenchanter la mémoire maghrébine c'est-à-dire quand on parle du Maghreb en France ça crée tout de suite une tension ou un stress les gens sentent qu'on va leur parler de la guerre d'Algérie ou culpabilité ou de ceci ou de cela et avec le chat j'ai essayé de faire quelque chose de plus familial de plus doux mais qui malgré tout n'est pas angélique quand il doit y avoir un conflit dans le chat il y a quand on doit parler de sujet même un peu tochi j'y vais mais enfin c'est c'est c'est quelque chose de très doux voilà ça c'est grand vampire c'est une bande dessiné que j'ai commencé dans Je booking qui est très c'est un peu un site com mais avec des monstres ça c'est une couverture d'un des albums de Pétrus Barber euh ça c'est ma bande dessinée qui s'appelle kisem c'est une bande dessinée qui se passe en Ukraine à Odessa en 1903 avec des musiciens juifs qui fuitient des poromes et qui prennent des fusils donc c'est dessiné comme ça c'est dessiné directement sur les cahiers ah oui d'accord euh quand il y a une scène ah oui c'est dessiné dessus et ensuite il est reproduit donc vous vous vous le faites sur un carnet à taille alors il y a deux tailles quand quand ça discute je prends du petit format et quand ça se bagarre ou quand il y a des relations sexuelles je prends un grand format ah oui parce que s'il faut dessiner tout le corps j'ai besoin d'être un peu plus grand ça c'est historique enfin tout le monde s'en fout mais je vous raconte je crois que c'est la seule gouache que j'ai fait de toute ma vie c'est-à-dire que les autres trucs que vous voyez ce sont des peintures à l'huile ou des acryliques ça c'est une gouache et je galère tellement avec la gouache que j'ai fait une fois j'ai pas refait c'est pas si mal oui mais c'est j'ai tellement galéré parce que dès qu'on touche ça sétale tandis que l'acrylique ou l'huile je les connais mieux donc ça ce sont des couvertures des des de la BD clismer donc ouis é très marrant à faire c'est ce qu'on appelle de la couleur directe quand on fait soi-même la couleur c'estd ah oui c'est ah oui parce que il y a un coloriste en BL de dessiner c'est ça d'abord on dessine noir crayon crayon noir ou stylo feutre noir et c'est toutû voilà là c'est moi qui fait la couleur donc j'ai coutume de dire quand c'est sale c'est que c'est moi qui colorier et quand c'est beau c'est Brigitte findakli Brigitte finakli qui colorie le chat du Rabin et sinon c'est Walter pzali qui colorie donjon on a des coloristes à titré et un coloriste c'est aussi important que le musicien dans un film donc c'est lui qui va don le style c'est lui qui va le chat du Rabin sans les couleurs de Brigitte c'est pas le chat du Rabin ah oui ça peut vraiment faire une différence un bleu qui est bien sûr bien sûr et vous vous avez votre mot à dire ou alors les autres dessinateurs oui moi j'aime pas moi j'adore laisser totalement libre parce que pour moi ce sont des auteurs donc je suis pas là pour expliquer au coloristes quoi faire parfois pour qu'on comprenne quelque chose je peux dire mais en général elle fait absolument ce qu'elle ve ça c'est chagal une bandigné que j'ai fait il y a longtemps j'ai vu que vous avvez dis j'ai lu que vous étiez un auteur qui avait fait entrer la judéité dans la bande dessinée c'est vrai c'est pas vrai non c'est pas vrai il il y a plein d'auteurs juifs depuis toujours surtout en bande dessinée oui mais alors j'ai lu aussi par exemple que gosini ou Gotlib eux ne le metettaz le metait beaucoup moins en avant oui alors ça c'est une différence de génération aux États-Unis c'est différent aux États-Unis il y a des auteurs comme Will Eisner ou arch pigelman ou bien d'autres qui ont qui parlent de leur identité en France ça se faisait pas en France après guerre oui des gens comme gosini ou comme Gotlib euh c'est pas qu'on leur interdisait c'est que ça se faisait pas de mettre en avant son identité moi je viens d'une génération qui est venue après donc ma génération s'est posé des questions sur d'où on vient qui on est et j'ai toujours travaillé un petit peu sans filtre bon voilà mais pardon je vous coupe mais ça m'intéresse cette question c'est-à-dire que est-ce que à une époque il n'avait pas envie parce que il avait une idée peut-être de il faut oublier ça et on est tous ensemble vous peut-être que vous communautarisez un peu plus non non non je crois que c'est le réel qui vous l'impose c'est que après guerre il y a eu une une espèce d'espoir de de de de gommage des identités et d'intégration je sais pas comment appeler ça moi j'ai grandi dans la la génération des attentats de la rue copernique et de la rue des Rosiers c'est-à-dire que quand j'étais enfant aller à la synagogue ça voulait dire aller prier protégé par la police donc et j'ai grandi à Nice dans une ville où mon père a fait mettre en prison des néonazis parce que il était un avocat assez activiste j'ai grandi euh oui sous une menace assez présente soit de l'extrême droite soit du terrorisme je sais pas comment le nommer donc donc c'est une identité qui est qui s'est imposée dans le discours et à vrai dire le judaïsme est arrivé dans mes bandes dessiné de manière très paisible c'est arrivé avec le chat du Rabin donc avec l'envie au contraire de refuser ces conflits et de proposer quelque chose de de de très tendre je crois que j'ai essayé de créer à mon petit niveau ce que pagol a fait sur Marseille c'estd que pagol il a raconté un Marseille imaginaire et et moi peut-être parce que j'avais lu Albert Cohen et que j'aimais beaucoup ce que racontait Albert Cohen avec ses valeureux et cetera j'ai essayé de faire sur la casba d'Alger quelque chose de cet ordre là on avance voilà là on est dans le monde de la musique oui là vous avez alors ça ça ça ça m'a vraiment saoulé de leur prêter parce que ce sont mes instruments ça c'est ben alors là oui forcément s'ils sont là vous ils sont pas dans vos mains voilà ça c'est Maurice Dupont qui est le le grand lutier de guitare manouche qui m'a fabriqué qui est sur mesure une guitare manouche à taille de guitare classique avec une écliss sur le côté pour que je m'entende jouer et il m'a fait venir dans son atelier à Cognac et j'ai pu décorer toute la guitare avant qu'il la Vernisse et comme il est takquin il l'a misise sur son site internet tout le monde en veut un modèle mais en fait il y en a qu'un il est là et ça ce sont des banjo où coul les Gibson des années 20 avec des dessins aussi voilà là il y a des carnets du film de ginsbourg parce que quand je fais un film avant d'écrire le scénario je fais des petites peintures pour chaque plan parce que pour moi le enfin pour moi le cinéma ça doit être émotionnel donc faut proposer quelque chose de viscéral dans les images dans les plans c'est pres c'estàdire que votre scénario il est là c'est ça mon scénario après j'ai dû dactylographier pour pas passer pour un charlot mais mon scénario il est là ça c'est le moment où il s'en voilà ça ce sont les plans vous allez voir là il va s'envoler il va partir de chez Juliette Greco il va s'envoler par la fenêtre il y a il y a un monstre qui l'aide à s'envoler et bon voilà on a mis ça à l'écran ça c'est ericel mestino avec Anam moulalis qui jou ou c'est un très bon souvenir d'avoir fait ce film ça été un un des plus beaux souvenirs de ma vie c'est vrai oui ginbourg on continue notre exposition alors là c'est l' pour là c'est le passage pour les enfants on va pas faire tout on va êre là 3h non bah oui on descend les enfants alors surtout que là on a les enfants je crois que l'étage d'en dessous c'est pour les adultes ah il y a un étage pour adultes on n pas le droit de le montrer à la télévision B si on a le droit ah surtout à cette heure bahà ça va alors vous faites des BD pour les enfants et pour les adultes c'est quoi le plus compliqué les enfants non le le plus important pour moi ce sont les récits pour enfants parce que ce sont des récits dans lesquels on se construit euh ça c'est très particulier c'est j'ai fait il y a quelques années une vie d'un peintre bulgare très provocateur qui s'appelait paskin que j'aimais beaucoup et et qui était une oui pour le coup c'est une espèce de Serge ginsbourg des années 20 il dessinait dans un journal allemand qui s'appelait Simplicissimus qui est une espèce de Charlie Hebdo allemand et à Paris il faisait la fête tout le temps et il était précurseur dans de nombreux domaines à l'époque on disait pas gender fluide mais enfin il avait une espèce de fluidité dans ses amours et il était drôle et et on a retrouvé ses dessins ces textes ces trucs et c'est un type que j'ai adoré donc j'ai fait j'ai fait toute une BD sur lui mais alors c'est c'est pas vraiment érotique alors j'ai eu un problème c'est la seule fois de ma vie où j'ai été censuré en librairie parce que sur le premier album paskin il était tout nu et il avait le sexe qui pend et des plein de libraires l'ont mis sous plastique alors qu'ils avaient du Manara et du machin et tout en couverture j'ai dit mais les gars je comprends pas Manara c'est permis moi non elle me dire c'est pas pareil Manara c'est une fille nu toi c'est un homme nu et en plus il bande pas donc j'ai découvert que l'homme sans érection était interdit en librairie B2 non mais ça a changé depuis mais et on vous a jamais donné d'explication si si mais si si c'est ça l'explication ça n' pas de sens si l'explication c'est que le lecteur est mal à l'aise de voir une virilité fragile de voir une masculinité fragile et ils avaient peur que ça mette mal à l'aise les les lecteur eu alors ça c'est le deuxème volume j'avais fait le deème volume en couleur et voilà maisf je m'amusais beaucoup j'ai beaucoup aimé faire ça ah oui là c'est plus explicite oui mais ENF c'est pas c'est min ça reste c'est des enfin l'idée c'est quand même de raconter des histoires c'est pas de de je suis pas là pour mettre mal à l'aise mes lecteurs euh mais en revanche cette période des des années 20 300 elle a énormément inspiré toute ma génération d'auteurs de bande dessinée ça ce sont les premières pages en fait je travailler sur cal c'est vrai un côté ginsbour là ah oui mais il se ressemble si vous allez chercher une photo de paskine sur Internet c'est c'est ginsbourg et lui c'est de sosi il s'est suicidé en 1930 je crois soit-disant parce que sa maîtresse voulait pas vivre avec lui mais en réalité je pense parce qu'il avait la syphilis surtout quand vous dessinez ces ces bandes dessiné plus explicite est-ce que vous partez de du dessin un peu chaud ou vous partez de l'histoire et puis vous y collez un dessin érotique alors ça c'est comme demander à un barbu s'il dort avec les draps en dessus ou en dessous de la couver de de la de la barbe si vous lui demandez ça il peut plus dormir après en réalité moi je crois pas en fait je crois pas aux écrivains et je crois pas que ce soit une action mubus il disait c'est ma télévision intérieure quand on se met au boulot si on est dans le bon état d'esprit ça vient tout seul et si ça vient pas c'est qu'il vaut mieux aller faire autre chose il vaut mieux aller promener le chien ou je sais pas quoi donc vous savez pas dire je non je sais pas vous dire comment je m'y prends parce que si j'y pense je vais pas y arriver en fait je fais comme si je veux pas vous empêcher de dormir mais je fais comme si quelqu'un m' raconta l'histoire c'est pas moi qui la raconte c'est quelqu'un me raconte l'histoire alors ça c'est ah oui vous vous êtes que le porte stylo exactement c'est comme un rêve alors ça c'est endroit que je préfère parce que ce sont les auteurs que j'admire et dont ils ont rassemblé les dessins Édouard Goré c'est sans lui il y aurait pas Tim Burton pour le dire en un mot mais allez voir Edouard Goré c'est un génie absolu Will Eisner c'est le plus grand dessinateur de bande desessiné américain il a inventé les superhéros avec le Spirit il a inventé les bandes dessinées littéraires ce qu'on a appelé les graphicqu novel et mais c'est un écrivain de l'ampleur de Philippe rot mais en bande dessinée j'ai eu la chance de le rencontrer c'est c'est l'histoire des bandes dessiné a changé quand il a fait cet album qui s'appelle un contrat avec Dieu qui est une oui c'est vraiment du Philippe rot mais en bande dessinée et c'est c'est un immense auteur Hugo Prat je le copie depuis que je suis enfant j'ai toujours eu un album d'Hugo Prat ouvert sur la table je je je saurais pas dessiner comme lui mais sans lui je saurais pas dessiner j'ai c'est c'est un un élève des grands dessinateurs américains des années 40 c'est un élève de Milton canif ça a été euh sans doute le plus grand dessinateur européen euh jusqu'aux années 2000 enfin moi je peux pas vivre sans lui Jack vous rendez compte on a une planche de Jack Kirby c'est quand même ouf Jack Kirby c'est le grand créateur de tous les superhéros Marvel ça ce sont des originaux bien sûr tout ça c'est des originaux ah oui ah bah oui attention he ah oui c'est extraordinaire ah bah oui c'est pour ça que je dis que c'est l'endroit que je préfère Jack Kirby donc le alors c'est les vôtres mais non c'est le musée qui les a rassembblé ah oui donc moi j'ai une mystique parce que je suis je suis superstitieux Jack Kirby c'est le Elvis prley des bandes dessinées c'est le K il est né le 28 août 1917 et moi je suis né le 28 août 1971 donc quand j'ai découvert ça étant enfant je me suis dit benah je vais être dessinateur de bande dessinée gusbofa gusbofa il a inspiré toute ma génération de dessinateurs c'est un illustrateur des années 20 300 qui a commencé très militariste et qui a fini très antimilitariste il était boxeur et c'est lui qui a inventé les bons hommes avec un point point noir au milieu de l'œil et des yeux ronds qui ont inspiré des gens comme moi comme Tardi comme Blutch comme Christophe Blin comme Dupuit et berberrian enfin on est plein à avoir beaucoup pris chez lui et également chez George beville qui est un immense illustrateur français un petit peu oublié franchement sur qui on n'existerait pas voilà là on arrive chez des gens que j'ai connu intimement Fred l'auteur de Philémon l'auteur du Petit Cirque l'auteur du Corbac au basket c'est une espèce de Jacques préver des bande dessinée c'était un monsieur qui venait de Grèce qui avait très grosse moustache qui a travaillé à arakiri qui a publié chez et que je connaissais depuis très jeune et qui m'a beaucoup beaucoup aidé dans le métier et pour finir pour moi le plus grand dessinateur vivant c'est un portrait de moi en toute simplicité par Quentine Blake Quentine Blake qui a illustré T raldal qui est un qui habite à Londres qui est un immense illustrateur et ben je Rodal oui là je vois ouiou VO voilà alors ça on m'a demandé d'expliquer comment je dessine franchement c'est pas sorcier euh et c'est surtout l'idée qu'en fait j'essaie d'utiliser du matos extrêmement simple que tout le monde pourrait avoir ah oui d'accord mais en gros pour faire simple je fais un crayonnet je fais une esquisse je la mets là-dessus parce que ça c'est une table lumineuse et je décalque et je mets au propre voilà j'ai tout expliqué et j'encre avec une plume ou avec un pinceau avec réservoir ou avec des feutres et ça c'est ma femme voilà parce qu'elle est là il était