REPLAY INTEGRAL - L'Emission politique avec Emmanuel Macron (France 2)

à 39 ans peut-il réussir l'impossible il y a 3 ans il était anonyme il y a 1 an il lançait son mouvement aujourd'hui il fait figure de favori mais il reste une énigme qui est-il les incrédules blam un gourou sans ossature fils de François Hollande et de Narcisse les fidèles ventent la vision le charisme la plomb ou le réalisme où va-t-il la rupture ou l'arrangement la demi mesure où la marche en avant le libéral ou le socialiste c'est le moment de la clarification voici l'émission politique avec Emmanuel Macron

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bonsoir à tous bonsoir Emmanuel Macron bonsoir soyez le bienvenu et bonsoir Léa et bon retour bonsoir David bonsoir à vous Emmanuel Macron merci d'être avec nous on va essayer donc percer votre énigme de mieux vous sererner ce soir on a un peu plus de 2 heur ensemble le sommaire dans un instant vous répondrez à François langanglais sur votre programme économique bonsoir François vous partirez ensuite en immersion sur le thème du chômage et de son traitement social puis le point d'interrogation ce sera le moment de invité surprise petit indice il a à peu près le même âge que vous place au français ensuite un chauffeur uber une professeur d'histoire et un maire en Guyane ce sera avec vous Karim rissoui bonsoir Karim et viendra alors le débat le duel très attendu puisque c'est le fidèle parmi les fidèles de François Fillon Bruno retaillot qui viendra vous interpeller et pour conclure ce sera le moment du verdict on verra ce que vous qui nous regardez avez pensé d'Emmanuel Macron ce soir grâce à notre enquête en temps réel Haris interactive vous pouvez bien sûr réagir directement via France Info certains de vos tweets seront comme chaque semaine publiés et puis bien entendu à la fin de l'émission C'est jline vaner qui viendra vous asticoter avec sa char sa carte blanche bonsoir à vous Charlie et on commence par les questions sur le vif qui êtes-vous euh où voulez-vous vraiment emmener la France et aussi l'actualité en Syrie

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Emmanuel Macron il y a 2 jours plus de 30 enfants 30 enfants au moins en Syrie ont été gazés sont morts gazés après un bombardement imputé à Bachar al-Assad même Donald Trump a changé de position sur la Syrie il parle désormais d'affront à l'humanité et n'exclut plus une frappe une intervention en Syrie faut-il intervenir en Syrie contre Bachar al-Assad pour faire cesser ses crime Bachar al-Assad n'en est pas à son premier crime je l'ai dit euh à plusieurs reprises et sur ce plan-là il faut reconnaître que la France a toujours fait preuve de beaucoup d'exigence contrairement à de nombreux autres grands pays donc oui Bachar et lassade est un criminel oui il y a déjà eu en 2013 des crimes aux armes chimiques et il semble moi je suis toujours prudent parce que les faits sont en train d'être vérifiés et je pense qu'une enquête internationale est en train d'être dépêchée mais si c'était confirmé c'est gravissime donc oui il faut une intervention maintenant ma préférence il faut une intervention internationale et ma préférence c'est bien qu'il y ait une intervention sous l'égide des Nations Unies une intervention militaire une intervention je vais y venir une intervention militaire comme vous le savez il y a une coalition de plus de 60 États qui aujourd'hui est impliqué sur le terrain contre daesh aujourd'hui là on parle d'uninvention militaire contre B principalement contre daesh la France a voulu en 2013 mener une intervention contre le régime de Bachar el-Assad à l'époque elle n'a pas été suivie par les Américains elle n'a pas été suivie non plus par les Britanniques malgré la volonté de David Cameron donc aujourd'hui si ces faits sont confirmés il est indispensable en effet d'agir fortement vous dites cette même coalition doit se retourner contre Bachar Al de le faire dans le cadre d'un mandat de l'ONU pardonnez-moi dans le cadre d'un mandat de l'enu ça veut dire convaincre la Russie la Russie mettra son véau je je n'en suis pas sûr d'abord je n'en suis pas sûr ça veut dire si besoin était que nous avons besoin aujourd'hui d'avoir un dialogue extrêmement exigeant avec la Russie oui et donc vous l'avez noté dans cette campagne il y a beaucoup de candidats qui sont complaisants avec la Russie pas qui François Fillon Madame Le Pen Monsieur Mélenchon la Russie c'est une puissance régionale importante nous devons parler avec elle mais elle n'a pas nos valeurs ni nos préférences et donc nous devons l'avoir autour de la table parfois c'est aussi en face c'est pas toujours à côté mais autour de la table du Conseil de sécurité des Nations unies nous devons convaincre tout le monde je ne suis pas persuadé pour ma part que la Russie mettra un véau je souhaite très profondément qu'il y ait une résolution au Conseil de sécurité et Perm d'agir effic on essaie de bien comprendre vous nous dites ce soir il faut une intervention militaire pour déloger Bachar al-Assad du pouvoir en S je dis il faut une intervention pour sanctionner ce qui a été fait je dis ça veut dire quoi ça veut dire quoi pardonnez-moi s on tape qui on tape quoi si les faits une fois que les faits sont établis prouvés il faut sanctionner à l'origine ce qui avait été voulu en 2013 et qui n'avait pas été fait deuxième chose nous avons une priorité pour que ça soit clair on bombarde les palais on bombarde attendez pour que ce soit clair il faut qu'on ait l'origine des faits donc je vais être très clair avec vous un l'enquête doit dire quelle est l'origine et à ce moment-là il faut qu'il y ait une sanction on ne peut pas laisser ce qui s'est passé sans sanction de il est notre priorité en Syrie c'est la lutte contre daesh et toutes les formes de terrorisme islamiste c'est la priorité des priorités pas contradictoire non justement et je vais y venir donc nous devons dans ce cadre travailler avec toutes celles et ceux qui luttent contre ces forces y compris les Russes plus mar marginalement qu'ils ne le disent mais aussi avec eux mais c'est notre priorité absolue parce que ce sont eux qui ont attaqué notre population et trisème point nous devons construire une solution politique inclusive en Syrie qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que nous devons construire la transition en Syrie pour un nouveau régime et je le dis avec beaucoup de force par sans Bachar alAssad il faut construire la sortie de Bachar alAssad oui mais donc cette solution non parce qu'on a refusé tout contact et je pense que là-dessus mon désaccord avec un moment ce qui a été la ligne française était de dire le préalable à tout c'est de ne pas discuter avec Bachar elAssad or le pire des risques dans cette région on l'a déjà vécu avec l'Irak on l'a vécu ailleurs c'est ce qu'on appelle un état failli notre priorité sont les terroris donc on doit d'abord les éradiquer on doit ensuite construire une transition politique sortir Bachar alAssad du jeu mais dans un premier temps cette transition se fera avec lu pas tout àit compris si vous voulez parce un compliqué mais il s'agit il faut parler il faut parler à Bachar alAssad pour lui dire de partir c'est ça il faut travailler avec ses représentants pour pouvoir en effet le sortir du régime syrien c'est indispensable vous dites notre priorité c'est Conti mais attendez ni vous ni moi personne autour de cette table n'a la solution politique d'après Bachar c'est je vais être simple c'est c'est très sympathique sur une table à Paris de dire il faut supprimer Bachar al-Assad il a fait des crimes contre l'humanité manifestement des crimes graves il s'agit de les établir en tout cas il a fait des crimes dont il drra répondre devant la justice internationale mais aujourd'hui si je vous dis il faut purement et simplement sortir Bachar al-Assad c'est ce que vous nous avez dit non à partir du moment où l'enquête a établi sa responsabilité il faut l'éliminer du pouvoir pard je vous dis plusieurs choses que vous avez dit non j'ai il faut être très précis en la matière ça n'est pas ce que je vous ai dit je vous ai dit un si responsabilité est établie elle nécessite sanction de ma priorité c'est la lutte contre le terrorisme en Syrie avec toutes celles et ceux qui qui contribue à cette lutte trois ma volonté c'est en effet la sortie du pouvoir de Bachar elAssad mais pas au prix de l'instabilité en Syrie c'est très précis c'est compliqué à faire sinon ça aurait été fait je suis en désaccord avec celles et ceux qui disent il faut tout de suite éradiquer Bachar al-Assad si on n pas d'autres solution politique et donc il faut la construire la construire avec toutes les parties autour de la table c'est-à-dire l'ensemble des États arabes l'ensemble des forces en présence en Syrie ça ne se fera pas du jour au lendemain mais c'est la ligne d'exigence qui sera la bien autrement dit vous dites je suis pour une opération militaire si la responsabilité de Bachar alAssad est avéré ça n'est pas forcément une opération qui vise à le chasser du pouvoir mais une opération militaire si elle n'est pas inscrite dans une feuille de route diplomatique et politique elle ne règle aucun sujet vous savez si on devait en douter je vous recommande de regarder ce qui s'est passé en Irak où c'est exactement ce qu'on a fait avec Saddam Hussein et on a créé une situation pire encore où ce que ce qui a été fait par Nicolas Sarkozi et François Fillon il y a quelques années en Libye bien le résultat ça a été quoi on a chassé en effet un tyran et on a eu derrière quoi les lois de la jungle et le chaos du chaos et des nouveaux risques donc voilà c'est en effet compliqué c'est très compliqué il faut être sérieux il y a le réalisme il y a les principes je pense qu'on peut concilier les deux avec rigueur dans le temps comme je viens de vous le dire mais ma position c'est celle-ci et elle est claire Emmanuel Macron vous serez peut-être si les Français le décident président de la République dans un mois et pourtant il y a 5 ans encore personne ne vous connaissait jusqu'à ce qu'un homme vous mette le pied à l'étrier un homme vous nomme conseiller à l'élysé un homme vous nomme ensuite ministre de l'économie à Bery cet homme c'est François Hollande et pourtant vous ne cessez depuis que vous êtes en train dans cette campagne vous ne cessz de le mettre à distance votre bilan ensemble pendant 4 années au pouvoir est si mauvais pour que vous ayez tellement de mal à l'assumer mais j'assume tout je vous rassure j'assume tout je n'ai contrairement à beaucoup jamais manquer de respect à François Hollande ni à l'homme ni à la fonction il m'a fait confiance en 2012 et moi-même j'ai pris une décision personnelle pour devenir conseiller je l'ai été pendant 2 ans j'ai sans doute donné des bons conseils je l'espère j'étais en désaccord dès le début avec certaines choses je l'ai dit et parfois ça c'est d'ailleurs su l'expression Cuba sans le soleil m'a longtemps poursuivi pour certaines taxes que je ne partageais pas j'ai je souhaitais qu'on aille par exemple plus fort sur l'Europe il y a d'autres choses que j'assume totalement j'ai conseillé des vous assumez tout pourquoi est-ce que vous vous présentez comme le candidat de la rupture pourquoi vous vous vous n'assumez pas d'être l'héritier finalement de François Hollande le candidat de la rupture c'était Nicolas Sarkozi en 2012 qui avait fait toute sa carrière avec jaces Chirac moi vous me parlez des 5 dernières années ma carrière je l'ai faite avant je suis quelqu'un qui a travaillé dans le public dans le privé vous parlez Dern votre carrière politique elle se résume à vre travail au côté de franç exactement mais je vais vous dire très clairement donc là j'ai été conseiller pendant 2 ans conseiller moi j'ai jamais demandé à un conseiller de mon cabinet d'assumer mes responsabilités je n'étais pas d'accord avec tout je suis parti j'ai dit non une première fois à François Hollande je suis parti avec le même respect avec tranquillité pas pour avoir des gages dans la République pas pour avoir des cadeaux je suis parti parce que j'avais des désaccords et je voulais reprendre ma liberté j'ai ensuite été rappelé je suis devenu ministre qu'est-ce que j'ai fait comme ministre j'ai dit les choses dès le début et la même chose que ce que je dis aujourd'hui sur les 35 heur la réforme économique j'ai pu conduire des réformes avec soutien et puis nous avons eu des désaccords je les ai dit très clairement j'étais pas d'accord avec l'absence de réforme économique qui allit plus je n'étais pas d'accord avec la déchéance je n'étais pas d'accord avec la politique européenne et donc mais je vous explique le C je vous explique le fil des ch moi j'essie de comprendre ce que vous dites vous dites je suis pour terminer juste pour terminer mais j'ai pris mes distances à ce moment-là parce que contrairement à beaucoup moi je n'ai pas été un tireur couché quand je n'étais pas d'accord j'ai créé mon mouvement politique en marche et permette permettez-moi de dire ce soir je suis avec vous j'aurais dû être à Amien pour en fêter le premier anniversaire ça fait un an jour pour jour quasiment heure pour heure qu'en marche a été créé et ensuite j'ai quitté le gouvernement et la fonction publique j'ai dit non j'ai quitté je suis parti parce qu'il y a parce que j'avais le répétez tout le temps mais vous cassez le clivage gauche droite vous affirmez cela et pourtant quand on voit tous les gens qui vous rejoignent tous les hommes politiqu qui vous rejoignent pardonnez-moi il y a très peu voir aucun poids lourd de la droite en revanche il y a tout le gouvernement de François Hollande de Jean LED à Manuel Val de Jean-Marie legouen à jean-mar comment vous décollez l'étiquette d'héritier de la Hollandie quand vous avez tout le gouvernement de Hollande qui vous soutient mais alors d'abord un j'aiécouté encore ce matin Michel Sapin et j'ai entendu qu'il soutenait benoî amont a un se et c'est le plus fidèle des fidèles il y en a beaucoup qui sont pas prononcés bon donc ne simplifiez pas les choses à outrance la deuxième chose j'ai surtout beaucoup de femmes et d'hommes j'ai plus de 230000 adhérents aujourd'hui et beaucoup qui sont les forces vives qui viennent de la gauche qui viennent du centre qui viennent de la droite qui viennent aussi la société civile tout ne se réduit pas à une société politique que vous connaissez depuis 30 ans et puis vous savez il y en a beaucoup qui viennent dire alors qu'on leur a rien demander moi j'en suis moi je trouve ça bien finalement les mêmes qu'il y a 2 mois 3 mois vous disez ce truc c'est une fcie c'est une aventure ridicule le cvage droite gauche est indépassable donc je ne suis duc de rien sont de gauche et bien il y en a beaucoup aussi qui sont de droite hier à mon QG il y avait plus d'une cinquantaine vous avez de jeunes politiques et fonctionnaires qui sont de droite qui étaient derrière in Jup et qui me rejoignent et il y en a tous les jours comme ça alors l'une des grandes interrogations rebondit làdessus pour être très clair savez le renouvellement il est là il contrarie la société politique et ben on va en parler Mo moi je ne compte pas les bulletins de vote donc tous ceux qui disent je soutiens je vote pour lui formidable je prends mais je ne gouvernerai pas avec ceux qui ont gouverné bah justement mais l'une des grandes interrogations qui vous entoure c'est celle de votre future majorité si vous êtes élu il y aura sûrement un effet de souffle si vous gagnez pour les candidats de votre mouvement mais d'abord est-ce que vous confirmez ou est-ce que vous infirmez que vous tentez une sorte d'union nationale Le Canard Enchaîné a écrit il y a 2 jours que vous essayez de convaincre Christian Estrosi Valérie pcrè ou Xavier Bertrand pour leur proposer une union de 18 mois sur les premières réformes et vous l'avez rencontré Christian Estrosi à quelques jours alors non je n'ai pas je n'ai jamais fait cette proposition il se trouve que je connais ces trois responsables politiques mais je n'ai eu aucun contact politique à court terme ni avec Valérie pcrè ni avec Xavier Bertrand même si j'ai très bien travaillé savez il faut ça ça se construit le jour d'après faut pas être présomptueux dans la vie là moi je veux convaincre sur le renouvellement politique de fond que je porte celui clair sur l'Europe la réforme économique et sociale la libération des énergies l'émancipation des individus puis en même temps les justes protection et on verra dans quelles conditions tout cela se fait ce qui est sûr c'est que je ne reproduirai pas je pense le travail inachevé en 2002 qui a consisté à ne pas vouloir reconnaître que face au Front national il fallait construire une union plus large donc moi construit après c'est ce qu'on moi je suis favorable à ce que toutes les femmes et les hommes de bonne volonté qui se retrouvent dans ce que nous sommes en train de faire puisse être présent dans ce renouvellement de la vie politique mais entendons-nous bien en marche ça n'est ça n'est pas une recyclerie ça n'est pas une grande lessiveuse c'estàd c'est pas les mêmes qui d'ailleurs hier T compes qui vont arriver de gauche ou de droite qui vont dire finalement moi j'en suis pour continuer à gouverner ou à avoir un poste non c'est c'est sur un projet auquel ils adhèrent quant à Christian estroszi j'ai été le voir de manière républicaine parce qu'il préside une région à chaque fois moi je que je me déplace je prévient tout le les responsables politiques j'ai de voir il étéit sifflé la veille par son propre camp politique ce qui montre quand même la grande fatigue dans laquelle nous vivons moi je fais sifflé personne ni même le Front national j'ai été le voir on a passé un quart d'heure ensemble j'ai toujours bien travaillé avec lui ça n enlève rien à nos différences mais ça ne va pas plus loin pour l'instant c'est ce que vous nous dites est-ce que vous pouvez nous dire Emmanuel Macron quelle cohésion peut avoir une majorité on va découvrir la galaxie Macron qui va de roberu à des chiraquiens comme Dominique Perben à des libéraux comme Alain Madelin je sais ce que vous allez me dire vous allez me dire j'ai mon programme tous ceux qui soutiennent mon programme et ben ils seront derrière mon programme mais un quinena ça n'est pas seulement un programme il y a des imprévu il y a des crises financières il y a des attentats alors quelle cohésion il y a personne dans le la petite galaxie que vous avez joliment mise devant nous personne là n'est député ni n'aspire à lettre aucun mais là il y a personne je regarde hein il y a personne qui est aujourd'hui membre de l'Assemblée nationale ni qui aspire à l'êre il aura des reflets de cette tendance il y a ça ce sont beaucoup aussi des individus des individus donc derrière qu'est-ce qu'il y a il y a des gens qui en effet de manière très large ont dit qu'il soutenaient plutôt mon projet qu'un autre encore une fois je ne trie pas les bulletins de vote ensuite quelle est la cohérence ce que je porte c'est une alternance profonde pas le tic tac droite gauche moi je ne dis pas aux gens je vous promets la grande revanche avec moi vous allez voir ce que vous allez voir on va tout massacrer de ce qui s'est fait pendant 5 ans ça c'est ridicule mais je dis pour la première fois je veux faire venir des gens de la société civile à la vie politique de manière large au moins la moitié de mes parlementaires et puis je veux réconcilier des familles politiques qui partagent les mêmes valeurs la même volonté de faire et qui ne travaillent pas ensemble à cause de la ligne maginau qu'on a mis dans notre vie politiqueage les mêmes valeurs jusqu'à un certain point non mais je vais vous dire lesquels socio-démocrates les écologistes raisonnables européens le centre le centre droit les golistes sociaux la droite libérale sociale et européenne et ben cette voyez ces familles politiques elles sont largement d'accord sur l'Europe elles sont beaucoup plus d'accord sur l'Europe que d'ailleurs au sein d'un parti elles ont beaucoup plus àir sur l'Europe à tous he monsieur Macron non mais ces familles politiques les gens qui me soutiennent moi dès le début le 6 avril je dis on sera pour une Europe exigeante une Europe qui protège mais on est européen pardon de vous le dire mais quand vous soutenez François Fillon vous soutenez quelqu'un qui a voté contre Maastrich il n'est pas européen comme je le suis oui mais entre l'Europe réaliste et gooliste de Dominque de Villepin et celle fédéraliste de Danny CEN Bendit il y a il y a un monde les deux vous soutiennent il y en a un des deux qui va être flé moi j'ai été non parce que moi j'ai été très clair sur l'Europe je ne suis pas un fédéraliste mais je suis pour une Europe des cercles multiples de l'efficacité et donc les deux s'y retrouvent aucun n'a sa vision pure mais les deux disent ok c'est clair ce qu'il propose sur l'Europe je l'ai dit dès le 6 avril jeis rappeler à chaque fois la même chose sur la réforme économique et sociale il y en a qui voudrai un peu plus ou un peu moins mais ils sont tous d'accord pour faire des réformes profondes dans notre économie pour libérer les énergie du secteur privé ils sont d'accord aussi pour dire améliorer les choses rentrer dans le 21e siècle c'est certes permettre tout le monde est d'accord là-dessus non pardon de vous le dire mais attendez moi j'ai été ministre je me suis battu contre une partie de la gauche qui est totalement contre ces réformes totalement et d'ailleurs ce qui a conduit ce quinquena largement à rater en tout cas à ne pas être expliqué ou être empêtré par les Ch so clair de la gauche vou pas pour que les choses soi clair est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur le profil des députés vous nous dites aucun de cela ne sera député sur ceux qui sont issus de la société civile sur ceux qui viennent d'autres parties est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur ceux qui seront vos députés alors je vais vous dire moi j'ai fixé des règles il y a cinq règles le renouvellement au moins la moitié de ces députés ce sont de nouveaux visages il viennent de la société civile c'est ma promesse et j'en serai le garant de pluralisme politique c'estàdire sur l'autre parti qui sont des des responsables politique peut-être déjà députés ou autre ce seront pas justement des socialistes il y aura des gens qui viennent du Parti socialiste peut-être mais pour une parti est ce qu'elle représente et qui sont des réformateurs il y aura des gens du centre il y aura des gens de la droite il y aura des gens du Parti radical il y aura des écologie c'est pas c'est pas très clair mais c'est très clair c'est que vous avez des gens qui n'ont pas d'engagement politique vous avez des gens qui on a on a envie de savoir vu que vous cassez le système on a envie de savoir qui sera avec à votre gouvernement attende qui le gouvernement ou le Parlement le Parlement le Parlement