Abstention : la démocratie en crise, quelles pistes de refondation ? - #AFMIS2021

alors effectivement on devait être 6 et on n'est que quatre comme vous l'avez remarqué il y a deux absents qui malheureusement ne peuvent pas venir je je vais en dire deux mots sur sur ses absences c'est bon super bienvenue à toutes et tous donc à cette conférence sur l'abstention merci d'être aussi nombreux et nombreuses à la salle la salle est comble alors comme vous l'avez remarqué il ya on devait être si c'est nous ne sommes que quatre malheureusement puisque pierre-yves cadalen qui devait animer cette conférence a été retenue en raison de deux raisons personnelles ainsi que pour raquel garrido qui ne peut pas être avec nous pour des raisons professionnelles donc on sent bien aujourd'hui que quelque chose cloche dans notre régime représentatif régime représentatif qui se fonde essentiellement pour ainsi dire sur l'élection de représentants ans et le principe d'un régime représentatif des élections des représentants qui sont autonomes qui sont libres qui ne sont pas tenus de rendre des comptes à leurs électeurs et leurs lectrices le mandat impératif est strictement interdite au sein même de notre constitution c'est l'article 27 si je ne m'abuse et donc cette légitimité de notre régime représentatif elle se fonde sur cette élection et sur la participation de ces élections or s'il ya un problème avec la participation à ces élections il ya un problème de légitimité de ce régime représentatif est donc aujourd'hui cette conférence a pour but d'expliquer les causes de cette faible participation qu'on peut appeler abstention d'en expliquer les causes peut-être les conséquences et surtout voir quels sont les moyens qu'on peut mettre en oeuvre pour relégitimer ce régime représentatif alors quelques chiffres en guise d'introduction et puis ensuite évidemment on passera aux intervenants aux intervenantes excepté l'élection présidentielle qui constitue véritablement la matrice de notre régime représentatif en france les élections dites intermédiaires peine à rassembler au mieux 50 % des électeurs et des électrices depuis les années 80 il ya une baisse tendancielle qui a été accentuée évidemment avec la crise sanitaire lyoko vide mais les élections qui rassemble aujourd'hui 50% des électeurs et électrices sont de plus en plus rares les dernières élections multipartites mentale et régionales pardon ont rassemblé entre 30 et 40% des électeurs et des électrices alors il y a plusieurs causes évidemment effectivement qu'on pourra développer des causes peut être liée à l'évolution de notre société à la montée de l'individualisme une certaine apathie ou peut-être des causes beaucoup plus liées à nos institutions peut-être que voter finalement ne permet plus de changer les choses mais ne permet plus de changer la vie comme disait un certain candidat dans les années 70 et 80 et d'autre part peut-être que les citoyennes et les citoyens qui ont un véritable désir de s'engager dans la chose politique ne trouvent pas de débouchés institutionnelle en tout cas les institutions ne permettent pas ou ne permettent plus aux citoyens de d'avoir prise sur la chose publique et donc on va essayer de s'attarder un petit peu sur ce hiatus qui existe entre à la fois ce désir citoyens qui existe qui est présent et ce système institutionnel qui ne permet pas ou ne permet plus de de porter ce désir citoyen alors autour de moi nous avons trois intervenants et intervenantes tout d'abord jean yves dorment agen à ma droite donc professeur de sciences politiques à l'université de montpellier et spécialiste des questions liées à l'abstention on commencera donc cette table ronde avec lui pour analyser ensemble les causes de cette abstention à ma gauche paola fortis a donc députés des français de l'étranger pour la circonscription amérique latine ancien député en marche et maintenant député et au logis démocratie et solidarité ensemble nous reviendrons sur le vote à partir de l'âge de 16 ans qui est portée par la france insoumise et enfin paloma moritz donc qui est journaliste réalisatrice notamment pour blast et cofondatrice de l'association mieux voter qui nous parlera du jugement majoritaire qui peut être un mécanisme très utile pour essayer de religion mais notre régime et enfin je je je suis docteur en droit public et je ferai les conclusions et je reviendrai un petit moment sur la question du vote obligatoire si c'est oui ou non un bon moyen pour pour re légitimer notre régime représentatif donc pendant une heure on va laisser la parole aux intervenants et aux intervenantes et puis dans la dernière demi heure il y aura bien entendu en échange avec le public et puis en échange ou qu'avec les intervenants ils pourront rebondir sur des choses qui ont été dites voilà je vous remercie et je passe tout de suite la parole à jean yves dormagen bonjour et merci évidemment de m'avoir invité de me permettre de présenter un certain nombre de résultats de recherche que j'ai que j'ai réalisé sur l'abstention il surtout d'avoir un débat un échange je l'espère avec vous pour tenter si possible d'apporter quelques éléments de compréhension d'explication sur ce qui se passe en ce moment en matière d' abstention je vais être évidemment rapide pour des raisons de de format je pense listé un certain nombre d'enjeux ou d'éléments qui sont liés à cette évolution de l'abstention vous venez de souligner et je l'espère peut-être ouvrir donc une discussion sur sur tout ça alors bon comme vous l'avez dit on est dans une situation de progression de l'abstention qui est tout le monde le sait ici tout à fait spectaculaire d'ailleurs c'était intéressant de voir qu'après les dernières élections régionales au moins il est vrai que les résultats étaient d'une certaine manière peu intéressant sur le plan politique puisque c'était la continuité absolue des présidences de région après les dernières élections régionales ce qui a le plus frappé le plus choqué c'est lé taux d'abstention alors il ya de quoi parce que quand vous n'avez plus qu'un tiers de votants évidemment ce beau tout un tas de questions qui interroge la démocratie et qui interroge aussi la légitimité des élus puisque je vais rappeler des évidences mais quand vous avez un tiers de participation lors c'est même pas tout à fait un tiers de participation j'y reviendrai dans un instant ce que vous lisez tout à l'heure c'est un tiers de participation des inscrits dans un pays où tout le monde n'est pas inscrit sur les listes électorales donc il faudrait rajouter les environ 10 % de français en nageant droit de voter qui ne sont même pas sur les listes électorales donc c'est plus un tiers de participation est en gros c'est un car c'est un quart de participation et quand vous avez un quart de participation vous avez des élus qui sont très peu et très mal élu quoi avoir très peu de citoyens c'est vrai des régionales c'est vrai des municipales ont fait quand on regarde la part de la population qui élit aujourd'hui les maires des grandes villes et a fortiori des grandes villes populaires on voit que c'est difficilement à 10% quand on arrive à difficilement à 10% de la population qui qui qui est lissé merle si en plus on ajoute tous les habitants étrangers etc on arrive à des bourgeons en gros un maire compte ips promène dans certaines villes a une chance sur 15 de rencontrer un électeur quoi une chance sur dix se faire un nom mais et et une chance sur 32 rencontré quelqu'un qui a voté pour lui on arrive à des choses on arrive à des choses étranges j'ai pas été vérifié l'information mais dans dans le monde moment des dernières régionales il y avait un article sur les bureaux où on enregistre des records d'abstention il y avait des bureaux il y avait 6 7% de participation et c'était pas le bureau d'un village de vingt habitants avec un profil très particulier etc c'était des banlieues populaires avec deux trois mille habitants et vous arrivez à des taux de participation de 2 7% - j'ai moi même étudié j'ai étudié encore un bureau de vote qui est situé à saint-denis dans la dans la banlieue nord de paris qui est un bureau sur lequel je travaille depuis vingt ans de manière assez régulière et aux dernières régionales la partipation était de 14% je connais très bien ce bureau évidemment puisque ça fait 20 ans que je suis tous les scrutins et en fait je connaissais tous les votants quasiment voyez c'était des on faisait la bise en détient était encore là c'est est étrange a été dans un entre soi bizarre et de temps en temps il y avait un inconnu un jeune inscrits d'office qui venait tester pour la première fois son vote mais c'était très très bizarre les personnes enfin peut-être que vous l'avez expérimenté vous même oui les personnes qui tenait le bureau connaissait les habitants du fin c'est une centaine de votes envoyées sur un quartier de 1200 habitants au total dans la journée et encore avec des résultats étranges ou parce que ce bureau wagram qui est un bureau historiquement on est en banlieue communiste évidemment la mairie était communiste jusqu aux dernières municipales dans ce banlieue 13 dans ce bureau très à gauche aux dernières élections régionales le vote était beaucoup plus partagés il y avait à peu près autant de voies de droit de voir rassemblement national de voix france insoumise et cetera une portion femmes et j'y reviendrai mais le l'abstention et c'est ça qui est important c'est une des raisons pour laquelle c'est un sujet majeur l'abstention produit des effets et l'abstention produit deux types d'effets qui sont partiellement associée elle produit un effet de sélection sociale très très fort c'est à dire que plus l'abstention augmente on en aura peut-être l'occasion d'en reparler mais plus l'abstention augmente et plus le corps électoral perdre sa représentativité et ça c'est vraiment quelque chose qu'il faut avoir bien à l'esprit et est de ce point de vue là on est dans une société au sein de laquelle les inégalités sociales de participation politique connaissent une hausse extrêmement importante qu'on parle toujours pas toujours non pas tant que ça évidemment loin de là mais le thème des inégalités sociales thème des inégalités économiques dont est un thème qui est relativement présent malgré tout dans le débat public on pourrait vouloir qu'il le soit encore plus mais il est heureusement les inégalités de participation politique les inégalités politique c'est un sujet qui est quasiment absent c'est un sujet dont on ne parle presque jamais alors que ce sont à mon sens des inégalités qui sont à prendre très au sérieux ne serait ce que parce que j'ai l'intimé conviction qu'elles sont corrélés aux autres types d' inégalités c'est parce que certains milieux sont moins politisés sont moins mobilisés sont moins participationniste aussi que leurs intérêts sont en prise en compte et donc et une relation