Audition de Marzieh Hamidi, championne afghane de taekwondo

caché là alors c'est filmé oui je vous préviens effectivement c'est filmé nous avons l'honneur d'accueillir ce matin mardi à midi jeune athlète afghan championne decendo réfugié en France depuis plus de 3 ans après avoir fui l'Afghanistan lorsque les talibans reprirent le contrôle de Kabou en août 2021 je précise que cette audition fait l'objet d'une retransmission en direct sur le site du Sénat et et qu'elle est ouverte à la presse en outre notre invité s'exprimera en anglais et je vous demanderai donc chers collègues à moins de nêtre bilingue de vous fournir de vos casques de vous mir de vos casques de traduction lorsque Madame à midi prendra la parole cher mardi à midi vous êtes une sportive de haut niveau mais aujourd'hui vous êtes surtout une athlète féministe en lutte contre le régime des talibans vous avez ainsi déclaré quelques mois après votre arrivée à Paris après la chute de caboule mon sport est devenu plus qu'une passion avant je m'entraînais pour moi je voulais être championne maintenant c'est vraiment une lutte contre un groupe terroriste le 3 septembre dernier vous déposiez une plainte pour cyberhcèlement à la suite de menaces de mort et de viol formulé à votre rcontre vous êtes désormais placé sous protection policière et l'enquête menée dans le cadre de votre plainte a été confiée au pôle national de lutte contre la haine en ligne malgré ces multiples menaces ces injures le harcèlement dont vous êtes victime vous avez décidé de ne pas vous taire et de poursuivre votre combat pour les droits des femmes et contre le régime tyrannique des talibans notre délégation est particulièrement sensible à votre combat et nous avons déjà à plusieurs reprises exprimé le soutien du Sénat aux femmes et filles d'Afghanistan ainsi dès le 23 août 2021 notre délégation expriméit par vois de communiqué de presse sa profonde inquiétude quant au sort des Afghanes première cible des talibans et en appelait à la mobilisation de la communauté européenne et internationale pour protéger celles condamnées à revivre les heures les plus noires de l'histoire de l'Afghanistan le 25 novembre 2021 à l'occasion de la Journée internationale de lutte contre les violences faites aux femmes nous organisions un grand colloque international sur la situation tragique des femmes et filles en Afghanistan le 25 octobre 2022 nous remettions le prix de la délégation à chukriya aidar présidente de l'association Négar soutien aux femmes d'Afghanistan qui œuvre en faveur des droits des filles et femmes à travers des action pour l'éducation enfin le 17 octobre 2024 la commission des affaires européennes du Sénat adopté une proposition de résolution européenne de notre collègue Pascal alizar visant à prendre des mesures à approprié contre les atteintes aux droits fondamentaux des femmes en Afghanistan commises par le régime des talibans parmi lesquelles l'interdiction d'éducation pour les filles de plus de 12 ans l'interdiction de travailler l'exclusion des compétitions sportives l'interdiction de détenir un téléphone portable ou d'aller et venir dans l'espace public sans la présence d'un tutteur à la fermeture des salon de beauté dernier lieux où les femmes pouvaient se rassembler cher mardi à midi vous l'aurez compris notre délégation au droits des femmes et le Sénat tout entier sont particulièrement investis dans la défense des droits des femmes afghanes mais si continuer à témoigner et à faire la lumière sur la barbarie du régime taliban en Afghanistan est essentiel comment ne pas se sentir impuissant alors qu'à quelques milliers de kilomètres c'est un crime contre l'humanité fondé sur le genre qui est en train de se dérouler au 21e siècle aujourd'hui nous devons continuer à faire entendre la voix de ces afghanes à qui les talibans interdisent même de chanter ne baissons pas les bras face à l'infamie et à la férocité d'un régime qui n'a d'autre but que de briser et de réduire au silence toutes les femmes et petites filles d'Afghanistan et se faisant de plonger notre monde dans les ténèbres de l'inhumanité cher mardi à midi je vous laisse sans plus tarder la parole bonjour chers membres du Sénat je suis ici aujourd'hui pour parler d'un sujet brûlant le sort des femmes afghanes qui a changé du jour au lendain nous sommes revenus à des pratiques moyenâgeuses elles sont privées de leurs droits les plus fondamentaux il n'y a pas lieu d'en discuter après 20 ans de travail après 20 ans de sacrifice de la part de la communauté internationale et du peuple afghan en une nuit la moitié de la population a perdu son droit au travail à l'éducation et d'une certaine façon à son droit même de respirer le retour du régime barbare en août 2021 a fait que l'accès des femmes à l'éducation est devenu un sujet de controverse il est essentiel d'ouvrir des écoles pour les filles mais on doit aussi se demander quel type d'éducation ces filles vont recevoir le programme scolaire est aussi important que l'accès à l'éducation lui-même aujourd'hui on voit une tendance horrible les talibans prépare une nouvelle génération de taliban filles et c'est particèement vrai dans les régions pachtoun où ils veulent radicaliser à la fois les filles et les garçons même si demain les écoles ouvrent si le programme est n'est pas à jour et si il est trop porté par des normes rigides cela ne va pas aider les femmes afghanes ou améliorer leur vie en tant que défenseur des libertés individuell et des droits humains nous devons adopter une position claire je demande à la communauté internationale trois actions d'abord nous devons soutenir les femmes afghan dans leur quête d'une vie digne d'une vie en accord avec les valeurs modernes elles sont ell devrai avoir une éducation part au monde d'aujourd'hui pas qu' les renvoie vers le passé deuxièmement il faut reconnaître l'appartaille de genre comme un crime contre l'humanité parce que ce qui se passe c'est un appartail de genre trisièmement nous devons nous assurer que la jeune génération est présente quand il s'agit de prendre des décisions c'est