pas possible qu'il y ait pas ma foem je la dessine tout le temps euh voilà mais alors il y a qu'un seul dessin sur ce car un carnet comme ça mais c'est c'est mon vrai matthos ils ont vraiment pris tout ça dans mon bureau pour voir avec quoi je dessine donc voilà donc voilà ça c'est bien magnifique et là on va arriver au chat du ramaou partout tout le temps est-ce qu'il y a une journée où vous prononcez pas le mot chat du Rabin oui oui quand même quand même mais par contre voilà donc je vais vous raconter un truc quand quand j'ai commencé le chat du parce que pour moi le chat du Rabin je savais que c'était l'histoire de moi enfant au moment de la disparition de ma mère on m'a pas dit ta mère est morte on m'a dit elle est partie en voyage et pendant 2 ans je savais pas et je me suis dit bah je suis comme un petit animal je suis suis à qui on donne pas la parole dans la famille donc pour la couverture du premier chat du Rabin qui avait jamais été montré avant cette exposition j'ai copié une photo de ma mère qui me tenait dans les bras quand j'étais nourrisson donc je savais que je dessinais une mère et son nourrisson je vous raconte ça parce qu'à la fin fin de l'expo je vous la montrerai tout à l'heure il y a la couverture de mon prochain album qui s'appelle les idolâtres où j'ai repris vraiment la photo donc vous verrez le le petit lien donc sur la photo originale ah bah vous verrez je vous la là ça c'est un bébé c'est moi et ça c'est ma mère mais je vous le montrerai tout à l'heure ça ce sont les premières pages du Chat du Rabin avec la fameuse scène où le chat mange le perroquet et gagne la parole euh l'origine de tout voilà ça a été ça a été fait en ça a été imaginé en 2001 mais ça a été dessiné en000 c'est publié en 2002 et c'est imaginé en 2 minutes aussi ou pas ou non non non non en fait je réfléchis pas c'est quand je vous dis quand ça vient pas je m'y mets pas quand ça vient pas je m'y mets pasou c'est-à-dire que vous dites là bon allez je travaille sur le prochain album du Chat du Rabin j'y vais j'avance là le personnage n'existe pas l'histoire n'existe pas c'est ça vous une case après l'autre vous dites pas depuis quelques semaines tiens si je faisais un chat si je faisais non là non ça peut arriver hein mais là non ça peut arriver là par exemple le chat qui vient de sortir qui s'appelle les la traversée de la Mer Noire c'est un récit historique que je traîne depuis plus de 10 ans parce qu'il y a une anecdote qui me tenait à cœur c'est la marine française en 1918 qui veut continuer la guerre dans les navires il y a des soldats maghrébains juifs ou musulmans il y a des soldats syndiqués et puis ils veulent pas donc il isent le drapeau rouge il chantent l'international et les drapeaux les les les bateaux vont quitter Odessa sans tirer un seul coup de feu ça fait 10 ans que je va raconter cette histoire parce que elle est folle et personne la connaît bon mais quand même quand je m'y mets c'est c'est quand même une case après l'autre donc on dit bon bah il y a ça il y a ça il y a ça après je fais un nouveau truc mais ça je le faisais pas à l'époque à l'époque c'était vraiment une case après l'autre maintenant je vais faire l'album comme ça et ensuite je vais enlever des pages ensuite je vais changer l'ordre des pages mais ça c'est nouveau ça je avant je faisais pas non on parlait quand même un footballeur un match un match après l'autre oui bah oui c'est c'est très concret les bambes dessiné c'est vraiment un petit truc c'est une petite musique il faut pas la forcer faut pas la bouger elle est encore ici voilà ça c'est la première C ouverture bon là il y a plein de pages du chat mais enfin d'un côté on s'en fout mais de l'autre elles ont vraiment jamais été montrées donc voilà il y a un moment je me suis mis à essayer de travailler plus grand euh oui il y a que six cases par page voilà il y a toujours que 6 cases par page mais parfois j'ai travaillé plus grand euh ça ça veut dire quoi plus grand sur un plus grand OUI plus grand tout simplement ah la taille de du papier de base ça c'est ça c'est un épisode familial assez marrant c'est la raison pour laquelle ma famille n'est pas partie vivre en Israël euh quand j'ai était petit mon père se demandait si on allait pas vivre en Israël on y est allé et on a amené ma ma grand-mère d'Algérie on est on est allé là-bas et en fait on était dans un hôtel israélien et elle a pris froid à cause de la climatisation et elle a dit je refuse qu'on reste dans un pays où il y a la climatisation c'est des sauvages et on est parti c'est pas vrai bien sûr ça peut se jouer à ça mais moi moi je pense que les gens font pas exprès de naître là où ils naissent ils font pas exprès d'aller là où ils vont et et les gens sont toujours malaxés par l'histoire mais mais en réalité on fait jamais tellement tellement exprès quoi donc voilà celui-là il est très récent bah celui-là il est très récent par exemple entre celui que vous avez vu derrière et celui-là il se passe il se passe 20 ans al je sais pas si j'ai régressé ou progressé en 20 ans quelque chose qui m'intéresse pourquoi il y a plusieurs il y a des plein de bdast on dit ça se dit bdast oui on qui mettent dans les cases dans les dans les bulles qui écrivent avec du des liste de caractèr ordinateur vous c'est un dessinû oui oui et parfois je l'ai fait par ordinateur et tout le monde m'est tombé dessus moi il me semble que ce qui marche c'est quand le dessin et les lettres sont faits de la même main ça fait on navigue comme ça entre l'un et l'autre et c'est ça me paraît ENF j'ai l'impression que c'est mieux après pour vous tombe dessus par chacun fait comme il veut euh ça c'est un truc très chouette qui m'est tombé dessus depuis quelques années c'est Paris Match de depuis quelques années je suis dans dans Paris Match et et donc chaque semaine ça me permet de de regarder le vrai monde d'aller dans la rue c'est une excuse pour aller dans la rue et regarder des gens le dessin de presse vous en aviez pas fait avant tu dessins de PR jamais jamais non et et vraiment parfois c'est inspiré de de trucs vraiment de ma vie réelle ça c'est un copain de ma femme qui s'appelle Patrick et qui est un peu stressé et qui va à la poterie une fois par semaine alors le mec c'est un grand intello et tout alors j'ai dit être pleinement adulte c'est considérer 2 heures hebdomadaires de poterie comme un grand espace de liberté Mo c'est con mais ça me fait par alors voilà voilà ce qui a suivi servi d'inspiration à la première couverture du Chat du Rabin c'est ça et ça c'est la couverture de mon prochain album c'est un album qui va sortir au mois de janvier qui s'appelle les idolâtres et vous voyez là où il y avait l'habillage et des cinéma maman et là où il y avait le chat c'est moi bébé et au lieu de l'Algérie c'est Nice c'est le sud de la France et c'est la Méditerranée et euh c'est c'est un livre où je vais raconter oui l'absence de ma mère et pourquoi je me suis mis à dessiner donc ça prend 200 pages c'est un gros machin mais mais tout de même si on a lu le chat du Rabin je pense qu'on verra des correspondances tout le long ça c'est la couverture du chat qui vient de sortir et ça c'est un album d'héroï fantasy qui va paraître bientôt qui s'appelle reennes et dragons et qui raconte l'histoire d'une d'une princesse d'héroï fantasy qui a hérité d'une bicyclette et dans un monde d'héroï fantasy ça ne sert à rien du tout Oui et quand vous sortez vous passez dans ma bouche alors attention c'est pas vrai ouie on se fait avaler je fait avaler par Joan les portes sont lourdes Ryan alors c'est ici voilà ça c'est chaud ça c'est chaud patate parce que là il y a tous mes bouquins il y en a là il y en a là il y en a là et si on suit les pattes de chat là-bas il y a mes livres pour enfants ah voilà VO donc ce que ce que je fais depuis 20 ans ce sont mes carnets intimes d'une certaine façon maintenant c'est galimar qui les publie donc les lecteurs de ça c'est une petite secte c'est des gens qui me qui qui me suivent depuis depuis 20 ans et qui les lise je pense que c'est la partie la plus je sais pas quoi de mon travail mais c'est c'est c'est là qu'on connaît le mieux et après le versant plus publique c'est le chat du Rabin mais en fait ça se répond beaucoup voilà il y a eu certains carnets qui étaient des liés à des événements particuliers il y a eu les les 50 ans du Festival de Cannes il y a eu enfin des moments où on me faisait venir pour faire un peu de la bande dessinée de reportage mais tout de même ça parle globalement plutôt de moi-même c'est quoi votre c'est quoi votre style votre ligne peut parler de votre ligne par moi il y a toujours quelque chose qui' qui m'interpelle dans vos dessin fois je me dis il pourrait faire là une ligne droite làf un très net et non il y a toujours un petit non d'abord parce que je je viens du dessin d'aprèsn donc j'ai besoin de de regarder des choses en vrai avant de les dessiner quand je dessine le chat du Rabin je fais souvent poser des modèles pour être je les habille commehabillage je les dessine quand tiens là c'est ma femme euh le réel c'est toujours très important donc quand on dessine d'après le réel il y a assez peu de ligne droite on regarde on essaie d'attraperé après j'en fais tout de même un dessin imaginaire mais vous voyez ce ce meuble là vous vous en feriez un un zigzag voyez ce que je veux dire alors que là le réel il est droit oui oui oui oui mais dans dans vos yeux quand vous regardez une chose elle apparaît aussi un peu comme ça donc toute la bizarr mon boulot c'est que j'essaye c'est un copain qui m'a dit ça Julien n il m'a dit tu essayes de dessiner comme sans pai mais dans des BD de super-héros dans des BD à la Jack Kirby et il a il a pas tort parce que le dessin de S ou de Quantin Blake c'est un dessin d'illustration qui n'est pas fait pour tenir dans des cases de BD donc par exemple quand je fais un carnet comme ça voilà je dessine de manière très lâchée sans trop faire de bord de case je je suis je suis assez libre dans ce que je dessine parce qu'il y a pas de bord de case parce que je suis tranquille bon quand ça va dans un chat du Rabin B tout de suite j'en ai un ici on va trouver un chat prons le petit prince tiens j'ai fait le petit Prin voilà vous me demandiez ce que j'ai vendu mieux que le chat du Rabin c'est ça ça ça s'est vendu plus que le chat du rabat mais c'est grâce à mon co-auteur c'est Antoine de saintexupéri oui ça c'est quelqu'un qui mérite d'être connu voilà lisez-le voilà là quand c'est rangé dans six cases bien proprement bah je suis obligé de dessiner un peu différemment mais on voit bien qu'il y a un lien entre ça et le dessin un peu plus lâché que je vais faire dans mes carnets après c'est souvent pas les mêmes outils quand je fais le chat ou quand je fais le petit prince ce sont des plumes et de l'encre de chine quand je fais mes carnets c'est plus des stylos à plumes ou des petit feutre qu'on a sur son bureau donc c'est plus simple voilà on continue notre parcours bien sr parce qu'on va être en retard allez on va se casser bon là-bas il y a les livres pour enfants vous verrez une autre fois merci de nous avoir emmené ici alors là c'est visite guidée c'est-à-dire que je pense que ceux qui viennent voir l'expo peuvent mettre l'émission dans les oreilles absument absolument je suis votre audio guide c'est il y a pas de non mais après moi j'ai peur que les gens se disent merde on l'a vu on a pas besoin d'y aller non on quasiment rien vu je vais tout vous dire Rian n'a jamais zoomé ça c'est ça c'est gentil donc on a tout de de loin voyez ça c'est gentil allez dans le froid parisien ou là là elle est magnifique cette cours c'est très beau quand on voit le prix du mètre carré à Paris c'est quand même pas mal faut beaucoup de visiteurs oui ce qui m'a étonné en V ici euh la sécurité pour rentrer dans ce musée c'est plus important que l'ouvre non mais c'est vrai ça c'est triste ça c'est vraiment triste c'est mais oui les c'est terrible la la vie juive en France se fait sous sécurité c'est-à-dire que les écoles juives sont protégées les temples sont protégés mais parce qu'il y a des menaces c'est je trouve ça très triste allez on y va pardon c'est rad qui qui ch la sortie non mais le pauvre le pauvre franchement ça il faut que ça devienne discipline olympique la manipulation de en direct je sais que c'est compliqué non mais il y a un plan à faire c'est ça voilà ça c'est joli voilà ça c'est zlabia c'est joli en couleur donc zlabia pour ceux qui savent pas c'est une pâtisserie orientale extrêmement sucrée à l'ORE qu'on fait sur une plaque grillée voilà et et tout en fait toutes les filles dans le chat du rabat ont des noms de pâtisseries il y AAB il y a knidl il y a oreillette ont toutes des nom de pâtisserie notre véhicule est par là vous me suivez on est-ce que vous j'ai commencé par ça tout à l'heure mais est-ce que vous êtes en colère contre certaines personnes après ce qui s'est passé il a 3 semaines les réactions ou les non réactions non c'est pas non c'est pas mon genre d'abord je fonctionne pas à la colère ensuite je fais jamais la leçon aux autres parce que moi-même bon c'est c'est juste j'essaie de comprendre j'essaie de me position j'essaie de pas rajouter au bordel faut faire attention quand on va ouvrir sa gueule parce que si c'est pour faire du chagrin si c'est pour énerver ça sert à rien non non non par contre je je parfois je galère pour comprendre c'est c'est plus je galère pour comprendre c'est voilà qui vous n'avez pas compris par exemple non c'est c'est c'est personne en particulier c'est je je je comprends pas que les gens soient pas capables d'avoir du chagrin en même temps pour les victimes israéliennes et pour les victimes palestiniennes et c'est pas naïf de ma part de dire ça c'est c'est par Angélique c'est euh il y a un moment comme de toute façon depuis la France on peut rien changer à la situation ça coûte rien d'essayer d'être humain et et parfois ce ce petit truc il y a une envie parfois de refuser de voir les les blessures de refuser de voir les morts de refuser et ça peut-être qu'on se protège soi-même en faisant ça je sais pas mais je je fais jamais la leçon aux autres parce que moi je suis pas un exemple je peux dire beaucoup de conneries aussi je peux me tromper aussi je et puis j'aime pas les artistes qui font la leçon aux autres donc donc c'est pas trop mon style et il y a certains artistes je vous ai entendu dire il sindigent de tout ils ont avis sur tout et là ils disent rien oui j'ai dis ça le le oui oui peut-être mais après tout je voilà je vous laisse monter dans la voiture ah c'est à nous ça ouis vous pouvez passer de l'autre côté ok donc je peux pas conduire j'ai bien noté sauf si vous voulez vous voulez prend vous pouvez he non non non non non je conduirai la prochaine fois ah faut mettre la ceinture ouais faut mettre la ceinture est-ce que vous trouvez qu'il y a eu parfois une une forme de lâcheté dans les silences vraiment moi je veux pas juger les autres ce que je peux dire en ce qui me concerne et c'est pas d'aujourd'hui c'est bonjour monsieurir ce ce que je peux dire mais c'est pas d'aujourd'hui c'est depuis depuis 30 ans