logique aux halles entre les deux et c'est là que l'abstention parmi d'autres phénomènes l'abstention parmi d'autres phénomènes et 1 et quelque chose à prendre très au sérieux sterk en gros si l'abstention se distribuer au hasard de manière aléatoire dans la société et donc si ceux qui votent été plus ou moins représentatif mais un tant soit peu représentatifs de ceux qui ne votent pas finalement ce serait un sujet plus en plus secondaires sans doute moins décisif ce qui est important ce qui est important c'est que toute hausse de l'abstention ça fait toutes les études le montrent et depuis toujours c'est pas du tout un phénomène nouveau c'est pas quelque chose de conjoncturel c'est à dire que depuis qu'on étudie ce phénomène ce qu'on constate avec une régularité presque absolu c'est que toute hausse de l'abstention produit une hausse des inégalités de participation politique à l'élection présidentielle il ya des inégalités politique il suffit d'ailleurs de comparer les libéraux de vatin vous comparez un bureau de vote d'une cité populaire avec un bureau de vote d'une banlieue résidentielle aisée ou d'un quartier de centre-ville vers et il ya des différences de participation même à la présidentielle d'une dizaine quinzaine de points qui a toujours des différentes participations mais ces différences elle explose dès les élections législatives un puisqu'on le sait depuis le quinquennat et depuis l'inversion du calendrier ces élections sont marquées elles aussi par une abstention considérable je rappelle qu'ils avaient quand même presque 60% d'abstention lors du second tour des législatives qui ont élu le parlement actuel donc 70 % si on ajoute les non inscrits dont il ya un tiers des français qui ont désigné les députés et donc en gros ces députés ont été élus par la moitié d'un tiers 20% 15 à 20% des français mais pour revenir à mon propos dès les législatives on a un basculement une progression absolument considérable des inégalités au graphique et sociale de participation électorale en gros à la présidentielle pour prendre une tranche d'âge qui est une tranche d'âge partiquement importante pour vous d'ailleurs parce qu'elle vote elle a beaucoup voté au jean luc mélenchon en 2017 l'abstention chez les jeunes à la présidentielle elle est un peu supérieure lorsqu'on enregistre chez les seniors en france et à 70 ans qu'on atteint le maximum de participation électorale c'est l'âge où l'on vote le plus seront bientôt un chiffre rond c'est à soixante dix ans là on est aux pics de participation mais si vous prenez la présidentielle l'écart de participations entre les 20 30 ans les 18 30 ans et les 60 70 ans il n'est pas considérable c'est un quelques points d'écart au maximum une dizaine ça dépend des élections mais sait il n'est pas considérable aux législatives six semaines plus tard c'était car passe à 40 points et l'a 40 points ça devient absolument considérable et vous avez à peu près la même chose si vous regardez le vote par classe sociale par catégories sociales vous verrez que à la présidentielle entre les cadres et les ouvriers il ya un écart de participation il ya toujours une sur-représentation des catégories supérieures mais elle est relativement faible jusqu'à présent ce qui est logique il ya 80 % de votants et c'est donc de toutes façons l'abstention est contenue dès qu'on bascule sur les législatives l'écart passe à 20 25 30 points selon les catégories évidemment quand vous cumulez les facteurs sociologiques qui prédictive de l'abstention vous avez reçue il ya des profils sociaux qui disparaissent par exemple aux dernières élections régionales si vous êtes jeunes de milieux ouvriers et que vous avez fait une filière de formation courte un bac professionnel etc il n'y a pratiquement aucune chance que vous ayez voté et quand je dis aucune chance ce n'est pas une exagération c'était une v c'est un modèle produit statistiques il vous le montrera vous êtes à quelques pour cent de chances d'avoir voté et évidemment al'inverse si vous êtes retraité si vous avez suivi des études supérieures si vous appartenez aux classes supérieures et c'est à dire en gros un médecin retraité un professeur retraité un notaire retraité etc les chances d'avoir voté même à des élections aussi abstentionnistes sont très élevés on arrive à 70 80 % de chance et donc je pense que la première chose à retenir c'est que plus l'abstention augmente plus les inégalités sociales de participation électorale et les inégalités démographique augmente alors pourquoi il ya toute une série de raisons j'ai pas le temps j'ai encore 5 minutes donc il faut que j'avais un peu vite mais pourquoi il ya toute une ré toute une série de facteurs et de raison qu'ils se qui se cumulent il ya des facteurs qui sont des facteurs est un facteur qui est pas le plus excitant parce que c'est vraiment le moins politiques de tous probablement et c'est celui sur lequel on a le moins de moyens d'action mais qui ai l'habitude qui exècre chose que les chercheurs américains ont bien mis en évidence depuis une vingtaine d'années maintenant que sur lequel j'aurais moi-même actuellement et que je cherche à mesurer et en gros c'est énorme parce que l'habitude c'est à peu près un tiers des chances de participer c'est à dire que quand vous prenez deux personnes identique de tous points de vue le fait que l'une heaven et l'habitude de voter pris l'habitude de voter et voter précédemment aiglons ne l'est pas ça augmente de quasiment un tiers les chances de participation et c'est ce qui explique dans une large mesure pourquoi la participation augmente avec l'âge de manière aussi régulière dans toutes les classes sociales à des rythmes différents à des volumes avec des volumes différents mais en compte dans toutes les classes sociales on a une augmentation de la participation avec l'âge parce qu'il ya cette prise d'habitude qui est très importante mais qui finalement opère dans tous les autres domaines de la vie sociale et ça marche aussi avec ça marche aussi avec le vote et après il ya des tout un tas d'autres phénomènes il ya tout simplement la politisation on sous estime en général les inégalités sociales de politisation à cotisation elle même fortement liée aux études c'est pour ça que les plus diplômés votre plus pour ça que après l'âge le deuxième facteur qui est le plus prédictif en matière de participation c'est le niveau d'études mais parce que niveau d'étude en réalité c'est un indicateur d'un niveau de connaissances politiques d'un niveau d'information d'un niveau de politisation et là on retrouve quelque chose qui est finalement un enjeu de longue durée est un enjeu fondamental du mouvement ouvrier et qu'un enjeu fondamental pour les orientations politiques qui cherchent à mobiliser les classes populaires c'est que les classes populaires sont moins informés les moins politisées que la moyenne est de ce point de vue là il ya un désavantage concurrentiel a cherché à mobiliser des publics qui sont plus difficiles à mobiliser et on l'a bien vu là les dernières régionales c'était très frappant de voir à quel point dans les territoires populaire etc l'appréhension atteignait l'évoqué tout à l'heure des des niveaux absolument considérable donc ces inégalités sociales de politisation c'est quelque chose qu'il faut prendre très au sérieux les conséquences politiques les conséquences politiques de l'abstention elles sont elles aussi alors scellier c'est logique enfin je veux dire que vous avez un corps électoral qui n'est plus du tout représentatif rang l'abstention progress et dont les préférences politiques ne sont plus elles n'ont plus du tout représentative on l'a bien vu avec les régionales pour moi les dernières élections régionales c'était sans doute le scrutin de ce point de vue là le plus exemplaire c'est à dire que donc des résultats surdéterminé par le niveau de mobilisation d'où la victoire systématique des sortants socialistes et républicains dans un contexte qui ne dit pas grand chose ou presque rien des évolutions des préférences des électeurs eux-mêmes simplement que les publics qui étaient mobilisés ce jour là étaient des public qui votait pour ses sortants et en l'occurrence pour des sortants socialistes ou républicain pour vous donner une idée de ce que cela peut signifier ce qu'on appelle dans notre jargon parfois l'abstention différentiel ou les mobilisations différentiel j'ai travaillé ces derniers temps je suis en train de travailler sur une segmentation de l'électorat je suis un peu de publicité pour l'atelier qui suivra dans lequel on présentera pour ceux que ça intéresse cette segmentation et et cette segmentation gros c'est une tentative de comprendre quelles sont les différentes composantes idéologique de l'électorat français c'est quoi les grandes familles de logis et j'ai regardé et j'ai regardé quels étaient les risque d'abstention à la prochaine présidentielle dans chacun de ses segments en gros les trois segments qui sont les plus macro niant sont des segments militaire libéraux plutôt conservateur dans ses segments là il ya un risque d'abstention elle est élevée pour l'instant l'occasion d'y revenir mais il ya des il ya des signes qui font penser qu'il pourrait y avoir une abstention élevée à la prochaine présidentielle a cessé faut vraiment se méfier parce que ça c'est un autre point qu'il faut souligner c'est que tu mens rien d'inéluctable ans ce phénomène abstention n'est pas un phénomène mécanique inéluctable linéaire sur lequel on ne peut rien il suffit de regarder d'ailleurs les séquences récentes fuites regardez ce qui s'est passé aux états unis il ya quelques mois où le peuple américain a voté en masse comme jamais et où tous les records de participation ont été battus savait que donald trump a perdu l'élection mais il est le candidat qui a obtenu le plus de voix après joe biden de toute l'histoire électorale américaine donc c c'est à dire c'est qu'il n'ya rien d'inéluctable l'abstention évidemment n'est pas un phénomène inéluctable qui obéirait à une quelconque loi de fatalité mais pour revenir donc à ce que je disais je terminerais peut-être là-dessus donc dans mes dents mais segment ce que je vois par exemple c'est que les segments les trois segments où emmanuel macron a le plus de chances de l'emporter très largement le risque d'abstention il autour de 30% ça va être dur à 30% y aura peut-être 20% mais ce qui est intéressant c'est les comparaisons autour de 30 % celui où marine le pen les trois segments où marine le pen est la plus forte le risque d'abstention il est de 38% et les trois segments où jean luc mélenchon est le plus fort le risque d'abstention est de 48% donc vous voyez bien que l'abstention est un enjeu absolument décisif et majeur la mobilisation électorale un enjeu absolument décisif et majeur la prochaine présidentielle je me suis amusé à faire un test avec ravel klouche avec