la génération la plus âgée qui a échoué à plusieurs reprises à garantir à l'Afghanistan la prospérité et la stabilité nous la jeunesse nous devons préparer notre propre avenir nous devons apprendre de nos propres erreurs et définir nos propres valeurs soyons un avec la jeune génération afghane ils ont envie de créer un avenir meilleur merci euh merci beaucoup merci beaucoup pour cette intervention effectivement vous l'avez compris nous soutenons les femmes afghanes mais le travail à faire vous l'avez raison c'est vis-à-vis de la jeunesse comment emporter une jeunesse et comment faire que elle ne considère pas comme normal la façon dont elle est éduquée aujourd'hui en Afghanistan et ensuite à nous tous de reconnaître effectivement l'artail de genre savoir que c'est parce que vous êtes femme que comme vous le dites vous n'avez pas le droit de même respirer je vais laisser la parole à mes collègues peut-être Elsa Schalk qui était rapporteur pour le au titre de la Commission européenne euh sur le travail justement proposé grâce à la proposition de résolution de Pascal Alizard si tu veux bien nous en dire un M merci madame la Présidente à mon tour je tiens vraiment à vous remercier pour votre présence et pour ce témoignage que vous nous apportez aujourd'hui devant notre délégation et bien évidemment salueer votre courage mais également vous apporter tout notre soutien face à la situation que vous vivez face aux menaces aussi auxquelles vous êtes confronté depuis cette fameuse vidéo saluer aussi le courage dans le combat que vous menez pour faire entendre la voix des femmes afghanes pour faire vivre finalement la liberté et pouvoir continuer finalement à mener la vie d'une femme de votre âge de pouvoir à la fois faire du sport hein puisque vous êtes une une athlète et je crois que vous le disiez dans une vidéo de pouvoir vous maquiller mais également de pouvoir montrer toute votre féminité le courage aussi je crois de mettre en lumière la situation de femmes qui sont plongées dans l'obscurité à cause de ce régime féroce des talibans depuis leur arrivée au pouvoir en 2021 et vous l'avez dit et madame la Présidente Dominique Verrien l'a rappelé à quel point les femmes afghanes sont enfin font l'objet d'une politiqueeffacement dans l'espace public une politique d'ailleurs assumée par les talibans avec une interdiction d'exercer un emploi public de travailler dans les ONG en Afghanistan mais également elles ne peuvent plus accéder à l'espace public sans la présence d'un tuteur masculin également cette question que vous avez évoqué qui me paraît être essentiel sur l'instruction puisque les jeunes filles n'ont plus le droit à partir de 12 ans de d'intégrer une école et encore moins d'aller par la suite à l'université ce qui n'est pas sans poser aussi de difficultés sur la relève des nouvelles générations par rapport à l'accès au travail ce droit à l'enseignement et et à l'université qui est un droit dont elle bénéficiait depuis 19 1947 donc on voit bien effectivement comme vous l'avez rappelé à quel point la situation actuelle les plongent dans une dans le passé mais absolument pas vers l'avenir euh nous voyons aussi parce que ces mesures ont été aggravées depuis août dernier puisque les femmes n'ont plus le droit de faire entendre leur voix en public donc merci aussi de pouvoir par la même vous faire justement le porte-voix de celles qui n'en ont plus et je reprends ici les propos de l'actrice américaine Meril strip à l'ONU parce que je crois qu'ils sont assez enfin ils disent malheureusement en tout et je la cite un écureuil a plus de droit qu'une fille en Afghanistan aujourd'hui parce que les parcs publics ont été fermés au femmes et aux filles par les talibans et je crois que votre combat doit être notre combat à tous et tout ici et c'est justement tout le sens du travail qui a été mené par notre collègue Pascal Alizard à travers une proposition de résolution européenne que nous avons examiné la semaine dernière dans le cadre de la Commission européenne alors d'une part pour évidemment condamner la politique d'indivisibilisation des femmes par les talibans et pour demander aussi au gouvernement mais également à l'ensemble des partenaires de l'Union européenne euh de pouvoir mener toute action justement à la fois complémentaire mais également supplémentaire pour faire cesser ces violations extrêmement graves et répéter des droits fondamentaux des femmes et peut-être justement parce que vous l'avez évoqué sur la question des sanctions et des sanctions internationales nous savons que certaines ont été prises notamment la question du gel des avoirs savoir si vous avez une position est-ce que d'après vous ces sanctions internationales ont un réel poids et peut-être parce que vous l'avez évoqué la question de l'appart-ête de genre qui est en débat effectivement à l'heure actuelle euh est-ce que pour vous c'est effectivement une nécessité de considérer que justement les crimes qui sont à l'heure actuelle commis sont un crime contre l'humanité parce que justement ce sont ces violences sont subis par des femmes parce que femmes et je crois que c'est un élément extrêmement important et peut-être une dernière question madame la Présidente parce que vous êtes une athlète parce que vous êtes une sportive est-ce que vous avez encore des contacts avec des amis des sportives en Afghanistan nous savons qu'elles ne peuvent plus pratiquer de sport mais peut-être et on l'espère que des pratiques même clandestines leur permettent de pouvoir un peu s'émanciper à travers cette pratique sportive en tout cas merci vraiment pour votre présence je vous laisse répondre merci merci tout d'abord je veux dire que c'est très bien que les responsables politique agissent en faveur des femmes afganes mais quand on utilise le mot d'apparta de genre il faut bien comprendre que c'est un appart de genre quand on regarde ce qui s'est passé en Afrique du Sud c'était dirigé contre l'humanité et là ce qui se passe en Afghanistan c'est vraiment contre les femmes et on ne voit une situation pareille nulle part à travers le