dès qu'on parle du Proche Orient on attire une extrême violence dans les commentaires d'ailleurs des deux camps ouais et et moi je suis j'ai jamais été dans la violence j'ai jamais été dans le conflit dans ces choseslà et c'est vrai qu'on réfléchit souvent à deux fois avant de dire quelque chose sur ces sujets là parce que vous avez pas la moindre idée de ce qu'on se mange en message privé en donc je peux pas vouloir à des artistes qui ont pas envie de se manger ça quoi non non je moi je juge pas les autres c'est pas mon métier c'est pas mon métier et et et il y a moyen il y a moyen de devenir zinzin donc pour moi le travail d'un artiste c'est pas de rajouter du conflit sur le conflit c'est d'essayer de d'amener quelque chose d'humain d'essayer de j'aime bien un truc dans le serment d'Hippocrate pour les médecins c'est avant tout ne pas nuire si on n pas sûr de servir à quelque chose mais si on peut au moins ne pas nuir c'est déjà pas mal mais la meilleure le meilleur moyen de puir c'est de terre c'est compliqué c'est compliqué je vous ai vu vous poser la question des des féministes expliquez-moi ça vous avez dit je comprends pas les féministes leur position là sur sur ce qui s'est passé non c'est pas puis puis en plus j'aurais pas dû dire ça je non ce que ce que je constate c'est [Musique] que c'est compliqué d'avoir une parole sur sur des drames internationaux c'est difficile les beaucoup s'en sont expliqué d'ailleurs ils ont dit mais c'est difficile on sait pas quoi dire on non je vraiment si moi c'est pas mon métier de juger les autres franchement je je sais pas faire ça est-ce que vous pensez qu'il y a un antisémitisme lattend en France non je pense pas ça non je pense pas ça mais je je pense que les les identités sont exacerbées je pense que les violences sont exacerbées et que et que c'est difficile c'est c'est c'est difficile aujourd'hui d'être juif ou d'être musulman en France parce que on vous ramène toujours à cette identité et et après il y a des jeunes qui ont rien dans la tête et qui sont ouverts à la violence oui ça peut exister mais moi plus que de l'antisémitisme ce que je ressens sur le proche- Orient c'est un inconscient français il y a une énorme culpabilité par rapport à la la colonisation et une énorme culpabilité face au maréchal Pétin donc il y a une manière un peu paraisse intellectuelle de se dire tiens on va régler notre culpabilité coloniale et notre culpabilité péttiniste dans le proche orient moi ce qui me ce qui m'ennuie c'est quand on colle des symboles sur les gens quand on essaie en 2 minutes de résumer tiens on voit un juif alors il va penser ça tiens on voit un musulman il va penser ça ça pour moi c'est la fin attendez expliquez-moi ça on essaie de régler nos souciis avec le proche orient bien sûr sûr expquez-moi je comprends pas bien sûr parce que c'est c'est très agréable tout d'un coup de se dire ah bah oui regarde regarde ça ressemble à la guerre d'Algérie ou regarde ça ressemble à la deuxième guerre mondiale sauf que non c'est des drames aussi ça ressemble à autre chose et euh moi je je je voudrais qu'on arrête quand on croise un musulman ou quand on croise un juif de voir un symbole ou de voir un drapeau parce que si ça commence comme ça on s'en sort plus et si on parvient à voir des identités extrêmement complexes par exemple moi j'adore critiquer Israël parce que le premier métier des Juifs c'est de critiquer Israël mais j'aime bien qu'on critique Israël en sachant de quoi on parle par exemple quand on me raconte que les Israéliens sont des blancs qui sont arrivés au Proche Orient en 1948 ça ferait plaisir à tout le monde que ce soit vrai mais c'est pas c'est pas vrai la réalité c'est que lors de la création de l'État d'Israël il y a 700000 palestiniens qui ont dû quitter ce territoire et il y a plus d'un million de Juifs qui se sont fait dehors du monde arabe et qui sont arrivés là-bas ça fait qu'aujourd'hui 60 % des Juifs israéliens sont ce qu'on appelle des misraï c'est-à-dire des Juifs qui viennent du proche- Orient la la réalité tragique de ce conflit c'est que si on fait un test génétique sur les Israéliens et sur les Palestiniens ce sont des populations qui depuis l'Antiquité étaient dans cette région étaient sans doute pas dans ce territoire il pouvaient être en Jordanie il pouvent être en Égypte il pouvent être au Liban mais enfin ils étaient dans cette région et et c'est pourquoi j'arrête pas de dire aux gens liseer des auteurs Palestiniens liser des auteurs israéliens à chaud c'est difficile parce que tout le monde a a le massacre en bouche mais ça va amener à découvrir une identité tellement complexe qu'on est pour vous donner une idée moi je donc je travaille sur des séries télé où on on a des coproducteurs israéliens et j'ai des scénaristes israéliens la et et j'ai j'ai des acteurs de toutes les communautés donc je parle de manière individuelle quand on va parler à un Arabe israélien ou quand on va parler à un juif marocain israélien franchement pour voir la différence faut se lever tô et puis la dernière fois j'étais ravi je pensais que j'avais une discussion extraordinaire avec un Arabe israélien au bout d'une demi-heure il m'explique qu'il est juif et iranien bon et et mais moi cette complexité là me plaît beaucoup évidemment en temps de guerre on entends pas mais vous vous êtes pour la pour la solution à deux États mais moi je suis dessinateur de bande dessiné je sais rien je si mais vous pouvez pas me dire ça parce que vous prenez quand même souvent la parole mais parce qu'il y en a pas d'autres possible oui estce que ça ça ça ça vous a causé du tort est-ce que c'est bien de penser comme ça dans la communauté juive oui évidemment évidemment parce que finalement je je c'est c'est ça qui est très compliqué c'est j'ai jamais vu de Juifs qui se réjouissent d'une mort palestinienne ou d'une chose comme ça s'il y a s'il y a une faute israélienne et elle est vraiment sans doute importante ça a été pendant longtemps de vouloir ignorer ce problème ou de s'imaginer qu'il allait se régler tout seul la réalité c'est qu'il y a il y a un désespoir dans dans dans une population qui mérite son état évidemment mais non non je je je moi je me méfie beaucoup des gens qui commencent un discours en disant la solution à deux états est impossible parce que quand ils commencent à dire ça s'ils sont dans un camp c'est qu'il s'imaginent qu'on va se débarrasser des Palestiniens et ils sont dans l'autre camp c'est qu'il s'imagine qu'on va se débarrasser des 8 millions et demi d'Israéliens la réalité c'est que personne va partir Nune part donc comme toutes ces populations vont rester là mais mais ce qu'on oublie de dire et ça c'est tout de même important c'est que que ces pays ont été créés à la fin de l'Empire ottoman à la fin du protectorat anglais dans une découpe régionale globale c'est-à-dire qu'on n' pas créé tout d'un coup Israël on a créé Israël dans une découpe qui incluait l'Égypte le Liban l'Irak euh la Jordanie bien entendu et si un jour cette question se règle elle se règlera globalement parce qu'on décidera de donner une place à chacun et ca donc s'imaginez que les Israéliens et les Palestiniens pourront un jour faire la paix tout seul c'est les condamnés à la guerre c'est ne pas voir que c'est la région entière qui vit euh oui sur le le le le fantôme de de des des grands empires coloniaux et qui a pas réussi à se reconstruire vous connaissez bien Israël vous allez souvent je je connais parce que j'ai de la famille là-bas euh ça c'est important sur les choses identitaire c'est que je suis pas du tout israélien je suis je suis je suis à 100 % français mais une partie de ma famille paternelle est partie vivre là-bas et je travaille là-bas pour une raison très simple c'est que je j'ai il y a là-bas des scénaristes extraordinaires et j'écris de la télévision avec euh avec des Israéliens et et ça a été l'occasion aussi de de rencontrer des Arabes israéliens que je ne connaissais pas avant et et de voir à la fois des populations qui vivent très proches qui se ressemblent énormément mais chez qui parfois le dialogue s'arrête complètement des détails infiles mais par exemple ils vont manger les mêmes plats ils vont pas les appeler pareil ou des trucs bon et et dans des périodes non tragiques ça fait presque rire là on est on est dans un tel carnage que je moi j'ai pas un logiciel qui fonctionne en période de carnage moi j'ai j'ai un logiciel pour quand on parvient à se parler et et pire de tout j'avais un père avocat euh qui croyait beaucoup au droit international donc il disait si tu veux mettre en colère les deux camps tu leur parles de droit international parce que personne ne le respecte mais le jour où ils font la paix ça devra se faire dans un cadre juridique c'est-à-dire que le moment où il y a eu les accords d'osello qui ont failli aboutir le moment où il y a eu les la signature des accords de candéide entre bin et Sadat ça s'est fait dans le cadre du droit international et et on voit bien et c'est la malédiction de ce conflit qu'est-ce qui s'est passé avant le 7 octobre il s'est passé que Israël et les pays arabes étaient sur le point de faire la paix des ennemis séculaire comme l'Arabie Saoudite était en train de faire la paix avec Israël et ça manifestement pour les mollas iraniens ça n'a pas été possible mais on voit bien à chaque fois que la paix est sur le point d'intervenir il y a un drame qui intervient ou l'assassinat de Rabine ou des choses comme ça et la paix est repoussé de 20 ans et voilà donc j'ai rien d'intelligent à dire sur ce conflit sauf les gens qui en ont une vision simpliste et qui s'imaginent qu'en tro ils vont régler le problème je trouve que c'est un peu grossier et ce pays vous l'aimez moi j'aime toute la planète Terre je me sens pas il y a des pays qu'on aime plus ou moins sans forcément les haïir voyez ce que je veux direi moi le pays que j'aime c'est la France c'est Nice le le proche orient je l'adore dans sa complexité je m'y sens lié pour des raisons familiales et historiques j'allais dire à la fois comme juif et à la fois comme maghrébin la limite de l'exercice c'est que c'est une terre tellement intense que je parviens jamais y passer beaucoup de temps ou c'est qu' y a il y a une espèce de de de ils sont super intenses quoi on y va oui tu peux descendre à gauche on est bon bien sûr bonsoir ça va c'est sympa d'ouvrir pour B ouais merci beaucoup de nous accueir bonsoirb enchanté enchanté B bienvenue ça c'est le paradis pour vous alors là vous êtes dans un lieu de très haute névrose personnelle pour moi ah voilà c'est-à-dire que je viens à peu près une fois par semaine et je fais à peu près exactement le même tour et comme si ça suffisait pas j'ai tendance vous êtes jamais surpris alors ah non mais j'aime pas je suis super ré j'achète à peu près tout le temps les mêmes choses et j'achète à peu près quand il y a une BD que j'aime je vais acheter toutes les nouvelles éditions ou tous les donc c'est pas tout à fait normal ah donc c'est-à-dire que vous pouvez avoir 18 18 fois la même BD mais avec les éditions différente oui oui quand c'est Jack kby ou quand c'est Mike minola ou quand c'est bah Daniel close qui est là je suis capable d'acheter d'acheter toutes les toutes les édition alors ici c'est la BD américaine ici c'est du comics avec aussi des des produits dérivés des goodies des trucs des cadeaux bon donc le principe des comics américains ça existe encore c'est que ça apparaît par petit fasicule comme ça quasiment toutes les semaines et quand alors c'est c'est un magazine quoi c'est un magazine et quand il y en a assez ça donne lieu un recueil aujourd'hui c'est traduit en France quasiment en temps réel donc faut vraiment être Mao pour acheter les éditions américaines mais moi je suis Mazo donc là c'est les nouveautés là c'est les nouveautés de la semaine la semaine bien sûr ça c'est chaque semaine ça c'est chaque semaine alors mais alors aux États-Unis c'est un carton ça bien sûr alors non c'est c'est tout le paradox c'est que les les films sur les super-héros sont d'énormes cartons aux États-Unis mais les magasins de comics sont en voie de disparition et ils sont remplacé par des espèces de Fnac qu'on appelle barn and nobles mais qui font pas trop rêver et bizarrement les vrais fans de comics mais en France on est pas mal quand même c'est un truc qui existe c'est un truc qui est les donc alors quand c'est nouveau ils mettent news week ça c'est les recueils et il y a aussi le choix du libraire alors quand il t'indique un truc tu fermes les yeux tu prends c'est compliqué le marché du comic par ex les comics en langue française ça marche pas tant que ça ça reste assez niche ça reste assez compliqué enfin globalement il y a Batman qui marche et le reste c'est compliqué et et bizarrement les les imports comme ça en langue anglaise je connais pas les chiffres parce que c'est pas ma spécialité mais il y a un public très captif il y a des gens enfin il y a des nevvrosés comme moi qui ont besoin toutes les semaines de venir alors évidemment la joie c'est de retrouver des des recueils de choses que je lisais quand j'étais enfant donc John non ça c'est sal buchema le fils Deema ema cétait le dessignateur de Conan il crayonnait 18 pages par jour comme quoi moi je suis pas si rapide alors par exemple Batman sort toujours bien sûr mais alors c'est plus l'auteur des débuts non mais il y a à chaque fois de nouveau run il y à chaque fois de nouvelles histoires il y à chaque fois vous est-ce que vous laisseriez faire ça avec le chat du Rabin ou ah bah bien sûr c'est vra bien sûr moi j'ai si quelqu'un veut reprendre le chat du Rabin à votre mort par exemple de mon vivant même avec plaisir avec moi j'adore faire partie de l'industrie du livre j'adore qu'il ait plusieurs auteurs mais ce qu'avait dit Hugo Prat très justement on lui avait dit mais est-ce qu'il faut reprendre Corte maltaz il a dit oui à condition qu'on me trahisse lu il disait le modèle c'est Franck Miller qui reprend Batman et qui réinvente Batman donc là attendez là il y a des truc super jolis trucs ce sont il y a des éditions noir et blanc voilà ça moi j'adore ça c'est ce qu'ils appellent artisan edition c'est-à-dire qu'on trouve les BD qu'on aime le mieux par exemple là c'est les hby de miliona non seulement c'est en noir et blanc mais il y a les crayonnés de l'artiste donc on voit son petit crayon bleu derrière et tout euh ça ici comics ce sont les bandes dessinées d'horreur souvent d'avant le code de censure precode comics ce sont à l'époque on avait le droit de tout mettre dans les dans des BD d'horreur en particulier Stephen King a tout appris là-dedans dans les IC comics donc là c'est plus les choses un peu indépendantes parce que aux États-Unis bon ben il y a il y a marvel et DC qui sont les gros maison d'édition il y a Image Comics qui est un peu possédé par les auteurs enfin vaguement et il y a toutes S sortte de choses indépendantes qui sont moins connu alors vous vous reprendriez quoi si vous aviez le choix moi c'est horrible moi c'est horrible parce qu'on m'a proposé un Batman j'ai dit oui et j'ai demandé qu'un très grand scénariste américain que je peux