qui je travaille on s'est amusé à faire on a regardé sur la base d'une enquête de sur un gros corpus représentative et c'est de voir ce qui se serait passé si c'est si les électeurs des régionales si seuls les électeurs des dernières élections régionales avaient voté au premier tour de la dernière présidentielle en gros si on a vu le corps électoral à la présidentielle qu'on a eus aux régionales et les résultats auraient été d'abord l'ordre auraient été modifié en partie et les résultats auraient été très sensiblement différent si on est si on avait été dans cette situation où je conclus si on avait été dans cette situation emmanuel macron aurait fait plus de 26% qu'il aurait vu son score progresser et françois fillon auraient fait 23% serait arrivé second est donc on aurait eu un second tour opposant emmanuel macron un françois fillon marine le pen n'aurait été que troisième avec de mémoire soit 18 ou 19 % des voix et jean luc mélenchon à partir aurait eu 14 % des voix donc si vous voulez ce ce type de projection rétrospective montre au final à quel point et c'est une de mes convictions profondes mais je crois qu'elle est quelque part vérifier par tous les scrutins à quel point une élection ce n'est pas tant et ce n'est peut-être même pas principalement convertir des électeurs convaincre des électeurs s'est déjà réussir à mobiliser les publics les segments qui sont proches de nous qui ont envie de voter pour nous et c'est serré dans la mobilisation électorale que se joue l'élection voilà merci [Musique] merci beaucoup jean-yves d'armes agen pour cette cette étude ces explications liées à cette abstention effectivement la conclusion le débouché politique de votre exposé c'est qu'il faut d'abord s'attacher à convaincre les abstentionnistes pour que la gauche ait une chance de gagner d'être en tout cas au second tour des prochaines élections on y reviendra évidemment on fera des tours de questions à la fin ne vous inquiétez pas on va maintenant passer à paola fortezza donc avec qui nous allons voir le projet d'un vote à partir de l'âge de 16 ans merci merci beaucoup bon donc je sais que je prêche à des convaincus sur cette question du droit de vote à 16 ans parce que c'est une mesure qui a été portée boucliers dans le programme de la france a soumises et ce depuis 2017 mais ce que je vais pouvoir partager avec vous c'est mon un retour d'expérience un témoignage parce que j'ai pu porter ce sujet à travers une grande compagne on a déposé une proposition de loi sur cette question à l'assemblée nationale et donc nous avons eu des débats en séance en hémicycle et on a pu faire une campagne une grande pétition qui a été voté par presque toutes les grandes figures de l'arc de la gauche et de l'écologie on est allé dans les lycées essayer de convaincre les jeunes voir quels étaient leurs avis etc on a travaillé avec des syndicats d'étudiants lycéens des associations de représentation de la jeunesse etc etc donc moi ce que je vais vous donner c'est plutôt plus une boîte à outils d'arguments pour pouvoir convaincre sur cette question en sachant que c'est pas une question qui va de soi moi j'ai été surprise même quand j'ai commencé à la porte et il ya des fervents défenseurs de cette question mais a aussi des fervents opposants à cette question et je me souviens même en regardant un meeting où jean luc mélenchon introduisez cette question pour la première fois il était très près qu'à ceux précautionneux il prenait le sujet avec des pincettes il il se rendait compte que c'était pas du tout évident et qu'il fallait convaincre et moi j'étais surprise de voir que c'est l'opposition vient surtout des jeunes eux-mêmes qui se sentent pas prêts qu'ils se sentent pas capables qui se sentent pas légitime donc je vais vous partager avec vous certains des arguments que j'ai pu avoir en face et des contre arguments qu'on a pu nous développer pour convaincre justement donc pour commencer il faut savoir que le droit de vote à 16 ans j'en suis convaincu en tout cas va dans le sens de l'histoire c'est à dire que c'est une étape supplémentaire dans l'histoire républicaine de l'extension du suffrage si on peint on part de du passage du suffrage censitaire au passage du suffrage universel masculin après en faisant rentrer les femmes dans le corps électoral après en abaissant l'âge à 18 ans donc la prochaine étape serait rationnellement si on est démocrate d'aller vers disons l'extension du suffrage pour les plus de 16 ans ce que ce que j'ai pu entendre beaucoup donc je vous disais c'est les jeunes qui se disent je suis pas capable je suis pas préparé je suis pas légitimes pour prendre cette décision c'est beaucoup de responsabilités qu'on vous allez nous nous mettre sur nos épaules et donc ça rappelle un peu les arguments qui était utilisé juste avant d'étendre le suffrage aux femmes parce qu'on disait par exemple les jeunes ils vont voter et on disait pardon les femmes vont voter comme leur mari donc ça va faire un doublon de vote en fait elles n'ont pas la capacité par elle même d'avoir une réflexion politique etc etc et donc c'est même l'argument on les retrouve où on dit les jeunes vont voter comme leurs parents et donc ça va faire un doublon et c est donc là ce qu'il faut se dire c'est ça c'est un argument très capacitaire c'est qu'on parle d'un suffrage capacitaire c'est à dire on devrait avoir la capacité de voter on devrait être formé pour voter et c'est alors que on en train de parler d'un droit et donc de quelque chose sur lequel il faut pas juger ce que les personnes vont voter derrière ses seins d'une des bases du credo démocrate et de la démocratie ce que beaucoup de deux jeunes nous demander c'était deux en fait mettre beaucoup plus d'éducation au lycée sur cette question pour créer une culture politique et donc c'est justement ce qui était dit auparavant ça serait vraiment remettre tout le monde à un pied d'égalité sur la capacité à être politisée c'est à dire que si vraiment dans les lycées on avait des comparateurs de programmes d espèce de mise en scène de débats où on inviterait par exemple des candidats pour que les jeunes puissent se faire leur propre avis on m on remettrait tout le monde un même pied d'égalité en termes de niveau de politisation et de conscience politique donc c'est ce qui est intéressant en abaissant le droit de vote c'est que les premières expériences de vote serait au moment où on est encore au lycée et donc on peut être accompagné on peut être voilà on peut vraiment réfléchir avec en étant accompagné à cette à se faire son propre avis une autre un autre argument qu'on a eu c'est et c'était une des réponses de castex par exemple en hémicycle c'était bien les jeunes il participe pas et si on leur donne le droit de vote plus jeune on fera que augmenter le taux d'abstention donc en fait je renvoie je le renvoie la balle d'abord qu'ils participent et après on leur donnera le droit de vote comme si c'était un prix qu'il fallait et donc les l'idée c'est de dire bon si les jeunes participent pas pourquoi il ya une raison d'abord donnant leurs envies et il ya beaucoup d'arguments qui montre que de rabaisser le droit de vote justement va favoriser on va aider à lutter contre l'abstention parce qu'il ya cette question d'habitude aussi on l'a dit il ya ça a été dit on crée une habitude donc il ya beaucoup de sociologues de politiques qui ont fait des recherches et qui disent le plus ton vote le plus on s'habitue à voter et donc le plus on va aller voter derrière il ya une question aussi lié à le fait que les jeunes donc les plus de 16 ans deviendrait un électorat et donc les candidats seraient aussi obligé de s'adresser à ses jeunes et de compléter peut-être leurs programmes avec des propositions qui leur soit adressée on voit par exemple pendant la période qu'ovide à quel point les jeunes ont été voilà laissé de côté on était une génération sacrifiée peut-être que voilà de donner le droit de vote à partir de 16 ans pourrait aider à renverser cette cette question là on a vu par exemple dans certains pays en autriche le droit de vote à 16 ans a été mis en place et il ya eu 90 % des jeunes qui se sont déplacés pour aller voter donc ça c'est vraiment quand on dit les jeux ne sont pas politisés tu sais c'est pas du tout le cas ils sont politisées on les voit dans les marchands les voies sur les réseaux sociaux c'est juste que cette politisation se traduit pas en vote et donc les raisons voilà c'est il faut plutôt les voir du côté de l'offre politique et du côté de vraiment arriver à leur donner envie aller à les mobiliser un autre argument qui est intéressant c'est qu'avec en abaissant le droit de vote à 16 ans on alignerait les droits et les devoirs pour les plus de 16 ans parce que dans les dernières années on a de plus en plus donner des responsabilités aux jeunes de plus de 16 ans je sais pas si vous savez mais les jeunes de plus de 16 ans ils peuvent payer les impôts et donc on sait à quel point historiquement le droit de vote a été lié au consentement de l'impôt les jeunes a de plus de 16 ans les jeunes femmes par exemple peuvent faire un ivg sans l'accord de leurs parents ils peuvent avoir l'autorité parentale ils peuvent bon ils sont responsables pénalement donc voilà il ya énormément de responsabilités qui leur sont qui leur sont adressées et donc voilà l'un des devoirs l'un des droits pardon qui serait un miroir de ses devoirs serait évidemment de leur donner accès à ce droit de vote donc en suivant ses arguments il ya eu énormément de pays qui ont avancé dans ce sens notamment en amérique latine donc c'est justement ma circonscription donc en argentine au brésil à cuba ou du nicaragua aujourd'hui le droit de vote et est en place à partir de 16 ans mais pas qu'eux en europe aussi il ya plusieurs pays par exemple en allemagne s'est mis en place pour certains lander sur les élections locales il ya certains autres pays aussi où ils avancent petit à petit au niveau des élections parlementaires par exemple au niveau des élections locales voilà ça ça commence à se mettre en place c'est une recommandation du parlement européen voilà il ya eu une résolution qui a été voté au niveau du parlement européen une recommandation aux pays membres pour voilà demandé de d'harmoniser progressivement le droit de vote dans toute l'union européenne a à 16 ans donc le sujet avance vraiment et est donc pourquoi est-ce que ça n'avance pas nécessairement en france donc comme je voulais raconter il ya sept ce refus de de la majorité un des arguments qui nous a été retoqué c'était c'est trop compliqué il faut un changement de constitution pour avancer sur le droit de vote à 16 ans et donc voilà exactement on sait que c'est compliqué quand même de changer la constitution bon voilà sauf que en termes les gestique et ça c'est ce qu'on a un peu travaillé à la commission des lois si ça intéresse