monde vous imaginez elles ne peuvent pas marcher seul dans la rue sans sans un père un frère elles n'ont pas d'identité en tant que femme donc ils ont vraiment dépassé toutes les bornes les femmes sont des esclaves elles ne servent qu'à avoir des enfants et ces enfants vont servir à être la nouvelle génération de taliban c'est ce que font les taliban voilà pourquoi il faut reconnaître l'ppartail de genre comme un crime contre l'humanité en Afghanistan si on ne si on agit pas c'est comme si on reconnaissait le régime taliban alors comment on peut soutenir les femmes qu'est-ce qu'on peut faire hors du pays d'abord il faut boycotter les Talib les talibans il faut les empêcher de venir en Europe il faut parler il faut les empêcher eux de parler au nom du peuple afghan il ne nous représente pas c'est un groupe terroriste et ce qu'ils font c'est un crime contre tout le monde pas juste contre les femmes c'est c'est des crimes contre tout le monde les jeunes garçons sont forcés d'aller dans des madrassas pour devenir des talibans donc il se passe beaucoup de choses c'est bien plus qu'un apparta de genre mais moi en tant que athlète en tant que athlète femme je veux me concentrer sur le droit des femmes parce que par le passé on voit dans l'histoire c'est toujours les femmes qui ont été victimes dès qu'il se passe quelque chose dans ce monde c'est toujours la femme la première victime donc il faut les soutenir elle souffre en Afghanistan et il faut vraiment reconnaître l'ppartaille de genre comme un crime alors pour ce qui est des athlètes femmes je suis en contact avec beaucoup de filles qui sont là-bas j'ai beaucoup d'amis qui sont encore là-bas des amis qui sont athlètes tout parfois j'ai honte de leur parler c'est trop triste ici je suis libre je je peux pratiquer mon sport je peux sortir et quand elle me raconte ce qui se passe là-bas j'ai je me sens coupable de raconter comment moi je vis elle ell ne peuvent même pas quitter leur maison donc je peux même pas être fier de ce que je fais ici même si je me consacre à la lutte contre les talibans en fait je reste souvent avec ce sentiment de culpabilité je me dis qu'elles sont comme moi qu'elles méritent comme moi elles ont travaillé aussi dur que moi mais elles sont coincées dans un pays avec un groupe de terroristes qui les force à cacher leur identité de femme qui leur demande presque de se détester parce qu'elles sont des femmes c'est le système qui est comme ça qui les force à être personne donc c'est très difficile pour moi j'essaie de leur parler j'essaie de les écouter surtout mais je ne partage pas beaucoup euh sur ce que je fais moi c'est très difficile elles sont toute la journée à la maison elles n'ont pas d'activité c'est une vie sombre elles ne peuvent rien faire et elles ont perdu 3 années durant lesquelles elles auraient pu étudier elles auraient pu s'améliorer elles auraient pu avoir une éducation ou atteindre un meilleur niveau sportif et en fait elles sont juste coincées à la maison voilà pourquoi je dis qu'on ne va pas vers l'avenir et c'est horrible de se dire que ça se passe aujourd'hui à travers le monde on parle de droits fondamentaux aller à l'école c'est un droit humain fondamental faire du sport c'est quelque chose de de très basique toutes les femmes devraient avoir ce droit et il n'y a qu'en Afghanistan qu'elles n'ont pas le droit de le faire c'est pour ça que je dis laissez-nous exister elle n'existe plus elles ne peuvent même pas aller en public c'est un pays qui est devenu un pays pour les hommes si vous voulez exister avoir une identité vous devez être avec un homme et on doit se battre contre ça je pense qu'il est essentiel de boycotter les talibans j'ai très peur qu'un jour le monde reconnaissent les talibans je trouve que le monde est trop complaisant envers eux pourquoi on serait complaisant avec un groupe de terroristes il y a tellement eu de morts au nom du Jihad pas que des femmes plein de gens sont morts c'est un crime contre l'humanité ce qu'ils ont fait et ce qu'ils continuent de faire maintenant alors pourquoi est-ce qu'on devrait arrondir les angles pourquoi est-ce qu'on devrait leur permettre de venir en Europe pourquoi est-ce qu'on devrait leur donner le droit de représenter l'Afghanistan ce qu'on peut faire hors du pays c'est au MO venir et aider au lieu de ça les femmes afghanes à venir il y a beaucoup de femmes afghan qui sont coincés dans d'autres pays le Pakistan la Turquie par exemple elles attendent des visas et elles n'obtiennent pas ces visas alors que les terroristes eux ils passent à travers le processus et ils viennent et comment c'est possible quand on fait une demande de visa on est censé vérifier votre passé qui vous êtes alors pourquoi les talibans peuv ag et une jeune fille afghane ne peut pas voyager pour venir ici pour avoir accès à une éducation pratiquer un sport donc c'est important d'agir c'est beau de parler mais les actions c'est encore plus important donc des mesures fortes qu'on peut prendre contre les talibans et pour les femmes afghanes c'est déjà de recter reconnaître l'artaille de genre boycotter les talibans et aider les jeunes filles afghanes avoir accès à une éducation par exemple en ligne je ne veux pas que les talibans ouvre des écoles où ils vont nous apprendre des choses liées au jihad ou ou lorsqu'ils vont emmener les jeunes au madrassa c'est pas ce qu'on veut on veut une bonne éducation et cette éducation ce n'est pas les talibans qui peuvent nous la donner si on les laisse faire ils vont juste transformer la nouvelle génération et faire de jeunes femmes des femmes des jeunes femmes convaincues par leur idéologie le font déjà avec les garçons ils les prennent parfois de force et il les envoie au madrassa pour remplir notre pays de terroriste on ne peut pas sortir toutes les femmes du pays on peut pas sortir toute la population mais on peut les aider par exemple avec une éducation en ligne leur apprendre ce qui est la vie ce qui est la liberté on peut les aider à réaliser qu'avec une éducation ils peuvent trouver leur voix et lutter contre le terrorisme