pas citer qui est un ami l'écrive le scénariste a accepté et les les Américains m'ont dit non on veut pas qu'il on veut pas que ce soit écrit par un Américain on veut que tuécrives toi-même et ça ça m'intéressait pas moi je voulais juste dessin oui parce que je pense qu'il y a une manière très particulière d'écrire du comic et ça m'intéressait de me glisser dedans de la même manière que mon idole mubus a fait un jour un un Silver Surfer sur un scénario soi-disant de Stan ley je sais pas ce qu' avait fait Stan dessus mais mais alors ça ça veut dire ça c'est mon préféré c'est frankck Miller ah c'est une City Franck Miller c'est l'héritier américain de Hugo Prat c'est-à-dire que là où Hugo Prat met de la tendresse lui il met de la brutalité mais c'est c'est un immense auteur c'est vraiment il a un sens de la narration cinégénique il a un sens du du ouais c'est vraiment alors vous me dites que vous aimez faire partie de l'industrie du livre mais c'est quand même un côté romantique qui s'envole quoi c'està-dire que c'està-dire que là je vois qu'asterx sort 40e il y a 3 jours mais est-ce que l'art ça intéresse encore quelqu'un on vu juste vendre du asterérix mais les gens ils sont pas débiles les gens quand ils achètent quelque chose en général c'est que c'est pas si mal et là sur Astérix bah le dessinateur c'est Conrad qui est un excellent dessinateur l'auteur des textes c'est Fab carreot qui est tout de même un génie de la punchline tenez ça c'est un chovvre absolu par cœur par cœur par headed brwaker c'est extraordinaire c'est adapté de romans extraordinaires et c'est meilleur comics en de de détective à mes yeux voilà ça c'est les Titans de quand on était petit il les Titan estrange et tout les édition française voilà mais alors moi j'adore traîner là il y a le les comics avec vous l'avez dit on regarde des films il y a les mangas on lit des mangas à foison tout à l'heure je vous ai parlé de Hugo Prat voilà le papa de Hugo pr c'est lui c'est Milton canif pardon où est-ce que sont les futures grandes BD européenne est-ce que ça existe est-ce qu'il y aura encore un Tintin est-ce qu'il y aura encore un Astérix est-ce qu'il y aura c'est possible oui on a jamais dessiné autant il y a plein de gamins qui dessinent ils sont très bons non la question c'est comment on va en vivre c'est que quand quand j'ai commencé il se publiait 300 bandes dessinées par an aujourd'hui ils s'en publie 5000 en France et il y a pas plus de lecteurs donc il y a il y a une vraie question de comment vont survivre les les auteurs à venir mais le talent il est là les auteurs ils sont là ils auront de nouvell manièrees de raconter après comment ils vont vivre c'est compliqué c'est compliqué par exemple le manga a cartonné dans le monde entier mais surtout en France la France c'est le deuxième marché du manga avec des livres tout de même et là on voit bien il y a le passage à ce qu'on appelle les webtoons c'est des BD coréennes qui sont publiés sur écran il y a une tentative de les mettre sur papier parfois c'est réussi mais en général les ventes malheureusement ne suivent pas donc donc il y a une difficulté à faire exister en librairie des nouvelles formes de bande dessiné c'est inquiétant pour la librairie c'est inquiétant pour les auteurs mais comme d'habitude c'est c'est les lecteurs qui ont les les cartes en main donc c'est c'est les lecteurs qui décideront si dans 15 ans il y aura encore des librairies de BD ou de mangas ou de comics j'en sais rien mais voilà parce que je vois par exemple One Piece qui est la la BD le manga le plus vendu dans le monde c'est encore en action vous voyez et en France on capitalise encore sur Astérix il y a pas fond sur One Piece aussi et tout même est-ce que un jour un français va réussir à recréer un personnage qui se vendra comme ça à des millions d'exemplaires est-ce que c'est un personnage regardez par exemple le monde sans fin de Christophe Blin ça s'est fendu àou oui c'est la BD la plus vendu l'année dernière le livre le plus vendu l'année derère000 exemplaires donc il me semble qu'il est pas loin d'asérix je veux pas faire exprès de citer mes copains mais l'Arab du futur de Riad satouf on doit pas être loin d'un Astérix c'est différent dans laarab du futur le héros c'est Riad dans le monde sans fin le héros c'est la planète qui Meur mais je crois aussi que le lectorat a changé aujourd'hui il y a il y a un lectorat de littérature générale qui est prêt à se jeter sur des bandes dessinées et et bon alors peut-être que le futur Astérix ce sera pas Astérix ce sera peut-être autre chose mais c'est pas plus mal voilà qu'est-ce qu'il a ah oui là là il y a les les les artbook donc tous les tous les livres avec les les concepts art des films toutes les revues de fans de toutes sortes de choses et et on va arriver sur les les recueils d'illustrateurs souvent complè complètement obscure mais vraiment extraordinaire ça c'est une revue sur les illustrateurs tiens il y en a une sur Corben génial Corben plus grand génie de la planète voilà ou il y a un recueil de sur mubus recueil sur arzac tous les travaux que mubus a fait sur arzac voilà vous savez quoi offrir pour Noël voilà toutes sortes de choses ça Sylvain de prè c'est immense dessinateur concept artiste qui a travaillé pour et avec Mobus mais aussi tout seul roncob qui a fait tous les véhicules de de de quoi de Blade Runner de Star Wars de plein non je pas je suis pas sûr qu'il a fait Star Wars en tout cas il a fait plein de trucs bon voilà il faut que vous me donniez un conseil vous êtes libraire là je débute moi dans le monde du du comics ah vous voulez lire quelque chose ouais je pars avec c'est tellement compliqué c'est tellement compliqué j'aim bien l'enquête par exemple ah alors si vous aimez les histoires de de détective il faut que vous lisiez du ed brwbecker ed brwbecker c'est c'est un des plus grands scénaristes américains il est pas ici mais je vais essayer d'en trouver euh je pense he mais après il y a plein d'autres choses mais mais moi je je suis vos conseil ça c'est super démon par jaason c'est c'est une histoire super flippante mais dessiné de manière extrêmement mignonne donc c'est très gênant quand on le dit ça invincible Kirkman qui a écrit Walking Dead il a fait une saga avec des milliers de pages qui fait une espèce de psychanaly des super-héros et làans alors ils ont pas les mêmes noms mais là-dedans il y a à la fois Spider-Man Superman machin et cetera mais il il leur fait un sort et c'est une espèce de sitcom avec des super-héros et c'est comme s'il avait psychanalysé le genre c'est extraordinaire mais mais c'est sans fa Scott Pilgrim extra Scott Pilgrim c'est le finalement le le précurseur de de toutes les BD je sais pas le définir qui vont parler de genre qui vont parler d'identité qui vont parler de romantisme mais pour pour la la nouvelle génération c'est vraiment extra the boys vous avez sans doute vu la série voilà sur prime vidéo j'ai vu ça et héritier de toute une série de bandes dessinées anglaises qui ont défoncé les super-héros un des grands inspirate oui c'est pas c'est plus des vedettes là les défon un des grands inspirateurs de ça c'est une un comic qui s'appelait Marchall low que moi j'adorais où un mec était là pour faire la police des super-héros parce que des super-héros arrivaiit pas se gérer tout seul donc il fallait de temps en temps en tuer quelques-uns euh non mais il y a des choses il y a vraiment des chef-dœuvres voilà est-ce que c'est sans fin quand même on peut lire toute sa vie de ça est-ce qu'on ouais toute sa vie mais est-ce que c'est un truc d'enfant la bébé ou est-ce que non non non on peut être adulte cultivé la BD comme un c'est c'est une vraie question parce que évidemment il y a des bandes dessiné adultes et évidemment bon mais il y a toujours un lien à quelque chose d'enfantin par l'utilisation du dessin par l'utilisation de la BD après chacun on fait ce qu'il veut moi j'ai l'impression de travailler principalement pour des grandes personnes mais il y a il y a une il y a une joie enfantine à se plonger dans des images en tout cas on a laissé ouvert une porte que d'autres gens ferment en grandissant on a on a laissé ouvert le le l'espèce de candeur qu'il y a à croire vraiment dans une histoire à plonger dedans euh voilà donc oui il me semble qu'il y a toujours un lien à l'enfance d'ailleurs là-bas il y a les jouets venez voir les jouets Tom par repart avec quoi vous m'avez dit ah moi je pense qu'il vous faut du head braker mais où est-ce qu'on peut trouver ça mais je sais pas parce que c'est pas moi ici qu'est-ce qu'on pourrait lui offrir s'il aime les choses de détectif moi j'ai dit il faut du brer mais je sais pas si j'ai raison si si c'est depuis tout à l'heure j'ai rien tu peux tu peux me contredire je dire Indy que des conneries j'écoute depuis tout à l'heure j'ai rien à pas ah on était pas loin alors sur Batman sur ce que tu veux mais qu'est-ce que il a pas l'habitude de lire des comics il pas l'itud moi j'aurais dit un criminals ou un truc comme ça mais ah oui tu vois pour découvrir parce que la bizarrerie des comics c'est que souvent on s'imagine que c'est forcément des super-héros il y a une confusion entre le le le genre super-héros et ce que c'est qu'un comic alors ça peut être plein d'autres choses ça c'est extraordinaire ça vraiment la la série des criminals en fait c'est très simple à chaque fois il va te raconter un acte délictueux et tu es toujours surpris par qui va être le héros qui va être le gentil qui va être le méchant et il y a des lieux qui reviennent il y a il va y avoir le même bar il va y avoir le même flic et en fait c'est comme une version j'allais dire plus réaliste de Sin City Sin City c'est aussi ce principe là du tu vas croiser un personnage d'une histoire à l'autre il va y avoir un crime mais là là ça pourrait être un film là il y a un côté très intense très détaillé et et et ça peut partir de trucs très bêtes ça peut partir d'un type qui subit une agression chez lui et qui décide de se venger ça peut partir d'un gars qui sort de prison et qui sait pas ce qu'il va faire et là là je te tends un piège parce que c'est le premier volume mais tu vas venir tu vas venir oui oui oui oui ça va euh ça ça vaut ça vaut un bon score 16 quoi regarder ah oui oui c'est ce niveaul alors là d'accord je je suis preneur c'est ce niveau-là d'écriture d'ailleurs il y a un scandale dans les dans les films de super-héros c'est que la plupart des films Marvel ou DC sont plus qu'inspirés de de comics extraordinaires et les auteurs sont vaguement crédités ou remerciés à la fin mais enfin je respect pour les scénaristes de cinéma mais en général ils ont pris une histoire et ils l'ont un peu affadi pour que ça plae au grand public mais c'est avec le la BD américaine que vous êtes venu à faire ce boulot ou non ouaisi oui moi oui puisque avant de savoir lire mon grand-père m'acheté les les les les Quatre Fantastiques et les conanes de John bchema c'est c'est avec ça que j'ai appris à lire enfin même avant avant de savoir lire donc les les si cases du Chat du Rabin ça vient de Jack Kirby et et donjon en fait ça vient des Conan de bchema ça c'est j'ai découvert beaucoup plus tard les BD franco-belges que j'aime beaucoup aussi hein mais mais moi c'est moi ça vient moi vraiment tout bizarrement tout vient d'Amérique dans mon boulot voilà et là c'est les jouets ah alors ça là vous restez un enfant vous repartez aussi avec des jouets oui là il y a pas de secret non mais j'ai j'ai une limite avec ça c'est que j'ai un petit garçon de 3 ans et demi et il me pique tout donc si c'est pour acheter des choses trop fragiles ouou trop cher de toute façon il va me les défoncer mais c'est-à-dire vous en faites quoi vous les laissez dans l'armoire ou vous jouez avec non je mets ça sur une étagère alors après pour être complètement honnête mes jouets préférés c'est les jouets japonais c'est les vieux Ultraman les vieux Godzilla parce qu'ils ont des designs pas possibles et et ma femme est allée au Japon il y a quelques mois et elle m'en a ramené trois sacs énormes alors quand je dessine j'ai d'énormes amusé chez vous non j'ai des jouets non parce qu'ils coûtent pas particulièrement cher ils sont pas particulièrement rares j'imagine que vous collectionnez vous avez les les livres les bandes dessiné c'est pas collectionné c'est je les tripote en fait je je joue en fait j'ai 52 fin la cave alors vous avez la place pour tout garder non c'est beaucoup dans mes c'est beaucoup dans mes étagères après il a des truc là ça j'adore mais c'est trop chic pour moi je sais que si je prends ça tous les les les monstres les Universal Monster et tout si je prends ça je sais que mon petit garçon va les défoncer donc c'est pas la peine et il a quel âge votre il a 3 ans et demi et il est M déjà oui et puis moi j'aime pas dire à un enfant non c'est un jouet mais c'est pas pour toi je trouve l'état d'esprit me plaît pas euh j'aime pas non plus les enfin je fais tout ce qu'il faut pas j'aime pas les laisser dans leur boîte moi j'ai besoin de pouvoir jouer avec si il y a une boîte que j'aimais bien j'avais le jouet de Moïse j'avais Moses action figure alors il y avait Moïse qui tenait l'étable de la loi et cetera mais malheureusement quelqu'un le savait pas il a ouvert donc maintenant hors de sa boîte on comprend moins que c'est Moïse c'est moins drôle allez je pars avec alors ah bah oui voyez bon vous êtes resté tard mais vous faites encore une vente t pvre après si vous aimez les Tortues Ninja parce que c'est bien les tortues ninjaas c'est c'est un c'est un truc underground qui est devenu très connu et les mecs à la base étaient fan du Ronin de Frank Miller et là ils assument leur truc et en fait toutes les tortues ninj sont mortes et il y en a une qui survit et qui veut se venger et c'est à la fois c'est intense c'est drôle c'est bien foutu enfin bon mais c'est plus pour les jeunes voilà est-ce que vous sentez viens depuis des années que les gens reviennent de de plus en plus dans V dans les magasins de band dessiné est-ce que c'est vrai que ça augmente on a eu un on a eu une fuite vers les sites de vente comme Amazon ou autre début 2010 on va dire ouais et en fait il y a eu une prise de conscience après les gens petit à petit se sont rendu compte que s'il revenaent pas dans les magasins bah en fait il y aurait plus de magasin bien sûr et donc on sent vraiment depuis quelques années un retour dans le magasin et avec le le covid c'est vrai que les gens sont vachement revenu vers nous et vers la lecture et vers le conseil aussi ouais voilà il y a il y a un aspect de conseil chez chez les libraires spécialisés de BD que ce soit comic ou pas qu'on peut même pas imaginer vu de l'extérieur moi je me je me rappelle quand mes mes aînés ont commencé à acheter des BD je m'arrangeais pour que les libraires sache pas qui je suis les libraires sont capables de leur dire ce qu'ils ont acheté il y a de semaines et quelle va être la suite il y a une patience folle du libraire de BD ou de comics parce que tu as des gens qui peuvent lui parler 3 heur sans acheter rien j'ai j'ai assisté dans cette boutique à des visites un peu pesantes