quelqu'un c'est dans mon rapport sur le droit de vote à 16 ans de la commission des lois vous pourrez lire tous les arguments on n'a pas besoin d'un changement de constitution c'est ça peut être directement dans le code électoral que ça ce que ça se fait parce que on a pas on n'a pas besoin d'aligner majorité électorale et majorité civile donc ça voilà c'est des arguments je vais pas tous les détails et parce que c'est un peu technique mais si ça intéresse quelqu'un vous pouvez aller lire dans mon rapport n'ont pas besoin de réformes constitutionnelles ça il faut l'avoir en tête pour faire ce changement et l'autre argument qui nous a été rétorqué à plusieurs reprises dans les débats parlementaires s'étaient on n'a pas de mandat c'est une question si structurelles que il faudra en débattre dans les prochaines élections présidentielles et que donc si un candidat qui porte cette mesure était lui ça sera à lui de le mettre en oeuvre et c'est donc voila moi j'ai envie de dire chiche faisant en sorte que les formations politiques qui portent cette question arrive au pouvoir et qu'on puisse enfin re mobiliser notre jeunesse merci merci merci beaucoup vous aviez encore un petit peu de temps si vous souhaitiez développer mais pour les débats ok très bien ce que vous avez dit sûr c'est un petit peu cette autocensure des jeunes ça c'est assez vrai j'ai quand j'enseigne enfin j'ai une petite histoire quand j'enseigne le droit à mes étudiants je leur ai fait faire un cours une constitution dont il devait écrire leur constitution et quand je leur ai dit mais vous laisser le droit de vote à 18 ans il me dire non mais surtout on la baisse pas à 16 ans on n'est pas du tout capable quand je vois mes amis du lycée non non c'est pas possible effectivement il ya de leur part c'est aussi compliqué de leur faire admettre bakassi ils sont ils sont responsables à 16 ans comme vous l'avez très bien expliqué enfin on va passer donc à paloma moritz donc avec qui nous allons évoquer le sujet des modes de scrutin alternatif notamment le jugement majoritaire oui merci beaucoup bonjour à tout le monde alors moi si vous êtes d'accord je vais commencer par un petit sondage et je vais vous demander de lever la main si vous avez voté au premier tour de l'élection présidentielle en 2017 maintenant je vais vous demander de fermer les yeux s'il vous plaît respectez le voilà et de lever la main si vous avez senti que votre vote vous avez donné du pouvoir sur les résultats finals vous est nettement moins nombreux jeux note à peu près 10 main levée voilà vous pouvez ouvrir les yeux c'est un peu tout le paradoxe de démocratie représentative moderne serre que comment est ce qu'on peut expliquer que ce droit de vote pour lequel on s'est tant battu particulièrement nous les femmes est aujourd'hui un peu vidé de son sens de sa substance et que les abstentionnistes sont devenus comme on le dit très souvent le premier parti de france en fait souvent quand on parle de ces questions là on ne questionne pas une chose qui est la chose fondamentale c'est c'est la question des règles du jeu est en fait la règle du jeu de base de l'élection c'est le mode de scrutin et c est qu on ne mord remet jamais en question et j'ai une mauvaise nouvelle pour vous aujourd'hui c'est que nous votons mal et on vote mal depuis l'élection de délégués de classe au collège donc c'est peut-être sans que ça change notre mode de scrutin actuel en fait mesure mal l'état de l'opinion et place la plupart du temps les lecteurs ou lectrices dans des choix stratégiques absurde et on se demande si on doit voter utile blanc par défaut sachant que d'ailleurs le vote blanc n'est pas n'est pas n'est pas content et n'est pas pris en compte et donc il n'y a pas par exemple de moyens d'exprimer sa colère dans le cadre dans un cadre républicain dans dans le cadre d'une élection et puis surtout la légitimité des candidats s'en trouve énormément touchée puisque en fait la légitimité aujourd'hui d'une candidature gagnante elle et elle est à louer un nombre de voix qui est qui donnerait en fait supposément une adhésion à cette candidature sauf qu'en fait quand on vote pour une candidature aujourd'hui on ne sait pas ce qu'il ya derrière ce vote et on ne sait pas si la personne a voté avec un enthousiasme immense ou par dépit total ou ou par partout que choix stratégique vote utile ou autre et donc en fait tout ce que tout ce que sacrée derrière c'est que finalement on a des candidatures qui ne sont pas légitimes on a aussi des campagnes électorales qui se retrouve complètement modifié par ce mode de scrutin là parce qu'en fait aujourd'hui on est dans une élection où toutes les candidatures se bat pour un certain nombre de voix données et ou aussi l'ajout le retrait d'une candidature à une élection change des résultats de l'élection c'est ce qu'on appelle le théorème d'impôts et par le paradoxe d'arreau qui est un économiste qui a acquis les prix nobel en 1957 et c'est assez intéressant physique aucun mode de scrutin robuste ne peut être un mode de scrutin dont le résultat va être modifiée par l'âge ou le retrait d'une candidature on voit bien que nos modes de scrutin actuel il mène aussi un certain nombre d'accidents démocratique comme on l'a vu en 2002 par exemple où lionel jospin était considéré comme ce qu'on appelle le gagnant de condorcet donc la personne qui aurait gagné contre toutes les autres candidatures en duels au second tour et qui finalement n'est même pas passé le premier tour bref je pense que vous connaissez à peu près toutes ces problématiques là c'était juste pour refaire un peu un point parce que c'est important aussi de bien identifier le problème pour ensuite montré les solutions et donc en fait les modes de scrutin alternatif propose des nouvelles théories du choix social finalement la façon de ton pote c'est aussi la façon dont on se met d'accord à la présence on s'organise et donc le collectif pour lequel que j'ai cofondé donc il ya maintenant trois ans avec rida laraki et chloé ridel c'est un collectif qui défend le jugement majoritaire alors le jugement majoritaire cas ce que c'est c'est un nouveau mode de scrutin qui a été inventé par deux chercheurs au cnrs qui s'appelle michel michel balinski et rida laraki notamment aussi justement après le le choc du 21 avril 2002 et qui permet en fait aux électeurs et aux électrices n'ont pas de voter pour une seule candidature mais d'évaluer toutes les candidatures à l'aide de mention donc à rejeter insuffisant passable assez bien bien très bien excellent et donc la candidature gagnante retenue à la fin n'est pas celle qui a le plus grand nombre de voix mais celle qui est la mieux évalués par une majorité donc il y a la meilleure mention majoritaire donc ça change absolument tout puisque déjà les élections se font en un tour mais ensuite parce que ça permet en fait une vraie liberté d'expression pour les lecteurs qui va pouvoir en fait s'exprimer sur toutes les candidatures parce que la plupart du temps nous avons un avis sur toutes les candidatures on n'a pas un avis sur une seule candidature ça permet aussi de reconnaître le vote blanc puisque si on a envie d'exprimer son désaccord on peut mettre à rejeter à toutes les candidatures ça permet évidemment de contrer le vote utile est là où pour moi c'est particulièrement intéressant c'est que ça permet je pense de remobiliser l'électorat puisque ça permet en fait l électorat de s'exprimer pleinement sur l'offre politique actuelle ce qui est d'autant plus intéressant c'est que le pouvoir revient aux électeurs et aux électrices puisque par exemple à une candidature à une élection donne et si on a une majorité de ces si on a une majorité de mentions qui serait par exemple autour de à rejeter insuffisant et que le candidat élu était lui avec une mention majoritaire insuffisant et ben on peut considérer qu'en fait ce n'est pas assez que ce n'est pas que ce n'est pas souhaitable et donc réorganiser des élections ça c'est quelque chose qui est prévu par le jugement majoritaire met donc on voit bien que la l'idée l'objectif c'est vraiment de redonner du pouvoir aux citoyens et de dire en fait nous allons compter votre en fait votre voix c'est d'en envoyer un message en leur dédiant 10 en deux ans on parie sur votre intelligence de 2 votre voix compte et de trois nous allons la comté dans toute sa complexité parce qu'une opinion c'est complexe et donc ça me ça ne se résume pas un choix binaire qui est de voter pas voter oui non et est en fait ce qui est intéressant avec le jugement majoritaire c'est que si on y réfléchit de façon plus large ça va aussi remodelé la façon dont on conçoit la politique aujourd'hui puisque les candidats ne se battraient plus pour un certain nombre de voix données dans l'électorat en cela en essayant d'être aussi dans des attaques très personnelles parfois dans voilà mais se remettra en avant le terrain des idées parce que là l'idée c'est vraiment que le meilleur gagne et ce qui est intéressant par rapport à ça aussi c'est que tu une certaine manière ça peut permettre dans certains cas quand par exemple il ya deux candidatures très forte dans un mouvement que ces deux candidatures se présente puisqu'elle ne vont pas seule elle ne vont pas s'empêcher d'une l'autre puisque les électeurs peuvent en fait voter pour toutes les candidatures donc que le meilleur gagne et elle est enfin les personnes évalueront c'est ces candidatures là c'est ce que m'avait donné comme exemple rida laraki quand je l'avais interviewé cette question en me disant finalement bat alain juppé aurait au moment du scandale avec françois fillon alain juppé ou être pu être rajoutés dans les candidatures et finalement on les électeurs auraient pu choisir entre les deux là la bonne nouvelle par rapport par rapport à ça c'est qu'en fait ce que je trouve intéressant que je mens majoritaire c'est ça nous permet d'adopter une autre philosophie de regarder le vote l'abstention ces questions démocratiques avec un autre regard et de se dire une chose c'est que il n'ya pas d'état de fait en démocratie c'est que une des notes démocratie voilà la démocratie c'est un processus d'invention perpétuelle qui doit être sans cesse questionné pour bien fonctionner et est donc parfois il faut aussi poser les bonnes questions et donc travailler son esprit critique et souvent parfois quand je présente le jugement majoritaire des personnes vont chercher des défauts dans le jugement majoritaire et à chaque fois je leur dis d'accord il n'y a aucun mode de scrutin imparfait mais cela d'esprit critique que là vous êtes en train d'appliquer au jugement majoritaire vous l'avez jamais appliqué au mode de scrutin uninominal majoritaire à deux tours ce qui montre aussi parfois notre notre aversion au changement est la deuxième bonne nouvelle c'est que en fait le jugement majoritaire est en train de