ces 20 dernières années on a beaucoup on s'est beaucoup battu avec les armes mais rien n'a changé pour l'Afghanistan l'éducation aider les femmes à être complètement avoir une une éducation complète va être une arme contre le terrorisme merci laurenceol grâce à qui vous êtes présente puisque c'est elle qui avait le lien effectivement avec votre avocat d'abord merci pour vos propos merci pour pour votre combat et bravo pour votre carrière sportive aussi nous on est très admiratrice parce que ce lieu n'est pas le lieu où on pratique le plus de sport voy on a des compétitions mais rarement sportives ici et on aimerait bien non je voulais revenir peut-être sur un sur un sujet que m'avait j'avais compris au moment où votre la la la crise de cyberhcèlement était la plus forte c'était que j'avais été étonné par le volume de cyberhcèlement dont vous étiez l'objet le très grand nombre euh de harceleurs et je m'étais demandé mais qui sont ces soutiens comment le régime comment les talibans peuvent avoir autant de soutien à l'extérieur je pense que ils ont les les les TW enfin les les menaces qui pesaient sur vous était pas simplement partait pas simplement de Kabou je pense qu'ils ont des réseaux à l'international et euh c'est j'étais étonné par cette cette force qui sont leur réseau euh qui sont leur soutien euh à l'international euh et comment euh on peut nous faire en fait plus de bruit et être plus présent euh pour contrebalancer le cyberhcèlement par euh du cyber seortte en fait cyber faire du cyberstien euh ça c'était la première question que je me posais la deuxième qui est plus ce sur la manière dont les gens vivent en Afghanistan je sais que les femmes résistent au quotidien elles biaisent elle on voit parfois des vidéos où elles font des gestes des actes absolument incroyables elles brûlent des photos des talibans elles font des choses elles manifestent elles chantent dans la rue et euh je je vis comment on peut nous-même relayer diffuser ce genre d'acte enfin de d'acte de résistance et et puis aussi en fait est-ce qu'il y a des hommes qui les soutiennent comment ça se passe dans le souous-terrain il y a la la strate des talibans et de la terreur qui font régner et puis a la deuxième strate qui est la vie réelle des gens comment ça se passe dans la vie réel des gens est-ce qu'il y a des hommes qui les aident comment les femmes peuvent arriver à monter des réseaux de solidarité merci euh merci pour répondre à votre première question euh c'est une bonne chose d'accueillir des personnes et de leur proposer une nouvelle un nouveau pays d'accueil en sécurité mais la plupart de ces personnes ne sont pas en sécurité même avant de venir en France je savais qu'il y avait des personnes ici qui n'étit pas recommandable et qui étit en contact avec les talibans j'ai dû faire face à ces personnes à de nombreuses reprises que ce soit en France ou en Europe euh ce sont des personnes qui m'envoie des messages aineux et même dans mes cours de français quand je suis arrivé en France il y a 3 ans euh j'ai dû affronter deux jeunes garçons qui étaient fans des talibans et qui étaient en contact avec eux et je n'ai même pas pu poursuivre ces cours parce que je ne me sentais pas en sécurité je savais qu'ils étaient en lien avec les talibans et euh donc même en les affrontant pendant ce cours j'ai dû quitter la classe et j'ai dit au responsable du cours ces ces élèves sont des talibans ils ne s'habillent pas de la même façon mais ils ont l'idéologie des talibans donc ce sont des talibans et ils sont en contact avec eux et donc la responsable de la classe ne m'a pas écouté elle ne m'a pas prise au sérieux donc j'ai quitté ce cours et 3 ans plus tard je suis aujourd'hui en danger et tous les jours j'ai peur qu'il me tue donc chaque jour de ma vie je je suis stressé à cause de cela j'ai peur qu'il me tue et donc je suis dans un état de stress permanent et ils ont tout un groupe en dehors du pays ils ont un groupe aussi sur WhatsApp et ils ont d'ailleurs mon numéro de WhatsApp et qu'ils ont partagé avec des groupes très étranges sont des groupes islamistes et ils pensent que je ne suis pas une une fille comme il faut donc ils veulent me remettre dans le droit chemin et pour moi c'est c'est vraiment très très bizarre ces groupes ils sont tous très agressifs et tous les membres de ce groupe ont des numéros de téléphone européens et ils m'ont appelé sans relâche j'ai eu à un moment donné app dans mon WhatsApp c'est incroyable de dire ça c'est pour vous montrer à quel point il m'appelle et un soir j'ai reçu plus de 500 appels et messages non stop donc ils sont partie d'un groupe ils ont une équipe et ils ont partagé mon numéro de téléphone et ils ont dit voilà appelezla parce que comment est-ce que c'est possible ce n'est pas possible de contacter 500 personn pour leur demander de me contacter à leur tour non ce sont des personnes qui sont déjà au sein de ce groupe et qui sont motivés par les talibans depuis l'Afghanistan donc ils ont des personnes qui agissent en leur nom en dehors du pays qui souhaitent vous combattre et ces personnes souhaitent également vous violer vous tuer et donc c'est vraiment la chose la plus horrible qui puisse arriver parce que on est venu ici pour être sécurité mais aujourd'hui je ne suis plus en sécurité je vis finalement de la même façon que quand j'étais en Afghanistan je dois toujours me préparer à être attaqué par quelqu'un à être agressé et je dois euh cacher qui je suis je vis dans la peur constante euh parce que je suis cette cette fille qui a osé élever la voix Contrex et donc ils ont tous une équipe c'est c'est une famille et qui n'est pas seulement présente en Afghanistan mais également en dehors du pays et moi je souhaite vraiment que la justice en France et en Europe les combattent parce que c'est un groupe terroriste et la prochaine personne voilà ce sera une autre fille moi je ne suis pas la dernière qui ça va arriver et il y en a eu d'autres avant moi il y a aura d'autres après moi et nous sommes toutes en dangés et ça concerne pas seulement les femmes afghanes