après je viendrai au gouvernement je ferai les deux ne vous inquiétez pas parce qu'on fera les deux d'abord on fera un gouvernement ensuite il y aura 6 semaines pour les élections le Parlement de manière très concrète j'ai une commission nationale d'investiture présidée par Jean-Paul dellevoie vous parliez de poids lourd c'est un terme qui est jamais très plaisant c'est un poids lourd de la droite il a été ministre à plusieurs reprises de Jacques Chirac et il a été président le passé c'est un poiss lourd du passé oui enfin tous les poids lourds sont du passé pardon de vous le dire ah bon mais tous les PO lourds sont du passés parce que les poiss lourds de demain vous ne les connaissez pas et mais oui les poour vous êtes où mais la preuve en est vous savez dans 5 ans vous aurez peut-être un candidat devant vous vous le connaissez pas et j'espère que j'aurais eu le bonheur de le nommer comme ministre mal je pour je vous dis cette commission je vous explique la méthode c'est important par transparence c'est pas le fait du prince il a une commission il va regarder donc le renouvellement il va regarder le fait que il y a du pluralisme politique la probité moi je parle pas d'une loi pour dans 5 ans je n'investirai personne qui a un casier judiciaire ou qui a une peine d'inéligibilité 4 la parité et la mixcité et 5 l'adhésion au projet qui est le mien et les six chantiers présidentiels bah c'est très simple les parlementaires voilà les premiers ils ont été investis aujourd'hui ils sont derrière vous vous les avez là vous avez là et ben ils sont là au premier rang alors on reconnaitt Jean-Michel fauverg alors vous avez monsieurg voilà il y a quelques semaines il était patron du Raid il a été policier toute sa vie ben monsieur fauverg voyez j'espère qu'il sera élu député et ben s'il est député demain il aura rien en VI pour vous parler des questions de sécurité et pardon vous pourriez mettre quelqu'un derrière au gouvernement mais je pourrais tout à fait mettre quelqu'un derrière aussi au gouvernement vous en avez plusieurs alors attendez après vous avez madame toutupicar qui est là aussi on va pas faire tout le monde par faire tout le monde mais pour vous donner la variété ce que c'est la société française vous avez un grand universitaire sociologue vous avez une directrice adjointe de centre hpitali à Toulous vous avz vous avez un agriculteur dans la Creuse vous avez une avoc qui va gouverner avec vous sur DRH voilàz de la variété française vous avez donc des nouveaux membres de notre Parlement demain je l'espère en tout cas des candidats au législatif qui sont là ce ne sont pas des députés internet ils sont là en cher et en os vous pouvez aller les toucher si vous voulez et les voir on a besoin d'être précis avec vous mon respect après avoir fait la variété de vos soutiens est-ce que quelqu'un comme Jean ledriant fera un bon premier ministre pour être ministreèsès clair pardon non mais on va être très clair ça c'est les c'est la prérogative d'un président de la République élu donc si les Français me font confiance et que je suis élu président de la République je formerai un gouvernement d'une quinzaine de membres maximum qui sera paritaire et dans lequel il y aura pour moitié des femmes et des hommes qui ont une légitimité dans la société civile et donc typiquement moi je souhaite nommer un médecin à la santé voyez des gens qui ont cette légitimité là Jean ledriant et mais je ne vous répondrai pas sur des cas individuels ne vous dép parce que vous avez dit vous avez dit on ne je ne prendrai pas d'ancien ministre dans mon gouvernement et vous avez dit ensuite il y aura une exception sur jeanodriant vous avez changé ledant non non j'ai dit attendez j'ai dit jean-iv ledriillant c'est un cas très particulier parce que en Bretagne il a mené une initiative politique de refondation de la vie politique qui est exactement ce que je fais il a pris des agriculteurs des gens de la société civile il y en a aussi là qui me soutiennent dans sa majorité il a pris du centre et de la gauche mais il a refusé la gauche qui n'est pas de gouvernement et les Verts mais donc il y a aura des gens de la société civile qui ont une légitimité forte dans leur secteur et il y aura des responsables politiques mais que je choisirai pour leur qualité leur connaissance des dossiers et pas parce que ce sont des apparatchic Politi oniv voil autre point Emmanuel Macron et c'est une question qu'on entend souvent un président il doit arbitrer en permanence êtes-vous un homme qui sait trancher et définir une position claire votre expression votre expression publique sur un certain nombre de sujets elle reflète un esprit parfois de balancier c'est ce qu'on appelle le syndrome et en même temps écoutez il faut aujourd'hui renforcer nos frontières avoir une politique réaliste en matière migratoire et en même temps faire notre devoir je propose une politique rigoureuse ferme coordonnée et en même temps d'être à la hauteur de nos principes il faut réduire notre dépendance au nucléaire mais le faire de manière économiquement sensé et en même temps donc faire monter en puissance nos énergies renouvelables en même temps mes amis mais en même temps et en même temps mais en même temps des formidables opportunités ça vous fait sourire mais est-ce que vous n'êtes pas un homme qui cherche à ménager la chèvre et le chou non parce que là je ménage pas la chèvre et le chou j'essaie c'est peut-être mon défaut he je le reconnais j'essaie de refléter ce qu'est la complexité des sujets qu'on a à traiter je ne suis pas réducteur ce que je dis tout à l'heure sur les frontières je l'assume totalement je dis il faut être très rigoureux en terme de politique migratoire mais vous avez un vrai sujet qui est le sujet des réfug un réfugié politique ça n'est pas un migrant comme un autre donc nous on a deux sujets on aimerit que vous soyez précis des sujets précis sur lesquels on n pas réussi à comprendre ce que vous vouliez vraiment dire Notre Dame des Landes on vous a entendu dire que tout n'avait pas été fait pour voir si on pouvait agrandir l'aéroport de Nant déjà existant autrement dit on avait pas forcément besoin d'un nouvel aéroport tout en disant et en même temps que il y avait eu un scrutin un référendum et qu'il fallait en tenir compte alors votre position c'est on le fait ou on le fait pas faites attention à ne pas être touché par le syndrome pour être très clair Notre-Dame d' land il y a eu un vote j'ai dit que mon souhait c'était de le respecter et donc de le faire voilà pourquoi il y aura un aéroport dans votre quinena si vous êtes élu oui et pourquoi j'ai voulu me donner 6 mois parce que aujourd'hui tous les tout toutes celles et ceux qui regardent sur le terrain comment ça se passe savent qu'il y a des troubles réels à l'ordre public donc moi j'ai dit je vais pas arriver et envoyer les militaires ou les forces de l'ordre dans l'azade ça n'aurait aucun sens parce que ça on fait un puissance 1000 je vous rappelle qu'il y a eu un mort à civince donc je je l'ai dit et toujours répété mon souhait ma volonté c'est de respecter le vote qui a eu lieu par contre j'ai défini une méthode et donc je souhaite qu'il a un médiateur qui pendant 6 mois permette de faire descendre la tension de montrer les solutions alternatives mais au bout de 6 mois moi je trancherai ça sera pas un sparadra pendant 5 ans pas en même temp ind ne parteront pas comme ça ne partiront mais moi je pense que quand vous quand vous abordez les choses avec un esprit de dialogue de conviction et que vous faites baisser la tension vous gagnez toujours et donc je veux me laisser ces 6 mois pour essayer de convaincre si je n'y arrive pas je ferai respecter les choses savez moi j'étais j'ai toujours été au bout des choses que j'ai porté vous me parliez de mon expérience de ministre moi j'ai porté des réformes et des lois tout le monde était contre et ben écoutez j'ai j'ai essayé de convaincre j'ai passé des mais j'étais au exle et très rapide si c'est possible Emmanuel Macron vous avez eu des mots très enthousiastes l'an dernier sur le nucléaire nous croyons au nucléaire le nucléaire c'est le rêve prometéen le nucléaire est un choix français le nucléaire est un choix d'avenir vous le dites toujours mais je l'ai toujours dit mais en même en même temps en même temps voyez non mais je fais exprès non mais bien sûr mais attendez qu'est-ce que j'ai dit sur le nucléaire je dis un le nucléaire moi je fais pas partie de ceux qui vous disent on va le fermer dans les 5 ans c'est faux c'est faux et donc je vous je vous affirme totalement c'est d'ailleurs pour ça que j'ai défendu le projet incle point en Grande-Bretagne le nucléaire en France a un avenir continuera à être là et sera une source d'énergie importante aussi parce que c'est d'ailleurs la de produire de l'énergie la plus décarbonée l'électricité la plus décarbon réduire mais parce que c'est une bonne chose de réduire notre dépendance à cette énergie ça n'est pas une bonne chose même si c'est une énergie d'avenir d'avoir 75 % de votre production électrique qui dépend du nucléire pourquoi pardonnez-moi sur ce sujet qui est quand même capital François Fillon est pour le nucléaire il pense que c'est une énergie d'avenir il veut continuer à investir Jean-Luc Mélanchon et benoont sont contre vous vous êtes et pour et contre non je suis pardon de vous le dire je suis pour une transition c'est excusez-moi de vous le dire on a le droit de ne pas être enfermé dans une boîte on a le droit dans la vie et je le revendique ceux qui disent je suis totalement contre le nucléaire vous mentent ils ne savent pas fermer dans les 5 ans ou les 10 ans toutes les centrales ceux qui disent c'est formidable il il n'acte pas ce qui est une vérité personne ne connaît le coût complet du nucléaire moi je ne sais pas vous le dire j'ai été ministre de l'Industrie je ne sais pas vous dire quel est le coût complet du nucléaire je ne sais pas vous dire si le nucléaire aujourd'hui il est il n'est pas plus coûteux que le renouvelable donc j'assume totalement j'ai une base installée elle est le fruit de notre histoire industrielle française att je finis sur le nucléaire c'est très important donc moi j'assume totalement ma défense du nucléaire là-dessus parce que je ne rouvrirai pas des centrales à charbon parce que ceux qui proposent de supprimer le nucléaire regardez ce qui a été fait en Allemagne ils ont rouvert des centrales à charbon ça pollue encore plus donc je l'assume et ça durera des décennies par contre je veux réduire notre part du nucléaire c'est mon grand désaccord avec François Fillon et je veux développer les énergies renouvelables et d'ailleurs dès le début de mon quinquena si je suis élu je lancerai les appels à projet parce qu'on va créer des emplois et des secteurs industriels grâce à cel d'un mot parce que c'est l'actualité du jour fenheim il faut le fermer fenheim François Hollande avait dit ça il ne sera pas fermé la centrale ne sera pas fermée sous son mandat on l' pris aujourd'hui puisque la décision du conseil d'administration de DF a décidé donc de ne pas fermer euh la centrale aujourd'hui mais de la fermer qu'au moment de l'entrée en service de le Pr de flamandville est-ce que vous prenez ce soir la résolution que vous vous le ferez si vous êtes président et que vous fermerez F dans votre quinenard oui ce sera fermé et d'ailleurs je pense qu'il faut arrêter l'espèce de et en même temps non non non c'est pas ça de marche avant et de de et de recul sur ce sujet-là la décision a été prise le conseil d'administration en définit les modalité c'est ce qu'il a fait aujourd'hui c'est très technique là-dessus il ne faut pas reculer et il faut plutôt construire pour fheim ce que sont les industries d'avenir et les emplois d'avenir parce que moi je pense à toutes celles et ceux qui travaillent à fenheim donc moi je serais cohérent dans mon choix je souhaite que on réduise la part du nucléaire qu'on développe le renouvelable je ne fermerai pas le tout nucléaire parce qu'il y a un avenir à fhe on le fermera et je souhaite d'une part qu'on développe des activités de retraitement à fessonheim parce que c'est toute une filière avale du nucléaire et qu'on développe de nouvelles activités industrielles pour que chacune et chacun est un emploi quel question sur vous avant de passer la parole à François Langlais un mot sur l'argent parce que beaucoup Emmanuel Macron ont exprimer des doutes sur la sincérité de votre déclaration de patrimoine la Haute autorité chargée du sujet elle vous a donné kitus deux fois mais on sait qu'elle n'a pas non plus tous les pouvoirs d'investigation je résume rapidement vous avez gagné un peu plus de 3 million d'euros en 4 ans d'abord chez rthchiild puis à l'Élysée avant votre entrée au gouvernement rien d'anormal bien sûr si on enlève les charges cotisation impô remboursement on arrive à peu près à 1200000 € or vous déclarez à ce moment-là au moment de votre entrée au gouvernement un patrimoine de 200000 € un peu plus alors ma question avez-vous vraiment dépensé en 3 ou 4 ans 1 million d'euros pour avoir un patrimoine aussi modeste qui vous situe juste au-dessus de Nathalie au parmi les candidats alors d'abord je vous remercie de la précision avec laquelle vous retranscrivez tout ça parce que parfois on peut tout confondre il y en a beaucoup qui cherchent à tout confondre not cette campagne présidentielle elle a été pollué par les affaires il y a deux candidats qui ont des affaires les autres n'en ont pas non mais je c'est important de le rappel je fais aucun amalgame deuxième chose deuxème chose j'ai j'ai bien gagné ma vie quand j'ai travaillé dans le secteur privé très bien gagné ma vie et d'ailleurs c'est très bien d'avoir un métier dans le secteur privé j'ai payé beaucoup d'impôts et c'est très bien ainsi je les ai inclus dans le calcul et je ne suis pas et je ne suis pas quelqu'un qui aime l'argent sinon d'ailleurs je n'aurais pas quitté le secteur privé bon la question non mais je vous le dis les choses parce que moi j'ai le droit de le remettre dans le contexte c'est encore mon droit c'est c'est pas la question mais c'est ma réponse et ça va être ma réponse jusqu'au bout troisème chose vous malheureusement vous ne prenez pas en compte dans votre calcul le fait que j'ai fait aussi des travaux dans ce qui était la maison que j'ai ce qui a été d'ailleurs prise en compte et ce qui a été transcrit à la Haute Autorité elle en a eu à connaître simplement elle ne le rend pas publique les travaux font augmenter la valeur d'un patrimoine c'est bien pour ça que ce patrimoine a augmenté dans sa valeur nette mais que j'avais beaucoup d'endettement j'avais beaucoup d'endettements quand j'ai quitté la fonction publique parce que j'avais fait je n'avais pas de mise de départ moi mes parents ne m'ont pas financé je ne suis pas quelqu'un qui a été aidé j'ai été élevé mes parents m'ont donné ce qu'il y a de plus précieux une éducation et donc j'ai tout emprunté quand j'ai acheté un appartement à Paris et ben voilà j'ai progressivement remboursé et j'ai utilisé l'argent que j'ai gagné à rembourser une partie de mes emprunts d'une part et à faire des travaux d'autre part vous n'avez pas envie de rendre publ ses comptes pour éteindre les doutes mais vous rigolez ou quoi bah ça fait parti de des demandes de transparence peut-être a non la transparence ça n'est pas le voyurisme vous y voyez du voyurisme ah ben oui parce que si c'était de l'argent que j'avais gagné quand j'étais ministre ou dans le cadre de fonction publique vous avez totalement raison c'est ça qui est reproché à Monsieur Fillon c'est on lui dit vous vous êtes enrichi où il a eu des contrats quand vous étiez députés et il y a eu de l'argent que vous avez touché d'autres acteurs quand vous étiez parlementaires bon moi pardon de vous le dire j'étais à ce moment-là dans le secteur privé comme tout un chacun dans le secteur privé je vous dis comment j'ai dépensé cet argent donc je vous dis oui il a eu un usage tout ça j'en ai rendu compte à qui à l'administration fiscale j'ai vous le dire moi j'ai subi deux contrôles fiscaux ce qui est normal quand vous rentrez en fonction à l'Élysée puis comme ministre vous êtes contrôlé fiscalement donc l'administration fiscale elle a vu tout ça en détail et ce qui est normal ça me pose pas de problème mais le secret fiscal l'intégralité des informations pardon mais c'est c'est pas parce que vous êtes un responsable public que vous devez le divulguer vous devez le divulguer si vous avez des problè des remboursements d'imprun qui se et après il y a une are autorité elle est dirigée par un magistrat indépendant quand ce magistrat a des problèm pas tous les pouvoir d'investigation mais non mais elle a sur Don fois mais attendez c'est même plus que ça quand elle a un problème ou qu'il a une anomalie sur votre patrimoine elle renvoie au juges ça a été fait par exemple pour Madame Le Pen et non seulement ça n'a pas été fait pour moi mais quand une association a demandé et bien les magistrats ont répondu on envient à votre programme économique et c'est François Langlais qui nous rejoint bonsoir François bonsoir avant de vous adresser à Emmanuel Macron vous nous tracez les grandes lignes de son programme économique Emmanuel Macron entend libérer l'économie française et vise une baisse du chômage à 7 % à l'horizon 2022 pour cela il veut ouvrir trois chantiers 1 relancer l'investissement avec un budget public de 50 milliards d'euros consacré notamment à la formation et à la modernisation du pays stimuler l'investissement privé avec une réforme de l'ISF l'impôt de solidarité sur la fortune une baisse de la fiscalité pour les revenus du capital et de l'impôt sur les sociétés chantier numéro 2 améliorer le pouvoir d'achat avec une baisse des charges sociales payées par les salariés une suppression de la taxe d'habitation pour les familles gagnant moins de 5000 € par mois en contrepartie la CSG serait augmenté de 1,7 points chantier numéro 3 réformer le marché du travail en dans la suite de la loi el comomerie en étendant la pratique de la négociation sociale au niveau de l'entreprise parallèlement l'assurance chômage se verrait étendue aux indépendants et même aux salariés démissionnaires dans la limite d'une fois tous les 5 ans en contrepartie les chômeurs refusant des emplois proches de leurs compétces serait radié pour financer son programme Emmanuel Macron compte notamment réduire les dépenses publiques à hauteur de 60 milliards d'euros notamment en supprimant 120000 postes de fonctionnaires enfin il compte engager une réforme des retraites de long terme qui viserait à fusionner les différents régimes existants aujourd'hui François c'est à vous pour vos questions bonsoir Monsieur Macron bonsoir une question tout d'abord sur votre bilan de ministre lorsque vous étiez ministre de l'Économie vous avez réduit la fiscalité sur la distribution d'actions gratu c'est un mode de rémunération pour les cadres dirigeants la mesure a eu beaucoup de succès au point que sur le seul dernier trimestre 2015 après le vote de votre loi des actions gratuites ont été distribuées au cadre dirigeants du CAC40 pour près d'un milliard et demi d'euros pour les seuls présidents du CAC40 le montant de d'action gratuite a progressé de 57 % cette est là la finalité de l'opération vous en étiez expliqué à l'époque c'était d'aider les entreprises naissantes les start-up la réalité c'est que ce sont les dirigeants des groupe bien installés qui en ont profité dans des largeurs considérables un tel cadeau était-il justifié et n'était-il pas nécessaire de corriger les abus de cette loi comme l'a fait l'actuelle majorité après votre départ alors pourquoi j'ai pris cette mesure enfin pourquoi ça a été voté parce que c'est la loi de la République parce que nous devons être attractif on peut pas vouloir réindustrialiser le pays si on ne fav pas le bon financement de l'économie c'est c'est la mesure entre autres sur l'ISF que je propose et si on nattire pas les talents et les talents ce sont en effet les entrepreneurs les startupers mais c'est aussi les cadres dirigeants des grands groupes vous le disiez j'ai gagné beaucoup d'argent j'ai payé beaucoup d'impôts c'est normal c'est normal aussi pour les patrons c'est totalement normal pour les patrons et d'ailleurs ils payeront des impôts sur ce qui touche je vous rassure ils en on payé moins grâce à vous non c'est l'entreprise qui en a payé moins grâce à fait ça a permis à l'entreprise d'en verser davantage oui mais c'est aussi ce qui évite que c ces sociétés ou leur sociétés de tête ne se délocalis parce qu'à quoi on assiste depuis maintenant 10 15 ans à des délocalisations constantes et donc on vient dans les plateaux de télévision expliquer c'est terrible les grands groupes s'en vont les grands groupes français filent ils mettent leur comité exécutif à Londres à New York ou ailleurs ils sont en train de tout délocalisé notre CAC 40 s'en va et c'est vrai largement moi je veux un financement de l'économie qui soit plus français et je veux que les talents puisse rester en France et que par le travail vous assumez cette loi intégralement intégalement par une autre jambe que j'assume aussi intégralement que vous n'avez pas rappelé c'est que j'ai aussi rétabli la participation et l'intéressement avec un souhait et d'ailleurs c'est ce qui est dans mon projet et j'irai au ce point rétabl ça existait avant vous non j'ai rétabli les conditions parce que de la même façon faudrait pas penser que la loi que j'ai mise en place enfin ce que j'avais dans dans la loi qui a été votée la loi croissance activité fait que on ne paye plus d'impôt quand on est un cadre dirigeant DIU l'entreprise payer beaucoup plus de charges et d'impôts sur les salaires qu'elle versait ou les actions qu'elle donnait qu'en Allemagne ou qu'en Angleterre même en Allemagne il y avait aussi une partie qui concernait le et donc et donc je l'ai ramené au niveau allemand et on avait beaucoup augmenté les charges que payaient les entreprises sur la participation l'intéressement qu'ell donnit aux salariés ça c'est très important et ça aussi je l'ai rebaissé et mon souhait c'est d'ailleurs qu'on équilibre davantage les choses et qu'on élargisse tout ça moi je trouve que c'est une bonne chose que les cadres dirigeants et l'ensemble des salariés d'une entreprise ils aient leur part quand une entreprise va bienou et donc je souhaite d'ailleurs qu'on aille plus loin dans le déverrouillage de la participation et de l'intéressement et si j'avais une correction à apporter à la loi que j'ai porté c'est de lier davantage les deux pour pas que ce soit quelques-un qui bénéficie simplement de ces actions grves comme ça c'est passé vous parliez d'ISF euh justement c'est l'impôt de solidarité sur la fortune il touche aujourd'hui un peu plus de 300000 foyers fiscaux en France qui possède un patrimoine de plus d'1300000 €.