de lecteur la cquantaine qui interroge sur les pouvoirs des héros genre mais si jamais green lanterne il rencontre machin qui c'est qui gagne et tu as intérêt à répondre et oui oui et mais c'est super parce qu'il y a tu moi moi je c'est pour ça que j'arrête pas de parler de l'industrie du livre c'est collectif et tu peux pas prendre les gens pour des imbéciles c'estàd qu'il y a un moment si tu aimes pas être là si machin ils vont le sentir que ce soit un auteur que ce soit un libraire que ce soit et et il y a il y a quand même il y a quand même un microcosme qui est assez sympa je trouve que l'ambiance entre les lecteurs les auteurs les libraires c'est pas moche ce qui se passe après moi ce qui m'a fait très peur il y a quelques années c'est quand j'ai vu grandir les librairies de manga je me suis dit ça va partir dans son coin et ça va laisser derrière les comics et le franco-belge mais en fait c'est pas vrai en fait il y a il y a une symbiose qui se fait il y a des des gamins qui alors c'est horrible ce qui se passe mais depuis quelques mois il y a eu un relatif écroulement des mangas bon ça va repartir mais ça veuto pourquoi parce que le passculture s'est un peu calmé parce que à force de nouvelles licences une fois quand quand les gens on a acheté des milliards bon il y a plus de place puis on a rattrapé le rythme de publication japonaise aussi voilà donc maintenant il y a une sortie tous les ans là où pendant 2 ans ils nous ont ils nous ont vibroné avec des sorties tous les de voilà c'est par exempleas le le parce que vous rattrapiez tout ce qui avait pas été publié ouais d'accord par exemple tu as le plus grand manga d'horreur Jun Jito qui est l'équivalent de Stephen King mais en manga bon il a déjà été traduit depuis 10 ans mais de manière un peu périphérique là ils sont mis à rationaliser le truc et en un an tu as CIN ou six énormes recueils de Jun Jito qui sont sortis bon ben c'est 30 ans de carrière ça ça ça n'arrivera plus comme ça mais c'est assez Simp parce que le manga reste attaché au vaisseau amiral Francobelge comic et cetera donc ça reste quand même le même monde c'est quoi la moyenne d'âge ici de l'acheteur ici ici c'est la boutique qui est la plus la plus éclectique c'eston a vraiment de l'enfant avec les jouets parce que vous avez plusieurs boutiques en fonction du thème voilà donc ici c'est la boutique comique c'est la boutique la plus éclletique c'est là où j'ai le plus plus de on va dire de de gens de tout âge ouais de l'autre côté on a deux boutiques de manga où là on on baisse un peu on va dire en en terme d'âge même si il y a des très bonnes lectures au manga et il y a des gens qui le savent il y a quand même un public très jeune et de l'autre côté on a une librairie de bande dessinée où là on va dire qu'on on tend plus vers de laemure on va dire et voyez c'est ça qui c'est la question que je vous posais tout à l'heure est-ce que la bande dessinée européenne va mourir si on arrive pas à ressortir un un grand franchement ça se passe pas mal j'écoutais ce quean disait et je suis 100% d'accord avec lui il y a un vrai renouveau il a une vraie nouvelle façon d'amener la BD et tout trs in et puis et puis des trucs comme j'en ai même pas parlé mais des BD jeunesses comme mortel Adel qui sont des cartons mais absolu après là où le monde a changé il y a 20 ans même un peu plus quand les premières librrairies de comics sont ouvertes les francobges étaient scandalisé parce qu'il vendaient des jouets des produits dérivés des machins mais c'est ça qui fait que des touristes vont venir visiter cette boutique comm amusé et le francoobelge y est venu aussi et c'est pas déshonorant quand on aime un personnage si c'est bien fait d'avoir une sculpture collector ou d'avoir un mug d'avoir quelque chose et et on voit bien un peu entraîné dans les pieds le Francobelge y est venu et et c'est toujours pareil si c'est un produit qui est qui qui honore aussi bien le lecteur que le personnage c'est très très bien et là encore si on les prend pour des P ils vont s' rendre compte est-ce que les BD francobelges sont vendus dans des boutiques comme ça à New York par exemple alors oui j'étais justement à New York pour la Comicon il y a 3 semaines je suis allé à t comics qui est l'équivalent de chez nous à Times Square et il y avait du francoobge bien sûr il y avait du skydol il y avait du il y avait du Morvent il y avait des choses comme ça qui était qui était black il aiment beaucoup blackad il a été d'ailleurs il a reçu un prix là à New York il aim il aiment Marini qui a fait un Batman par qu'on dit oui il l' fait surtout en France c'est pas vrai il a bien marché aux États-Unis on a vendu 50000 aux États-Unis c'est quand même pas mal et donc non il y a pas et puis et le chat du Rabin il se vend à New York le chat du Rabin il a très bien marché la difficulté qu'on a aux États-Unis c'est que chat du Rabin per police ont été vendus par Panthon books qui est un éditeur de littérature et ils étaient emmerdés de faire du graphicque novel donc ils ont pas trop su quoi en faire il y a quelques éditeurs qui nous défendent NBM qui fait donjon first second qui fait plein d'autres de MBD non aux États-Unis ça marche bien il y a un territoire qui achète pratiquement rien c'est l'Angleterre alors en Angleterre 87 % des ouvrages vendus en Angleterre sont fabriqués par des Anglais le seul livre que j'ai jamais réussi à leur fourguer c'est le petit prince et c'est sur mal entendu mais aux États-Unis on est quand même pas mal ah les Anglais lisent de l'anglais et en France on lit pas d'anglais les Anglais ils sont euh ils sont à un niveau de protectionnisme qui est pas possible mais euh mais quand même quand même ça existe quoi non en Amérique ça se passe bien on est lu on connait on connaît les auteurs américains parce que il y a aussi beaucoup d'auteurs français qui de beaucoup d'éditeurs français qui ont été quasiment les premiers à les publier des gens comme del courour des gens qui ont beaucoup travaillé donc on a la chance en tant qu'auteur de se fréquenter depuis 30 ans donc ça crée un c'est chouette et et vous savez quoi les mangaka aussi c'est que les mangaka sont vachement bien reçus en France ils savent qu'on est leur deuxième marché la limite c'est que leurs éliteurs veulent pas trop qu'ils nous parlent parce que quand les mangaka qui vendent des milliards d'exemplaires vont s'apercevoir qu'ils sont moins bien traités qu'un auteur français qui vend pas trop ça va faire une petite révolution ah bon pourquoi les éditeurs de mais vous pouvez pas leur parler directement ils viennent au festival avec vous mais il y a leur team qui les écartent alors moi j'ai la chance c'estd vient traiter parce qu'ils sont mal payés je vais pas là-dedans je connais pas les tarifs mais ils on vieort à quoi ils décident pas tout dans leur vie ils sont sont pas dans la situation de liberté où sont des auteurs en Europe c'est ils sont à la fois très puissants c'està-dire ah ben ils font pas ce qu'ils veulent c'est pas comme nous c'est pas tiens je vais faire une histoire là-dessus c'est même très célèbre je voudrais faire une histoire là-dessus on va en parler à mon éditeur on va demander à un comité on va décider entre nous donc c'est très c'est très compliqué alors là où je suis j'ai la chance de pouvoir rencontrer des mangaka en direct mais c'est des gens qui apprécient déjà mon travail par exemple j'ai pu rencontré Jun Jito parce qu'il y a eu il y a eu une envie conjointe mais quand un mangaka est invité angoulem et que je veux lui parler ça va être oui mais il y a ça garde rapproché ah ouais ah oui ça moi si un éditeur me faisait ça ça passerait pas ça passe très mal et euh c'est comme ça c'est une autre manière de faire merci beaucoup merci pour votre accueil merci à vous c'est un plaisir oui à bientôt à bientôt la semaine prochaine merci beaucoup au revoir au revoir on y [Applaudissements] va alors vous qui baignez làdedans votre famille est obligé de baigner là-dedans aussi al oui non hein si si si si benf il faut Riad fais attention ouais Riad attention la voiture est de l'autre côté on va traverser c'est ça qui me fait flipper non c'estàd que votre famille est pas obligé de s'adapter à vous quoi non mais en revanche alors il y a un truc qui me saoule c'est quand on m'offre des livres je supporte pas qu'on m'offre des livres y compris des BD parce que je pense que oui et en revanche ce que j'aime bien c'est offrir des BD ou des comics aux gens et les gens de ma famille ou les gamins qui m'entourent ou les vieux et trouver le livre trouver le livre qui va les faire percuter c'est moi quand les gens me disent j'aime pas les BD alors je me dis toujours tiens qu'est-ce que je vais lui faire lire à celui-là et là j'ai testé avec criminals Onir si ça te plaît ah oui ben je vous ferai un petit SMS hein si ça te plaît je Seris bien [Applaudissements] content continue notre soirée tout va bien très très bien ça va j'ai j'ai vu que vous étiez content de rentrer ah bah moi c'est la joie c'est c'est c'est la joie et c'est en fait pour dessiner il faut lire j'ai j'ai besoin pour être capable même si j'ai pas le même style que ces mec là j'adorerais dessiner comme eux mais bon je dessine tordu mais le fait de lire des tas de pages de comics ça me met dans un mou parce qu'en fait une bande dessinée c'est pas un dessin c'est une séquence c'est c'est comme au cinéma donc euh ça nous paraît simple quand on lit des bandes dessinées depuis qu'on est petit ça nous paraît très simple mais une personne une personne de quarantaine d'années qui en a jamais lu on lui met une BD il ou elle va pas savoir dans quel sens ça se lit et donc donc voilà moi j'ai j'ai besoin d'en lire pour en faire vous avez un not ton charg il y a le chat du Raban parce que regardez j'ai tout vre j'ai tout voilà bon le chat du Raban on l'a vu déjà tout à l'heure on n pas parlé de ça youngmanès Marant ça ça m'a particulièrement intéressé c'est gentil alors Youngman ce sont mes dessins et mes carnets de quand j'avais entre je crois 17 ans et 30 ans donc c'est les les carnets d'un mec qui galère pour se faire publier euh c'est assez morbide parce que je dessine beaucoup de cadavres je fais beaucoup d'autopsies j'ai l'air très triste ce qui est pas vrai parce que je me souviens de cette époque là j'étais joyeux comme tout mais donc j'imagine que j'étais comme ces jeunes qui font un peu les gothiques et qui essaient de faire comme si tout allait mal beaucoup de vos dessins au Bard beaucoup de dessins au bzard beaucoup de dessins au laboratoire d'anatomie comparée beaucoup de portraits des des camarades qui étai dans mon atelier de bande dessinée c'est-à-dire Christophe Blin Emmanuel Gubert Louis strondheim un voyage à Jérusalem qui a été l'inspiration pour le premier chat du Rabin on en a parlé tout à l'heure et et voilà c'est c'est une époque où j'étais pas encore publi les bzards ça m'intéresse tout particulièrement parce que bon déjà j'ai l'impression qu'au début vous êtes assez noir et puis vous êtes presque dans ce que vous faites maintenant ça change et puis à la fin vous revenez à ça comme si les iz vousz essayz un peu de vous transformer puis au finalou oui oui il y a en fait il s'est passé deux choses c'est qu'on a rassemblé ces carnets ou au moment où je démissionnais des beauards parce que j'ai ah bah voilà moi j'ai été élève au beauard il y a il y a une trentaine d'années et je rêvais d'y faire des bambes dessinées et c'était pas permis donc j'arrivais en morphologie en anatomie mes profs étaient super mais dans le reste de l'école on avait pas trop le droit de faire des bandes dessiné et là depuis 7 ans j'étais prof au beauard et j'ai essayé d'être un peu le prof de bande dessinée des beauards franchement ça s'est bien passé mais et au bout d'un septena j'ai dit bon ça suffit j'ai pas voilà c'est ça en fait je en vrai je suis pas prof je suis dessinateur donc j'ai beaucoup appris à fréquenter la jeunesse pendant C ans parce que c'est vous qui avez appris ouais franchement ouais franchement parce que c'est trop facile de dire oui le wisme machin et cetera en fait j'ai rencontré des gamins super qui étaient vachement intelligents qui posaient des questions que moi j'aurais peut-être pas posé je me suis éduqué sur pas mal de trucs enfin franchement j'ai bien aimé je trouve que ça m'a rendu un peu moins con voilà euh après pr vous êtes parti parce que je veux pas faire ça toute ma vie j'étais j'avais des petits comptes à régler avec mon ancienne école donc j'y suis retourné j'ai vu ça m'a plu j'ai c'est marrant c'est comme les grandes institutions je pense que d'anciens élèves de Sciences Po diraient la même chose les grandes écoles en fait elles change pas c'est-à-dire que les défauts et les qualités qu'il y avaent au bzard quand j'étais étudiant bah c'est les mêmes aujourd'hui et pourquoi vous pourquoi vous avez quitté les beauards enfin je comprends pas bien si vous êtes bien là-bas et que vous avez appris des choses et que 7 ans ça suffit moi je suis dessinateur de BD j'ai besoin de de j'adore mettre le nez dans le travail de de de jeunes dessinateur en parler avec eux et cetera mais je peux pas faire ça tout le temps il il y a un moment j'ai besoin de de refermer sur mes propres créations j'ai besoin de après peut-être je vais le refaire autrement par exemple mon copain Lewi il a fait prof aussi pendant 7 ans à Émile col à Lyon puis il a arrêté en même temps que moi donc on s'est dit que leswiis et moi on aimerait bien faire des Master class parfois alors lui et moi on rencontre pendant une semaine des gens qui ont envie de devenir auteur de BD et on travaille avec eux pendant une semaine et pourquoi pourquoi on voulez pas vous laisser faire de la BD à l'époque et finalement vous êtes revenu en tant que prof de BD alors que vous voyez que l'école a changé non mais parce que je crois que l'école est pas faite pour ça c'est c'est les beauards c'est une école finalement où les élèves sont sont extrêmement libres où ils sont considérés comme des adultes et des artistes ils peuvent créer leurs propres œuvres la bande dessinée il y a quelque chose de lourd à porter de de en volume hire c'est un peu comme un musicien c'est-à-dire faire des bandes dessiné c'est franchement si on fait pas 8h par jour c'est pas la peine et et venir expliquer ça à des jeunes gens qui en même temps essaient de créer une œuvre de plasticien essayent de de de de de faire autre chose en même temps je sais pas je c'est vrai qu'on vous a dit queit beaucoup la BD c'était c'était mineur c'est quoi on vous on vous disait quoi non non non on m' on m'a jamais dit ça non non on m'a jamais dit ça mais je je pense que l'école s'y prêtait pas après ça on a du mal à s'y remettre parce que aujourd'hui l'art contemporain les bandes dessiné s'entendent très bien c'est-à-dire qu'on adore les auteurs de bandes dessinée font des installations vont dessiner pendant des des des des bon il y a 30 ans c'était pas exactement pareil il y a il y a 30 ans il y avait vraiment l'idée c'est très bizarre les les plasticiens aimaient pas la BD il y a 30 ans sauf quelques-uns bien sûr ça a changé en bien ça vous avez