mais toutes les femmes et il se battent contre toutes les femmes et si vous pensez que les talibans vont rester là-bas et que l'idéologie est seulement un danger pour l'Afghanistan non c'est ici également que ce combat doit être mené en France en Europe ça va au-delà de l'Afghanistan et l'Afghanistan c'est un pays mais l'Europe c'est très vaste et ils peuvent agir ici aussi donc pour moi euh ils ont finalement une résidence ici il cela fait longtemps qu'ils sont plter ici donc il faut vraiment prendre cela très au sérieux il faut s'élever contre eux euh il faut les dénoncer à la police et il faut que la justice fasse son travail il faut qu'il soit envoyé en prison ou renvoyé dans leur pays et la police et le système judiciaire euh ne le fait pas forcément et voilà c'est ce sont eux qui prennent les décisions mais j'aimerais qu'ils agissent plus contre c terroriste et j'aimerais que qu'ils agissent tous avant qu'ils soit trop tard parce que ce sont les femmes encore une fois qui sont la cible est-ce que vous pourriez répéter la deuxième question s'il vous plaît parce qu'elle m'est sortie de l'esprit en fait je vous demandais si vous pouviez nous raconter un peu comment en Afghanistan les femmes s'organisent pour résister au quotidien parce que nous voyons de temps en temps des vidéos d'actes de résistance sur la voie publique de femmes qui chant qui brûlent des portraits voilà et comment elles résistent au quotidien est-ce qu'elles arrivent à monter des écoles à donner des cours et est-ce qu'il y a des hommes qui sont solidaires avec elle et qui les soutiennent [Musique] euh il y a de ENF les femmes font face à tout cela de différentes façons en Afghanistan avant et depuis le retour des talibans au pouvoir il y a certaines femmes qui qui sont des leaders en dehors du pays et la seule chose qu'elles font c'est les les contacter si elles ont des problèmes elles essayent de trouver des solutions et euh la plupart des des femmes et des filles que vous voyez protester dans les vidéos euh elles font ça spontanément euh ce n'est pas organisé par quelqu'un et elles envoient cela ensuite aux journalistes aux médias moi-même je reçois parfois des messages de femmes qui me demandent euh voilà comment elles peuvent agir ell me parl de leur vie au quotidien donc certaines d'entre elles agissent spontanément et ce n'est pas organisé et je sais euh qu'il y a aussi des écoles en ligne pour les filles en Afghanistan mais cela n'est pas disponible pour tout le monde c'est seulement quelques personnes qui peuvent y avoir accès donc il y a une éducation en ligne il y a une école en ligne secrète qui existe et reçoivent également les unes chez les autres en prétendant simplement se rendre visite pour ensuite recevoir des des cours dans ces écoles secrètes mais voilà ne devrait pas avoir besoin de se cacher ça devrait être normal de pouvoir étudier donc voilà pour ce qui se passe en Afghanistan mais il n'y a pas grand-chose finalement qui est fait pour les jeunes filles en Afghanistan parce que seulement certaines d'entre elles peuvent avoir accès à cette éducation et donc je pense qu'il faudrait se concentrer plus sur ce point afin d'offrir plus d'opportunités à un plus grand nombre de filles pas seulement à Kabou mais également dans d'autres villes du pays pour les aider Olivier Richard merci madame la présidente madame merci infiniment d'être là j'ai été frappé par plusieurs choses que que vous avez dites et notamment votre culpabilité qu'on peut comprendre d'avoir laissé c'est la culpabilité du du survivant mais quel témoignage capital vous pouvez nous livrer aujourd'hui donc bravo d'être là parce que si on a tout été effaré de la vitesse à laquelle en un claquement de doigt en quelques heures un pays entré entier peut sombrer dans la nuit et comment la moitié de la population peut disparaître euh malheureusement le cycle de l'actualité chaque semaine nous apporte d'autres préoccupations et il ne faut pas oublier les Afghanes et votre témoignage permet de continuer à porter la lumière sur ce que vivent vos compatriotes dans votre pays donc c'est fondamental en fait que vous soyez là et vous leur permettez d'exister ici au Sénat et en France et sur la scène publique donc bravo il y a pas de culpabilité à avoir vous avez ici des femmes il y a pas d'hommes vous avez ici des des sénatrices donc comme la la présidente Verrien le rappelle très souvent la principale préoccupation est de rendre visible celles qui ne le sont pas et c'est le premier travail que nous devons toutes faire surtout quand on disparaît de la rue et qu'on disparaît de de de tout ce qui est commun qui fait nation qui fait société et et permettre de mettre en lumière euh des femmes disparues c'est c'est une première étape indispensable évidemment la présidente verien a rappelé que les femmes en Afghanistan n'avaient plus le droit de chanter ça me rappelle qu'en Iran les femmes ne peuvent pas non plus chanter dans l'espace public c'est pas possible et il y a un pont car il y a des résistantes partout sous lesqueles elles se réunissent à la nuit tombée pour chanter et des hommes viennent aussi et c'est un peu en secret mais voilà on peut on peut faire du bruit même en Iran même en Afghanistan et et même en France la France qui a reconnu que le simple fait d'être une afghane justifie le une demande d'asile en France puisque c'est c'est reconnu comme une catégorie en soi d'êtres humains réprimé pour ceux qu' sont à savoir simplement des femmes et je pense que c'était une étape très c'est une décision d'une juridiction française qui a eu lieu cet été et qui permet aujourd'hui à la France il me semble d'accueillir à peu plus un peu plus de 50000 afghanes depuis le retour au pouvoir des talibans il y a eu une augmentation spectaculaire du nombre de visas et c'est notre honneur de pouvoir accorder la protection à vos compatriotes permettez-moi de vous poser deux questions l'une va va recouper celle de notre collègue Laurence Rossignol grâce à qui nous nous avons la chance de vous entendre j'ai pas bien compris quelle est l'attitude