vous voulez réformer cet impôt et le limiter au patrimoine immobilier les maisons les immeubles les terrains constructibles alors j'ai fait une simulation de cette réforme pour deux patrimoines le premier c'est celui d'un cadre qui est plus qu'aisé il possède un très bel appartement à Paris qui est taxable pour la valeur de 900000 € une résidence secondaire de 600000 €.

patrimoine taxable 1 mil00 et dei d'euros ISF 3863 € avec la réforme Macron le montant sera le même économie zéro deuxème cas de figure même patrimoine immobilier un appartement une résidence secondaire mais avec en plus un portefeuille de titre financier de 5 millions d' gros portefeuille patrimoine taxable aujourd'hui 6 million et dei ISF 53760 € demain avec Macron si vous étiez élu avec la loi Macron de sur l'ISF l'impôt s'effondre littéralement et il tombe à 3873 économie de 49887 je récapitule avec la réforme Macron économie nulle pour le petit patrimoine l'impôt est est un changé économie considérable - 93 % sur l'impôt pour le gros patrimoine est-ce que c'est juste bah d'abord votre calcul il est un peu biaisé parce que vous auriez dû prendre un montant similaire si je puux me permettre si vous vouliez comparer les pourcentages mais c'est pas grave du tout si un petit peu mais va pas chter je vais vous répondre vous me permettez de faire d'ailleurs un éclaircissement non non vous me permettez de faire un éclaircissement important parce que savez aujourd'hui les réseaux sociaux beaucoup de choses circulent je voudrais que not amis téléspectateurs comprennent bien je n'augmente pas d'un centime la fiscalité sur le patrimoine immobilier en France je ne ferai pas payer des loyers fictifs parce que tout le monde est en train d'écrire ça partout non mais vous l'avez très bien dit mais je le dis parce que c'est bien c'est bien de l'entendre donc avec moi la fiscalité de l'immobilier elle n'augmentera pas d'un centime ni sur le patrimoine que vous détenez ni sur les successions je favorise les donations par contre moi j'assume totalement ça parce que d'abord celui votre premier cas il peut avoir des actions qui aujourd'hui sont prises en compte dans son patrimoine et à ce moment-là je les sors gros patrimoines des patrimoines finan ensuite je dois me permettre de vous dire que s'il est vraiment à 1 million et demi pilepoil avec sa résidence principale il va avoir un abattement de 30 % sur la résidence principale compé j'ai dit une valeur taxable de 900000 je le dis pour que tout le monde comprenn c'est du patrimoine net donc si ce monsieur il est comme moi et donc il aura subir les questions de David Pujadas il a en fait un patrimoine net qui est beaucoup plus petit parce que la dette est déduite donc c'est un patrimoine net sans dette qui audessus et dem et sa résidence principale elle a 30% d'abattement voilà fa donc ça veut dire que le patrimoine d'un million et demi en vrai il est plutôt à 2 millions net sur le fond sur le cadeau que vous faites aux actionnaires cadeau moi non c'est pardon de vous le dire moi je dis pas que c'est un cadeau de fait c'est une économie substantielle que vous le proposez j'assume totalement parce que j'ai besoin d'avoir des Françaises et des Français qui finance la création d'activités les emplois et l'économie française et ça ne peut se faire qu'en faisant un cadeau qui ont l'argent mais mais vous savez il se trouve que il m'arrive de lire des livres y compris d'économie donc je lis ce que vous avez pu écrire c'est on n'est pas très loin de penser la même chose sur ce sujet c'est pas mes idé qui sont en débat c'est les vtres hein je sais bien mais pour vous dire que économiquement je vous l'apprends peut-être mais non parce que je l'aurais su vous auriez dû avoir les signatures mais peut-être que dans 5 ans vous serez cette figure émergente que les salam interviea ça m'étonnerait parce que le renouvellement de la politique s'accélère comme le monde accélère la politique c'est pareil sur le fond moi j'assume totalement ça c'est pas un cadeau je veux qu'il y ait des entrepreneurs je veux qu'il y ait des Françaises et des Français qui ont les moyens qui vont financer notre économie si vous faites le choix de mettre tout votre argent dans votre patrimoine immobilier c'est un choix je ne vous pénalise pas par rapport à aujourd'hui je n'augmente pas ses impôts entendons-nous bien ça bouge pas d'un yota mais c'est le seul qui paye l'ISF par contre mais il existe ISF donc je dis moi je ne le supprime pas en totalité parce que l'argent qui est mis là y compris dans votre résidence secondaire tertière ou autre c'est pas un argent qui me permet de créer des emplois par contre si vous gagnez de l'argent et que vous décidez de l'investir dans votre entreprise dans l'entreprise d'un autre chez un startupper dans une PME chez un agriculteur chez un artisan à ce moment-là c'est un argent que vous faites fructifier pour l'économie française et j'assume totalement de le sortir de l'impôt sur la fortune une question sur le coût de votre programme je me suis penché là-dessus en détail pour évaluer le coût de la première année pleine de votre mandat c'est-à-dire 2018 alors j'ai fait avec vos chiffres lorsqu'ils étaient disponibles c'est toujours vos chiffres que j'ai pris et lorsqu'il ne l'étaient pas pour les petits montants conis votre rigueur j'ai complété avec des chiffres de Rex et code je tiens dire il y a une polémique qui vous a opposé à eux sur tous les points où vous êtes opposé j'ai pris votre chiffrage alors il y a d'abord les recette ça va assez vite 21 milliards un peu plus de hausse de la CSG 2 milliards et demi de fiscalité écologique et je vous crédite de 10 milliards d'économie budgétaire pour la première année c'est charitable parce que ça suppose que véritablement les programmes soient mis en route juste pour toute ambigué vous êtes sur l'année 2018 2018 d'accord 34 milliards de recettes au total pour les dépenses alors là c'est beaucoup plus long parce qu'il y a le début de votre programme d'investissement 5 milliards la hausse de la prime d'activité l'extension de l'assurance chômage la baisse des cotisations salariales pour 21 milliards la baisse des charges patronnales alors que le cice continue à courir 23 milliards la baisse de différents impôts le budget de la défense le service national au total 70,1 milliards d'euros alors je me s bien qu'il y a làdedans des dépenses ponctuelles mais c'est le coût de de votre première année quand on fait la soustraction on obtient un coup net de 36 milliards 36 milliards 100 millions d'euros en 2018 à ça va s'ajouter le déficit courant de 70 milliards que votre prédécesseur vousoulait gras on additionne les deux 70 plus 36,1 ça fait 106 milliards pour la seule première année c'est-à-dire pardonnez-moi que la première année du président Macron c'est 106 milliards de dett supplémentair non c'est quand même beaucoup non je vous confirme que non donc on je ne suis pas d'accord avec votre chiffrage si on peut le redérouler regardz ensemble je vais je vais vous expliquer très concrètement vous faites une première euh entre guillemets erreur voilà donc c'est totalement juste pour l'investissement pour la prime d'activité aussi pour l'assurance chômage non pourquoi je vous ai crédité de d'économie de 3 milliards de l'autre côté donc au total ça vous avantage he oui mais je ne ferai pas la totalité des mesures d'ouverture tant que je n'ai on n'est pas rentré justement je vous ai favorisé dans ce calcul mais non vous m'avez pas favorisé parce que je vous dis que les 2 milliards j'ai bien noté le point sur les recettes et qui a plutôt pour contreportie le plan d'investissement mais moi je vous dis que je ferai pas ces 2 milliards là par contre là où on a un vrai désaccord ça va être sur le cice parce que vous pouvez le dérouler à nouveau un peu plus cice au titre de 2017 il s'agit d'une mesure actuellement en vigueur qui sera payée l'année prochaine oui parce que cette mesure- là elle est dans votre trajectoire ça n'est pas un coût supplémentaire il va falloir la la financer mais oui mais donc vous pouvez pas la mettre dans le coup de mon projet non tout ce qui est financé je crain que ce soit fastidieux pour nos téléspectateurs mais le CIS au titre de 2017 il a été il est pris et il sera payé par tranche budgétairement par tranche d'Is sur 3 ans moi je le transforme en charge à partir de 2018 mais malheureusement budgétairement ENF malheureusement par rapport à votre calcul c'est là où votre calcul est erroné je suis tout à fait prêt à ce qu'on continue cette discussion technique même plus avant mais je ne ferai pas technique au fond ce qui est tr ce qui est troublant dans votre programme vous le dites d'ailleurs dans votre programme vous dites je je vous cite nous bénéficions de conditions exceptionnellement favorables pour investir les taux auquel l'emprunte l'état restent historiquement en bas nous devons tirer parti de cette opportunité vous faites une apologie de la dette qui est assez curieuse parce que on vous éout par c'est une apologie de l'investissement oui je voudrais qu'on vous écoute c'était en 2015 lors de l'université d'été du medf et vous parliez de la dépense publique et de la dette dans des termes tout à fait différents vous écoute très bien lorsqu'on a 57 % de dépenses publiques rapporté au PIB ça n'est plus possible ça n'est plus possible parce que c'est reporter le problème sur les générations à venir c'est créer une inéquité intergénérationnelle nouvelle c'est considérer que le traitement de nos difficultés d'aujourd'hui les jeunes le pont demain si je résume la dette c'est bien et en même temps pour prendre une expression consacrée c'est pas bien non je vais vous dire très concrètement la dette il faut la réduire mais il faut la réduire de manière efficace et durable donc je vous dis que et on aura on finira ce débat quand quand vous voudrez le chiffre du cice ne peut pas être pris dans le coûpt du programme parce que je vais transformer le cice en baisse de charge et donc les chiffres que vous avez placé ici sont faux la discussion va sûrement se poursuivre en dehors de cette émission mais totalement le point sur la dette et et l'investissement quelle est ma stratégie budgétaire et financière je réduis durant le quinquena la dépense publique courante donc je suis en ligne avec ça et je la ramène à environ elle est aujourd'hui auudessus de 55 je la ramène à 52 % dans vos projection hypothétique évidemment dans mes projections avec des hypothèses de croissance qui sont très raisonnables très raisonnables je ne dépasse jamais les 2 % de croissance je suis celui oui mais avec derrière des hypothèses qui sont me sembl-til plus raisonbl parce fais pas des économies au point de détruire justement de la croissance je vous renvoie d'ailleurs à ce que Monsieur Blanchard a pu écrire sur le sujet qui ne donne pas sa caution facilement bon donc moi je fais des baisses de dépenses courantes et j'arrive en fin de période à moin 60 milliards d'euros de dépenses publiqu c'est moins 60 milliards d'euros ils seront àe si je puis dire pour la dépense courante pour pouvoir faire ça je dis on doit réduire les dépenses des collectivités locales de 10 milliards on doit continuer les efforts sur la sphère sociale l'assurance chômage et la santé ça c'est les réductions de dépenses oui mais je vous explique je fais le tout pour que nos nos téléspectateurs puissent comprend parce que votre investissement il est bien financé par la dette exactement dans votre investissement alors il y a des choses assez sarenu non attendez il il y a Ren de sarenu prime à la ce par exemple prime à la CE pour les voitures vous nous dites c'est de l'investissement alors que la plupart des des voitures qui sont achetées en France sont fabriquées à l'étranger ça veut dire que attz je finis juste par que Sin on va pas se trouver et puis derrière je fais des économies sur l'état de 25 milliards d'euros en net on a bien compris que c'était 60 milliards l'investissement est financé et donc dans ce quen l'investissement qui est financé par la dette il vaut pour une année on est bien d'accord donc ou sauf que la dette an50 oui mais les 50 milliards faut pas les mettre à côté des 60 non parce que cet investissement vont me permettre de faire des économies donc qu'est-ce que je fais comme type d'investissement et pourquoi c'est indispensable à la fois pour réduire dans la durée nos dépenses courantes et donc notre dette et ce sera votre dernier point parce que on a besoin très concrètement si on veut réduire la facture énergétique de l'état des ménages d'investir si vous avez chaque jour chaque mois des dépenses de chauffage qui sont de 300 € je ne peux pas vous demander de les baisser sauf à vous demander de baisser le radiateur c'est ce qu'on fait depuis des années il n'y a qu'une solution c'est que vous puissiez rénover votre maison pour dépenser moins et être mieux protégé ça c'est un investissement donc vous allez devoir isoler votre maison et ben c'est exactement ce que je fais avec l'État je la PR la casse la garantie jeune la garantie jeun mais la prime à la casse pendant une année pourquoi parce que j'augmente la fiscalité sur le diesel et donc je dis les classes moyennes fait la consommation il y a aucune raison de le financer par la dette je c'est totalement une raison parce que je dis les classes moyennes et les classes populaires qui roulent avec des vieux diesel c'est une très bonne chose parce que j'augmente la fiscalité de leur dire vous avez une prime à la conversion d'achat de voiture neuf ou d'occasion pour justement accompagner cette transition je dépense non mais très faut tre très je dépense 4 milliard d'euros pour la rénovation thermique des bâtiments de l'État 4 milliards d'euros c'est pour faire des économies de chauffage c'est de la dette oui mais c'est très concret mais c'est ça sinon on fera jamais d'économie 4 milliards d'euros 1 c'est bon pour l'activité économique c'est de l'embauche c'est de l'activité et de ça va me permettre de faire chaque année 400 millions d'euros d'économie et donc ça c'est à chaque fois du déficit vous répondez à Monsieur l'anglais pour sortir de l'aspect technique et des chiffr c'est que vous n'êtes pas dépensier c'est ça ce que je réponds à Monsieur l'anglais c'est que je ne suis pas un dépensier inconsidéré mais que le pays aujourd'hui il doit à la fois être dans le sérieux de la dépense courante et préparer un modèle à venir et donc ça nous ne pouvons le faire qu'avec ce plan d'investissement et donc je le fais de manière raisonnable pas du tout avec les chiffres qui sont là mais je le fais justement sur la formation ce sont vos chiffres mais je le fais sur la formation sur le numérique sur l'environnement pour pr des g des gens qui sont en train de vérifier les chiffres déc la fin demion que ce soit c'est vrai assez technique merci donc je suis pour le sérieux budgétaire mais surtout pour préparer l'avenir de notre pays on va maintenant vous emmener merci à vous en immersion Emmanuel Macron toujours sur la question du travail vous parlez souvent de la mondialisation gagnante et bien ce c'est plutôt en l'occurrence les laisser pour compte que vous êtes allé rencontrer oui les salariés en surc d'un des leaders des magasins de prêt à porter Vivar où plusieurs centaines d'emplois sont menacés voyez ce reportage auquel vous avez contribué signé Jeff vbert Valentine zone Julien abapsa et Stéphane

[Musique]

gu je vais vous présenter des salariés du groupeé un groupe qui va 800 suppression d'emplo les bonjour monsieur il y a combien de sites qui sont aujourd'hui tous et toutes a apparemment on va rester plus puisque le reste sont en vente et d'autres qui sont en plan social malheureusement 20 ans aucune reconnaissance rien mais ça je vais pas vous mentir il y a pas de il il y a pas de magicien la responsabilité qui est la vôtre en tant que représentant c'est de défendre l'intérêt des salariés de vos collègues et de tenir et de ne pas lâcher et après l'état il prendra sa responsabilité le seul métier qu'ils ont connu c'est à la Hal aux chaussures donc ils n'ont pas de formation et tout ils arrivent dans une tranche d'âge qui devient difficile à partir de 45 ans 50 ans vous savez que le monde du marché ne s'ouvre pas à nous ce sont des gens qui sont fragilisés et on va selon le programme enfin selon ce que j'ai compris dans votre programme vous dites si on vous offre pas deux emplois décents vous pouvez les refuser deux fois mais à la troisème vous vous n'êtes plus au chômage parce que ça veut dire qu'on vous a proposé quelque chose qui correspond à ce que vous savez faire et que vous ne voulez pas les chômeurs sont déjà pénalisés parce qu'ils ont perdu leur emploi si c'est pour les pénaliser une deè fois et surtout je n'ai jamais stigmatisé les chômeurs moi je n'ai jamais stigmatisé les chômeurs on choisit pas d'être au chôage qu'est-ce que c'est qu'un emploi descend est-ce que ça va être femme je continue mon raisonnement est-ce que ça va être femme de ménage est-ce que ça va être aller garder des des personnes malades ok mais à ce moment-là est-ce qu'on leur donne les moyens ces gens-là n'ont pas d'argent en général ils ont un vieux véhicule il y a 15 milliards d'euros pour la formation des jeunes et des chômeurs peu qualifiés pourquoi pour la raison que vous venez d'évoquer et pour les jeunes 52 ans Monsieur Vous faites quoi mais non j'ai dit les chôurs j'ai dit les deux mais avoir 60 ans on va jamais vous proposer de formationou moi avec la réforme que je veux conduire on vous en proposera que dans le cadre de votre projet vous avez pensé aux personnes qui ont quand même des soucis d'iletttrisme parce qu'on a quand même paquet de Français qui ont un souci avec ça parce que c'est bien for comis un impère je suis devenu ministre parce que j'ai parlé de ce sujet là j'en ai mal parlé parce que j'avais cité l'entreprise g non mais j'avais j'avais dit il il y avait un problème d'étrisme bon c'est tout à fait vrai il y a aujourd'hui un îtrisme en France qui ne permet pas de rebondir est-ce que les uns et les autres sont prêts à changer de région à changer de formation pour retrouver un emploi écoutez pas tout le monde madame c'est pas possible et si cette personneel veut pas déménager et son mari travaille par exemple Mar TR la mobilité elle sert aussi à l'enseignement du un emploi pas l' pas tous les deux lâch nosilité à quelle hauteur c'est une aide à la mobilité qu'il faut qu'il faut définir moi je m'y engage à ce qu'elle soit descend et quelle aide à la fois il faut qu'elle soit précise la sur ce que dire parce que là on déplace la femme pour travailler le mari vient là-bas s trouve pas de travail non plus je prends des mesures que vous aviez pris vous à l'époque quand vous étiez ministre je vais revenir sur une mesure qui était globale et qui aujourd'hui arrive dans toutes les entreprises le travail du dimanche il un principe dans la loi pas d'accord pas d'ouverture et c'est l'accord qui définit les compensations c'est un rapport de force quand vous avez des gens qui vous enfin qui vous mettent une pression énorme en disant de toute façon faut qu'on ouvre le dimanche sinon on va fermer franchement présentez-moi la boîte qui a fait ça moi j'ai suivi de près tous les actssieur entendu encore la semaine dernière présenté plein des boîes comme ça qui nous mettent qui nous obligent à venir travailler le dimanche en nous disant c'est ça un accord qui a signé par représent on vous parle pas d'un accord là on vous parle de la pression qu'on subit non a à titre individuel que sur le volontariat je suis d'accord que pe avoir des pression ça vous a tout par de ce qu'on subit voilà ce qu'on vit nous au quotidien c'està-dire des gens qui viennent dans nos magasins et qui nous disent effectivement tu es pas obligé d'accepter mais si tu acceptes pas on va tout faire pour te virer ou pour que tu prennes la por é u ah ou pas le de nous convaincre je dire c'est que après ce soit concret si jamais vous aviez la chance d'êtrelu on vous sollicitera ça fera partie du début de votre mandat monsur vous inquiétez pas Onura pas fin en suite mais moi j'ai toujours suiv les problèmes