de faire un peu sa place dans le débat public quand on a commencé il ya trois ans c'était c'était pas très très connu l'une des seules grandes expérimentations avec autour de 30 mille personnes qui avait été fait c'était la primaire point org je sais pas si vous vous souvenez en 2017 c'était une primaire qui permettait désigner un candidat citoyens l'élection présidentielle l époque c'était charlotte marchandises qui avait été retenu mais elle n'avait pas eu 500 signatures dont elle n'avait pas pu se présenter finalement mais en fait aujourd'hui il ya un certain nombre de partis politiques qu'ils utilisent dans leur démocratie interne la france soumise en fait partie il ya aussi le parti pirate génération la république en marche aussi et par exemple le jugement majoritaire a aussi été beaucoup utilisé pendant les élections municipales il ya à peu près un quart des des listes citoyenne municipales qui ont utilisé jugement majoritaire soit pour désigner leur tête de liste soit pour y est rare qu'ils aient des points dans le programme si bien que par exemple aujourd'hui le maire de bordeaux ou d'annecy sont des candidats qu'ils savent très bien ce que les pinsons des sons des hommes politiques qui savent très bien ce qu'est le mans majoritaire et qui ont été désignés de tête de liste justement grâce à ce mode de scrutin alors c'est un peu comme le vote à 16 ans pour pour que l'élection présidentielle c'est parce que je mens majoritaire il faut modifier la constitution donc voilà on sait que c'est c'est quelque chose de compliqué donc il faudra aussi de volonté politique mais mais mais ça peut faire partie en tout cas des propositions qui sont sur la table et pour terminer je pense que ce qui est intéressant aussi c'est de se dire que là on en parle pour l'élection présidentielle mais en fait c'est un mode de scrutin qui peut demain être utilisés dans la vie de tous les jours pour prendre des décisions et prendre les décisions autrement mais qui peut aussi être utilisé à l'échelle locale par exemple nous ce qu'on propose avec notre association c'est de faire des prêts faire un dom donc des référendum à choix multiple au jugement majoritaire ce qui permettrait en fait de construire des politiques publiques de façon beaucoup plus intelligente et surtout d'avoir une photographie précise de l'opinion quand justement on pose une question sur une problématique locale et qu'on ne se retrouve pas justement avec des référendum comme celui de notre dame des landes on a uni non et on ne sait pas en fait exactement ce qu'il ya derrière ce whisky a derrière ce nom et surtout qu'est ce qu'on peut construire derrière donc donc voilà je pense qu'il faut il faut vraiment prendre en considération le fait que le notre mode de scrutin est responsable d'un certain nombre de troubles de problèmes démocratiques que l'on a aujourd'hui et quand on fait de réformer notre mode de scrutin ça va permettre aux électeurs de s'exprimer pleinement sur l'offre politique actuelle d'exprimer aussi leur colère dans un cadre du dans le cadre d'une élection dans un cadre républicain et potentiellement aussi de changer la façon dont on fait de la politique en france aujourd'hui [Applaudissements] merci merci beaucoup paloma pour cette intervention effectivement le jugement majoritaire qui dans les débats publics y compris en france insoumise commence à faire à faire parler de lui et qui pourrait être peut-être un substitut intéressant au scrutin majoritaire uninominal à deux tours pour l'élection du président de la république maintenant alors brièvement je vais je vais intervenir peut-être pas sur quinze minutes mais un peu moins sur le vote obligatoire et puis ensuite on conclura et on passera aux questions le vote obligatoire qui souvent est perçu comme une solution extrêmement pratique et efficace pour combattre l'abstention puisque on oblige les gens à voter ils vont voter il n'y a plus d' abstention voilà c'est aussi simple que ça c'est l'une des manières les moins coûteuses les plus simples à mettre en place et ça existe dans un certain nombre de pays alors par exemple ça existe en australie ça existe évidemment en belgique dans certains pays d'amérique du sud comme la bolivie ou l'équateur ou encore en egypte on va faire un petit tour d'horizon un petit peu de ce qui existe sur la planète et puis ensuite on verra quelle est la philosophie au final du vote est ce que le qu'est ce que le vote au final puisque est ce que le vote est un droit est ce que le vote est un devoir est ce que c'est une obligation est ce que l'abstention ça peut être un moyen d' extrême d'expression politique légitime ou est ce que ce n'est pas légitime de ne pas aller voter donc on va voir ça dans un deuxième temps en europe donc l'exemple le plus connu c'est évidemment la belgique en belgique et donc il y a le vote obligatoire mis aussi le vote j'ai oublié de le dire au luxe le vote obligatoire au luxembourg en grèce et en bulgarie dans ces deux derniers pays il n'y a pas de sanction donc la participation reste assez faible en belgique on a une participation en moyenne alors là je parle sous votre contrôle de 90% en différentes élections on a un vote obligatoire depuis 1893 et alors choses assez curieuse ce votre billet ce vote obligatoire en fête a été en partie adoptées contre les patrons puisque le fait d'obliger les gens à aller voter ça permet aux ouvriers d'aller voter et de ne pas travailler puisque pendant un certain nombre de temps donc les patrons en fait ne permettait pas aux ouvriers d'aller voter le dimanche donc voilà c'est un une naissance un petit peu heureuse d'un point de vue social donc en belgique normalement il y a évidemment une amende qui est entre 30 et 60 euros et en cas de récidive entre 60 et 150 euros alors dans les faits les sanctions ne sont plus guère appliqué mais en tout cas on a une culture politique un habitus en belgique qui permettent des taux de participation relativement élevée en amérique latine maintenant alors je vais parler de la bolivie puisque c'est un service dans lequel j'ai vécu et sur lequel j'ai fait ma thèse on a un vote obligatoire couplet avec tout un ensemble de conditions pour aller voter alors je le dis parce que ça à la fois trivial mais aussi assez intéressant donc on a une obligation de vote de 18 à 65 ans les personnes âgées ne sont pas obligés d'aller voter et les boliviens expatriés à l'étranger ne sont pas non plus obligé d'aller voter et en fait si vous n'allez pas voter vous n'avez pas de certificat de vote et pendant trois mois vous ne pouvez faire aucun transfert bancaire donc donc c'est assez radical alors cela nécessite évidemment d'avoir un compte en banque ce qui n'est pas le cas évidemment de tous les boliviens mais vous ne pouvez pas faire d'opérations bancaires ni vous présenter à des concours de la fonction publique donc voilà c'est quand même assez contraignant d'autant plus que le week-end donc on vote un dimanche le week end vous avez la lie ces cas c'est à dire que healy a interdiction de consommer et d'acheter de l'alcool pendant trois jours vous ne pouvez pas le jour j vous déplacer c'est les frontières sont fermées les transports publics sont arrêtés vous ne pouvez pas prendre votre voiture il faut une autorisation pour prendre sa voiture ainsi en fait vous êtes vraiment obligé de vous rendre à votre bureau de vote voilà à pied mais ce qui fait que le dimanche un dimanche de vote en bolivie c'est quelque chose d'assez particulier puisque voilà les familles en profitent pour pique pour voilà c'est un moment de saint jour de fête aussi et donc voilà et donc ça permet des taux de participation assez élevés entre de l'ordre de 85 à 90% pour l'équateur c'est pas aussi sévère mais vous pouvez avoir une amende de 40 dollars et puis en australie donc on peut avoir des peines qui peuvent aller jusqu'à la prison donc évidemment le vote obligatoire ils nécessitent des sanctions c'est le principe du vote obligatoire cependant ça pose le vote obligatoire il pose la question de ce qu'est le vote en fait comment il faut envisager le vote est-ce que c'est simplement un droit est ce que c'est un devoir est ce que c'est une obligation est ce que c'est que quelque chose qui se situe entre les deux historiquement dans notre constitutionnalisme libéral la fonction du vote elle est d'abord envisagé alors comme une fonction capacitaire c'est à dire voilà il faut donc ça c'étaient les premières constitutions après la révolution française il faut gagner une certaine somme d'argent il faut être propriétaire il faut travailler pour pouvoir aller voter puisque voilà voter n'est pas à la portée de tout le monde ce n'est pas la portée des femmes ce n'est pas à la portée des pauvres de ceux qui n'ont pas de propriété donc c'est quelque chose qui est réservé aux plus riches ceux qui ont de l'éducation et puis ensuite historiquement on a un vote qui se transforme plutôt en vote droit le vote est un droit au même titre que la propriété privée ou qu'un autre droit on peut aller voter comme on ne peut comme on peut ne pas aller voter donc c'est quelque chose qui est vraiment intrinsèquement liée à l'individualisme mais c'est un droit qui n'est pas absolu c'est un droit relatif même si c'est un droit qui nous est donnée tout le monde ne peut pas à voter on ne peut pas voter déjà si on n'est pas majeur on ne peut pas voter si on a plus on va dire no j'ai oublié le mot no non peuvent si on ne peut pas jouir de nos droits civiques merci voilà un certain nombre de conditions qui font que puis si on est sous tutelle évidemment on ne peut pas voter donc ça pose la question de ce qu'est le vote mais si on s'interroge sur ce qu'est le vote ça on s'interroge aussi sur ce qu'est l'abstention si le vote est une obligation l'abstention en fait est une déviance et donc il faut sanctionner l'abstention si le vote est un droit on peut aussi choisir de ne pas aller voter donc l'abstention dans ce cas là est légitime et c'est un moyen d'expression politique alors j'ai oublié de préciser mais en france le vote obligatoire existe il existe pour les sénateurs quand vous êtes quand vous êtes dans un grand électeur comme on dit oui une grande et lectrices vous êtes obligés d'aller voter pour les sénateurs et donc si vous n'avez pas voté vous êtes susceptible d'avoir une amende de 100 euros [Musique] il me semble c'est les chiffres que j'ai trouvé et encore ils ont augmenté parce qu'à l'époque c'était en france était de l'ordre de 50 ou 100 francs ils ont actualisé ya pas longtemps donc on a quand même le vote obligatoire pour le vote des sénateurs alors le vote obligatoire il ya beaucoup d'arguments pour le principal étant et bien si on veut re légitimer notre régime représentatif et ben il n'y a qu'à forcer les gens à aller voter en tout cas obliger les gens à aller voter mécaniquement la participation augmente