des hommes parce que le problème dans le monde entier c'est que les droits des femmes intéressent surtout les femmes et on sent que la bataille est gagnée quand les hommes s'en empar donc comment les hommes afghans lorsqu'ils sont pas Liban est pas convaincu par cette idéologie réagissent euh c'est fondamental les femmes ne peuvent pas se battre seules dans de quel dans de telles conditions euh j'aimerais également euh vous demander euh votre regard sur la France maintenant que vous y vivez depuis 3 ans est-ce que en dehors des ressortissants taliban qui peuvent être cette présence peut être très inquiétante quel regard portez-vous sur les droits des femmes en France j'imagine que évidemment le contraste est tel que c'est un un paradis mais ne décelez-vous pas certaines tendances parfois certaines remarques de français euh qui vous rappellent quelque chose parce que euh il me semble et je pense qu'on est toutes ici convaincu que il y a pas d'acquis euh la France a a constitutionnalisé il y a quelques mois euh le droit la liberté à interrompre sa grossesse c'est-à-dire le droit de faire ce qu'on veut de son corps dans un tel pays pensez-vous que les droits des femmes soient définitivement àquis et enfin j'aimerais relever que vous n'êtes pas qu'une athlète vous n'avez pas choisi n'importe quel sport et je pense que ça dit beaucoup de vous d'après ce que je sais le taekwendo est un sport de combat je n'en ai jamais fait évidemment on y songe on est vraiment à ça je c'est malheureusement on a trop de travail euh et et voilà donc je je je relève que euh vous êtes une combattante et pas que euh pour les droits des femmes et je pense que ça aide pour se se se relever face à à l'imaginable et et merci beaucoup merci euh pardon j'aimerais vous féliciter pour votre français vous dites très bien merci [Musique] mercile un peu mieux français je ne sais pas seulement dire merci mais je préfère m'exprimer en anglais aujourd'hui alors pour répondre à votre première question au sujet du soutien des hommes en Afghanistan donc il ne s'agit pas de tous les hommes en Afghanistan mais la plupart des hommes en Afghanistan ils ne sont pas vraiment en faveur de la liberté des femmes donc peut-être qu'ils peuvent autoriser les filles à aller à l'école mais il faut qu'ell se couvre la tête euh ou ils ne vont pas être prêts à les autoriser à chanter et donc euh on voit très clairement que ce sont seulement les femmes qui se rebellent dans la rue parce que les les hommes ne voient pas cela d'un bon œil et donc quand on est euh dans la rue ils ils ont peur de se faire tuer s'ils soutiennent les femmes publiquement dans la rue et voilà et pour moi ce sont les femmes qui sont la première cible de toute façon donc c'est le prix à payer et donc il faut aller dans la rue pour se rebeller contre les talibans peut-être que les hommes iront en prison mais c'est important de transmettre ce message et de montrer qu'on se bat et je souhaite vraiment parler des femmes en Afghanistan euh qui se sentent seules personn ne les soutient dans notre pays et en dehors de l'Afghanistan je ne vois pas beaucoup d'hommes qui prennent la parole en faveur des femmes et quand je leur en parle je vois bien qu'au fond ils ne comprennent pas ce que c'est vraiment la liberté euh pour eux la liberté c'est aller à l'école avec un foulard donc que peut-être que moi je ne veux pas porter un foulard pour aller à l'école ou pour m'entraîner parce que par exemple ce n'est pas confortable quand je transpire et donc euh je dirais qu'il n'y a pas un soutien à 100 % pour les femmes et donc aujourd'hui les femmes afghanes se battent seules et quand j'étais à Kabou euh sous le régime des des talibans avant d'arriver en France euh il se moquait de nous quand on manifestait dans la rue euh il disait ah vous pensez que les talibans vont quitter le pays vous pensez que c'est aussi facile donc non seulement il ne nous soutenait pas mais en plus il se moquait de nous et et voilà nous on a décidé d'être optimiste on voulait montrer qui aurait le plus de pouvoir et même lorsque les premières lois ont été adoptées ils nous ont dit ah bah vous voyez vous ne pouvez plus faire les mêmes choses qu'avant donc finalement ils sont contents que les talibans soient là parce que cela nos liberté et euh finalement ils ont seulement été contents de voir que l'on n'allait plus être aussi libre qu'avant et donc certains d'entre eux sont tristes ou en colère mais seulement à cause de la situation économique parce qu'ils ne gagnent plus d'argent ils n'ont plus d'emploi et la situation est donc vraiment très difficile maintenant le pays a plongé dans la pauvreté mais voilà c'est c'est ce qui les met en colère et donc il y a vraiment une poignée d'hommees qui sont véritablement tristes par rapport à la situation des femmes en Afghanistan et seulement une poigné souhait changer la situation et mais ils sont très peu nombreux donc je peux vous dire voilà qu'il s'en moqu complètement à 80 % ce qui se passe ça leur importe peu il se battrait si ça leur importait plus et voilà je n'ai pas besoin qu' me disent ah on est désolé pour vous c'est triste non moi ce que je veux voir c'est des actions concrètes je souhaite voir qu'ils sont à nos côtés pour combattre ces terroristes parce qu'ils ne sont pas seulement contre les femmes mais même contre tous les êtres humains en Afghanistan même les hommes ne peuvent plus faire certaines choses ils ne peuvent plus aller chez le coiffeur chez le barbier et donc s'ils acceptent cela euh c'est c'est un problème et donc ils voi leur liberté restreinte également pour répondre à votre deuxième question au sujet de la France alors c'est différent pour moi en France euh ils se battent pour quelque chose et on ne se bat pas pour la même chose en Afghanistan et voilà ici on se bat pour faire tout ce que l'on veut pour être libre de nos choix euh mais dans mon pays et pour ma part je suis née et j'ai grandi en Iran euh j'ai j'ai donc connu les gouvernements les dictatures et donc je sais ce que c'est de ne pas être libre de faire ce que l'on veut de