donc vous inquiétez pas merci à vousimais bien à vous merci beaucoup merci au revoir mesdames merci voilà vous avez déjà des choses inscrites à votre agenda en cas de victoire d'un mot Emmanuel Macron c'était un dialogue très intéressant va pas s'étendre mais vous comprenez quand on dit on donne de de de la marge aux entreprises c'est elles qui vont décider on va par la discussion ces personnes vous disent la pression dans l'entreprise elle vient quand même beaucoup du patron bien sûr tout le monde est libre de refuser d'accepter mais dans les petites entreprises notamment et pas seulement le patron il dit si tu refuses voilà là c'est très différent hein attention il s'agit d'un plan social le cas de vivart là je parlais plus du travail du dimanche de du report oui sur la fin du donc là on était sur un plan social c'est très dur c'est aussi pour ça qu'il y a eu un moment qui était très intense et et émouvant et il faut pas mentir aux gens et dire qu'on sait résoudre tous les problèmes c'est pas vrai par contre j'aiexliqué la mesure que je prends sur la réforme du chômage et la formation des chômeurs et moi je le dis toujours sur ces sujets sociaux qui sont très très lourds très importants il faut pas chercher à protéger tous les emplois faut protéger les individus et protéger les personnes ça veut dire vous formez le jour où vous perdez votre emploi faire un bilan de compéten et vous reformeer pour aller vers un autre emploi ce qu'on ne fait pas aujourd'hui faut bien voir quand on dépense 100 € en formation professionnelle il y a 15 € pour un chômeur donc c'est rien et donc ça ça fait partie de la transformation que je fais et du plan d'investissement dont on parlait avec François langanglais après pour le reste oui il y a une pression dans la vie des entreprises c'est pour ça que moi je crois au dialogue social c'est-à-dire ces messieurs dames qu'on voyé ce sont des représentants syndicaux il défendent l'intérêt des salariés là c'est un cas extrême parce qu'on est un plan social mais après au quotidien quand on débat on débat des meilleures règles et ben les représentants des salariés ils sont plus intelligents que vous et moi si on devait demain faire une loi pour savoir ce qui est bon dans l'entreprise quelle est la bonne régulation quel est le bon contrat à trouver c'est aussi pour ça je pense que vous allez continuer d'en parler avec l'invité mystère c'est le moment de l'inviter inattendu pour un débat de 10 minutes il est là il va nous rejoindre qu'il s'agit d'un célèbre philosophe David comme on l'a laissé entendre dans la journée manqué ça c'était un coup à côté il a été l'une des figures du mou men nuit debout journaliste fondateur du journal Fakir auteur du documentaire merci patron qui a obtenu un César il s'agit de François Ruffin bonsoir François Ruffin bonsoir Monsieur soyez le bienvenu toutes mes félicitations merci prenez place je précise que vous serez aussi candidat au législatif soutenu par les Verts les communistes et le mouvement de Jean-Luc Mélenchon qu'avez-vous à dire ou à demander à Emmanuel Macron bah d'abord je voudrais lui offrir une carte j'aime bien des petits cadeaux Mo je offre une carte Damien parce que vous revendiquez régulièrement Damien don dont nous sommes originaires tous deux vous l'avez encore cité ce soir et apparemment il y a des coins Damien que vous connaissez un peu moins bien je va parleris par exemple de l'usine whpool d'Amien donc je vous donne la carte c'est vous prenez la rue d'abeville vous avez pas tout à fait jusque au quartier itoufi vous tournez à droite au rond-point et là vous avez vous avez l'usine whpool merci beaucoup je vous remercie alors pourquoi au paquet de d'ambiguïé en effet avec François rffin on a un point commun c'est que nous sommes é à miien on a été élevé à miien on a même été dans le même lycée on était pas dans la même classe donc voilà che les jésuit comme quoi ça mène à tout le cadre est posé ça nous fait donc un point commun ça mène à tout et et on en restera là euh donc il y a de il y a de mois l'usine whpool fermé enfin sa fermeture été annoncée ce qui voulait dire à peu près 500 familles si on compte les 290 salariés les 50 du su tritant primat et la centaine d'intérimaires vous êtes pas venu sur le site euh je vous en ai pas entendu parler dans aucun des débats télé j'ai regardé sur le site du mouvement en marche votre mouvement s'il y avait un communiqué à cette date là j'ai cherché j'ai vu des communiqués sur les agriculteurs sur à peu près tout très bien j'ai rien vu sur l'usine whpool d'Amien les salariés interrogés ont se sont montrés surpris de ce silence et moi j'ai trouvé que c'était finalement un silence assez parlant parce que c'est quelque chose qui va contre votre idéologie contre votreomme ce cas-là donc il vaut mieux le mettre sous le tapis je veux dire que la la première chose c'est qu'on a une une entreprise là qui fait presque un milliard de profit on a un patron Jeff ftig aux États-Unis qui se verse 13,5 million d'euros de de de de revenus c'està-dire autant que les 290 salariés les intérimaires le sous-traitant autant que tout le monde c'est lui qui dit aux autres vous êtes trop cher bon on a ça et comme vous êtes plutôt partisan du lesser faire en matière de licenciement ça va pas tout à fait dans votre sens les salariés eux ils se sont montrés responsables comme on dit dans les milieux gouvernementaux ce qui veut dire docile pour beaucoup j'ai des salaires suppression des RTT flexibilité accord d'entreprise et ça c'est c'est c'est les accords d'entreprise c'est ce que vous aimez et ils en ont été récompensé de cette manière-là c'est-à-dire en leur proposant les délocalisation ensuite je vous ai entendu encore tout à l'heure comme dirait degul sauter sur votre chaise comme un cabri en répétant l'Europe l'Europe l'Europe et ben là on a un cas concret de ce qui est l'Europe puisque on a des salariés qui sont mis en concurrence avec un site polonais où les où ils vont être payés là-bas à peu près 480 € et on va même recomter des recrut des Bulgares et des Ukrainiens sur le site parce que c'est c'est encore moins cher ça va être un peu auudessus de 400 et ainsi question Françis ma question ma question c'est que quand il y a une agression le rôle de la puissance publique c'est de se placer entre le fort et le faible là on a affaire à une agression économique et par votre silence par votre absence il y a une complicité et finalement de mon point de vue vous choisissez votre donc ma question c'est plutôt serait plôt pour convenir j'ai pris mon agenda pour convenir d'un rendez-vous avec les salariés de chez whpool et pour que vous puissiez venir nous dire si vous rétablissez l'autorisation administrative de licenciement si vous voulez interdire les produitsp du territoire français ou encore si vous aspirez à exproprier l'entreprise complicité Emmanuel Macron de fait avec ces décision quelle date googleendin peut-être mais alors non mais je je vais vous répondre très précisément et à chaque fois qu'on s'est vu on s'est vu sur d'autres sujets moi j'ai toujours la même réponse on n'est pas d'accord sur des choses mais on peut se retrouver sur des principes moi je suis pas je considère qu'une campagne présidentielle c'est pas pour faire des propos d'estrade avec des promesses qu'on sait pas tenir donc je ne le fais pas pour Will Paul je ne me suis pas saisi des cas en cours des cas chauds de restructuration parce que c'est de la démago complète je vais vous parler franchement ça a été fait il y a 5 ans il y a 10 ans combien de candidats on fait attendez je vous je vous explique ma méthode mon silence ça n'est pas une indifférence au moins on peut faire la commun silence c'est un refus de manipuler des situation c'est trop facile c'est trop facile parce que je vais faire quoi je vais aller sur un camion et je vais aller dire avec moi ça fermera pas et on sait que c'est pas vrai vous le faites dans d'utre situation sur les agriculteurs vous le faites situation de la même façon je fais pas sur les agriculteurs j'ai je fais un plan d'ensemble parce que j'aspire à présider le pays et pas à régler telle ou telle situation en état de crise c'est d'ailleurs ce que je disais à ces personnes chez vivart donc sur le cas de whirpool vous avez raison de dire que la situation elle est inqualifiable moi j'ai été ministre pendant 2 ans j'ai eu à traiter des situations à mien j'y suis allé plusieurs fois pour traiter en particulier la revitalisation après goodouier on sait très bien que ça a été aussi un sujet qui a été très difficile bon et donc que la ville elle a aussi vécu des cas qui ont été de grande brutalité économique donc je le sais très bien le cas de whpool à ce moment-là il n'est pas sorti il est sorti je n'étais plus ministre bon après il y a une déessence je fais pas le travail de mon successeur sur le cas de et très concrètement ce qui est en train d'être fait et ce qui est en train d'être fait à la fois par le Ministre en charge avec l'aide d'ailleurs du président de région qui sur Cees dossiers je dois le reconnaître parl tout à l'heure deav ber toujours actif c'est d'obliger à la reprise il y a une loi qui a été votée il doit trouver un repreneur on ne peut pas aujourd'hui et ça c'est un acquis quand même vous êtes de cette région vous savez queil y a il y a eu abélia il y a eu Flodor il y a magntim marell il y a eu onéel il y a eu gouur vous voulez aller voir la gueule des sites maintenant mais je ne vous parle pas de revitalisation je vous parle de repreneur à chaque fois on chez Paris au siège de France il y a eu un repreneur il l' a tenu un an au bout d'un an il a mis la clé sous la porte mais attendez moi je pense pas que l'entreprise soit condamnée parce que vous aviez raison de rappeler le cas spécifique de onepol ils ne perdent pas d'argent c'est pas une entreprise qui ne vaut rien c'est pas une entreprise mais ils vont pas laisser leur production sur le site enfin qu'importe'estce que vous attendez qu'il attendez là-dessus il faut là-dessus il faut un vrai contrôle administratif quand j'ai été ministre moi je l' suis j'ai toujours défendu y compris je me souviens de situation haute savoir où on l'a fait pour empêcher qu'on enlève le matériel de manière indue ça n'est pas permis par la loi mais là aujourd'hui il a une obligation l'entreprise elle a une obligation d'un repreneur et donc il y a une quinzaine moi j'ai je connais pas le dossier plus que ce que la presse en dit mais il y a une quinzaine de candidatures à la reprise et donc si demain je suis élu je mettrai toute mon énergie les aides d'ailleurs y compris les aides à la réindustrialisation pour que un repreneur crédible qui garde les salariés puisse s'installer sur le site et continuer l'activité ça vous satisfait je fer pas de de toute façon je souhaiterais qu'il qu'il aille s'en expliquer auprès des salalles d'ARRI willpool et qu'il voit si eux ça les satisfait si si si ce discours satisfait quelqu'un quand on a à vivre dans une région qui vit ça de manière continuelle on nous dit que grosso modo on va laisser faire le même type de délocalisation enfin voilà enfin je dis pas que je laisserai faire je je dis juste moi je suis pas pour les interdire les licenciements parce que la vie économique ça n'est pas cela on a se désaccord mais parce que la vie économique elle est faite de création et de destruction et si on dit et si on dit vous savez c'est plus pour l'instant c'est plus des emplois d'ouvriers qui sont détruits que des emplois de banquiers d'affaires je vous entendais dire tout à l'heure il fallait il fallait que les gens se forment et se reformment et demander au caméraman demander au journalistes si demain il y a un plan licenciement s's ont envie de devenir carleur ils ont pas envie de devenir carleur ou AVS vous avez des gens là et vous leur dites eux il faut qu'ils se réformment je continue il y a des intérimaires c'est la troisè usine qui font et c'est la troisème usine qui fermes bien mais attendez le sujet des intérimaires par exemple c'est un exemple parfait de la ce que je veux faire c'est que c'est ces gens-là qui ont le plus besoin de formation on leur donne pas des vraies formations aujourd'hui pardon de vous le dire on leur donne des formations de 3 semaines pour rester dans des dans des emplois pe qualifié ou dans des dans des secteurs où il y a pas d'avenir alors que si on investit vraiment sur la formation on leur donne des perspectives moi c'est ça ce que je veux faire j'étais il y a de jours dans une entreprise adaptée à noisil sec non mais attendez j'étais avec un jeune 30 ans cariste il était dans une entreprise exactement ce que vous dites les parcours de vie cassé moi je dis pas ce ce jeune là on peut pas lui dire débrouille-toi simplement il a eu la chance il a bénéficié d'un petit programme qui existe il a été formé pour faire du numérique il dirige maintenant une équipe il a un boulot et ben oui c'est ça ce que je veux faire et donc dans le plan d'investissement que certains me reprochent il y a 15 milliards d'euros pour former je moi je vous invite à V j'iris pas devant les caméras vous connaissez la formation c'est la solution mais non la formation excusez-moi maisi en Picardie ça fait 30 ans qu'on nous parle de formation et ça fait 30 ans que les gens ils se retrouvent quand même sur le caris passer un autre sujet parce queyz-yre j'espère que nous aurons l'occasion d'approfondir cette discussion sur le par encore un je les verra sans les camér minut de par gr Paron j'ai lu votre programme alors moi j'ai trouvé que c un peu un peu une opération Walt Disney comme François langanglais mais euh il y a des silences qui moi me paraissent parlant euh le mot actionnaire n'est pas présent à l'intérieur de votre programme le mot dividende alors qu'on sait qu'il y a eu un triplement de la part des dividendes dans la valeur ajoutée depuis les années 80 que on a eu cette année des dividendes record versé par les entreprises du C40 le mot dividende est absent de votre programme le mot PDG patron est absent de votre programme alors que l'an dernier dernier les PDG du C 40 se sont augmentés de 20 % quand c'était pas du tout le cas pour les salariés le mot banque on a une fois le mot banque c'est dans l'expression banque de données voyez sinon le mot banque donc la spectuation apparemment n'est pas un problème d'ailleurs on ne parle pas de paradis fiscaux alors quexf vient sortir rapport sur ce que fait les banques ce que font les banques le MAN ell placent leurs Bénéfic dans les paradis fiscaux le mot finance alors on avait eu mon adversaire c'est la finance vous on sait bien c'est plutôt mon ami c'est la finance mais si c'était mon ami je je l'aurais pas quitté je suis pas masochiste je vous rassure lui rendra davantage de service de la place que vous allez occuper fond de pension n'existe pas spéculation n'existe pas moi je je pense qu'on est un peu comme dans une enquête policière à savoir que ceux qui ont tenu la plume sont là pour venir pour venir effacer les empreintes à qui profite le candidat Macron j'avais fait un petit truc là avec j'ai des CHCs ça c'est les aides publques touché par whpool 63 millions d'euros vraisemblablement c'est on sait pas exactement ce qui touche mais enfin c'est ça bon vraisemblablement on les récupère ça c'est le cice 22 milliards d'euros par an c'est ce que indiqué Françis Lang vous voyez on est raccord quand même et donc ça ça il faut savoir que ça bénéficie à 50 % pour les très grosses entreprises que c'est très peu créateur d'emploi d'après un rapport France stratégique qui a été remis au Premier ministre et qui est commandé par le Premier ministre non mais je je terminerai là-dessus mais ça a permis au mieux de sauver ou créer 100000 postes c'est-à-dire que on est à 200000 € par an et par poste 20000 € par mois pour un poste si on avait donné cet argent là pour les hôpitaux pour l'éducation pour les associations on aurait pu créer 600000 à 1 million de postes donc c'est vraiment on arrose on arrose on arrose hein 2è chèque moi j'aimerais que vous remplissiez le 3è chèque que vous disiez avec votre programme aujourd'hui euh que vous allez porter vous voyez là en plus j'étais sympa je vous ai mis l'adresse de l'Élysée 55 du Faubourg Saint-Honoré 7408 Paris euh là que vous le remplissiez là et que vous me vous disiez à combien vous allez faire de cadeaux CAC 40 avec votre programme réponse d'Emmanuel Macron d'abord vous êtes un homme de conviction on peut ne pas avoir les mêmes mais moi je considère que vous êtes un homme libre et vos combats ce sont vos combats oui ça c'est combat c'est pas les combatz desrases comme ça donc soyez gentil avec moi oui j'ai des phrases parce que je vous respecte donc soyez gentil avec moi moi j'ai pas les mêmes combats que vous mais j'ai mes combats mais je suis aussi libre que vous aussi libre que vous et j'ai pas de leçon à recevoir de liberté moi dans la vie j'ai su dire NON je l'ai dit à plusieurs reprises donc je suis l'otage de personne et je ne sers personne autant que vous et cette dignité je l'ai à égal avec vous voilà mais ça c'est important parce que c'est aussi le fond et les insinuations je n'aime pas ça sur le fond sur whpool il y a des quand les aides directes ont été données moi je suis favorable à ce qu'on les on demande la restitution de toutes c'est-à-dire et je l'ai fait moi sur des entreprises qui ont fermé ou qui ont délocalisé les aides à la réindustrialisation ce qu'on appelle les aides pas tout toutes les aides d'intervention je suis favorable et je le ferai à ce qu'elle soit restituée quand une entreprise ferme surtout dans le cadre de willpool qui n'est pas acceptable de vous mettez je pense dans votre chiffre j'ai pas le chiffre précis pour whpool vous avez dit vousmême j'en sais rien là ils ont même pas d'obligation de rendre ça en tout cas pas des journalistes je suis favorable un ministre le sait moi je l'ai fait donc ça il le font pour vot loi c'est non conditionné les entreprises n'ont aucune obligation de renverser le cas bigar pareil sur fermeture d'entreprise 10 millions d'euros touché par l'entreprise bigar zéro remboursement je l'assume totalement l'assume mais je l'assume et et là-dessus c'est pas que le CAC 40 c'est toutes les entreprises de France et Navar le cice ça n'est pas une aide directe ça a été c'est son problème d'ailleurs du cice c'est pour ça qu'il est pas assez clair c'est que c'est un un une baisse de cotisation différée donc moi je le supprime et j'ai le transfert par une baisse de cotisation donc je l'assume parce que je pense qu'il faut baisser le coût du travail pour permettre de créer plus d'emplois ou de défendre justement la stabilité des entreprises c'est pas un cadeau pour moi ça n'est pas un cadeau parce que y a des grands groupes qui en bénéficient vous avez raison mais c'est des grands groupes aussi qui les maintiennent en France mais il y a aussi des PME il y a des agriculteurs il y a des artisans qui en bénéficient souir ça bénéficie à plus de 50 % au GR au grosses entreprises on pourrait faire des AES ciblé pour les TP PME et quand on donne à auchamp ou à Carrefour je m'excuse ça n'a économiquement aucun sens de donner à des boîtes qui ne sont pas en concurrence avec contre le CAC 40 je vous dire j'ai pas êre des Mago parce qu'il crée aussi des emplois donc je ne suis pas pour favoriser le CAC 40 mais je suis pas pour lui taper dessus comme on le fait à chaque campagne présidentielle ça n'a aucun sens par que tous les mots qui ne sont pas mentionnés ils sont mentionnés à toutes les campagnes et à chaque fois on fait rien faire des ch au bon niveau au niveau européen aussi làdus il vous a pas répondu sur le rendez-vous il m'a pas répondu sur le rendez-vous et puis il a pas rempli le chèque non plus alors qu'on aimerait bien qu'il le remplisse vous voulez pas que je remplisse un chèque pour le C 4 si parce que de toute façon il y a des choses que les autres ont dit qui ils ont dit qu'il le ferait ils l'ont pas fait vous vous ne le faites pas mais vous le dites pas mais vous le ferez monsieur Mac merci François Rin d'avoir V dialerattends j'attends pour discuter avec vous pou s' y a pas de problème