un respect pour vos profs ah bah oui assez hallucinant ah bah oui vous AZ vous l'autorité qu'ils ont sur vous ça vous adorez ça oui mais pour une raison simple c'est que c'est pas de l'autorité bête c'est qu' dessinait mieux que tout le monde il s'agit de Jean-François Debord de Philippe Comard et de François fontaine qui était nos professeurs de morphologie et quand il prenaient un crayon personne leur arrivé à la chevie donc quand il nous disait ce que tu as fait c'est atroce bah malheureusement on les croyait parce qu'ils avaient raison et il y a un lieu on les respectait parce qu'on rêvait de dessiner comme eux et d'ailleurs je dessine toujours beaucoup moins bien queeux mais sans eux je dessinerai pas donc c'est déjà pas mal est-ce que ce rapport à l'autorité il a changé entre votre époque et celle où vous avez été votre ép d'élève et votre épr oui peut-être oui oui peut-être mais moi moi j'ai pas toute façon moi je suis pas autoritaire donc je saurais pas faire ce qu'il faisait mais oui il y avait il y avait quelque chose en morphologie dans là où j'ai appris il y avait quelque chose qui ressemble sans doute à ce qu'on apprend en danse classique ou en musique c'est-à-dire qu'il y a un aspect oui a un aspect difficile c'est pas moi je veux bien raconter à quelqu'un qui qui va faire des progrès en dessin en décidant de par jour et en étant détendu mais je à mon avis ça va pas marcher mais en tout cas moi moi si je dessine pas 8h par jour je régresse mais après peut-être qu'il y a d'autres gens qui arrivent en dessinant une demi-heure de temps en temps mais je sais pas comment est-ce que c'est vrai que vous vouliez être philosophe ou peintre et puis et puis finalement vous a dit que c'était plus profond la BD oui oui benah j'avais fait des études de philo j'ai eu des profs extraordinaires comme Clément rossé qui ont vraiment changé ma vie et je me disais surtout que si la BD ça marche pas oui je ferai de la philo euh et et la peinture je m'imaginais que je pouvais faire ça quand j'étais au beauzard je commençais à avoir des galeries je commençais à faire des trucs mais merci beaucoup mais j'ai eu beaucoup de chance à l'âge de 24 ans la BD a marché et oui c'est sans fin la BD parce que il me semble que enfin je sais pas je sais pas ce que pourrait faire un grand peintre aujourd'hui peut-être qu'il y en a eu déjà plein des grand peintres des philosophes on en a eu plein et et j'ai eu la chance d'arriver avec la bande desess dans une discipline qui est tout de même assez jeune la BD elle a 100 ans elle a encore plein de territoires à explorer on voit aujourd'hui par exemple des éditeurs comme les Arennes qui font de la bande dessinée de sciences humaine ce serait ça aurait pas été imaginable il y a 20 ans la bande dessiné de reportage la bande dessiné autobiographique enfin il y a plein de plein d'endroits où la bande dessiné se développe et où on aurait pas su la mettre avant et ça c'est vraiment génial franchement et on en est qu' début il y a encore plein de choses à inventer est-ce que les beauards ça sert à quelque chose oui ça sert à quelque chose parce qu'on a du temps et il y a rien de plus important que le temps on a du temps pour s'inventer les années d'études en école d'art c'est des années pendant lesquelles on peut réfléchir à qui on va devenir et on peut se on peut changer de style on peut bon après quand on a besoin de vivre de son travail c'est tout est plus pesant dès qu'on commence à avoir une famille dès qu'on commence à avoir tout ça la chance qu'on a en France c'est qu'on a énormément d'écooles d'art très différentes par contre c'est difficile de dire quelle école d'art ira le mieux à tel élève par exemple bon les bards c'est une école extrêmement libre à à l'inverse il y a des écoles comme les ardco ou comme Émile col ou comme Saint-Luc qui sont un peu plus coeritives on peut pas dire qu'elleécole va convenir à un élève il faut qu'ils aillent voir on descend allez allez h c'est votre barre favorie paraîil un d un D allez c'est mon préféré ah allez allez c'est mon préféré le Select le Select c'est là que vous avez rencontré votre femme c'est vrai comment vous savez oui oui c'est là que j'ai rencontré ma femme c'est vrai j'ai fa toute ma vie c'est passé au Select parce que j'adore cet endroit je vous ai parlé tout à l'heure du peintre paskine que j'adore dont j'ai fait une BD bah il venait là tout le temps donc pour le copier je me suis mis à venir là tout le temps aussi pour moi c'est un des plus beaux établissements de Paris les gens sont gentils comme tout et en fait mon luxe c'est que j'écris et je dessine dans les bars depuis à peu près 30 ans et il y a des endroits où je vais pour pour écrire tranquille pour dessiner tranquille et ici j'ai rencontré ma femme il y a 7 ans comment ça s'est fait vous en train de dessiner fait oui enfin non on s'est elle m'a écrit sur facebook j'ai tout de suite répondu et je voulais pas rentrer dans une relation textuelle là comme ça alors j'ai tout de suite proposé qu'on se rencontre et et je suis arrivé j'étais tellement moche j'étais tellement gros je transpirais tellement dès qu'elle m'a vu fr je transpirais comme une vache c'était horrible elle m'a dit détends-toi il va rien se passer entre nous alors ça m'a détendu et au bout de 20 minutes elle m'a dit écoute il faut que je parte parce que c'est l'anniversaire de ma mère ouis donc le jour de notre rencontre c'est le jour de l'anniversaire de sa mère donc je suis obligé de penser à ma belle-mère tout le temps et j'ai dit bon ok salut et elle me dit tu as qu'à venir c'est bon alors je viens à l'anniversaire de ta mère et dans la voiture elle me regarde elle dit mais tu vas arriver les mains vides je dis bah non qu'est-ce qu'elle aime comme fleur ta mère alors elle me dit bon euh et alors j'achète des ortencias pour sa mère mais j'en achète ça et là dans le taxi je la vois se mettre à pleurer je dis pourquoi tu pleures elle dit parce que c'est toujours ma mère qui a les plus belles fleurs et c'est là que je suis tombé amoureux et ça fait 7 ans qu'on est ensemble elle s'appelle Louise elle est trop bien on a un enfant de 3 ans et demi et on revient souvent au Select on était à cette table je peux pas te lter on était à t on se met à celle je comprends bien vous voulez pas partager cette table avec moi en même temps moi j'ai Frid bonjouro bien merci de nous accueirb enchanté vas-y vous en PR merci Monsieur bonsoir bonsoir merci de nous accueillir où est-ce qu'on va se mettre on se met où vous voulez bonsoir ben c'est vous qui décidez ah non mais moi tout me va bonsoir je suis pas tranqu oui pour pas déranger tout le monde on va se mettre là-bas oui c'est très beau c'est très joli bonjour bon ben on se met sur cette petite table allez mettez-vous là alors vous venez ici seul et vous dessinez ah je viens ici tout le temps je viens ici tout le temps j'écris je dessine non ce qui est agréable c'est que c'est un établissement qui est qui est pas snob où on peut passer toute sa journée il vous emmerde pas d'ailleurs on est plusieurs on est plusieurs dessinateursur i à être là et il vous emmerde pas du tout on peut demander ah bah oui à fond P souitezgal au moins ah ou moi je vais prendre une blonde pression ce que vous avez et ben moi aussi deux s'il vous plaît ok je de la 16 j'ai de la grim blonde blanche blner ou l'IP et ben moi une blanche et voilà et moi une pin de 16 c'est très bien BL et vous savez qu'on a la télévision alors il faut nous mettre dans des veres un peu cachés ah bon ah merde oui mais c'est pas grave mer une eau minérale pression il minéral en pression tu laisse les ver à merci beaucoup on a on a reçu saouf alors lui il a gagné le prix d'angoulem et vous c'est pour quand ça je sais pas faut demander au juré non non mais moi j'ai eu moi j'ai eu le prix des je sais pas quoi du prix des 30 ans d'angoulem ils m'ont donné mais c'était il y a longtemps et ça fait longtemps que j'y vais moi je suis allé pour la première fois en angoulem en 93 ouais donc sils avaient dû me donner un prix on a envie d'avoir des prix ou pas mais si quand même si quand même ça fait plaisir d'abord angoulem ça fait plaisir parce que c'est la profession les Césars pour mes films ça m'a fait ultra plaisir parce que je connaisais s rien à ce monde là et je me suis senti bien accueilli si si on aime bien les prix quand même enfin on a beau dire que ça ça veut rien dire ça fait quand même plaisir est-ce que vous avez été un jeune homme inquiet parce que j'ai lu dans young man vous dites j'étais à la sécurité de la synagogue de Nice j'ai fait des arts martiaux ah oui ça c'est vrai pourquoi euh bah parce qu'en fait quand j'étais petit j'aimais pas trop faire les prières et quand j'ai découvert que mon père me permettait de pas aller à la synagogue si je montais la garde devant ça m'a convenu très bien de monter la garde devant la synagogue donc j'ai fait ça entre l'âge de 16 et 21 ans à une époque où oui il y a pas mal de skinad qui venaient brûer des pneus devant la synagogue de Nice ou des choses comme ça et donc donc voilà mais j'étais un gentil garçon j'étais très obéissant ce qu'on me disait tout ça se faisait en accord avec la police municipale et avec le ministère de l'intérieur j'ai j'ai jamais fait de chos hors la loi mais vous é pas dans une milice quoi absolument pas absolument pas c'est une quand il y a eu des attentats devant les synagogues en France à l'époque de la rue des Rosiers de la rue copernque le le ministre de l'Intérieur a autorisé la communauté juive à faire du gardienage devant les synagogues donc les jeunes gens de la communauté juive ont fait les entraînements nécessaires pour être vigile ça fait pas rêver he comme activité mais entre l'âge de 16 ans et de 21 ans je faisais ça finalement oui ça m'a appris pas mal de choses mais c'est assez étonnant ça veut dire que vous imaginiez que le pacifisme était pas forcément une solution c'està dire que vous étiez prêt à aller au au combat à vous battre enfin là vous posez des questions très très abstraites de manière concrète il y a des gens qui venaient la merde devant les synagogues et euh c'est tout l'idée c'était juste et vous êtes déjà battu vous devant une synagogue merci beaucoup oh c'est gentil santé merci non mais non mais moi je su moi je suis un observateur du monde je regarde ce qui se passe mais c'est vrai que la ville de Nice quand j'étais petit était peut-être beaucoup plus agité que que d'autres villes pour autant tout le monde se connaissait pour autant j'ai que de bons souvenirs de de ma jeunesse il y a eu des aspects agités mais je je les regardte pas et puis et puis je pense que toute ces choseslà ça apprend à pas avoir peur et je suis très reconnaissant à cette jeunesse parce que je suis pas trouillard je pense que c'est bien de pas être Trouard je peux être anxieux parce que j'ai peur pour les autres j'ai peur pour les gens que j'aime tout ça mais je suis pas trouillard alors vous dites j'ai voulu me ramollir oui ah ça c'est dans l'ouvrage de la synagogue oui c'est le livre où je raconte ça c'est il me semble que ce que j'ai constaté tous les gens qui pratiquent les arts martiaux qui les pratiquent régulièrement et qui vous disent c'est très bien parce que ça m'évite de me battre en fait c'est pas vrai les gens qui pratiquent les ARS martiaux ils se battent tout le temps et comme par hasard dès qu'on arrête d'en faire on arrête de se battre je suis peu moi il me semble que il faut pratiquer les disciplines martiales assez long pour être sûr de soi et après faut arrêter parce qu'il faut faire très attention du moment où on va prendre goût au problème et et je me rappelle quand j'étais quand j'étais missois il y a beaucoup de copains quand ils allaient en boîte s'il avait pas une bonne bagarre à un moment ils étaient pas contents et je pense qu'il faut arrêter essayer de devenir assez mû pour s'apercevoir qu'une bagarre c'est pas une bonne nouvelle ça ça demande de grandir une période ça été une bonne nouvelle non mais pas moi mais le microcosme quoi voilà je vais pas vous faire des confidences sur ma jeunesse non mais mais c'est pas moi c'est tout le monde c'estàd que c'est une époque où tout de même quand les gens vous raconai leur soirée en boîte quand il y avait une BAGAR C c'était super et bon faut faut grandir parfois à quel moment vous avez senti que vous alleiez réussir en tant que destinataire ça a mis le temps parce que j'ai été publié à 24 ans mais ça vendait pas du tout au début au début ça vendait vraiment pas donc c'était galère pour faire le livre d'après ça j'ai oublié de le dire c'est très important Thas Ragon le commissaire d'expo que vous avez vu au musée ça a été mon éditeur depuis le début ça a été mon éditeur chez Delcour puis ensuite chez Dargo donc il a vécu tous mes échecs il a vu les moments où on sortait un livre et on arrivrivait pas à faire la suite ou quoi après là où ça a commencé à marcher c'était petit vampire que j'ai sorti bien avant avant chat du Rabin petit vampire ça a commencé vraiment à à marcher assez pour qu'on je puisse faire la suite sardine de l'espace aussi qui est une autre BD pour jeunes et euh et après la fille du professeur le chat du Rabin là ça s'est mis à bien aller et à quel moment vous êtes rassuré d'ailleurs vous vous voulaêtes aujourd'hui c'est bon ça marche non je suis pas c'est pas ma nature quand un Liv là le chat du Rabin est sorti il y a 8 10 jours je suis stressé je vais voir les libraires je demande si ça va bien je demande ce qu'on penser les gens j'ai des lecteurs qui me parlent beaucoup donc quand ils ont moins aimé un album ils me le disent quand ils trouvent qu'un truc est de la merde ils me le disent les plus les plus tendus c'est les lecteurs de donjon parce que donjon qu'on fait avec mon copain il y a une vraie communauté de lecteurs très actif très émotionnel et plus on en sort plus ils sont tendus si c'est pas bien ils vont le dire et ils le disent tout de suite et c'est cach et et en même temps j'aime beaucoup parce que ça oblige à pass se ramonir mais c'est une tension perpétuelle je suis jamais tranquille quand je sors un livre vous avez fait une petite excursion par le cinéma ça s fait on en a parler rapidement tout à l'heure mais ginsbourg ça s'est fait de manière très simple ça s'est fait parce que mes livres commençaient vraiment à marcher ouais et on est venu me chercher pour faire des films et j'ai dit al c'est quoi c'est un film de commande non on est venu me chercher pour faire des films et j'ai dit je veux faire ginsbourg et mon producteur Marc du pont àav a adoré l'idée mais il m'a dit ça va être difficile parce que la famille a toujours dit non à tout le monde et coup de bol ils m'ont dit oui et ils m'ont laissé travaillero ils vous ont dit oui j'en sais rien du tout vous êtes allé voir qui je suis bah tout le monde parce qu'on on est allé voir Bertrand de la BA qui était l'agent de la famille gbourg et le clan s'est réuni et ils ont dit oui on était très reconnaissant après ils m'ont laissé faire tout ce que je voulais ils ont été très très gentils et et bon toute l'équipe c'était des grands fans de ginsbourg que ce soit les