voilà de de ne pas avoir de liberté en tant que fille de ne pas pouvoir chanter par exemple donc la situation est différente en France ici je suis libre d'être ce que je veux donc je ne peux vraiment pas comparer c'est incomparable en revanche ce que je peux vous dire c'est que enfin je ne sais pas si je peux dire cela mais pour moi on se bat pour quelque chose de différent euh moi je me bats pour quelque chose que l'on souhaite avoir donc on se bat mais pour des choses différentes moi je me bat contre une idéologie un régime qui détruit le pays et pas seulement pour les femmes et je pense qu'ici euh on ne sait pas vraiment ce que c'est de vivre sous le régime des taliban et c'est facile de de se battre surtout quand on a toujours vécu dans cette société parce que les les les françaises ne savent pas ce que c'est de de croiser une voiture pleine de policiers qui va vous emmener en prison et vous battre à mort se passe pas en France et la situation est différente quand je parle aux gens ici euh je et je leur demande est-ce que vous croyez vraiment à ce en quoi vous vous luttez et je je pense que voilà les les les Françaises et les Français trouveraient ça extrêmement difficile évidemment de de vivre en Afghanistan il faudrait qu'il puisse y passer ne serait-ce qu'une journée pour vraiment comprendre de quoi il en retourne donc c'est leur choix et je respecte les femmes qui souhaitent lutter pour ces liberté mais ce n'est pas du tout la même chose colombe brussell merci bonjour et merci pour la la force de votre témoignage qui est exissante euh vous avez plaidé dans dans vos propos pour que la part-tête de genre soit reconnu euh je vous portez cette revendication là de partout où vous pouvez euh qui sont aujourd'hui ceux qui s'opposent alors peut-être en France peut-être en Europe peut-être à l'échelle internationale qui s'oppose à cette démarche et comment pouvons-nous y contribuer de là où nous sommes [Musique] alors très honnêtement je le vois bien quand ces personnes s'expriment il peut s'agir de militants de journalistes même de féministes qui me disent l'apart donc je je leur demande pourquoi est-ce que d'après vous ce n'est pas un appart qu'est-ce qu'il faudrait qu'il se passe pouron considère ca comme unart est-ce qu'il faut que les talibans finissent par tuer toutes les femmes moi je trouve que la situation est déjà extrêmement délétaire et on ne souhaite pas avoir plus de victimes et si j'ai réclamé une protection policière c'est parce que je ne souhaitais pas devenir une victime du terrorisme juste pour prouver que j'avais raison non je ne souhaite pas devenir une victime donc il faut reconnaître c'est apparté de genre pour cette raison et c'est vrai que la situation en Afghanistan ne concerne pas que les droits des femmes il y a également des choses très graves en ce qui concerne les enfants qu'on oblige à aller dans les écoles coraniques mais euh voilà s'il n'y a pas l'égalité des genres euh à ce point alors c'est un apparté de genre et ceux qui pensent que ce n'est pas le cas doivent me m'expliquer pourquoi ils pensent cela et donc je pense qu'il faut plus soutenir euh ces femmes qui se battent pour que ce soit reconnu à l'échelle internationale comme un crime en tant que tel merci moi j'ai une question aussi euh parce que il y a un débat pour savoir s'il faut ou non envoyer de l'aide humanitaire les talibans ont effectivement mis le pays à genou économiquement à genou la pauvreté est énorme et donc dans ce genre de de de cas effectivement on veut aider on veut envoyer mais aider est-ce que ça n'est pas aussi aider les talibans à rester en place et donc quel est votre point de vue par rapport à cette aide humanitaire qui faudrait ou pas apporter à l'Afghanistan par que ce sont des gens qui vivent en face et qu'on peut pas regarder mourir mais en même temps est-ce que on ne maintient pas le jou si on les aide alors tout d'abord la plupart des pays envoit de l'aide à l'aghanistan euh et cela passe par les talibans et les talibans ne donnent rien à la population euh parce que tout cela disparaît finalement pourquoi est-ce qu'il y a des personnes qui meurent de fa la population n'a rien c'est parce que les talibans prennent tout ce qui est envoyé euh et le garde pour eux doncou oui euh c'est vrai que la la population n'a pas d'argent n'a pas de nourriture n'a rien du tout donc on peut les aider mais je pense qu'il faut choisir la façon dont on le fait je pense qu'il ne faut pas contacter directement les talibans il ne faut pas leur demander de distribuer cette aide à la population parce qu'ils ne vont pas le faire ils gardent tout pour eux-mêmees donc ce que l'on pourrait faire c'est choisir des personnes à l'intérieur du pays qui ne sont pas liés au Taliban et on pourrait leur envoyer directement cette aide humanitaire parce que même si euh on envoie euh cette aide à un responsable de de famille ensuite ce responsable pourra aider d'autres familles à son tour je pense que c'est de cette façon que l'on pourra vraiment aider la population il faut se tourner directement vers la population et moi je connais des personnes là-bas qui travaillent déjà avec des ONG des associations et ce sont des personnes qui sont prêtes à prendre ce risque et ces personnes sont prêtes à le faire donc je pense que qu'il faut vraiment se tourner vers des personnes à l'intérieur du pays que ce soit à Kabou ou dans d'autres V du pays c'est la meilleure façon dont on peut aider les gens sur place en se tournant vers d'autres personnes sur place qui ne sont pas lié au Taliban et il ne faut pas passer par les talibans il faut expliquer clairement avec qui on est en contact avec des citoyens afghans ou avec des talibans donc en tout cas c'est possible C ainsi merci il me reste donc à conclure euh effectivement comme l'a fait remarquer Olivia Richard et comme ça été dans le rapport d'ailleurs d'Elsa Schalk aujourd'hui le fait simplement d'être afghane permet d'obtenir l'asile en France mais encore faut-il arrivver jusqu'en France la décision étant quand même assez récente il serait intéressant de