on enchaîne et vous vouliez dire un mot Léa sur le style Emmanuel Macron un petit mot si vous le voulez bien sur votre personnalité avant de donner la la parole au français avec Karim Rissouli parce que c'est vrai je le disais en début d'émission les Français ne vous connaissent pas si bien puisque vous êtes apparu sur la scène publique depuis quelques années seulement quelques questions sur votre site votre personnalité euh et votre style de présidence vous avez dit je ne serais pas un président normal je seraiis un président jupitérien jupitérien carrément non je pense que là vous faites une peut-être une contraction parce que je ne revendique pas la normalité je me suis demandé si c'est le dieu des dieux che des Romains all aller arriver à l'Élysée non on peut c'est c'est toujours le problème quand on cite de manière partielle on peut donner un sentiment étrange oui mais je vous invite à lire le papier en intégralité voilà et donc j'invite plutôt à le faire c'est plus c'est c'est plus nuancé il y a pas forcément du en même temps en tout cas peut-être pas mais c'est plus nuancé c'est Jupiterrien et pas Jupiterrien non ça veut dire que un président de la République ça n'est pas quelqu'un qui est normal dans ses fonctions qu'on le veuille ou non et je crois d'ailleurs que nos concitoyens c'est pas ce qui lui demande c'est quelqu'un qui prend des décisions qui sont parfois difficiles qui est confronté à des choses graves et profondément difficiles qui a à conduire l'action du pays sa représentation à l'international en Europe et à l'étranger donc c'est pas quelqu'un de normal et ensuite j'assume totalement le fait que moi je serai un Président si les Français me font confiance engagé c'est mon tempérament vous le voyez mais en même temps qui s'est délégué qui ne s'occupe pas de tout tout le temps qui n'est pas en charge de l'anecdote qui n'est pas devant les caméras chaque jour et qui prend en effet une distance le Président il préside il ne gouverne pas c'est pas pareil justement qui ne sera pas tout le temps devant les caméras ça c'est une autre critique et quand vous dites jupitérien ça accrédite cette critique on entend souvent dire Emmanuel Macron il est empli du goût de lui-même narcissique mégalomaniaque parfois on dit cela également on dit aussi Emmanuel Macron il veut casser les codes et en même temps il se met en scène il met en scène sa vie privée il est en Une des magazines comme un ancien président est-ce que c'est vraiment ça de casser les codes alors je sais bien que je cherche pas à casser les codes pour casser les codes oui mais quand on voit voyez quand on VO cette double une par exemple cette mise en scène de soi-même de sa vie privée est-ce que mais vous êtes formidable non mais ça fait 200 fois qu'on pose la question hein oui mais ou et ben j'ai d'abord une grande nouvelle pour vous je ne suis pas propriétaire de Paris Match je le regrette oui mais vous acceptez de POS c'est pas la question vous acceptez de poser non pardon pardon de vous le dire il y a des photos qu'on peut faire poser dans la vie c'est pas une photo c'est totalement une photo volée c'est ce que vous nous expliquez non mais ce que je vous explique que et ce que j'ai dit et redit c'est pas moi qui fait les unes de magazine ça n'est pas moi alors si les unes de magazine se font d'ailleurs vous voyez que les dernières elles sont plutôt à charge et extrêmement agressive mais parce que les une people la PR retourne pas moi qui l' fait très concret avec vous pourquoi mais parce que ça fait vendre du papier parce que les journaux qu'il font qu'il soit people ou pas ils le font parce que il y a plutôt ça fait non mais pour le dire clair cette photo elle est prise avec votre consentement Emmanuel Macron opation à peu près organisée pas celle-là pas les unes pas toutes ces unes qu'on voit là c'est autre chose mais la photo qu'on a vu par exemple bon c'est une façon de vous mettre en scène ça n'est pas une FA je ne fais pas un appel si vous voulez demand vous dites oui non on me prévient qu' qu'il y a cette photo et à ce moment-là comme on me dit on va le faire j'accepte de répondre au journalistes ce qui est différent et d'ailleurs vous prenez toutes les autres unes de match qu'on m'ant reproché et que vous avez aussi montré vous n'avez pas totalement assumer à un moment vous avez dit c'est une erreur de mettre en Cène ma vie privée pour une mais non je l'ai dit pour une fois la première parce que là il y avait une interview donnée avec des photos qui avait été donné ce qu'on n'a plus jamais refait donc je ne le mets pas en scène mais tout ça c'est en quelque sorte le système méditique qui parle au système médiatique vous me l'accorderez et donc c'est ce qu' conduit c'est vous qui parlez au système médiatique Emmanuel Mac non pardon de vous le dire moi je parle au français je parle au français on faisant des Unes de magazine les unes de magazine ça n'est pas moi qui les décide en mettant en scène votre vous en déplais ça n'est pas moi qui les décide les unes de magazine et quand je vous dis que pour moi un Président préside et que j'aurai justement cette distance avec la vie médiatique c'est que je considère que le problème des derniers quinena a été une trop grande proximité avec les journalistes et je pense que en particulier quand on préside on n'est pas le copain des journalistes donc comme candidat ouiésid je ne suis pas le plus d'ailleurs vous pourrez le Notter on me reproche beaucoup de ne faire jamais de off de n'accepter jamais de déjeuner ou de dîner de journaliste qui est vrai et vous arrive de recevoir des journalistes RAR place maintenant au français ils ont des questions à vous poser Karim c'est à vous là il faut tourner pardon j'arrive bonsoir Emmanuel Macron on va revenir à votre programme à vos positions politiques avec trois Français deux qui sont là en face de vous sur le plateau et un élu qu'on retrouvera en direct de la Guyane dans quelques minutes Emmanuel Macron vous vous incarnez volontairement ou pas ce qu'on appelle l'huérisation de la société on va parler de ça ces nouveaux emplois livreur chauffeur VTC engendré par les sorts des nouvelles technologies on va commencer avec un homme qui la connaît bien l'uérisation puisqu'il la vit au quotidien bonsoir sa baroun bonsoir vous êtes chauffeur VTC en en région parisienne vous avez pris la tête je le précise du Syndicat Général chauffeur privé VTC à affilié à l'UNSA pour défendre les intérêts des chauffeurs face aux géants comme uber par exemple vous Emmanuel Macron vous êtes l'un des grands défenseur de cette uberisation on va vous écouter voilà comment vous justifiez votre position allez Astin expliquer aux jeunes qui font chauffeurs uber de manière volontaire qu'il faut mieux aller tenir les murs ou Diler allez leur expliquer ce que je sais notre défaite collective c'est que les quartiers aujourd'hui où uber embauch mais uber comme d'autres qui sont français embauchent ces jeunes ce sont des quartiers où nous on sait rien leur offrir ni vous ni moi rien et la réalité c'est qu'en effet il travaille parfois 60 70 he pour toucher le SMIC mais il rentre dans la dignité il trouve un travail il met un costume une cravate alors uber ou les autres plateformes françaises notamment permettent donc selon vous de rentrer dans la dignité du travail cette phrase elle vous a pas échappé ça baron vous l'aviez déjà vu comment vous réagissez quand vous entendez les propos d'Emmanuel Macron c'était ma vidéo c'était ma vidéo de chevet pendant un moment je me disais bon il prend peutêtre pour un monsieur euh la question c'est que lorsqu'on vient vous expliquer une problématique pourquoi est-ce que vous imaginez que vous allez tout de suite faire fermer uber et que tout le monde va retourner vendre de la drogue ma question en fait déjà j'aimerais bien savoir quelle est votre définition à vous de l'uberisation VO qu'on regarde si on est sur la même longueur d'OM déjà d'abord j'ai jamais considéré que il fallait fermer uber ou que ce que vous portiez c'était de fermer uber et la la réponse qu'on vient de montrer à laquelle je répondais c'était pas une question de régulation du beurre ou de cette nouvelle l'économie c'était juste de savoir si on devait autoriser quelque chose d'autre que les taxis ou pas parce qu'à un moment le débat s'est posé donc vous m'z dit l'inverse une autre fois pardon vous m'avez dit l'inverse une autre fois non lorsque je vous ai dit au salon d'entrepreneurs voilà pourquoi est-ce que vous nous aidez pas face à cela et vous nous dites bah si je fais fermer uber ils vont tous retourner vendre de la drogue vous m'avez dit oui mais c'était par rapport aux ennemis de de des VTC qui voulaient faire fermer uber mais je vous ai dit je veux pas me faire fermer moiême je sais bien et donc ce que je vous dis c'est que il y a des nouvelles formes d'économie moi j'ai jamais revendiqué le terme duubérisation parce que on met tout est son contraire une entreprise notamment voilà puis parce que c'est pas celle qui se comporte le mieux qu'on appelle la nouvelle économie le nouvel entrepreneri ce que je veux dire par là c'est que moi je suis favorable aux nouvelles formes d'activité à l'émancipation de certains secteurs et à la capacité justement de libérer de l'activité dans notre pays et donc oui je me suis battu pour que il y ait des entrepreneurs ou des salariés qui dans ce qu'on appelle le cadre des VTC ou de l'ti puisse développer leur activité ce qui est votre cas le cas de certains de vos collègues et qu'on les bloque pas donc ça j suis favorable et pour tous les autres secteurs d'ailleurs je suis pour libérer tout cela après je ne suis pas pour que ce soit le Far West c'est qu'il n'y ait pas de règles et le problème mais je sais bien avec l'entreprise uber que vous reconnaîtrez avec moi que c'est pas le cas de toutes les entreprises du secteur vous allez répondre vous allez répondre ça bar racontez-nous vous disiez Macron je veux pas que ce soit le Far West en quoi c'est Far West aujourd'hui racontez-nous parce que on comprend pas on va essayer de de de donner une définition pour pour tout le monde de lubérisation qu'est-ce que lubérisation c'est posséder ou créer un outil technologique un outil numérique venir se positionner entre les clients usagers et les professionnels les entrepreneurs et créer une économie de payage un peu je vais extrapoler ailleurs un hôtel en savoix va créer un site internet personne ne va commander en revanche il y a une plateforme connue qui va venir lui dire je vais vous donner beaucoup de visibilité donc économie de péage grâce au numérique et lu dire je vais vous prendre 40 % de de de votre chiffre d'affaires puisque je vous apporte la majorité de votre chiffre c'est la même chose avec uber donc ils ont créé une économie de payage où il nous domine en fait on n'est pas de vrais entrepreneurs un exemple tout simple entre l'année dernière et cette année plus de 20 % d'augmentation du prix du gasoil on peut pas l'impacter puisque c'est eux qui décident des prix mais il n'assume rien donc c'est la nouvelle économie de payage maintenant quand on quand on pose ça on crée un syndicat on essaie de se battre on fait un constat simple et ça c'est la c'est la réalité absolue dans toutes les plateformes uber chauffeur privé et le C et d'ailleurs la semaine prochaine on va manifester chez chauffeurs privé donc je vous invite à venir rencontrer les chauffeurs on fait un constat on essaie de créer un syndicat on essaie de se battre on découvre cont pour à peine 4 € de l'heure et lorsqu'on tape à la porte d'Emmanuel Macron qu'est-ce qui nous jette à la figure vous êtes de la banlieu vous n'avez pas de diplôme vous n'avez pas d'avenir acceptez de travailler pour 4 € de l'heure et en même temps vous passez de l'autre côté du mur et vous allez dire à d'autres jeunes devenez milliardaire comment on fait avec ça non je n jamais làdessus soyons clair j'ai jamais dit à un jeune accepte de travailler 4 € de l'heure tu es un dilur non mais vous vous avez dit dans la vidéo qu'on a vuuel Macron il travaille 60 à 70 heur par semaine pour le SMIC si on fait les calcul ça fait qu'on rentre dans l'imunité à 4,50 m non mais ce qui se passe aujourd'hui dans certains secteurs mais attention on n pas besoin de la nouvelle économie pour ça demandz un commerçant un artisan un agriculteur parfois combien il travaille et pour combien on fait pas la nouvelle économie il y a pas besoin du beurre pour arriver à ces situations injustes donc elles existent il faut les corriger il faut le réguler mais ne faisons pas de caricature donc ce que j'ai dit simplement je ne suis pas pour détruire de l'activité premier point et tous ceux qui disent il faut mieux fermer la porte et faire comme on a toujours fait dire on a pas besoin de nouveau de nouveaux moyens de déplacement ou autre je dis c'est faux deio une fois qu'on a dit ça je dis c'est une façon de rentrer dans l'activité mais il faut améliorer les choses j'ai jamais dit aux gens débrouillez-vous ce que vous décrivez à juste titre c'est ce qui s'appelle un abus de position dominante c'est pas la nouvelle économie ça c'est des gens qui utilisent la nouvelle économie pour recréer ce qui est le plus vieux dans le monde ça s'appelle l'économie de rente moi je lutte contre ça et j'ai pas arrêté de lutter quandis qu minist bien sûr qu'on l'a saisi plusieurs fois vous l' saisis plusieurs fois sur des compagnies aériennes sur sur des compages de transport malheureusement quand ils ont baissé parce que sur uber on a saisi plusieurs fois la DGCCRF puisque je leur ai même fermé des services quand j'étais ministre on a fait avec le ministère de l'Intérieur fermeré ce qu'on appelait uber pop à l'époque qui était alors que d'un autre côté vous le défendiez faudrait faudraitevoir défendu j'ai défendu des formes d'activité nouvelles mais je ne défends pas la loi de la jungle bon donc là-dessus je vous le dis très franchement ce que vous dénoncez sur uber je partage ce point-là qui est de dire on ne peut pas avoir une plateforme qu'elle s'appelle uber Airbnb ou que sais-je qui arrive qui prend une part dominante dans le marché et qui du coup capture tout le monde donc comment on régule ça un en se syndicant par que ce qui a permis d'ailleurs pour ce secteur de manière beaucoup plus forte la loi travail qu'on attend décrier par parenthèse de en contrôlant ce qui aujourd'hui je pense je ne suis plus en fonction doit être fait sur uber on ne peut pas vous voulezêtre président de la République donc pardon oui non mais je dis juste aujourd'hui je pense que ce qui a été fait parce que ce qui a été évoqué en creux c'est que en plus de du prix du de l'essence il y a eu une baisse des tarifs arbitraire qui n'a pas été négocié avec les chauffeurs par la plateforme et donc ça normalement ça se régule mais trois moi je suis favorable aussi bien pour les grands centres commerciaux qui d'un seul coup strangulent le petit commerce qui a une échope dans le centre et qui dépend de lui que pour les plateforme numérique qui s'agisse d'ailleurs des chauffeurs comme des locataires de chambrre à ce qu'on ait un contrôle très strict et qu'on empêche ses abus de position dominante c'est comme ça qu'on le régule et donc en empêchant qu'il vous capture par les prix pour que vous puissiez vivre dignement de votre travail vous voulez donner le contrô donc je veux donner le contrôle donc je veux donc je vais vous dire je veux qu'il y ait un contrôle des prix sur ce sujetl en dessous d'un certain se on peut pas taper en dessous du seuil de revente à perte ça monsieur Macron l'équivalent donc il doit y avoir un contrôle administratif quand une plateforme a on compris et bien est dominante sur le marché elle doit être contrôlé c'est le courrier qu'on vous a fait il y a elle peut pas baisser je vous prie de m'en excuser si j'ai pas répondu ob monsur s'il vous plaît un dernier mot et on ch de thématique sil vous plaît alors mon objectif ce soir moi c'est de deux choses c'est d'expliquer aux autres qu'on vous a testé et vous nous avez laissé tomber vous nous avez trahi et la deuxième c'est d'essayer d'avoir un engagement de votre part pourquoi mes collègues sont venus vous voir dans votre cabinet il y a un peu plus d'un an ils vous ont dit on a besoin de récupérer le tarif vous leur avez dit en est hors de question uber a le droit de fixer et vous l'avez déclaré TR de vous dire je don tarif ils ont le droit de fixer leur tarif votre directeur de cabinet avait dit on lui a demandé de réguler le nombre de chauffeurs parce qu'on était plus nombreux que les taxis aujourd'hui on crée des bouchons aujourd'hui on est tellement nombreux qu'on tue des gens sur la route non mais aujourd'hui vous n'avez pas à l'abri de monter dans un uber qui a 17 18 he de conduite dans le nez il va vous planter quelque part on avait demandé à votre directeur de cabinet de nous mettre un contrôle sur le nombre de chauffeurs il avait dit l' de question c'est l'Europe c'est le libéralisme il faut vous laisser aujouri l'engagement c'est quo laisser au fond des choses l'agement vous demandz aujourd'hu quoi aujourdhui c'est suis patron je suis entrepreneur on est d'accord je n'ai pas de contrôle ni sur le tarif ni sur le nombre de chauffeurs ni sur les règles les plateformes numériques qui qui relève du ministè sur ce point qui relève du ministère de l'Intérieur et des transportsre répon on va cl le sujet il y a un contrôle il y a des y a des places limités aux examens donc ne dites pas ça mais il y a énormément d'achat d'examens j'ai acheté les examens moi-même non non mais vous connaissez la loi grand Guillaume mais sur ce sujet loill par la lo grand Guillaume non non mais juste juste un instant je peux laertion minép j'ai acheté les examens pour le démontrer au ministère je suis déjà VTC depuis très longtemps c'était pour démontrer juste un petit instantors on a fait une loi on s'est battu pour avoir une loi d'accord qui est-ce que je trouve en train de faire du lobbying dans un restaurant de luxe votre directeur de cabinet attendez pardon là vous faites des accusations un article dansticle9re au mois de juillet il y a eu un article on voyait clairement vot directeur de cabinet des députés des sénateurs en train de manger avec un peu l'écosystème du VTC les loirs du véhicule les vendeurs de pioche il se battait contre cette loi c'est terminé répond Maon PL donc d'abord vous avez beaucoup de collègues qui travaillent dur vous l'avez dit faut pas diffuser l'idée que ce sont des gens qui menacent des vies il y a un contrôle il y a un ministère de l'Intérieur dans notre pays il est rigoureux il y a des lois et elles sont appliquées si elles ne sont pas appliquées il y a des sanctions et il faut dénoncer les cas particuliers pas LEPR sur toute une profession la deuxème chose quand on profère des accusations aussi graves que ce que vous dites et bien on donne les noms on donne la liste et on va devant le juge on fait pas des ch je n jamaisfendu les intérêts de l'un ou l'autre je dis juste c'est que je défendrai toujours les emplois qu'on crée et la nouvelle activité écomique et comme avecis pourzendour Ré om je engage gu la Guyane nous attend ça baroun on va aller en Guyane département qui fait la une de l'actualité depuis une dizaine de jours bonsoir Jean-Claude Madeleine pardon vous êtes le maire sans étiquette ni gauche ni droite monsieur Macron de la ville de sinamarie 3000 habitants c'est à une centaine de kilomètres de Cayenne et c'est pas n'importe quelle ville puisque c'est à sinamarie chez vous Monsieur le Maire que se trouve le site de lancement des fusé russes soy on le sait assez peu mais c'est chez vous que ça se passe la Guyane donc qui est bloqué ver n pas à lare Guis vous avez face à vous l'un des favoris à l'élection présidentielle qu'est-ce que vous attendez de lui qu'est-ce que vous attendez d'Emmanuel Macron mais écoutez j'attends d'Emmanuel Macron des questions claires nettes et précises des réponses claires nettes et précises sur les questions que je voudrais le poser et en tout état de cause la comment diraisje le pays est en est vraiment en décadence donc j'aimerais savoir parce que j'ai