et donc on a une meilleure représentativité de la représentation nationale et donc on peut avoir comme il a été souligné auparavant des électeurs qui spontanément ne vont pas aller voter mais qui comme ils sont obligés d'aller voter vont permettre un certain qu'en politique peut-être d'être mieux représentés voilà donc ce qui permet si on parle du camp de la gauche par exemple si on oblige les gens à aller voter la gauche ferait certainement de meilleurs scores voilà c'est aussi c'est aussi bête que ça cette obligation d'aller voter elle n'est pas considérée par la cour européenne des droits de l'homme comme une atteinte à la liberté on peut obliger quelqu'un à aller voter ça ne contrevient pas sa liberté du moment qu'on n'interfère pas dans son choix puisqu'on même si on est obligé d'aller voter on peut voter blanc on peut voter nul voilà ce n'est pas un souci en tout cas par la cee dh et pour la plupart des juristes un peu sérieux en tout cas ça ne contrevient pas à la liberté il ya d'autres obligations dans la vie citoyenne c'est d'aller de payer des impôts d'aller à l'école de participer à la jia auparavant de faire son service militaire sont des obligations qui existe dans n'importe quelle vie de la cité donc ce sont des arguments on va dire plutôt pour le vote obligatoire si maintenant on se penche sur les peut-être les potentiels problèmes qui se posent lors du vote obligatoire alors on a déjà un problème on va dire financier puisque il faut vérifier que les électeurs vont bien voter donc c'est une surcharge de travail pour la police et la justice voilà très simplement il faut contrôler s'il n'y a pas de si quelqu'un ne va pas voter il faut le sanctionner il ya des procédures qui se met en place il peut y avoir des appels faits et c'est donc ça demande une charge financière et du temps nécessaire pour pour faire cela et puis surtout en fait le principal souci entre guillemets c'est que même si on oblige les gens à aller voter si on prend en compte le vote blanc par exemple et bien mettons par exemple en ce moment il y à 50% d'abstention si on se retrouve avec des élections et que 50 % de votes blancs quelle sera la légitimité en fait des représentants par exemple pour encore citer la bolivie là bas ils élisent leurs juges au suffrage universel direct mais les juges sont tellement corrompus et sont tellement proches du pouvoir en fait que mais ils sont obligés d'aller voter ce qui fait qu'on a des élections judiciaire où on a 50 % de votes blancs ce qui donne déjà entachent le mandat des personnes qui sont élus donc si on s'intéresse au problème de l'abstention uniquement sous l'angle de la légitimité n'est peut-être pas forcément en obligeant les gens à aller voter qu'on va résoudre ce souci de légitimité des représentants si on prend en compte le vote blanc bien évidemment parce qu'on peut aussi obliger les gens à aller voter qui ne prend pas en compte le vote blanc donc ce qui fait dire à certains que peut-être l'idée d'avantagé de guérir la maladie plutôt que de casser le thermomètre donc s'intéresser au vote obligatoire c'est donc s'intéresser aussi à ce qu'il pourrait y avoir autour de ce vote obligatoire pour l'accompagner donc c'est l'une des propositions de la france insoumise sait on oblige les gens enfin il ya le vote obligatoire mais évidemment il y à la reconnaissance du vote blanc pour permettre d'exprimer par exemple rejet de l'offre politique du moment ce qui pose un autre souci dans notre constitution c'est que par exemple si on parle du présent la république l'élection du présent la république se fait aux suffrages enfin ce fait la majorité absolue des voix par exemple si on prend l'élection de 2012 les bulletins nuls et les butins blanc avait représenté 5% des voix au second tour donc si on avait pris en compte ces 5 % de votes si on avait considéré que c'était 5 % de votes blancs françois hollande aurait été élu seulement avec 48,6 % des suffrages ce qui n'est pas la majorité absolue donc ce qui nécessite de modifier la constitution donc ça pose aussi un souci par rapport à l'élection présidentielle qui est vraiment la matrice dans notre constitution la 5ème république est ce qu'on peut se permettre d'avoir un président ou une présidente élue avec moins de 50% des suffrages exprimés donc ça me trouve ça sert à rien certainement fait d'interrogation des consentements sur le vote obligatoire il ya un certain nombre d'interrogations sur l'effet qu'aurait un vote obligatoire sur les résultats donc on en a un petit peu parlé mais ça bénéficierait avant tout à la gauche un peu plus radicale et à l'écologie et à l'extrême droite on va dire en termes purement électoraux se sont voilà ça je m'appuie sur une étude de sciences po paris pour les élections européennes de 2014 il avait essayé de voir quel aurait été le résultat si tout le monde s'était déplacé donc on avait une sur représentation du camp de la gauche radicale des écolos et surtout de l'extrême droite donc il ya déjà plusieurs propositions de lois ces dernières années qui sont venus qui sont venus donc accompagner cette idée on a une proposition de loi des sénateurs socialistes de 2021 c'est la dernière qui est une proposition de loi relativement aboutie qui propose donc le vote obligatoire assortie d'une amende de contravention de deuxième classe donc c'est à dire 35 euros et aussi l'obligation d'être inscrit sur les listes électorales alors actuellement cette obligation existe d'être inscrit sur les listes électorales mais il n'y a pas de sanctions donc là l'idée ce serait à sortir de sanctions le fait de ne pas être inscrit sur une liste électorale en échange il y aurait une facilitation des votes donc on pourrait légaliser le vote par correspondance le vote électronique les procurations élargie et c'est là ce sont toujours je parle toujours de cette proposition de loi pour conclure vous l'avez vu je n'ai pas à titre personnel avis très tranché sur la question mais il me semble que c'est la question du vote obligatoire soulève beaucoup d'enjeu et pose encore plus de questions qu'elle n'en résout puisque si on fait du vote obligations fait le vote obligatoire on aura mécaniquement plus de participation mais ce que la légitimité des représentants et de notre système en sortira enfin en sortira renforcée par dont on ne le sait pas encore donc je m'arrêterai brièvement donc je m'arrêterai ici pour la question du vote obligatoire et je me permettrai de conclure ces échanges en rappelant que cette question de l'abstention elle est fondamentale déjà pour la légitimité de notre régime représentatif légitime scène nos institutions mais aussi pour le camp de la gauche a été suffisamment souligné la question de l'abstention elle extrêmement prégnante dans notre camp politique est actuellement l'abstention nous dessert et donc comment faire déjà pour lutter contre l'abstention et puis aussi faire qu'on puisse gagner alors il ya différents mécanismes qui ont été évoqués par exemple pour combattre l'abstention chez les jeunes on peut proposer le droit de vote à 16 ans le fait de donner un nouveau droit aux jeunes leur permettra d'être peut-être plus investi dans la participation politique au niveau des institutions on a aussi la question de transformer le nos types de nos modes de scrutin donc le jugement majoritaire a été évoqué on peut aussi évoquer le scrutin à la proportionnelle la france dans l'union européenne est le seul pays à élire ses députés au scrutin majoritaire uninominal tous les autres pays et dans l'union européenne le fonds à la proportionnelle donc on a aussi peut-être quelque chose à travailler de ce point de vue là heureusement c'est une proposition d'un fonds sera soumise de passer à la proportionnelle et peut-être que globalement cette question la légitimité de nos institutions elle peut peut-être se poser à travers la question d'une assemblée constituante que nous appelons de nos voeux et qui peut-être permettra de tous nous rassembler et d'instaurer un nouveau contrat social pour les françaises et les français je vous remercie [Applaudissements] alors on va passer aux questions alors est ce qui est un micro qui circulent dans la salle sinon on peut peut-être n'en n'a pas de micros non on peut peut-être faire sans micro on va faire un premier rand de question et ensuite on répondre à différentes questions dont 1 2 3 4 on va faire quatre questions pour commencer et ensuite on fera un deuxième tour première question s'il vous plaît merci de vous lever et puis peut-être de te dire à qui est adressé la question je vous remercie on essayer de faire court les interventions est plutôt des quais des questions la question arrive du coup il ya eu il ya une seule personne qui a évoqué cette différence c'est pas le moment ritz en fait en parlant des préfère un dom est ce que est ce qu'on peut élaborer est-ce qu'il ya d'autres choses auxquelles on peut penser parce qu'il me semble que c'est essentiel vraiment si on veut refonder la démocratie je crois que c'est pas la peine d'essayer de ranimer un mort il faut peut-être essayer de passer à l'étape suivante et approfondir la démocratie alors qu'il se fait deux pistes apporter d'engueulades donc dans les communes la cellule de base mais jean-luc mélenchon se dit souvent donc je pense que c'est une idée qui est quand même partagé à la france insoumise et après qu'est ce qu'on peut avoir d'autres parce que même si tout ce qui a été évoqué évidemment c'est très intéressant mais est ce qu'on peut est ce qu'il ya des idées j'en remercie on va passer à la deuxième question et on essaiera de donner de faire des prises de paroles paritaire vous avez dit dans votre intervention au final l'abstention dessert globalement la gauche il permet dans notre système qui n'est pas démocratique et qu'il n'y a pas des personnes qui travaillent pour que la tension augmente dire simplement un fait la privatisation extrême des médias en quoi voulez-vous que les patrons poussent leurs rédacteurs moi je pense de plus en plus même parmi les meilleurs journaux il ya de plus en plus des plumes à gages ce n'est plus des journalistes il sent l'ail au service de leurs patrons même inconsciemment ils ont à peine salaire ça leur suffit je me foute complètement des problèmes sociaux et bon voilà donc est ce qu'on ne doit pas avoir une police qui surveille justement l'action de ses acteurs deuxièmement pour le vote le jugement majoritaire est-ce qu'on pourrait pas l'expérimenté déjà à l'intérieur des partis savoir quelles seraient les meilleurs candidats au retard dans leurs projets je vous remercie alors il y avait une main qui s'étaient levés là bas je pourrais on pourra pas prendre tout le monde malheureusement merci bonjour alors moi j'aimais bien l'idée en fait de remettre en question un peu notre système démocratique par contre comme madame au ritz avait évoqué on a du