décorateurs les costumiers les acteurs enfin tout le monde était à fond sur gbourg et on a essayé de pas faire un truc réaliste on a essayé de faire un compte de faire un peu une légende et moi j'ai adoré faire ça donc j'aimerais beaucoup refaire des films d'ailleurs j'arrête pas d'essayer d'en faire mais ça marche pas à tous les coups parce que dès que ça m'ennuie je m'en vais comme j'ai la chance de vivre grâce à mes livres si je fais d'autres films il faut que ce soit aussi chant gbour parce que ça été un succès énorme voilà en nombre de d'entrées et puis César du premier film César du meilleur acteur pour El mostino incroyable et pourquoi là à ce moment-l vous êtes pas dit allez j'y vais à fond allez parce que je non mais oui mais parce que je suis dessinateur de BD et parce que si je fais d'autres films j'ai envie de m'éclater autant que sur le gin donc je suis arrivé avec des projets tout aussi faramineux et les gens m'ont proposé de faire des choses plus petit plus humble mais moi je suis pas très alors pourquoi sur ginsbourg on vous a donné ces moyens là alors que vous étiez un inconnu et un inconnu dans ce milieul en tout cas et dès que vous réussissez on vous les donne plus si les gens sont prêts à me les donner mais ils ils ont besoin de savoir que le truc que je fais va aller dans un cadre ginbourg moi ce qui me plaisait c'était hors cadre on m'a dit c'est un biopic mais en réalité c'est quasiment une comédie musicale donc le milieu du cinéma n'aime pas beaucoup le risque par exemple après ginsbourg on m'a proposé plein de biographies de chanteur et ginbourg ça vient d'où parce que vous l'avez pas dessiné av vous avez pas fait une BD sur GB pratiquement parce que quand je vous dis paskin paskin gbour c'est pres personnage ça va m marcher laogieb voilà oui mais c'est un artiste provocateur qui joue avec les codes qui est qui est beaucoup dans le Oui dans la Provo c'est un punk quoi me PL parail que Charlotte ginbourg a failli jouer le rôle de son père oui oui oui c'était mon mon premier projet c'était je pensais que personne pit prê Serge ginbourg donc j'ai proposé à Charlotte de jouer le rôle de son père et dans un premier temps elle a accepté et au bout d'un moment il y a un refus complet de sa part parce que c'était trop apporté ça s'est mis à lui déplaire dit écoute on est en train de enfin je peux pas parler à sa place mais ça a entré dans sa sphère in te à un lieu où ça lui faisait plus de mal que de bien donc elle a elle a rejeté le projet et à mes yeux quand elle est partie le projet était mort ah oui et je me suis dit mais qui va pouvoir jouer ginsbourg et là j'ai commencé à auditionner de des comédiens français très connus qui faisaient tous quelque chose si je peux pas direom par faous des choses très trs bien mais c'était de l'imitation et à un moment je suis allé chercher dit-moi qui non et à un moment je suis allé chercher Eric elmostino qui est un gars que je connaissais du théâtre qui est un immense comédien et les premiers m'a dit mais pas tant que ça quand on enlève le maquillage mais les premiers mots qu'il m'a dit il m'a dit je te préviens gansbourg j'en ai rien à et ça ça m'a tellement plu parce que j'ai compris qu'il allait y aller avec son métier d'homme de théâtre et pas du tout avec une idolâtrie ou je sais pas et donc il a inventé un sergebour qui est devenu plus vrai que nature parce qu'il a reconstruit et il limite pas un peu il limite pas il le réinvente il y a moi je veux dire que parmi mes comédiens parmi les comédiens que j'aime il y a beaucoup de gens de théâtre parce que au théâtre on apprend à construire et ça ça ressemble beaucoup au dessin pour moi c'est une manière moi j'aime pas voler quelque chose à un comédien j'aime l'idée qu'un comédien va inventer avec moi un personnage imaginaire et ah non mais j'adore faire des films à chaque fois qu'il y a moyen j'y vais mais faut que ce soit aussi marrant que le ginbourg si j'ai l'impression être Mo bien je préfère faire des BD et la télé vous regardez la télé tout le temps allumé chez moi vous regardez quoi ou la télé ouah des séries ouis qu'est-ce que j'aime j'aime better j'aime j'aime tout j'aime tout j'aime Miss Mael j'aime même les séries Star Wars vous aimez la fiction mais les émissions par exemple qu'est-ce que je regarde comme émission si beaucoup les reportages c'est pas pour fre c'est vrai les reportages je trouve très bien fait il y en a eu un récemment sur le casino ru de Nice et ça ça m'a beaucoup plu qu'est-ce que je regarde les dessins animés oui avec mon petit garçon on regarde il y a de bons dessins animés bien sûr moi je suis très fan de SamSam parce que tout le monde tout le monde dit toujours ah les dessins animés c'est plus que c'était et on pense toujours à son époque dans les choses pour enfants je suis très fan de SamSam et de Peppa pig je suis très fan ah oui vous êtes très mainstream finalement oui je suis très fan des Disney classique on regarde 500 fois Robain des bois Dumbo voilà et alors vous le vous le censurer ou pas vous faites une petite alerte ou pas vous en pensez quoi de ça non non en revanche c'est lui qui dit quand il a peur de quelque chose alors on arrête oui mais pas avoir peur mais le chat asiatique dans Les Aristochats par exemple ou tel ou tel personnage qui serait aujourd'hui problématique non enfin non je crois pas je crois que je crois que les enfants sont assez grands pour comprendre que ça vient d'une autre époque qu' y avait une autre vision mais d'ailleurs ils le font assez intelligemment chez Disney c'estd ils mettent une annonce avant le dessin animé ils disent voilà c'est un dessin animé qui date d'une are époque on avait une vision un peu stéréotypée ou voilà mais euh vous êtes contre l'idée de le censurer ça na pas de sens ça na pas de sens les gens regardent bien ce qu'ils veulent donc donc voilài je je suis pas tellement pour la censure je pense que je fais confiance aux gens je fais confiance au public je pense que quand une œuvre cesse d'être pertinente B le public n'en veut plus c'est tout voilà par exemple il y a eu tout un scandale récemment et les gens n'ont pas été honnêtes sur les œuvres de roaldal ils ont dit c'est scandaleux on censure roaldal on réécrit roaldal mais ils ont obligé de dire un détail c'est que c'est la famille de roaldal qui a demandé qu'on rééccrive pour que ce soit plus compatible avec les goûts du public d'aujourd'hui donc ce sont les ayansrooits qui décident si une œuvre va être modernisée ou pas ou va être simplifiée ou pas ou c'est toujours pareil il y a un aspect muséographique qui consiste à garder les œuvres telles qu'elles sont et ensuite quand on veut qu'une œuvre soit vivante je peux tout à fait envisager qu'on la remette au bout du jour d'une façon ou d'une autre mais parce qu'en B il y a un cas quand même très près si avec Tintin au Congo oui mais là aussi pourquoi pas dire les choses simplement pourquoi pas dire que HERG était un homme de son temps qui avait tous les préjugés des hommes de son temps qui sont parfois révoltants parce que chez RG il y a du racisme il y a de l'antisémitisme il y a des choses comme ça mais enfin pas plus que c'est chez les autres gars de son époque et moi la G m'intéresse c'est qu'il m'informe sur l'état d'esprit d'un jeune belge des années 30 et et l'autre chose aussi qui est jolie chez RG c'est que c'est un homme qui a fait du chemin c'est un homme qui au début était franchement raciste et antisémite et qui pendant son œuvre a beaucoup progressé c'est quelqu'un qui est devenu humaniste quand on voit l' RG du du Yeti RG du Tibet c'est pas le RG du début donc c'est intéressant de voir un artiste qui fait son chemin je vous demander ce que vous regardiez en télé parce que je sais pas si vous avez un avis sur ce qui s'est passé avec l'émission de cil Hanouna en ce moment qui chute en audience suite à ses prises de position sur sur Israël plutôt en faveur d'Israël est-ce que vous allez m'en vouloir si je vous dis que je ne regarde pas cyil hanuna non mais pas parce que je le juge parce que je su je suis pas un jour il y a une copine qui m'a dit mais faut pas juger han Nouna parce que c'est prétentieux parce que ça parle à tout le monde et cetera mais moi la réalité c'est que je regarde juste pas donc j'ai pas d'opinion euh j'ai j'ai pas d'opinion je sais pas alors sur le fait que ces audiences chutent parce qu'il prend position en faveur du conflit en faveur de d'Israël j'en sais rien du tout non j'en sais rien du tout franchement je regarde pas ça la foutrait mal que je donne mon opinion sur un truc que je regarde pas moi je c'est con mais je je pense que les gens sont pas débiles je pense que quand un truc marche il doit y avoir une raison je me rappelle sur une autre émission que je vais pas citer j'avais rencontré le réalisateur de radio d'une émission qui avait beaucoup de succès et qu'à titre personnel je trouvais complètement con et je disais mais regarde le contenu c'est débile ce qu' raconte et tout qui dito je vous le dirai pas je vous le dirai pas et le et le ré sur mais c'est pas ça c'est que c'est des collègues j'aime pas dire du mal mal et le réalisateur m'a dit un truc qui m resté dans la tête depuis il m'a dit le contenu te paraît peut-être débile mais la réale et le montage sont vachement bien et là j'ai réfléchi et je me suis dit il a raison tu as des intervenants qui disent des conneries on se croirait dans les les Anges de la télééalité mais quand tu regardes l'émission c'est monté comme une fiction c'est-à-dire que derrière les multiples caméras il y a quelqu'un qui sait parfaitement ce qu'il fait et qui sait à quel moment tu vas te marrer et à quel moment ça j'is même jamais pensé à quel moment tu vas voir quelqu'un de ton âge parler dire si tu as 52 ans comme moi c'est très bien organisé il y a un mec de la cinquantaine qui va dire des trucs qui pensent à peu près comme toi si tu as 15 ans il y a un type coiffé avec des cheveux roses qui va dire des trucs de mec de 15 ans donc parfois une émission air complètement débile mais derrière il y a des gens qui qui qui savent communiquer bon après c'est pas mon monde que Anouna il fera un bon personnage de BD non je sais pas je je une BD d'ailleurs sur lu il me semble je sais pas il y a moi c'est toujours pareil je je suis un peu vieillot j'aime pas le mélange des gens si on me dit que c'est du divertissement ça me va très bien si c'est pour se marrer ça me va très bien quand ces mecsl se mêle de politique ça me fait un peu peur quand tout d'un coupi si il y a un moment où j'ai regardé Anouna j'étais vraiment pas à l'aise c'est quand il a fait des débats politiques avant la présidentielle et là il y avait un mélange des genres qui me plaisait pas parce que moi je suis très vieillo sur la politique c'est les gens qui vont avoir la responsabilité de nos vies et j'aime pas trop qu'on fasse le couillon là-dessus et il y avait le moment quand il s'est mis à nous rendre [Musique] Marine Le Pen ou er zour sympa parce qu'il donne des anecdotes sur je sais pas quoi j'étais pas très à l'aise et voilà moi j'aime pas le mélange des gens s'il y a une émission politique j'aime bien que ce soit de la politique s'il y a une émission de divertissement j'aime bien qu'on se Marle et puis voilà vous la politique vous en faites pas beaucoup dans vos BD dans vos dessins parle dans Paris Match c'est du dessin de presse qui n'est pas du dessin d'actualité pure et dure sur des sujets politiques mais ça c'est le principe de Paris Match le principe de Paris Match c'est que le dessin d'entrée dans le journal puisque je suis arrivé en alternance avec sai le principe du de l'entrée dans le journal c'est de créer quelque chose d'un peu doux d'un peu intemporel donc c'est pas une demande on vous le dit pas mais mais c'est une évidence que comme tout le Journal de Paris Match va être très intense dans l'actualité l'entrée dans le journal doit être un peu intemporel et moi comme artiste ça me plaît beaucoup parce que ça me permet de dire des promenades dans Paris ou de dire des choses qui ont l'air anodine dans d'autres livres dans le chat du Rabin ou dans mes carnets je peux être beaucoup plus cassant je peux être beaucoup plus clivant mais si je veux faire un travail clivant je vais pas le faire dans Paris Match vous n'allez pas vraiment sur les sujets politiquesz sur les sujets relig ça peut arriver ça peut arriver mais je la seule truc c'est que je suis jamais sûr d'avoir raison je me crois pas plus malin que les autres donc euh c'est grave ça je sais pas je sais pas mais en fait j'aime pas j'aime pas trop les auteurs qui s'imagine qu'il vont vous enseigner quelque chose j'ai j'ai plus tendance à demander à mes lecteurs ce qu'il faut penser d'un événement je je crois pas que j'ai des débiles en face je crois que donc je peux aborder un sujet mais il va par exemple quand on lit un chat du Rabin j'ai envie que les gens sacheent pas si je suis croyant ou pas sache pas si je suis dans le camp du chat ou dans le champ du Rabin dans le camp du Rabin parce que ça permet que ça reste dans le débat moi je suis pas très fort pour affirmer des choses c'est peut-être une erreur vous pensez quoi d'Emmanuel Macron par exemple alors c'est une question de sympathie ça c'est autre chose moi j'adore la France je suis très français et il a une manière à lui je peux pas juger sa politique je suis pas compétent mais il a une manière à lui de pas savoir prendre les Français qui est tout de même phénoménale parce que quand on regarde l'histoire récente des présidents français que ce soit des gens comme miteran que ce soit des gens comme Chirac que ce soit des gens comme Hollande et même Sarkozi dans un certains aspect c'était des grands connaisseurs de la société française et ils savaient s'adresser aux Français il y a une manière chez Macron de pas savoir parler au français qui est phénoménal c'est-àdire mais ça j'en parle comme dessinateur j'en parle pas je le regarde faire quand il est arrivé quand il est a été élu les premiers mots que j'ai écrit et je les ai écrit en direct j'ai pué le truc j'ai marqué the young Pope vous vous souvenez de cette série c'est le mec il est beau il est jeune il est plus intelligent que toi il va te l'expliquer et à chaque fois qu'il va te parler il va te prendre de haut mais c'est pas malin on fait pas ça avec les Français il y a des peuples avec qui ça marche peut-être les Français ça marche pas ils vont jeter des tomates et il a une manière d'être maladroit et content de lui qui pourrait être marrante ça peut être un sujet de gag mais en période de crise ça fait flipper après il m'appartient pas de dire s'il est bon s'il est pas bon euh d'avoir rassemblé d'une certaine manière cette division historique de l' chiqué politique avait une droite il y avait une gauche et lui au milieu de tout ça qui a détruit tout ça alors est-ce que c'est de sa faute ou est-ce que c'est la faute de l'écroulement des appareils politiques j'en sais rien mais le petit théâtre de la 5e République on l'aime ou on l'aime pas c'est un théâtre qui est fabriqué pour le bipartisme c'est un théâtre qui est fabriqué pour que un parti de gauche rassembleuse