préparé une question pour Monsieur Macron puisque j'ai lu son jour j'ai lu son programme donc monsieur Macron vous avez récemment déclaré entendre la colère des Guyanais vous avez proposé dernièrement renforcer les moyens alloués à la sécurité mettre en place euh le plan de relance de l'économie et des mesures pour la santé donc si vous êtes élu président de la République irez-vous plus loin que le gouvernement actuel et continuerez-vous à faire le rattrapage du retard qui a été identifié transmis au gouvernement demandé pacifiquement par la population guyanaise question très claire monsieursursur Mad question très clair très clair on va déjà répondre à cette question là irez-vous plus loin que le plan d'un milliard d'euros proposé par le gouvernement un rattrapage pour la situation bonjour Monsieur le Maire bonjour d'abord sur ce sujet bonjour il y a des il a en effet des mesures d'urgence qui sont indispensables je l'ai dit sur la sécurité où on a besoin de renforcer le contrôle aux frontières en particulier la police aux frontières je pense sur en particulier au maronis puisque c'est là où on a une tension migratoire qui est très forte en venant du Surinam et sur le yapoc également on a ensuite besoin d'une r relance économique et ça on le sait je suis passé en décembre plusurs jours en Guyane où on l'a on en a discuté avec les les forces économiques on a besoin pour cette relance d'aider la collectivité territoriale de travailler avec les collectivités d'ailleurs sur les les délais de paiement pour relancer en particulier le BTP et d'autres secteurs et puis on a besoin d'un engagement fort en matière de santé parce que l'hôpital est en crise depuis plusieurs mois il spalist aller plus loin que ce que fait le gverement actueli oui et je vais être très concret je l'avais dit en décembre il y a un plan d'avenir qui a été construit avec le président Alexandre ce plan d'avenir il per il a un volet de très court terme qui est en train d'être pris par le gouvernement mais il avait un volet de moyen long terme qui permet le rattrapage de la Guyane avec des investissements indispensables avec aussi plus de l'attitude qui est donnée il faut laisser de l'adaptation réglementaire au territoire guyanais je vous parle pas je ne vous parle pas de du PCT d'avenir monsieur Macron atttionpr nous nous sommes en crise aujourd'hui nous avons quand même proposé quand même euh euh un plan un plan d'urgence au gouvernement donc il y a eu quand même 1 milliard 1 milliard 100 qui a été proposé et nous disant que pour le plan de d'urgence il nous faut ces 3 milliards c'est ce que je vous demande alors moi je vous dis très concrètement très clairement est-ce que vous donnez les 3 milliards à la guyan aujourd'hui non je fais pas de chèque de 3 milliards ce soir sur le plateau et et ni pour vous faire plaisir ni pour vous décevoir un je confirme les mesures d'urgence de j'y vais plus loin dans le cadre de la discussion que j'avais eu en décembre avec le président Alexandre je pense que ça ne fait pas 3 milliards d'euros mais je pense que ce sont des mesures concrètes sur la santé sur l'éducation sur l'investissement et sur les pouvoirs réglementairire donné à la collectivité qui permettent ce rattrapage en quelques années mais je vais pas ce soir signer un ch en blanc de 3 milliards d'euros donc je n'ai pas le détail parce que je serisrespons je vous comprends monsieur Macron un dernier mot monsieur Mad oui mais je vous comprends monsieur Macron mais je vous dis je vous dis que le gouvernement actuel a opté pour 1 milliard d'accord c'est acté il nous reste effectivement 2 milliards à pouvoir clôturer ce plan d'urgence c'est ce que je vous demande est-ce que vous êtes prêt aujourd'hui à suivre et à acter aussi ces 2 milliard si vous êtes président demain je suis prêt un à confirmer le plan d'urgence de à aller au-delà dans le cadre de la discussion que j'ai déjà eu 3 je n'articulerai pas un chiffre de 2 milliards en plus ce soir parce que moi je n'ai pas tous les détails de ce nouveau plan par contre je souhaite le discuter et le travailler une fois élu avec l'ensemble des élus et de forces vives guyan une dernière question avant de passer à la dernière thématique on a entendu les excuses de la ministre des outresmèes et cabarets au mégaphone depuis la préfecture de Cayen excuse à la Guyane on a entendu que le premier ministre était très énervé par ces excuses est-ce que vous vous pensez qu'elle a eu raison de s'excuser au nom de la République écoutez elle était courageuse d'y aller elle était courageuse de s'exprimer directement devant eux c'était un moment de très forte tension Monsieur le Maire le sait mieux que nous il y avait une très forte colère dans ces moments-là il faut savoir parler avec le cœur elle l' fait elle a raison et c'est pas facile de s'excuser moi ça m'est aussi arrivé dans la vie politique on va parler c'est pas facile de non mais c'est vrai c'est pas facile de s'excuser et donc il faut lui reconnaître cela je pense ensuite que vis-àis de la Guyane on n' pas été à la hauteur ces dernières années parce que la Guyane elle vient de s'embraser parce qu'il y a une vraie souffrance parce qu'il y a une attente parce qu'il y a une pression démographique très forte il y a de l'insécurité il y a un problème de santé d'éducation qui est criant si on y avait répondu en temps et en heure ça ne se serait pas créé je défendrai cabare sur ce su et merci Monsieur le Maire et à très bientôt on r viient sur ce plateau et on va parler histoire pour terminer Emmanuel Macron et plus précisément d'une grosse polémique que vous avez provoqué il y a quelques semaines je pense que vous me voyez venir bonsoir Barbara lefè bonsoir vous êtes professeur d'histoire géographie en collège à rouan en scène maritime on vous avait découverte en 2002 vous étiez l'une des professeurs de Zep qui témoignait dans le livre Les les territoires perdus de la République qui dénonçaiit l'antisémitisme dans certains établissements scolaires la polémique dont je parlais Emmanuel Macron vous l'avez déclenché à Alger c'était le 13 février dernier interrogé sur la colonisation française par un médiia Algérien vous avez répondu ça la colonisation fait partie de l'histoire française c'est un crime c'est un crime contre l'humanité c'est une vraie barbarie et ça fait partie de ce passé que nous devons regarder en face en présentant aussi nos excuses à l'égard de celles et ceux vers lesquels nous avons commis ces GES alors des excuses là colonisation égale crime contre l'humanité dans la foulée vous avez été contraint de vous excuser auprès des rapatriés d'Algérie des arquis des pieds noirs en reprenant la célèbre formule du général de Gaulle je vous ai compris Barbara Lefèvre vous qui avez travaillé d'ailleurs sur l'enseignnement des génocides vous me l'avez dit en préparant l'émission vous n'avez toujours pas compris en revanche ce qu'a voulu dire Emmanuel Macron oui bonsoir je n'ai pas tout à fait compris parce qu'effectivement moi j'ai rarement enseigné à mes élèves qu'un crime contre l'humanité avait des aspects positifs puisque quelques mois avant vous aviez parler d'aspect positif de la colonisation donc effectivement j'avoue que là j'étais un petit peu dans le flou d'autant plus que assimiler la colonisation un crime contre l'humanité ça me semble être assez dangereux et insuffl de la confusion dans les esprits en particulier les esprits des jeunes générations et je pense en particulier à une partie non négligeable de la jeunesse qui dans notre pays a du mal à se sentir française justement donc je crains que par ces propos vous n'ayez finalement attisé les rancunes et les rancœurs davantage que vous n'avez réconcilié les mémoires puisque c'était apparemment votre objectif et je voulais d'abord dans un premier temps vous interpeller sur la question du crime contre l'humanité parce que le crime contre l'humanité c'est pas un terme qu'on emploie à la légère c'est d'abord une norme d'un point de vue juridique regard du droit international et du droit français c'est une politique délibérée et organisée déshumanisation des populations civiles donc vous assimileer la colonisation à cela et c'est un crime imprescriptible et qui dit crime imprescriptible dit que quelque part c'est un crime impardonnable ineffaçable donc la première question que je je vous poserai c'est estce que demain je devrais dire à mes élèves que loté Jules Ferry Albert lebrin sont des criminels contre l'humanité au même titre que Talat pasa aichman Paul pot non alors maintenant la notion de la définition du crime contre l'humanité elle a évolué elle n'est elle a éué elle n'est plus simplement définie par nurberg mais par le traité de Rome qui a introduit la Cour pénale internationale elle a été transcrite dans le droit français en 2010 elle s'est largement élargie et d'ailleurs nous sommes aujourd'hui et plusieurs le sont poursuivis pour crime contre l'humanité d'ailleurs c'est ça a été en effet en 2010 transcrit en droit français la notion est beaucoup plus large donc ça n'est pas réductible au génocide la deuxième chose c'est que je l'ai dit et vous l'avez d'ailleurs rappelé j'ai dit il y a eu dans le cadre de la colonisation en effet des actes qui ont été des crimes contre l'humanité parce qu'il y a eu des destructions de population et de part et d'autres c'est un crime contre l'humain et le point que j'ai voulu faire de part et d'autres c'est-à-dire le point que j'ai voulu faire là vous parlez des crimes du FLN et je parle et j'ai évoqué dans cette interview d'ailleurs l'ensemble des mémoires donc mon premier point c'est de dire la notion juridique elle est plus large que celle que vous évoquez elle est plus large en droit international comme en droit français la deuxième chose c'est que je n'ai pas moi appelé à une reconnaissance juridique de ce qui s'est passé ni écrasé pour les raisons que vous avez vous-même invoquz la colonisation derrière cette notion toute entière mais il y a eu des actes dans le cadre de la colonisation et des guerres qui ont été conduites qui relèvent bien de cette notion sans vouloir faire d'anachronisme mais après le grand problème que nous avons et qu' ces jeunes que vous évoquez c'est un problème en effet de conflit des mémoires et aujourd'hui qu'est-ce qui se passe pourquoi ça se passe si mal en France c'est que nous avons des mémoires multiples qu'on ne réconcilie pas parce que nous avons des jeunes à quiis dans l'école française on n' jamais expliqué quelle était la part de cette histoire traumatique partagée que nous avion parce que et excusez-moi monsieur Macron mais les programmes scolaires enseignent l'histoire de la colonisation depuis bien longtemps et l'histoire de la colonisation n'est pas enseignée d'une façon maniquenne elle est justement enseignée d'une façon historique d'une façon tout à fait raisonnée et là vous avez une vision peut-être un petit peu caricaturale de la façon dont on enseigne l'histoire de la colonisation pas du tout de vision caricaturale je vous dis pardonnez-moi je veux juste finir de répondre à votre première question donc 1 je ne mets pas toute la colonisation derrière cela il y a des gestes de j'ai moi-même pris soin de dire il y a des mémoires à réconcilier ce qui c'est ce qui a été fait à l'égard des archis et de leurs descendants ça relève du crime ça a été une humiliation profonde de l'État la reconnaissance vient d' être fait ce qui a été fait à l'égard des piedsnoirs aussi c'est pour ça que ce qui a été fait à l'égard des appelés des anciens combattants et je l'ai dit pour précisément parce que quand on capture une phrase c'est le problème du système dans lequel on vit mais j'en assume de toute façon toute ma part et et si j'ai commis à ce moment-là une maladresse c'est ce qui m'a conduit ensuite à bien préciser les choses je n'ai pas embarqué tous ces gens derrière le crime contre l'humanité bien loin de moi donc donc en la matière de toute façon c'est effectivement difficile d'enseigner à nos élèves que le crime contre l'humanité concerne ici la colonisation donc en effet je je done en revanche lorsque vous avez cherché à vous justifier vous avez évoqué à plusieurs reprises le refoulet Colonial alors le refoulet Colonial c'est vraiment le motalise aujourd'hui de tous ces groupes qui qui se promènent autour des Indigènes de la République et du camp des colonial interdit au blancs ce qui n'est pas ma mais c'est pourtant alors vous n'avez pas utiliser crime contre l'humanité dans le sens que on entend au dans la norme juridique le refoulé colonial c'est pas plus dans le sens plus large mais refoulé colonial pardon de vous le dire il y a pas de copyright mais le refoulé colonial c'est aujourd'hui le vocabulaire des Indigènes de la République de ceux qui justement définissent la République notamment la République laïque comme étant une république qui rejoue en permanence sur le sol national jusqu'à aujourd'hui le crime colonial envers les enfants issus de l'immigration je pense que justement là vous êtes vraiment dans une situation qui aggrave la fracture identtitaire la fracture culturelle dans ce pays et d'ailleurs il me semble que vous avez au sein même de votre de votre mouvement comme référent dans le valdoise monsieur Saou qui d'ailleurs est tout à fait proche des idées des Indigènes de la République du refoulé colonial donc peut-être que c'est lui qui vous a inspiré cette expression non ce n'est pas lui qui m'a inspiré cette réflexion d'une part d'autre part il a fait un travail remarquable dans le cadre du mouvement remarquable en relayant les tweets de Monsieur Marwan Mohamad et et enfin il vient de se déporter de sa fonction Anma demande justement par avait cette polémique naissante mais moi vous savez je suis ni dans le complotisme ni dans les assimilations j'ai aussi dans mon mouvement clireadit qui était derrière qui vient d'être investi député qui a une autre histoire justement de ce qui s'est passé aurit pas d se désister quand on a rienème en tépectateur des g connaissent pas forcément mais qui du coup sont sous juste avou mais je dis que si tout allait bien on n'aurait pas ce genre de discussion on est plus de 60 ans après ce qui s'est passé faut ouvrir les yeux pardon de vous le dire quand vous allez dans les banlieux quand vous allez dans d'autres coins de la France où il y a des familles de rapatriés tout ne va pas bien je dire moi j'ai reçu des menaces de mort suite à ce que j'ai dit de certaines personnes qui consistent mais des des aujourd'hui des gens qui sont militants actifs du Front National et qui considèrent que ce que j'ai dit que je suis un traître au même titre que de Gaulle qui en 62 les a trah donc il y a que ça vous plaise ou non des mémoires profondément traumatiques dans notre pays lié à la guerre d'Algérie jeis juste terminer par nationale n'est pas fa pour instrumentaliserrumentalise rien j'ai dit dans leur complexité la part de chacune de ces mémoires ce n pas et l'oireolaire et l'oire nationale justement doit tre cré CITIS je n'ai rien instrumentalisé aujourd'hui le citoyen français ce sujet aujourd'hui le citoyen français que ça vous plaise ou non sur ce sujet il n'est pas apaisé et donc moi je souhaite un qu'on en parle de de qu'on sorte de ce débat et qu'on constru avenir dans nos quartiers dans les lieux où il y a des rapatriés des fils de arquy qu'on soit digne à l'égard des anciens combattant construit mais je n'en fais pas du tout un tribunal justement c'est Plô Mo en situation d'accusé pour cel je n jamais parlé de justice je dis juste on doit réconcilier les mémoires dans leur complexité sortir de tous ces vieux traumatismes et le faire pour construire desavenir mon sou merci à vous merci Madame Le Fèvre merci Karim pour ces échanges c'est maintenant l'heure attendue du débat un duel très politique très direct puisque celui que nous accueillons maintenant est un filloniste de la première heure et le bras droit de François Fillon oui il est aussi président du groupe les républicains au Sénat il va faire son entrée où est-il ah voilà la porte s'ouvre et c'est Bruno rotaillot qui va nous rejoindre bonsoir Monsieur rotaillot bonsoir bonsoir Bruno rotaillot quelles sont vos questions à Emmanuel Macron ah j'en ai beaucoup et j'espère qu'il y répondra succintement voilà parce que il a beaucoup de talent euh vous lui posez des questions mais souvent il s'échappe dans la réponse je voudrais pour commencer parce qu'il est peut-être un peu tard aussi succin et direct que vous rassurezvous je vais re très direct et je voudrais commencer par un trait d'humour par une petite histoire ça va détendre les téléspectateurs on pour on en est de l'émission c'était chez moi en vend c'était un weekend et j'accompagnais à l'époque mon grand-père qui m'apprenait à chasser et un moment donné il y a un vol de Bécassine je vise je tire et je loupe et mon grand-père ensuite me dit mon petit méfis-toi de Bécassine c'est difficile à attraper parce que ça vol en zigzag alors je te donne un conseil quand c'est dans le Zig il faut tirer dans le zag et je trouve je trouve à travers ce trait d'humour que vos positions successives sur de nombreux sujets le RCI on n a pas parlé mais aussi le service national où vous avez changer de pied souvent et bien ça évoque un peu pour moi ce vol de ces oiseaux des bégacines de B enfance alors alors je vais vous dire rien à voir avec une bass vous avez peut-être cligné de l'œil mais je vais vous aider à retrouver la trajectoire et bien moi la trajectoire je vais vous la donner sur notred-ame des land allez-y je voudrais comprendre parce que vous vous êtes exprimé à plusieurs reprises oui devant une grande association le WWF qui est une ONG environnementale vous avez dit je suis contre non 3 semaines après le le 9 février 3 semaines après devant la Fédération des travaux publics vous avez dit je suis pour et vous dites il faut un médiateur que je veux ce que je veux vous dire laissez-moi poser la question allez-y pardon et vous allez y répondre précisément vous avez réclamé la nomination d'un médiateur mais en réalité il y a déjà eu une commission du dialogue et les hadistes ils n'ont pas voulu discuter parce que les adistes ils sont des ultraviolents ils attaquent des gendarmes ils terrorisent les rivverins donc je me demande bien comment vous allez les évacuer donc est-ce que vous évacuerez ou pas c'est une question qui est très précise alors elle est très précise je vous remercie je n'ai jamais dit que j'étais contre vous vous vous trompez c'est pour ça que vous avez vu peutêtre une Bécassine mais c'était un autre vol non non non vous dire je peux vous en retracer j'ai été devant miap qu'on a vu tout à l'heure où tous les gens parce que si vous me donnez le sentiment que je traite des clientèles tous les gens qui étaient chez Mediapart étaient absolument contre ce projet j'ai dit il y a eu un vote faut le faire respecter j'ai dit à WWF simplement la méthode je suis rentré dans la méthode et j'ai dit sur ce sujet on voit bien qu'il y a un problème d'ordre public et que les gens veulent disent on a pas regarder toutes les alternatives bon donc un il y a eu un vote mon souhait je vous le réitère ici très clairement c'est de le respecter donc de le faire donc de le faire de si c'était si simple ce projet il date de quand Bruno rotaillot il date de quand de Valérie giscardestin de mémoire si ce n'est pas avant mais vous le savez bien la déclaration d'utilité publique vous savez de quand elle date elle date de 2008 et les travaux devaient commencer à la mi-22 à la et donc pourquoi ça n'a pas accéléré parce que que c'est plus compliqué que un claquement de doigt et vous le savez très bien pendant 5 ans pendant 5 ans il y a eu un premier ministre que vous soutenez il a été là il a pas non plus fait accélérer les choses parce que tout simplement tout simplement parce que la date de début des travaux devit se faire à la mi 2012 la 201 cétait après les élection présidenti faut aller au bout des recours je dis je vais être très clair 1 je feraiis respecter recours sont terminés ça recours euré décision de justice favorable et donc il y a eu un vote vous êtes exprimé très clairement