mal vraiment à vraiment tout remettre en question et notamment la démocratie représentative c'est à dire qu'on est encore aujourd'hui en 2021 en train de discuter de des résultats entre fillon juppé hamon mêlant chant je pense qu'on est plus fin ma majorité de français à ne pas s'intéresser en fait aux personnes mais plutôt aux idées donc quand est ce qu'on va commencer à parler de du vote pour les idées pour des programmes et notamment et notamment avoir un comité par tirage au sort de citoyens anonymes comme ce qui a été fait pour la convention citoyenne pour le climat pour et voilà misé sur l'intelligence collective pour mener à bien les idées qui ont été votées par le parlement peuple français voilà la deuxième question enfin c'est aussi un c'est aussi le enfin oui voilà c'est un questionnement quand on parle de l'obligation de vote on aurait on aurait obligé tous les français à voter pour françois hollande ça n'aurait rien changé il a bien déclaré que son ami c'était la finance pour cent et demi c'était la finance ne l'a pas empêché de faire le contraire de ce qu il a prêché pendant sa campagne présidentielle donc comment on fait aussi pour obliger les élus en attendant justement le qu'on arrête de voter pour les personnes comme on oblige les élus à respecter le programme pour lequel ils ont été élus voilà donc ce sera tout pour moi merci merci alors qu'une dernière intervention ensuite on laissera les intervenants répondre bonjour à tout le monde donc vous avez fait un exposé en disant que ce sont surtout les gens de niveaux très bas social et qui ne vont pas voter mais ce n'est pas uniquement parce qu'ils sont de niveaux très bas c'est tout simplement parce que ils se sont un moment donné dans la vie politique est investi et qu'ils ont été trahis par les politiques ils ont été trahi par les syndicats et c'est pour ça qu'ils ne volent plus 2005 année un exemple ils ont voté contre le référendum constitutionnel pendant je me suis trompé mais vous avez compris ce qu de quoi vous voulez parler donc maintenant la question est est-ce qu'il faudrait pas passer à autre chose que de la démocratie représentative c'est à dire de la démocratie le plus direct possible on est capable de l'inventer parce que quand les gens s'approprient et et asept ce qui se fait collectivement il y à une adhésion et ça peut fonctionner ensuite ce que je voulais dire les jeunes ne se sentent pas de havas saison d'aller voter d'avoir des d'aller voter parce que ils pensent qu'ils n'ont pas les compétences mais on ne leur apprend pas la démocratie aussi s qui pour l heure pas apprendre la démocratie au sein de leur lycée et même bien plus haut décidé eux aussi et en grande puisque ils sont majoritaires des programmes de ceux qui veulent apprendre voilà ça et il y aurait plein d'autres votes à faire au sein même de leur vie oui pourrait être décideurs on leur permet pas d'être décideurs et par conséquent d'apprendre la démocratie merci beaucoup alors on va déjà répondre à ces quatre questions est ce que quelqu'un parmi vous veut prendre la parole sur ce qui a été dit peut-être pas aulas oui moi je veux bien revenir sur les quelques des idées pour vraiment redynamiser notre démocratie donc dans le programme de la france insoumise et à cette idée d'assemblée constituante et donc moi je vous recommande d'aller voir ce qui se passe au chili en ce moment c'est très très intéressant i saw non seulement ils ont lancé cette idée d'assemblée constituante mais ils ont créé une assemblée très très représentative parce que le problème avec la démocratie représentative aussi c'est qu'on est de plus en plus dans un entre soi politique et qu'on manque de représentativité il faut d'abord aussi agir sur la représentativité si on donne quelques chiffres par exemple en prenant ouvriers puissent employer donc les ce qu'on peut dire les classes populaires à l'assemblée nationale on n'a que 4 % de classes populaires si on prend les femmes aussi on est si on prend les cent postes les plus importants de l'état français on n'a que vingt femmes en ordre protocolaire les jeunes pareil les moins de 35 ans je crois que c'est 0,01 élus locaux donc voilà on est vraiment dans des élus qui nous représente pas vraiment et qui sont pas à l'image de la société française donc là il ya déjà quelque chose à améliorer et donc dans l'assemblée constituante chilienne il avait travaillé sur les modalités de scrutin pour avoir une assemblée complètement paritaire non seulement en termes de candidature mais en terme de sièges et il avait créé des modalités de représentation aussi des minorités des peuples originaires il avait mis en place plein de dynamique pour faire émerger des candidatures citoyenne des candidatures indépendantes hors parti donc il ya beaucoup à travailler même dans le cadre de la démocratie participative pour pour avancer d'autres petite idée sur le jugement majoritaire mais tu pourra en parler je crois que pour la primaire des écologistes des écologistes il ya un jugement matteau majoritaire qui est prévu non bon je me trompe alors ok d'accord il ya la question la démocratie liquide aussi qui est intéressante à regarder donc c'est une démocratie beaucoup plus continue ou on a des cordes de rappel démocratique aussi la question c'est que les mandats sont trop longs et et on a pas il ya des questions à travailler parfois sur le calendrier électoral moi je trouve intéressant par exemple comme ce qui se passe aux etats-unis qui est des midterms qu'on appelle donc des cordes de rappel à mi-mandat ont réélit où on élit ont fait les élections législatives à mi-mandat présidentiel ça permet aussi de sanctionner si les programmes ont peut être été mis en place ou de créer des contre-pouvoirs qui puisse équilibrer un peu les choses sur la question du droit de vote à 16 ans apprendre la démocratie évidemment il faut développer la démocratie interne dans les lycées aussi donner de plus en plus d'occasions aux élèves de se représente 2 se représenterait entre eux de débattre tout ça doit être créée il ya une vraie appréhension vous percevez écouter merci d'écouter les intervenants s'il vous plaît il ya une vraie appréhension du gouvernement de la majorité de laisser entrer la politique dans les lycées alors que je crois que c'est vraiment quelque chose de positif parce qu'ils ont peur qu'on les manipule et c'est au contraire il faut qu'ils apprennent à se forger leur propre avis dernière petite chose pour laisser la parole aux autres sur le droit de l'obligation de voter moi je viens d'argentine où le droit de vote est aussi le vote est obligatoire et c'est vrai que c'est très différent parce qu'en argentine on a récupéré le droit de vote assez tardivement on à voile a récupéré la démocratie assez tardivement après les dictatures et du coup c'est compris par les citoyens comme voilà un vrai droit qui a été acquis et qui donc est est respectée et est vraiment compris comme comme quelque chose de positif et donc qui sait c'est pas pour eux une punition d'aller voter mais je crois que dans le contexte français alors que l'abstention exprime vraiment quelque chose ça pourrait être vécue plus comme une punition de dire on vous oblige à aller voter et s'il y aura des pénalités si vous le faites pas en tout cas c'est mon avis je crois qu'il faudra plutôt convaincre et être à la hauteur en tant que responsable politique pour donner envie aux gens d'aller d'aller voter bon voilà pour moi paloma rapidement s'il veut écouter les intervenants on fera un deuxième ronde de questions après alors notez nota bene donc sur cette question des primaires au jugement majoritaire en fait il ya une primaire qui s'appelle la primaire populaire qui a une primaire pour désigner une candidature unique pour l'écologie populaire pour 2022 qui aura lieu au cours dans le courant du mois de novembre et c'est une primaire qui aura lieu au jugement majoritaire donc ça va être en fait la première grande expérimentation en fin d'expérimentation à grande échelle jugement majoritaire puisque les experts avoir un minimum un million de votants à cette primaire pour pause qui y est donc des questions qui ont été posées je pense que évidemment oui à cette question de comment est-ce qu'on réinvente notre démocratie représentative est ce qu on envoie tout balancer ou pas pour moi en fait de toutes façons tout ça dénote aussi d'une culture politique et d'une culture démocratique et donc il va falloir déjà changé notre culture démocratique pour ensuite changer de modèle est donc enfin fait sortir d'une philosophie très très verticale très pyramidale dans la façon de s'organiser la société puisque finalement qu'est-ce que c'est est la démocratie représentative c'est aussi de déléguer un pouvoir donc comment est ce que au sein de la société à l'école en entreprise et ce cas on va de plus en plus en capacité des citoyens leur redonner un sentiment de légitimité je pense que ça c'est un des problèmes c'est que souvent beaucoup de personnes 2 ne vont pas voter ou ne vont pas s'engager trop tard parce qu'elles ne sont pas légitimes et pour ça par exemple la convention citoyenne pour le climat est un exemple très intéressant est ce que j'ai la chance de couvrir la convention et de la suivre du premier week end jusqu'au dernier et j'ai vu des citoyens se réapproprier leur citoyenneté et qui au début se disait je ne sais pas ce que je fais là je comprends pas j'ai été tiré au sort moi je suis pas légitime et en fait parce que justement on leur a donné de l'information leur a donné du pouvoir et bien finalement ils se sont ils ont ils se sont ils ont commencé à rien car né leur citoyenneté à se sentir pleinement citoyens donc pour moi en fait cette série en capacitation du citoyen elle doit se faire par tous elle doit se faire à l'école mais même même de sortir de la façon dont on voit le l'enseignement c'est à dire pourquoi est-ce qu'on a un professeur d élèves en professant une professeurs des élèves qui écoute de façon passive est-ce qu'on peut pas rendre ça aussi un peu plus circulaire nous aussi on me dit par exemple que y'a l'élection de députés au jugement majoritaire dès l'école ça se fait dans pas mal de collèges et de lycées de plus en plus mais c'est aussi plein de mécanismes d'intelligence collective qui permettent en fait voilà justement de redonner espoir à tous les échelons et je pense qu'eux aussi aient la question démocratique en entreprise elle est essentielle donc il faut remettre de la démocratie partout et c'est comme ça en fait que finalement ça va devenir tellement une habitude que onze ya maintenant des gens avec moi dans ma vie de tous les jours je prends des décisions ont fait confiance ont parlé sur mon intelligence mais quand viennent les élections quand il s'agit d'organiser notre notre vie politique notre vie sociale là on me donne un mot à dire tous les