euh se batte contre un parti de droite qui rassemble aussi à mes yeux ce théâtre a été brisé le jour où François mitteran a aidé le Front national à devenir puissant le jour où François mitteran dans un même mouvement a demandé à ce qu'on invite Jean-Marie Le Pen à l'heure de vérité et dans un même mouvement il instituait la proportionnelle et il faisait hanter le Front national à l'Assemblée nationale et dès ce jour le bipartisme français a eu du plomb dans l'aile parce que la droite a commencé à s'écrouler et à la suite de ça l'écroulement de la gauche est venu quelques années après et on a aujourd'hui selon dans dans ma perception une espèce de balcanisation de la vie politique française je parle pas de balcanis je parle des Balcans c'est-à-dire que on n'est pas dans un monde à la proportionnelle mais on est en train d'arriver dans un monde de micro parti qui correspond pas à la 5e République donc de deux choses l'une soit on revient à du bipartisme soit on passe à autre chose que la 5e République il y a un camarade qui m'a dit une chose très juste en j' avais jamais pensé il m'a dit regarde à quel point Hollande Sarkozy et Macron ont été détestés par les Français alors qu'il y a pas trois mecs plus différents que Hollande Sarkozy et Macron quand il y a une telle détestation c'est que les Français ne veulent plus de président de la République et que les Français veulent un Parlement comme il y aurait en Angleterre ou ailleurs-ce que j'en sais rien je je raconte mais j'en sais rien est-ce que vous pensez que Macron a justement détruit ce biparti même si ça part vous me dites demi-terran est-ce que vous avez une je vous sens nostalgique de ça moi moi il me moi il me semble que quand elle marchait bien la 5 répuique c'était pas mal aujourd'hui elle marche plus aujourd'hui il y a une détestation des Français pour leurs élites pour leurs gouvernants par exemple un truc contreproductif que j'ai fait moi je moi mon seul engagement politique c'est d'être contre Le Pen j'ai jamais rien fait d'autre donc depuis que j'ai un bulletin de vote je vote contre Le Pen voilà je suis comme ça et lors des deux dernières élections j'ai appelé à voter contre Le Pen c'est le seul truc que j'ai dit et je suis sûr que quand je dis ça les gens doivent me détester tellement que ça leur donne envie de voter Le Pen de quel droit il nous dit pour quelc il a du pognon de quoi il se Mle bon il y a il y a il y a une fracture profonde en France entre les politiques les les les prescripteurs je sais pas comment appeler ça et la société civile et et il y a il y a une réflexion profonde à mener sur comment faire pour que le discours passe à nouveau moi je le vois beaucoup quand je retourne dans ma ville natale quand je retourne à Nice et je vois la colère de mes camarades qui vivent à Nice quel que soient leurs origines des gens très riches des gens très pauvres des gens qui ont toutes sortes de professions il y a le sentiment que tout ce qui se passe à Paris n'est pas fait pour eux se fout de leur gueule les méprisent les les les insultes quoi qu'il fasse et euh je sais je sais pas comment rétablir quelque chose peut-être que c'est pas à moi de le faire peut-être c'est pas mon rôle moi je suis un bourgeois parisien donc je suis pas je suis pas bien placé mais mais on voit bien quand il y a eu les gilets jaunes quand il y a eu des mouvements populaires profonds même des mouvements qu'on a mal compris comme les mouvements contre le vaccin ou des choses comme ça il y a un moment où tout ce qui vient de Paris n'est plus entendu et ne passe plus ça tout de même c'est grave donc on devrait tous peut-être se remettre en question mais dans ce cas-là moi le premier moi je préfère me critiquer moi-même que d'aller critiquer Macron ou d'aller ça m'intéresse pas en fait V que vous avez des idées politique tiens vous pensez je suis un portraitiste voyz quand je vousi parl al alors allons-y quand je vous ai par Ben faites-moi le portrait vous pensez quoi du wisme je dire un truc ouais je pense que le wquisme ça n'existe pas et je pense que c'est une manière de caricaturer la jeunesse et de les mettre tous dans le même sac en disant il pensent ceci il pens cela la réalité c'est que il me semble qu'il y a beaucoup de choses quand on était gamin qui n'allaient pas très bien il me semble qu'on vivait très bien avec une parole raciste un peu décomplexé qu'on vivait très bien avec une homophobie qui était sans doute pas acceptable et c'est un domaine où on a bien fait de faire des progrès après comme disait brassins dès qu'on est plus de 4 on est une bande de con donc on peut prendre les idées les plus généreuses du monde dès que tout le monde va se mettre à les défendre elles vont devenir complètement con et et et MO moi il me semble que il y a toutes sortes de combats qui sont très légitimes la transidentité l'homosexualité l'environnement tout ça ce sont des combats très légitimes après quand on essaie de mettre tout le monde dans le même sac et de dire voilà c'est des wistes je pense qu'on prend les gamins pour des cons et ça les énerve trouv que le wisme ça n'existe pas pas dit comme ça non ça n'existe pas vous vous vous comprenez ces mouvements là desesé ah non mais moi je suis toujours à côté de tout moi je comprends jamais personne mais j'observe je comprends j'écoute je vois des trucs qui me paraissent assez intelligent des trucs qui me paraissent complètement cons euh quoi par exemple bah quand ça devient débile c'est que tant que ça réfléchit ça me plaît dès que ça cesse de réfléchir ça me plaît plus voilà c'est c'est dès que si si ça aide parce que quand on dit le wisme interdit le débat c'est pas vrai moi il me semble au contraire que la jeunesse cherche à ce qu'on débatte de choses dont avant on parlait pas cherche à ce qu'on aborde des sujets qu'avant on abordait pas donc ça c'est très bien si c'est pour faire parler ça me plaît beaucoup si c'est pour faire taire ça me plaît beaucoup moins voilà tout simplement c'est c'est je je crois moi je me suis toujours beaucoup investi dans des combats qui sont le racisme qui sont l'antisémitisme où j'essaie d'être pertinent il y a d'autres domaines où je reconnais mon ignorance moi je moi je avant il y a 2 3 ans je savais rien de la transidentité et j'avais sans doute des idées complètement débiles et et depuis j'ai rencontré des gens et je vois en fait quand c'est des grandes idées ça me fait chier quand ça va sur des histoires de tragédes individuelles bah là je comprends beaucoup mieux des jeunes gens qui sont nés en ayant le sentiment de pas naître dans le bon corps et l'horreur que ça donne quand la famille n'accepte pas et quand la famille ajoute une incompréhension ou une maltraitance ou une violence et et finalement le but de ces mouvements c'est sans doute que chaque individu trouve sa place et et se sente autant respecté que les autres et et et voilà après si c'est pour se hurler dessus en permanence c'est pas comme ça qu'on avance on vous dites faire terire par exemple par exemple chacun dit des conneries sur tous les sujets en permanence si dès que quelqu'un dit une connerie on lui tombe tous dessus en l'insultant je pense que personne va progresser en revanche en revanche c'est bien d'en parler moi moi je peux entendre comme je suis dessinateur j'ai pas envie qu'on m'interdise un dessin par contre si quelqu'un me dit ce dessinl m'a fait du chagrin et je vais t'expliquer pourquoi moi je suis pas là pour faire du chagrin aux gens donc vous pourriez reculer par exemple je sens pas je me sensure pas mais je suis pas là pour faire de la peine aux gens donc j'essaie de comprendre j'essaie de comprendre ce qu'on me dit j'essaie de comprendre si ce que ce qui a pu blesser un dessin ça peut être puissant moi je dis pas qu'il faut se censurer je dis pas qu'il faut s'autocensurer en revanche il faut construire une éthique personnelle il faut savoir par exemple quand on va dessiner des ethnies si on dessine un juif un arabe un noir il y a 1000 manières de le faire il y a des manières qui vont créer de la haine il y a des manières qui vont créer du conflit donc par exemple moi j'aime pas me de la gueule des gens j'aime bien rire avec eux si on sait bien qui je suis je suis juif si je me mets à dessiner un musulman c'est pour rire avec lui si c'est pour me de sa gueule ça m'intéresse pas je dis pas qu'il y a des dessins interdits je dis pas qu'il y a des sujets interdits je dis juste que on est devenu une société multiculturel qu'on éétait pas quand j'étais enfant parce que quand les gens disent oui quand on était enfant ces identités ça n'existait pas on en parlait pas mais c'est surtout que les minorités ferment leur gueule parce qu'elles osaient pas parler aujourd'hui que les gens osent parler ça me semble de prendre en compte la sensibilité des autres et et de dire moi je suis pas dessinateur pour faire du chagrin en revanche si j'ai un truc à dire j'ai envie de pouvoir le dire on a parlé de Macron de Le Pen on n pas parlé de Mélenchon et pourtant en ce moment au vu de l'actualité je pensais que c'est celui contre lequel pas contre mais sur lequel vous auriez un avis le plus tranché non moi je moi j'ai un rapport passionnal à à Mélenchon mais pour des raisons personnelles c'est que quand j'ai quand j'ai réalisé le chat du Rabin le dessin animé j'ai été pendant 5 ans locataire d'un étage des locaux du parti communiste français j'ai toujours bon je veux pas de secret j'ai toujours voté PCF pour emmerder mon père mais j'ai toujours voté communiste et et j'ai vécu de l'intérieur la la destruction du Parti communiste français par Mélenchon quand il avait pas encore créé les insoumis et tout ça j'ai vu faire ça de l'intérieur et j'ai trouvé ça moche et alors c'est moi j'ai jamais pensé que Mélenchon était un homme de gauche j'ai toujours pensait que Mélenchon était un transfuge haineux du Parti socialiste qui s'est emparé de l'extrême gauche française et qu'il a vraiment essayé de de l'amocher et malheureusement je pense qu'il a réussi il a il a amené avec lui des des tas de gens qui qui à mon avis ont rien à faire à gauche et qui qui terrifie tout le monde dès qu'on dit un truc qui leur plaît pas c'est les ordres de troll sur Instagram c'est les machins et tout et moi je me sens bien avec les vieux communistes c'est bête mais c'est comme ça je me sens bien avec les vieux e je vais vous dire mieux je me sens bien avec les vieux propalestiniens parce que moi j'ai fait des manifes propalestiniennes le le problème c'est qu'aujourd'hui les manifes propalestiniennes sont interdites aux Juifs c'est si je mets un pied dans une manive Palestinienne je vais me faire casser la gueule et et ça ah bon ça c'est un peu la faute de mélchon en 2014 quand il y a eu une manif qui s'est terminé par des des synagogues dont on don on cassé la porte et cetera et par des cris de mort au juifs et quand on a demandé à Mélenchon ce qu'il avait vu il a dit j'ai rien vu j'ai rien entendu là il y a eu un choix qui est pas joli qui à mon avis lui a pas fait gagner de voix et qui a entraîné avec lui bon mais maintenant moi l'espoir que j'ai il me semble qu'il y a des gens formidables à gauche il me semble qu'il y a un mec comme François Ruffin qui est tout à fait respectable et c'est pas le seul et et j'espère que la gauche va se réveiller c'est pas le problème de savoir que moi je vote à gauche ça on s'en fout c'est le problème d'une France qui mérite mieux qui qui mérite mieux comme débat moi je rêve que la gauche se réveille autour de gens qui sont là pour revenir sur des sujets simples c'est les riches et les pauvres ça ça m'intéresse comme sujet est-ce que il y a une forme d'antisémitisme à la France insumise et chez Jean-Luc m moi je dirais pas ça moi je dirais qu'il y a il y a un refus de traiter cette question avec sérieux c'est il y a il y a il y a un refus à l'extrême gauche d'examiner par paresse intellectuelle c'est c'est une paresse intellectuelle qui consiste à dire ah non cette paresse parce que ah bah non on est de gauche on peut pas être antijuif sauf qu'en fait il y a des gens de gauche qui sont anti-arabes il y a des gens de gauche qui sont anti-juifs il y a des gens de gauche qui sont homophobes et et ce travail il doit être fait il doit être fait dans tous les côtés du spectre politique il y a il y a mais mais c'est quoi c'est un choix électoral moi je pense que c'est un choix qui leur fera gagner aucune voix et et il me semble il me semble que c'est une manière d'ammener tout le monde à l'échec c'est c'est moi j'ai j'ai toujours eu le sentiment à tort ou à raison qu'on attendait de la gauche une espèce de hauteur morale et sur des sujets aussi sensibles que l'antisémitisme parce que la réalité de l'antisémitisme c'est quoi c'est depuis depuis les les les tragédies au Proche Orient il y a eu une augmentation de plusieurs milliers de pourc des actes antijuifs en France c'est-à-dire que c'est c'est devenu on on est devenu un pays pas safe pour les Juifs c'est terrible et ça ça devrait être une cause nationale on peut pas on peut pas tolérer qu'en France quelqu'un soit maltraité pour sa religion ou pour son ethnie et ça on dirait que pour une partie du camp de Mélenchon c'est pas un sujet c'est un sujet avec lequel on peut rigoler et et et ça a des conséquences sur le quotidien des gens donc et en plus de ça derrière ça selon moi il y a un un racisme anti-arabe c'est-à-dire qu'il a il y a un sentiment chez Mélenchon et sa bande que ça va plaire à un certain électorat mais c'est pas vrai moi moi je suis un juif maghrébain moi je vis avec des maghrébains depuis toujours et les maghrébains que je que je fréquente ça fait pas plaisir quand on fait du mal aux Juifs et et je moi j'aimerais une gauche qui parie sur le fait que les citoyens français sont faits pour s'entendre sont faits pour s'aimer et et Mélenchon il fait pas ce paril là Mélenchon il fait un truc qui existait beaucoup en Algérie du temps de nos grands-parents c'est on monta les juifs et les Arabes les uns contre les autres c'est le cadi qui recevait les représentants des communautés et qui jouent la petite gu guerre entre eux bah ça se terminé en pogrom et ça c'est pas beau et je trouve que derrière ça il y a un manque de respect pour les citoyens qui mérite mieux voilà merci Jean merci beaucoup bon on a fait on a fait le tour on a parlé ah oui bien sûr bon il y aura du monde à cette à cette à cette exposition ah oui ils ont du monde ils sont contents et le chat du R vous savez déjà là avec Amazon et tout non non non une BD une BD il faut faut plusieurs faut un mois ou deux pour savoir enfin ça va on sait que ça va mais c'est pas comme au cinéma ou en 2h on sait oui parce que c'est vrai qu'il faut aller au Hal à la première séance à 9h le mer on sait ça oui ou mais faut maintenant avec les plateformes vous arrivez pas à savoir tiens numéro 1 des ventes catégorie B non parce qu'on sait pas combien de temps ça va durer ce qui fait les différences c'est d'être longtemps c'est d'être longtemps par exemple là quand un livre sort en septembre ce qui est important c'est de tenir jusqu'à Noël ti jusqu'à Noël sur l'étable de nouveauté alors c'est gagné