veriller de vérifier à ce que le nombre de visas puisque effectivement un certain nombre de femmes malgré tout arrivent à passer au Pakistan par exemple ou dans des pays voisins avant de venir en France mais de veiller à ce que ces visas soit effectivement attribué parce que comme vous le disiez il ne suffit pas de dire il faut faire et donc je pense que c'est intéressant d'avoir ce suivi un petit commentaire vas-y juste un tout petit commentaire il y a un dispositif intéressant on a eu beaucoup de débat sur pendant le projet loi immigration permettre aux aux étrangers de demander un visa depuis les consulats de France à et non pas arrivé jusqu'en France où là leur situation mais des années à être traité en réalité ça existe déjà et pour les ressortissants afghans un dispositif a été mis en place dans les consulats de France autour de l'Afghanistan pour recueillir les demandes euh parce queon imagine bien en effet que c'est très compliqué d'arriver jusqu'ici et donc il y a pas mal de demandes qui sont arrivés comme ça qui ont été traités comme ça ça bon voilà il y a des dispositifs qui existent déjà depuis 2 ou 3 ans très bien donc veillons à ce que effectivement il puisse être bien utilisé et surtout qu'en France on traite rapidement puisque effectivement il a il y a moins de de sujets de de de questionnement femme afghane égal asile c'est euh et puis en conclusion je voudrais quand même rappeler que partout où on arrive à libérer les femmes ça sert à tout le monde et y compris aux hommes parce que là où on empêche les femmes de respirer on empêche les hommes de penser et donc je pense que se battre pour la cause des femmes en Afghanistan et c'est dommage que les hommes autour de vous et les les hommes afghans ne se saisissent pas aussi de ce combat parce que je crois que c'est un combat pour toute l'humanité et y compris particulièrement pour eux donc nous resterons nous à vos côtés pour nous battre pour les femmes parce que nous savons que là où nous libérons les femmes nous libérons toute [Applaudissements] l'humanité je voudrais juste rajouter quelque chose je suis ravi que la France a pris cette décision d'accepter toutes les femmes afghan en tant que réfugié mais il est aussi très important de réfléchir à quel type de femme on accueille il y a des femmes qui soutiennent les taliban c'est triste parce qu'elles ont été victimes de lavage de cerveau mais est-ce qu'on veut accueillir des gens dont le cerveau a été lavé certes on peut les aider à retrouver leur repère à réaliser ce qui ce qui est la réalité mais voilà il faut être très prudent quand on accueille et réfléchir à qui on bien réfléchir savoir qui on accueille parce que il y a des gens qui m'ont menacé qui sont ici donc on peut accueillir des gens qui en fait sont convaincus par l'idéologie opposée il faut c'est bien d'aider mais il faut réfléchir savoir qui on aide il faut aider ceux qui en ont besoin pas ceux qui créent les problèmes pour les autres pas les talibans c'est eux qui ont créé cette situation don souffre et on ne veut pas souffrir ici aussi voilà il faut être très prudent je veux aussi dire que les femmes ne peuvent même pas sortir de leur maison alors comment pourrait-elle quitter leur pays on peut pas accueillir des millions de femmes en Europe la question c'est plus qu'est-ce qu'on peut faire pour leur donner l'éducation nécessaire en Afghanistan qu'elle se rebelle de l' elles ne veulent pas laisser leur pays au taliban c'est mon pays je ne veux pas quitter mon pays certes ils sont là et ils ont le pouvoir mais si je suis ici parce que je n'ai pas d'autres choix et et que je veux lutter hors de mon pays c'est bien mais il y a également des millions de femmes qui ne peuvent pas quitter le pays ce qu'on peut faire c'est les aider c'est leur donner une éducation l'éducation c'est vraiment la clé pour lutter contre cette idéologie les talibans n'ont pas vraiment d'éducation ils vont juste au madrassa très jeune et puis on leur lave le cerveau ce sont des enfants qui ont eu ce lavage de cerveau et qui ont grandi qui sont devenus des adultes qui tuent les gens donc voilà il faut vraiment éduquer toute cette jeune génération d'afghan pas juste les filles il faut les protéger des madrassas je pense que le problème clé c'est les madrassas chaque personne qui y va ressort et ressort avec le cerveau lavé ce n'est plus la même personne et c'est de là que vient toute la violence contre les femmes on leur apprend à ne pas regarder les femmes je ne sais pas comment l'expliquer certes ce sont des des êtres humains comme nous mais ils en ressortent ils sont ils sont des monstres pour eux il faut avoir honte du corps des femmes il faut même vouloir tuer les empêcher de participer à la vie publique de participer à la société donc il faut être vraiment très intelligent encore une fois on ne peut pas accueillir tous les réfugiés si la grande majorité ce sont des talibans il ne faut pas importer cette idéologie ici il y en a même qui ont monté des lobby ici en faveur des talibans en Belgique le gouvernement a dû annuler le statut de réfugié d'un Afghan parce qu'il euh essayit de mettre la pression en faveur des talibans il se présentait comme une victime afghan mais une fois arrivé il pronit le soutien aux talibans voilà donc c'est important d'aider mais il faut le faire de façon intelligente merci h avec un petit sourire je pense que notre ministre de l'Intérieur saura veillé à faire le tri entre les personnes qui peuvent rentrer et celles qui ne peuvent pas rentrer je comprends qu'effectivement il faut aller apporter l'éducation la complication et de comment aller vers ces réseaux puisque'on voit bien que pour pouvoir développer de l'éducation ce serait plutôt avec de l'éducation en ligne mais que évidemment la ligne manque souvent et et donc c'est forcément très difficile je suis pas sûre que l'état du monde aujourd'hui soit vers une pacification générale mais chacun et chacune à notre façon et vous le faites de façon formidable apporte sa goutte d'eau et nous espérons que nous saurons éteindre ce feu merci merci