trois-quatre ans enfin c'est pas possible donc donc pour moi il ya cette question là il ya notamment aussi des collectifs qui propose une convention citoyenne pour le renouveau démocratique donc voilà ça peut être quelque chose d'intéressant et pour finir là-dessus je pense que voilà sur la question évidemment la question des médias est une question très importante je suis perçu en sensible puisque je fais partie d'un des médias indépendants qui essaie justement de donner un autre son de cloche est de prendre du recul sur l'information afin de prendre du recul sur l'actualité et de vraiment donner des clés pour comprendre l'information qui s'appelle blast est évidemment que oui il ya tout une question à régler sur le fait que les médias doivent aujourd'hui être au maximum indépendant des pouvoirs politiques et financiers ce qui n'est absolument pas le cas en attendant ce qu'il faut faire c'est soutenir les médias indépendants et aussi sortir justement des espèces de 2 cercle vicieux dans lesquels on rentre dans des périodes électorales qui vont être en fait de donner des matches déjà joués de se dire il n'y a pas d'alternative et de passer notre temps à commenter les sondages plutôt qu'à commenter les idées et voilà je pense que c'est aussi le rôle des médias aujourd'hui de parler des idées aux périodes électorales mais aussi celle des candidats de parler de leur programme plutôt que de descendre celui de l'autre candidat ou notre candidate donc ces lectures politiques en fait en général qu'il faut changer voilà merci paloma je voulais juste intervenir brièvement sur ce qui avait été soulevé comme question effectivement en fait comment faire notamment pour que les élus respectent leurs programmes comment faire pour que les élus en fait respectent leur parole et respecte les décisions leurs électeurs bah on a plusieurs mécanismes qui existent déjà qui en tout cas qui peuvent exister qui existe dans d'autres pays ça s'appelle le référendum révocatoire qui est une sorte d'épée de damoclès en fait tout simplement et le révocatoire ça existe dollars dans certains états latino américains mais aussi dans certains états des états unis en californie vous avez eu un mode arnold schwarzenneger élu gouverneur de californie suite un référendum révocatoire et ceci permettrait en fait tout simplement de dire aux élus attention en fait les électeurs vous devez rendre des comptes aux électeurs pas seulement si vous vous représentez mais tout au long de votre mandat donc ça peut être une piste pour contrôler mieux ses représentants et puis tout simplement je parlais tout à l'heure du fait que plutôt que de casser le thermomètre de l'abstention il faudrait s'attaquer aux maux aux causes originelles c'est tout simplement tout simplement c'est un peu une manière il ya de penser mais on pourrait en fait oui il faudra réagir et à la démocratie directe et notamment ça peut passer par le rique ça peut passer par des conventions citoyenne contraignantes parce que le gros souci de la conventionnelle pour le climat c'est qu'elle n'était pas contraignante c'est que le présent la public avait ses joker et que le fait du prince a fait que beaucoup de mesures n'ont pas été votées voir ont été rabotées par le parlement godillot donc redonner du pouvoir politique effectif aux citoyens dès l'école ça peut passer par ça peut passer dès le lycée voire l'université par des expériences proche de l'autogestion on va dire pourquoi est ce que dans les conseils d'administration n'aurait pas des sortes de majorité de blocage à louer aux étudiants ou aux lycéens et puis de manière plus générale dans la vie oui c'est au sein d'entreprises au sein des associations au sein des communes de toutes les collectivités territoriales remettent de la citoyenneté et ça peut passer notamment par le rich qui est l'un des principaux instruments qu'on propose au sein de la france un smith voilà c'était juste pour réaffirmer redire ces points qui sont quand même le socle de notre programme politique je vois alors qu'ils défilent alors on va faire brièvement un dernier tour de questions très rapide on va on va prendre deux questions un homme et une femme s'il vous plaît pour respecter la parité bon je prends ce qu'ils sont oui non non non excusez moi je vais essayer d'être rapide bon toutes les interventions étaient intéressantes le constat que moi je fais que je tire de ses interventions c'est que en fait il ya une classe qui est au pouvoir il ya une élite qui est au pouvoir qui est soutenu on l'a dit par beaucoup du genre l'abstention je pense qu'il faut qu'on prenne conscience que l'abstention arrange les gens qui sont au pouvoir actuellement parce que y'a rien qui est fait pour par exemple dans les associations il ya un quorum 1 voilà y'a rien qui ait fait donc toutes les propositions qu'on a là c'est dans le cadre où on prendrait le pouvoir en 2022 mais ce qui me semble primordial c'est effectivement c'est de mobiliser de mobiliser les gens pour qu'ils aillent voter et voter pour un programme vraiment voté pour un programme leur faire prendre conscience que c'est maintenant ou jamais voilà merci alors brièvement madame [Applaudissements] je vais également essayé de mettre un peu rapide dans un premier temps je rebondis sur ce que vient de dire la dame à savoir que effectivement je suis c'était très intéressant mais on a beaucoup parlé de ce que l'on pourrait introduire au moment de la constituante pour changer les bras pour développer la démocratie est par contre là on a quand même une petite révolution sur le feu d'un perso depuis l'âge de 14 ans est pour bientôt et la question que je que je me pose c'est qui est la raison pour laquelle je suis venu là c'est comment auquel les armes en plus qu'il ya un réel débat sur les raisons de dead est sûre pas seulement sur les raisons mais sur les solutions que l'on peut apporter là aujourd'hui d'ici les prochaines sélections pour lutter contre l'abstentionnisme bien ensuite je me permettrais de dire alors je suis désolé c'est pas une question mais c'est normal parce que comme je suis une insoumise je remet tout en question y compris les questions et que je en profite pour donner aussi à na vi qui peut être contredit par d'autres et là j'ai vraiment bien effectivement voit la raison pour laquelle on en a parlé pourquoi les gens s'abstiennent se sont rendus de plus en plus de mal à croire que leur avis compte c'est qu'à la limite ils sont consultés on leur demande de poser des questions mais en fait on se pose pas la question de savoir s'ils ont déjà des réponses les six ont déjà quelque chose à apporter aux autres ou des idées bonnes ou mauvaises mais que l'on peut mettre en débat et c'est vrai que quand je viens aux amphis j'ai très envie de savoir ce que tous ces gens là où ils en sont comment ça a bougé dans leur tête depuis la dernière fois et d'entendre un peu plus tout le monde que quelques intervenants même s'ils sont très intéressantes et d'autre part en dernier et en dernier bah quand même je me permets de rappeler que ce problème de démocratie il est le résultat de quelque chose que je connais très bien depuis longtemps c'est que l'idéologie dominante a toujours été celle de la classe dominante bon donc et je vois pas comment on pourrait changer les règles de la démocratie dans ce système avec cette classe dominante donc en gros c'est pas la peine de tortiller comment on la fout en l'air comme anvers les choses c'est comme l'écologie un l'écologie sans lutte des classes et du jardinage bon oui alors très rapidement parce qu'on est déjà en retard il ya une autre conférence juste après alors je vais le faire le temps qu'il me faut oui oui oui oui oui oui parce que je sais pour rebondir ce que disait la dame je crois qu'on est tous là mobilisés nous sommes tous des citoyens politique avec une envie de faire une campagne électorale on sait qu'on a une échéance on est on a envie de se mettre en route pour bosser je veux dire que on peut on a un programme on va en le hall e on l'a donnée à être brassée alimenter enrichi et c'est tout ça c'est bien mais jeudi on ne peut pas continuer à affirmer des choses comme on va bouger les on va remettre va bousculer la table il faut remettre en cause le mode de scrutin et pourquoi pas plus de démocratie dans les lycées et là on est dans une assemblée où il y à une heure trente pour 4 personnes et nos petits centaine là on a le droit juste de poser une question je n'ai pas de question à poser j'ai envie d'échanger j'ai envie d'entendre comment les uns et les autres et merci de participer à sa merci mais nous ne sommes pas en classe avec ce que vous dénonciez tout à l'heure un système complètement verticale ou voilà on va attendre et on est très contents si on nous donne faites vite madame fait vite un tout petit peu de temps voilà ce que je veux dire c'est en toute amitié que je dis ça je dis on peut pas égrainé simplement des paroles et à dire ou à changer les choses changer la démocratie changer les modes de scrutin et reproduire systématiquement les mêmes les mêmes fonctionnement à l'intérieur de nos gros voilà merci alors effectivement le temps nous manque il faudrait une journée entière pour traiter de cette question là et pour donner la parole à tout le monde mais on n'a qu'une heure trente c'est une conférence on a des intervenants qui se sont déplacés de toute la france vraiment pour délivrer leurs propos donc on peut aussi les remercier les applaudir pour ça alors pour conclure et ce que peut-être un ou une intervenante souhaiterait répondre ou est-ce qu'on vous peut-être deux rives non non pas particulièrement en effet cédé les opinions des points de vue et c'est très bien qu'ils sont exprimés plus que des questions tant mieux je voudrais juste peut-être dire qu'effectivement il ya deux manières de de faire voter les gens c'est de les obliger ou de les convaincre en effet est un je ne sais pas laquelle est la meilleure c'est je crois que un sujet assez complexe mais bon je vais pas du tout bon c'est là dedans je vous rassure tout de suite mais en effet par rapport à ce qui a été dit dans un temps de l'intervention je crois que c'est la politique qui fait voter quand même malgré tout une fille née je citais donald trump qui n'est pas forcément la personnalité qui nous est la plus proche et la plus sympathique mais on voit bien que quand on a des offres claires clivante mobilisatrice le peuple se mobilise donc la réponse doit venir de la politique donc effectivement en grande partie de vous voilà merci au revoir merci on va s'arrêter là pour cette conférence merci à vous toutes et tous de nous avoir écouté patiemment et désolée de ne pas avoir pu avoir plus de temps pour vous donner la parole pouvait retrouver cette conférence en ligne elle est enregistrée elle était diffusée en direct et peut-être à tout à l'heure pour discuter en off merci