d'ailleurs c'est consensuel la mère de Nant était aussi comme vous pour j'ai dit mon souhait c'est de le faire respecter de il y a une situation d'ordre publique sur le terrain impossible alors on cède au chantage on va céder au chantages non pas du tout vous allez nommer un médiateur mais attendezépondre vous me laissz répond non je je nomme un médiateur parce que je pense que ça peut faire descendre la pression mais je le je le je le nomme pour 6 mois maximum et à l'issue de ces 6 mois je ferai évacuer la zone avec les forces de l'ordre qui s'imposent si on n' pas réussi à faire baisser la pression simplement moi je ne suis pas un Tartarin de Tarascon vous savez c'est facile les gens qui arrivent qui disent bravage sabre au cler moi j'ai tué le lion en Afrique ils ont jamais rien tué on les connaît c'est les mêmes qui disaient que l'État était en faillite vous savez il y a 10 ans donc c'est facile de dire moi j'irai j'enverrai l'armée allez faire un civin puissance 10 parce que c'est ça donc moi j'arrive je regarderai la situation dans de public j'essaierai d'apaiser les choses je crois au dialogue je pense qu'on peut les apaiser en 6 mois si je n'y arrive pas je prendrai mes responsabilités parce que je ne suis pas vous connaissez mon tempérament j'ai été peu de temps ministre mais moi j'ai toujours mon énergie à faire plutôt qu'à durer c'est ce qui me différencie de certains j'espè que c'est votre dernier mot j'è V der j'en prends l'engagement c'est de faire respecterè que vous n' changerez pas c'est de le faire avec ma méthode et je n'en ai jamais Chang justement sur ce point sur cette méthode que je trouve souvent flottante qui est un peu la marque aussi de François Hollande et je pense que vous n'êtes pas mon principal soutien comm ça pasectur sur cette méthode qui est la marque de fabrique un peu qui est votre marque de fabrique qui est la marque de fabrique de François hand fariqué par François Holland que vous êtes fabriqué par phppe fait par de des journalistes du Monde Macron c'est moi et je pense que effectivement cette ligne du je suis ni pour ni contre bien au contraire d'ailleurs on l'a vu s'étaler pendant toute l'émission il y a une autre marque de de fabrique de François Hollande c'est les semblants de réforme je voudrais prendre un exemple c'est la réforme des retraites vous nous dites je vais faire une réforme des retraites je vais faire un système à point pourquoi pas d'ailleurs simplement ce que vous oubliez de dire c'est que si vous ne repoussez pas la durée notamment l'âge légal pour le départ en retraite vous ajusterez soit les cotisations à la hausse soit les pensions à la baisse alors que ferez-vous alors je vais être très clair un pendant ce quinquena on na pas besoin en terme de soutenabilité des retraites de le faire pardon on n pas besoin en terme de soutenabilité des retraites de le faire on n pas besoin donc ce que propose François Fillon c'est de faire pour la 3è ou 4e fois la même chose que ce qu'on fait depuis des décennies c'est-à-dire d'avoir désaccrifié ceux qui sont je vous demande ce que vous vous devriez faire 201 vous oppos sa le régime de retraite par répartition maintenant qu'est-ce que Emmanuel Macron ferait je vous dis pas facron Macron Macron oui Macron je vous dis on se connaît assez je vous dis dans les 5 années qui viennent la priorité ça n'est pas de faire un nouvel ajustement qui consiste à décaler l'âge de la retraite donc moi dans les 5 ans je ne bougerai pas cet âge-là par contre quel est non non mais je je vous répond chaque année chaque année nous à vous répondre Bro vous m'autorisez à vous répondre par contre aujourd'hui mais rapidement et précisément mais attendez vous êtes un instituteur ou vous êtes un débatteur vous avez pris le temps de poser la question je prend temps mais allez allezy par cont leème de notre systèmeraite c'est que plus personne n'a confiance après les ou derni ré c'est pas un problème de confiance si vous minrompez tout le temps on mettra du temps non c'est un problème de confiance arithmétique c'est un problème de confi laissz le développer avant tout pourquoi parce que un les jeunes n'ont plus confiance dans le système de retraite de il est injuste et vos réformes elles n'ont jamais réglé le problème des 37 caisses de retraite et des régimes spéciaux donc moi je propose enfin la réforme fonde qui consiste à refonder notre système de retraite et à dire je mets tout le monde à la même règle 1 € cotisé ce sont les mêmes droits je garde un système de répartition ce seront les mêmes droits et oui ce système ensuite il aura un pilotage automatique il s'équilibrera par la date de départ et tout à fait vous avez tout à fait raison de dire que à l'issue de sa mise en œuvre et donc ça ne sera pas pendant ceinquena mais pendant le suivant mais avec un régime qui sera le même pour tout le monde et pas des avantagés pas des petits privilégés donc on aura retrouvé 10 milliards d'euros le déficit c'est pas moi qui le dis c'est le corps c'est le Conseil d'orientation des retit 20 vous le savez bien vous aurez un système qui sera plus juste et qui évoluera et oui l'âge de départ à la retraite bougera mais elle bougera seront des paramètres clair transparent qui seront les mêm pour tous toujours voyez des décisions en demiinte on verra plus tard pour la vraie réforme voilà réformme la fait là elle n'a jamais été faite monis mais si fa et vos amis socialistes en 2010 comme en 2003 l'ont toujours combattu et si aujourd'hui vous avez un équilibre c'est parce que l'âge de la vous dire vous oublie parler la réforme de 2013 mais ça vous avez aussi un peu d'amnésie et la réforme de 2013 elle a rien elle a rien bougé mais elle a fait toujours la même chose vous vous proposez toujours la même chose c'est-àdire c'est c'est typique de la méthode d'ailleurs de François Fignon Premier ministre c'est des petites réformes c'estàdire on bouge de 2 ans on fait des petites choses du coup on doit on doit s reprendre tout le temps et c'est pour ça d'ailleurs qu'on a pas réglé pendant qu'il était premier ministre du tout le problème de Laé on pas du tout réglé ah moi j'aiété ministre 2 ans mais j'ai pas arrêté de faire j'ai pas arrêté quand je nétais pas d'accordire j'ai pas vu mais oui vous vous êtes beaucoup moqué la réforme descart la réforme que Mo je je rond en effet avec bonne vien méthode de gauche et de droite qui consiste à faire des petites réformes d'ajustement je dis on refonde et oui on refonde les retraites et donc oui vous avez raison avec ce système là on augmentera l' répondre-y je vais vous poser une autre question je vous ai entendu à plusieurs reprises dire je suis le candidat hors système mais vous ne venez pas de nulle part vous venez de la haute fonction publique vous avez fait lesen d'ailleurs bravo vous vous venez de cette noblesse d'État si française bravo d'ailleurs il y a rien à en dire vous avez terminé vous avez terminé l'inspecction générale des finances banquier d'affaires ensuite secrétaire général adjoint à l'Élysée donc vraiment le pilotage de la politique économique c'était vous à l'Élysée tout près froisand avec les éches avec les éche question non mais admettez que c'est pas vraiment le parcours d'un rebelle hors système simplement ce que je voulais dire c'est que malheureusement dans ce système trop consanguin très tourné vers une mondialisation heureuse banque d'affaires euh hautes fonction publique et cetera euh et bien ces trajectoires là ces trajectoires personnelles professionnelles brouille lesécartte dans la mesure où c'est la France d'en haut qui regarde la mondialisation comme très heureuse et un certain nombre de décisions que vous avez pu prendre quand vous étiez ministre en terme de politique industriel ont été inspirés beaucoup plus par cette logique de globalisation que d'une souveraineté économique je vais vous donner deux sujets et deux exemples sur Alcatel grande entreprise française Alcatel aurait pu elle commencer à se se redresser malheureusement désormais les 29000 revet sont finlandais et l'État aurait pu avoir une action une action de souveraineté économique ensuite Alstom attendez peut-être sur AR mbourg ah non mais je vais terminer très vite Arne mondbourg voulait faire jouer vous savez vous connaissez le décret pour protéger les intérêts stratégiques Alcatel est passé sous les forces codin évidemment de J d'une entreprise américaine vous nous aviez dit d'ailleurs que on aurait une parité non les Américains ont une majorité vous nous aviez dit qu'il y aurait pas de licenciement il y a eu des licenciements donc communistre est-ce que vous approuvez je vous ai entendu parler tout à l'heure des déuxlocalisations et du CAC 40 sur ces deux exemples j'aurais pu citer La Farge technique et d'autres mais sur ces exemples là est-ce que vous estimez que votre action comme ministre de l'Économie a été déterminante alors je vais répondre aux trois points le premier vous avez raison le rebelle du système le balafis c'est l'ancien Premier ministre qui est dans la vie politique depuis 35 ans c'est lui le rebelle formidable arrêtez je je prétends pas être un rebelle il prétend pas non plus lui j'entends ces discours et on entend à longueur de temps donc c'est le grand c'est c'est le la victime du complot du cabin à noir et cetera on connaît le truc par cœur il le fait à chaque fois d'ailleurs moi j'ai j'ai jamais dit que j'étais un rebelle mais je vais vous dire mon parcours je l'ai fait on n'est pas dans la noblesse d'État et c'est d'ailleurs parce qu'il y a des concours et de la méritocratie républicaine cher Monsieur roto il n a plus non non non mais attendez faut pas tout confondre moi je suis je viens comme vous de la province je suis né à Amien dans ma famille il y a jamais personne qui était allé à Lena il y a jamais personne qui était monté à Paris mais vous non plus mais je suis pas en train de vous dire êtes déconnecté moi je suis le fruit de quoi de mon travail décision sur les décisions que vous avez pris par le premier point moi je suis le fruit de mon travail je suis pas de la noblesse d'État j'ai conquis en passant des concours il y en a que j'ai raté il y en a que j'ai réussi j'ai travaillé pour le faire et j'en suis fier c'est précisément parce que j'ai travaillé qu'il a plus de noblesse d'État parce qu'il y a des concours de la République et je l'ai quitté moi contrairement à beaucoup parce que contrairement à d'autres moi j'ai su dire non je n'ai pas été un je trouve que c'est cette consit quand j'ai été quand je n'ai pas été d'accord avec le système politique et c'est ce que j'ai dit j'ai dit queétais pas d'accord j'ai monté un mouvement politique il y a un an personne l'avait fait j'ai démissionné du gouvernement vous me citerez le nom beaucoup moi j'entends François Fillon quand il dit Liv quand vous avez vu le désastre vous avez démissionné quelques mois saz bien enfin lui il a été premier ministre 5 ans il n'a jamais démissionné jamais démissionné c'est le tireur couché moi j'ai démissionné et j'ai dit non j'ai pris ma liberté et j'ai démissionné demissionné de la F de la fonction publ les décisions c'est plus important que votre cas personnel non pardonnez-moi il y a trois FO il y a trois fois le premier je l'ai traité deème point Alcatel et bien Alcatel on a utilisé le décret intérêt étrangers en France sur les deux cas vous vous trompé nous avons utilisé ce qui est d'ailleurs il faut rendre à César ce qui est à César à la fois le décret breton et le décret Montebourg puisque c'est Thierry Breton le premier qui avait mis sous un gouvernement de droite dans nos textes la possibilité de s'interposer il a dans les deux cas été utilisé pour préserver nos intérêts Alcatel n'était plus une entreprise qui était viable seule le sujet on le connaît très bien je l'ai travaillé de près elle est passé en Finlande les 29 BR sont devenus finlandais si vous m'autorisez à vous répondre substance économique française non protection d'une entreprise qui allait au tapis au tapis elle ne pouvait pas prendre des intérêtsill vous êtes extraordinaire vous avez la réponse à tout je peux me permettre de vous répondre ayant instruit ce dossier ayant décidé j'ai eu utiliser le décret protection des intérêts français je l'ai utilisé pour protéger les emplois en France les emplois ont été maintenus à l'anion à villarseau aller en Bretagne alleer expliquer au breton ce qu'on aurait fait sinon les emplois mais non mais les emplois auraient été détruits dans les 10 ans l'entreprise trè point est-ce que on peut se répondre de manière correcte vous avez formulé de manière très calme vos trois questions je vous réponds si vous m'interrompez pas et donc sur le sujet d'Alcatel cette décision elle a permis de sauver les salarié et l'entreprise réellement en protégeant nos intérêts en protégeant les emplois en protégeant la recherche et développement en France avec des engagements de maintien en France d'investissement en France et de développement de recherche et développement en France donc vous avez tort la lecture industrielle que vous faites est erronée et à ne pas le voir on fait des sinistres industriels sur le cas d'Alstom je n'étais pas ministre j'ai signé les derniers textes arnaau mtebourg s'est battu et il s'est battu et il a fait appliquer ces textes et Alstom je vous le dis là aussi très simplement Alstom a été sauvé par Nicolas Sarkozi qui a restructuré la dette et la nationalisé et ensuite une erreur a été faite on a imposé à Alstom des actionnaires qui sont tout à fait respectables mais qui n'avaient pas de projet pour l'entreprise à terme qui était l'actionniriat buig et qui n'ont pas accompagné des développements et l'entreprise elle s'est retrouvée à un moment donné là aussi dans une impasse industrielle totale face à des géants américains asiatiques qui fait qu' n'y avait plus d'autes possibilit je l' instr et d'ailleurs je dois reconnaître mon prédécesseur aussi il n pas été au rendez-vous n'ont pas été là pardon de vous le dire ils ont placé des Japonais qui n'étaient pas non plus rendez-vous qui ne préservaient pas les emplois les emplois c'est contractuel les emplois seront créés et les emplois détruit les emplois détruits par ils seront remplacés sur le délai qui a été don j'ai rapidement écouté votre dialogue toujoursendu les inér non non il vous il vous pose une dernière question Emmanuel Macron vous avez parlé vous avez parlé c'est votre technique c'est votre technique de répondre longuement j'étais choqué par votre discours à Marseille o vous avez dit devant des Marseillais je vois des Arméniens des Comoriens des Italiens des Tunisiens et cetera moi quand je m'adresse à des Français je vois des Marseillais quand je m'adresse à des Français laisszle vous posz la question franchement issu d'immigration je ne vois quelle que soit la couleur de leur peau que des Français que des citoyens français je pense que la rupture que vous opérez elle est pas tant économique parce que on aura plus de dettes avec vous parce qu'il y aura pas de réforme je pense que la rupture c'est la rupture du Pacte civique et malheureusement c'est une forme de communautarisme et je pense que la France ça n'est pas un archipel de communauté il ne faut pas renvoyer précisément à leur communauté d'origine des Français qui sont issus de l'immigration parce que on ne peut pas pas plus d'ailleurs qu'on peut faire aimer la France à de jeunes Français qui s'en tiennent à l'écart souvent si on désigne leur pays comme ayant commis un crime contre l'humanité je vais vous dire avec moi la France elle va conquérir l'avenir et je la rendrai plus for sur le plan économique contrairement à ce qu'a fait le Premier ministre François Fillon qu' l' rendu plus endetté avec un million de chômeurs en plus ce sont pas des mot ce sont des faits je suis désolé pour vous c'est la réalité chacun véfiera la deuxième chose je suis contre le multiculturalisme et je l'ai toujours dit mais je suis pour l'intégration dans la citoyenneté et l'intégration elle ne niit pas ce que chacun est ça n'est pas l'assimilation et oui je peux vous le direillot avec François Fillon et vous je ne partage pas la même vision de ce la société française d'aujourd'hui et de demain moi je crois à une citoyenneté je crois une citoyenneté forte fière d'elle-même et conquérente je crois à une société où chacun a ses droits je n'ai pas la même vision de la place de la femme je n'ai pas la même vision en effet des droits sociaux et sociétaux je ne crois pas qu'on ait besoin de retrouver la France des années 50 ou des années 60 pour conquérir le 21e siècle ça nous ne n'avons pas en commun je vous le conf et donc ce que nous n'avons pas en commun vous avez raison vous avez raison nous avons un grave désaccord nous pensons que l'idéal République il s'attache pas à l'origine des uns ou des autres que l'idéal républicain il ne renvoie pas aux communautés d'origine les Français quand un Français français l'idéal républicain quelle que soit la couleur de peau la religion quelle que soit la condition sociale c'est qu'on est français voilà et bien j'aimerais que lorsque vous parlez aux uns et aux autres lorsque vous vous adressez aux Français quelle que soit leur religion vous vous ayez le même rapport à la République et à la léicité or ça n'est ni le vôtre ni cel c'est une accusation absolument infondée absolumentondé l que vous êtes dans les cordes vous accusez celui qui est en face de vous de pire des crimes attz excuse dire bien sû que que vous venez de faire je suis en TR de vous dire les fait vous ne défendez pas la laité républain bien sû que c'est vous c'est vous que vous renvoyez les uns et les autres finalement à leur communauté d'origine non pardon de vous quand je vois des des Marseillais je ne vois pas des Comoriens je ne vois pas des Algériens je ne vois pas des Tunisiens je vois des Français un point lisez jusqu'au bout ma citation je l'ai j'ai dit j'ai devant moi des Français fiers d'êre fr m que je veux vous dire c'est moi je crois à la citoyé républaine c pas au rétrécissement de cette citoyenneté dans une partie de la France vous voulez ramener la France une partie d'elleêmeous croons à la France nous croyons à la France de synthèse multisinculaire entre ce qu'il y a de plus singulier dans un homme ou une femme et de ce qu'il y a de plus universel dans tous les hommes et dans toutes les femmes c'est la profession de foi et c'est l'idéal républicain Emmanuel macronant la conclusion termin TER Emmanuel Macron merci Bruno on va voir si vous avez été jugé convainant no téléspectateur Kim rou nous rejoint c'est le baromètre merci Bruno merci beaucoup

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merci bonsoir bonsoir Karim avant de nous donner le résultat du sondage quelques mots sur ce qui a fait le plus réagir dans cette émission pas mal de choses on aurait pu l'arbatiser la la grande clarification cette émission politique on avait beaucoup de clarifications à vous demander vous avez annoncé des choses et clarifier des choses en début d'émission pour ceux qui n'étaient pas là vous président Manuel Macron si gagner il y aura un aéroport à Notre-Dame desland la centrale de fenheim sera fermée lors du quinquena vous l'avez dit et puis la Syrie vous plaidez pour une intervention en Syrie pour sanctionner vous l'avez dit Bachar al-Assad mais il reste encore des choses à préciser sur la Syrie justement ce message posté sur Facebook ce soir il veut quoi exactement comme intervention Emmanuel Macron question simple réponse simple s'il vous plaît est-ce qu'il faut envoyer des troupes françaises au sol en Syrie un décision de l'ONU et donc ça dépend de celle-ci mais je souhaite une sanction dans le cadre de l'ONU de intervention diplomatique donc feuille de route diplomatique avec la France autour de la table et toutes les parties prenantes pour une transition et sortir Bachar régler le problème du terrorisme pas d'intervention militaire c'est ça le point unilatéral je suis pas pour que la France intervienne aujourd'hui non mais intervention militaire sous l'égite de l'ONU oui oui contre Bachar al-Assad oui oui c'est clair vous avez cette phrase sur votre majorité politique c'est la deuxième précision qu'on va vous demander vous avez dit je ne gouvernerai pas avec ceux qui ont gouverné alors pour être très clair est-ce que ça veut dire qu'aucun ancien ministre de gauche comme de droite il y en a de gauche il y en a une douè je crois d'anciens ministrre chirakien qui vous ont rejoint aucun ancien ministre ne sera ministre d'Emmanuel Macron si vous gagnez ça veut dire que il y aura simple ça non mais je vais vous répondre parce que je suis j'essaie de réfléchir je vais pas trahir la jurisprudence que j'ai imposé madame salam tout à l'heure qui est d'avoir quand même un tout petit peu de dignité parce que je ne suis pas élu par les Français c'est le privilège de celui qui est élu ça veut dire que non mais c'est vrai oui mais c'est pas clair non mais parce que je veux pas me lier je gouverner pas avecver il n'y aura aucun ancien Premier ministre et à l'exception peut-être d'une ou deux individualités mais que je n'ai pas décidé parce que si on si on revient disant en arrière il y a quand même beaucoup de talents qui rle mais unecepi je m'interdis pas une ou deux exceptions mais en très large majorité ce ne sont pas des politiques qui ont été aux affaires donc très concrètement ça veut dire pour moi la moitié de femmes et d'hommes de la société civile qui ont une légitimité forte la moitié de politique mais dont l'essentiel ce sont des gens qui ont une légitimité de terrain qui sont des grands maires qui sont des grands présidents de région la société civile c'est l'un de vos cinq critères de renouvellement on a vu derrière moi les premiers candidat investis par le mouvement en marche regardez cette question qui rejoint d'ailleurs un peu le débat que vous avez eu avec François Ruffin qui a été l'un des pics de la soirée en terme d'intérêt ce soir la société civile d'illeur Macron où sont les ouvriers il y en a il y en a qui sont pas là mais vous avez un agriculteur de la Creuse qui n'a rien à envier dans sa condition à un ouvrier et je vais plus loin est-ce que vous avvez vouliz nommer un médecin à la santé par exemple est-ce qu'un ouvrier pour entre gouvernement à l'industrie aux affaires sociales non je vais pas c'est le débat qu'on avait tout à l'heure qui éta important avec Bruno rotillot sur la citoyenneté je ne vais pas nommer quelqu'un à une fonction parce qu'il a telle ou telle profession vous l' dit un exemple mais je vais pas faire quelque chose de systématique parce que c'est quelqu'un qui est compétent donc je ne m'interdis rien mais je souhaite qu'il y a à travers les fonctions politiques qui seront données dans le quinquen à venir parce que c'est ça aussi le renouvellement qu'il y ait et bien en effet du progrès social et donc que des ouvriers des instituteurs des agriculteurs accèdent à des responsabilités politique encore plus qu'aujourd'hui il y a beaucoup de questions ce soir plus largement sur votre rapport aux ouvriers aux salariés aux chômeurs à cette France qui va pas aussi bien que la France qui réussi ce message par exemple a trop penser aux entreprises n'oublie-t-il pas les salariés je dirais les chômeurs dans des régions sinistrées sans travail sans entreprise est-ce que vous n'avez pas peur d'apparaître uniquement comme le candidat de ce que certains ont appelé avant vous la France dans haut Emmanuel Macron non parce que je vais vous dire j'ai jamais vu le salarié sans entreprise o faut me le présenter donc je défends la création de le chômeur sans entreprise il existe oui malheureusement mais si vous voulez régler son problème il faut soit l'aider à créer une entreprise soit l'aider à trouver les qualifications qui lui permettront d'avoir un emploi dans une entreprise donc défendre une entreprise c'est pas défendre le patron c'est défendre la création de activité la vitalité de notre économie et la possibilité justement de donner un destin à chacun je suis pour l'émancipation individuelle dans la société et donc oui je défend les entreprises candidat des ouvriers manuel Macron quand il des ouvriers ça peut aller ensemble ah bah l'une de mes mesures fortes c'est la suppression de la taxe d'habitation pour 80 % des Français ça touche surtout les ouvriers les agriculteurs les commerçants celles et ceux qui sont les classes moyennes françaises donc oui un dernier tweet un dernier point on dit souvent depuis des semaines que vous êtes un héritier de François Hollande on en a parlé en début d'émission vous avez démontré le contraire en tout cas montrer le contraire ce soir vous avez notamment dit à François Ruffin moi je ne monterai pas sur le toit d'un camion pour faire des promesses que je ne tiendrai pas référence évidente à François Hollande s'adressant aux ouvriers de Florange lors de la campagne de 2012 ce message d'un politique ce soir le porte-parole de meno à mon Jérôme Gedge pensé solidaire pour les Hollandais Rall à Macron lequel ce soir désingu à tout va François Hollande hashtag je donne dégage à la droite est-ce que vous n'avez pas peur sérieusement d'apparaître trop déloyal celui qui vous a mis le pied à l'étrier on va être clair j'ai répondu je le respecte je l'ai toujours respect contrairement à tous ceux qui donnent des leçons qui ont passé les 5 dernières années à l'empêcher de présider à empêcher de gouverner et qui ont dit pique pand de lui donc c'est bien ces gens-là n'ont pas arrêté de donner des leçons aux autres moi je n'ai jamais manqué de respect à François Holland en tant qu'homme et président de oui vous êtes candidat à sa place il aurait pu l'être aujourd'hui non pas à sa place j'aiétéis candidat avant qu'il fasse son choix j'ai pris mes risques just le fait que vous AZ démioné d'c par j'ai eu des désaccords j'ai eu des désaccords quand j'étais conseiller j'ai quitté j'ai dit une première fois non j'ai eu des désaccords comme ministre j'ai dit une deuxième fois non donc oui je ne suis pas lui oui je suis profondément différent oui je donne un sens à ce que je fais je dis clairement les choses je les assume et je suis plus tranchant mais on peut être différent assumer ces différences sans manquer de respect et donc en effet je ne suis pas dans la continuité et si d'ailleurs il y avait encore un doute la décision prise par le Parti socialiste ce soir a suffit à déer juste avant d'entendre les sondages euh une dernière dernièr question qu'on a vécu dans le débat moi je vais être très clair la page que je veux tourner c'est pas de celle des 5 dernières années c'est celle des 20 dernières années vous réptez sououi mais c'est important parce que c'est celle des petits chikaya politiciens qui ne font pas avancer le pays deux questions là-dessus des réponses rapides s'il vous plaît parce qu'on arrive à la fin de de de cette émission d'abord si vous n'êtes pas élu est-ce que vous continuez le combat politique est-ce que vous vous inscrivez dans l'opposition avec le mouvement en mar ou est-ce que vous changez de vie à nouveau est-ce que je vous donne le sentiment de ne pas être engagé pleinement dans mon combat je crois que non donc je ferai tout jusqu'à la dernière seconde et je mettrai toute mon énergie pour gagner cette élection et être élu et si je suis convaincu de cela et sinon je continuerai avec toutes celles et ceux qui m'ont fait confiance et ce mouvement que j'ai fait émerger et qui a été créé il y a an vous serez député non je ne redeviendrai pas banquier est-ce que vous serez député pour autant je ne pense pas que je serai député parce que je pense que j'ai toujours été clair moi je pense qu'il faut se présenter à une élection qu'on a envie pour laquelle on veut le mandat et donc je serai président dans marche et je continuerai à aller de l'avant ce sera ma deuxième question après celle de David vous la transition est toute faite depuis quand vous avez envie d'être président de la République vous savez sincèrement non mais je vais être sincère savez je suis sincère en permanence on peut parfois me le reprocher c'est parce que je suis sincère que parfois je suis complexe depuis quand j pens j'ai voulu depuis tôt avoir un destin avec mon pays de depuis mon plus jeune âge après j'ai voulu alors que j'avais une vingtaine d'années m'engager dans une action plus politique quand j'ai quitté la philosophie et donc je me suis dit je veux tout faire pour changer mon pays et et bouger les choses donc à 20 ans vous disiez je seraai président de la répuque j'ai jamais formulé en ces termes et ensuite je j'ai voulu revenir donc il y a 5 ans pleinement dans la vie active parce que j'avais connu l'État mais comme fonctionnaire et moi j'ai vu les blocages à l'œuvre et ça s'est révélé progressivement j'ai vu ce qui bloquait ça m'a indigné j'ai vu qu'on pouvait faire beaucoup mieux beaucoup plus fort j'ai vu qu'on pouvait transformer le pays en libérer les énergies en même temps protéger les gens être libéré et protégé qu'on pouvait tenir ça quiemp et donc ça a été quand je suis devenu ministre dans un livre qui sort dans un livre à ce moment-là vraiment que le déclic s'est fait et que je me suis dit je veux aller au bout je ne lâcherai pas ce combat je l'ai porté comme ministre et puis après les choses se sont progressivement enchaînées et c'est quelque chose qui se construit en vous et j'ai mis toute mon énergie à faire cela dans un livre qui sort cette semaine d'Anne Fulda elle raconte une rencontre avec alamain qui vous a rencontré jeune inspecteur des finances il vous a demandé qu'est-ce que tu seras dans 30 ans et vous lui avez dit président de la République c'est vrai ça j'ai peur que il y ait des raccourcis qui soient parfois fait non j'ai jamais j'ai jamais pensé ni une date d'ailleurs j'ai jamais raisonné à 30 ans je l'ai souvent dit à 30 ans je ne serai plus dans la vie politique juste un mot avant le sondage parce que c'est important c'est une vérification de concernant nous journalistes de l'émission politique concernant Barbara Lefèvre l'historienne avec qui vous avez débattu au la colonisation là je m'adresse à Barbara Lefèvre directement quand on a préparé l'émission vous nous avez dit que vous n'étiez membre d'aucun parti politique soutien d'aucun candidat et ce soir des téléspectateurs nous alertent sur le fait que vous seriez membre du comité de soutien national France solidaire avec François Fillon c'est vrai ou c'est pas vrai ah vous vous êtes vous aussi très bien informé depuis très haut apparemment ah non non ah non ça c'est ça c'est je ne sais pas vous c'est les réseaux sociaux qui apparemment turbineent mais c'est intéressant de voir c'est pour ça qu'on POS faç dont les informations remontent de façon très pas fr F c'est pour ça qu'on vous pose la question c'est important de le préciser ce soir sinon demain matin Kim les téléspectateurs et l'émission et leur sentiments sur Emmanuel Macron sondage Haris interactif de Jean-Daniel Levi et de ses équipes on va regarder le score près de l'ensemble des Français et puis on regardera dans le détail à gauche ou à droite où est-ce que vous avez le plus séduit avez-vous été oui ou non convaincant ce soir dans cette émission c'est oui pour 47 % des Français et ayant regarder l'émission alors pour avoir un élément de comparaison c'est un très bon score c'est le meilleur score depuis le début de cette émission pour un candidat à l'élection présidentiel Marine Le Pen par exemple qui était la numéro 1 jusqu'à maintenant c'était 41 % vous c'est 47 % de convaincus si on regarde dans le détail on voit que vous séduisez plus à gauche qu'à droite encore aujourd'hui 52 % des sympathisants de gauche vous ont trouvé convaincants 66 % des sympathisants Parti socialiste trouvé convaincant et 41 % à droite la 2uxè question du sondage Emmanuel Macron ferait-il un bon Président de la République c'est important 17 jours du vote c'est oui pour 51 % des Français ayant regarder l'émission et c'est la première fois depuis le début de la saison qu'un candidat passe la barre des 50 % et là encore le détail est instructif euh vous avez convaincu 55 % des sympathisants de gauche et carrément une OPA sur le PS là 70 % des sympathisants socialistes et 47 % des sympathisants de droite ayant regardé l'émission comparaison assez simple hein vous c'est 51 % des Français ce soir qui pensent que vous feriez un bon pr président Marine Le Pen 38 % beno 37 % Jean-Luc Mélenchon 36 % François Fillon 33 % je laisse découvrir ce tableau vous avez dit dans le monde que vous étiez un outsider Emmanuel Macron franchement quand vous regardez ces chiffres à 17 jours du vote est-ce que vous penseis pas être devenu clairement le favori de cette élection vous savez moi je viens pas de la noblesse d'État justement je sais d'où je viens je suis imprudent moi ma grand-mère qui comptait beaucoup pour moi elle venait des haut de Pyréné elle m'a appris comme ça faut donner toute son énergie pour faire mais on se réjouit une fois que c'est fait mais vous êtes le favori ce soir non non non vous me piégerez pas à ce jeu il y a un an quand on a monté le mouvement on était pas beaucoup à mien il y avait 250 personnes il y a beaucoup de gens qui riaent beaucoup de gens qui se moquaient j'ai été la bulle le traître maintenant je suis l'héritier on m'a tout fait bon donc jusqu'au bout on continuera non mais c'est vrai jusqu'au bout on continuera à donc moi jusqu'au bout je mettrai toute mon énergie à convaincre à convaincre à convaincre à proposer pour demain faire c'est la seule chose qui m'intéresse merci Karim et pour conclure la carte blanche de Charline van on

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cur bonjour monsieur Macron bonjour bonsoir je suis très heureuse de vous voir bonsoir les amis euh je suis très heureuse de vous voir vous et tous vos soutiens qui sont derrière vous et euh ah bah il est pas là roberu il voulait pas s'asseoir à côté d'alin Madelin peut-être bon voà al Madelin d'ailleurs oui c'est vrai bah non voilà donc ça doit pas être facile à gérer tous les jours pour vous alors je vous ai amené un cadeau regardez c'est ce qu'on appelle une chazuble de sport c'est ce qu'on porte au-dessus du du maillot de foot et regardez ce qui est formidable avec celle-ci c'est qu'elle est réversible alors voilà donc c'est très pratique oui très pratique pour jouer dans les deux équipes à la fois vous avez compris on va s'entendre si vous devez parler aceru vous la mettez du côté rouge et là Alain Madelin arrive BIM le côté bleu et c'est voilà je vous l'ofre parce que ça sera très très pratique pour les jour à venir ça depuis m plusunesannées où on joue au hand bal comme ça en effet voilà alors bon ben ça s'est bien passé hein c'était pas gagné parce que c'est le retour de l Salamé ça fait des semaines qu'elle a pas bouffé du politique elle était affamée vous en êtes bien tirer mais on vous a senti en confiance monsieur Macron vous êtes tellement en confiance que vous avez accepté le ralliment de François ou et là il faut pas avoir peur de l'échec hein heureusement grâce à vous on va avoir une magnifique première dame à l'Élysée intelligence modernité fermeté on a vraiment hâte de vous voir franchir le perron de l'Élysée au bras de Pierre gataz alors et comme je le comprends comme je le comprends parce que vous êtes jeune et beau vous êtes intelligent vous avez la vie devant vous mais alors mais pourquoi vouloir absolument tout gâcher en voulant devenir président de la République hein je ve dire vous avez vu dans quel état ils sont aujourd'hui Sarkozi et Hollande voulez pas finir comme eux quand même sur le fond j'ai trouvé que David et Lea était d'assez mauvaise fois pardonnez-moi les amis mais vous monsieur Macron vous commencez vos phrases par je vais être très clair et vous l'êtes voilà moi je vous ai compris j'ai bien compris que vous étiez pour la sortie du nucléaire sauf quand vous êtes pour le fait que vous soyez contre et inversément et en même temps non vous aussi maintenant ça y est alors à NotreDame des land par exemple vous voulez évacuer les adistes mais pas tout à fait euh bah pour moi c'est clair et c'est là que j'ai compris comment vous avez dépensé tout votre paatrimoine vousê pas juste avec moi alors j'ai compris j'ai compris comment vous avez dépensé votre paatrimoine je vousoula expliquer si vous êtes dans la vie comme en politique vous n'arrivez jamais à vous décider entre deux paires de pont vous achetez les deux ben voilà hein si je pis me permettre je les achète toujours oui on vous les offre pas ça que vous voulez dire euh si je puis me permettre le moment où vous êtes le moins flou c'est quand même quand vous êtes en Une de Paris Match alors venons-en à l'invité surprise la dernière fois le nom de Christine Ango avait fuité François avait été mis au courant alors cette fois on a tout sécurisé hê mais on a quand même sécurisé cette semaine David David ça fait une semaine qu'il appelle François Ruffin opération colibri du désert mais François Ruffin pour vous faire face franchement on vous a encore flanqué un type en ti-shirt alors que le mec boss il peut s'acheter un costard enfin il aura peut-être l'occasion pour la sortie de son prochain documentaire qui serait devrait s'appeler merci Macron moi j'ai fait des bêtises avec C même si j'assume totalement la phrase à l'époque qui avait choqué mais c'était dans le vif des propos mais je suis plus le principal expert des Costars dans cette campagne c'est plus chez moi qu' faut venir tourner je vous en sortez bien mais alors moi pour l'invité surprise j'avais une meilleure idée j'avais suggéré à l'équipe d'inviter un soutien de Benoît amont et puis je me suis rendu compte que ils sont tous partis chez vous donc voilà alors à propos des vrais Français à axi à côté de Karim Risouli vos échanges se sont plutôt bien passés faut dire que vous avez un avantage sur tous les autres candidats qui sont passés avant vous par ici vous avez bénéficié d'un entraînement en matière de vrai français il y a de de jours puisque pendant le débat vous étiez entre Philippe Poutou et Nathalie harto bon entraînement après vous avez eu droit ici au face- à faceace avec Bruno retaillo et là il faut que je vous dise que Manuel Vals a essayé d'interdire l'avenue de retaillot par 493 mais ça n'a pas marché mais vous en faites pas par rapport à François Fillon vous êtes tout neuf vous vous êtes tout nouveau vous me faites penser à ce baril de lessive nouvelle formule et puis quand on l'ouvre il y a jacqu ataliie à l'intérieur hein c'est c'est comme avoir en mal le dernier iPhone mais qui fonctionne avec un processeur de miniel quoi oup voilà enfin on se pose tous des questions sur le financement de votre campagne évidemment j'ai lu que le ticket d'entrée pour dîner avec vous c'est 7500 € à ce prix-là moi je demande de passer la nuit avec vous excusez-moi mais vous savez quoi qu non mais pardon parce que c'est vous qui devrez payer à ce moment-là soyons la nuit avec vous et et ben si j' si je suis si je suis si je suis la logique de charine parce que ce n'est pas moi qui paye 700 € mais donc ça n'est pas vrai et sinon ça coûterait très cher à mon épous le plafonnement le plafonnement effectivement mon épous avec laquelle je me réjouis de dîner quand même le maximum de soir alors là on va tomber d'accord c'est que quand on pense à tous ces jeunes qui ont un vrai projet et qui se font refouler par les banques c'est rassurant de voir qu'il y en a un ou moins de jeunes qui parvientent à se faire financer et ça ça mérite des applaudissements merci Charline merci à vous merci Emmanuel Macron on est au terme de cette émission merci d'avoir été notre invité merci à Alix bouyaget et en même temps à Michel Dumor préparer cette émission merci à Didier fr qui l'a réaliséahier pour l'édition et à Patrick ponce pour la production merci surtout à vous de nous avoir suivi et écrit bonsoir Léa bonsoir David et on va se retrouver dans 15 jours pour une grande soirée politique à 3 jours du premier tour merci à vous nos invités seront tous les candidats restez sur France 2 tout de suite complément d'enquête avec nicolascarré ce soir jihad faut-il croire les repentis faut-il croire les repentis c'est bien ça vive la politique merci Emmanuel Macron Merci à VOUS bonsoir vous

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