Jérôme Guedj, député Socialiste, est l'invité politique Sud Radio du 10/01/2025

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notre invité ce matin Jérôme GED député de lesson et porte-parole du Parti socialiste Jérôme Gedge bonjour bonjourin ça négocie ça négocie vous négociez c'est le mot vous négociez avec le gouvernement vous n'êtes pas seul les écologistes les communistes vous accompagnent les syndicats aussi la CFDT la CGT la CGT discute avec le gouvernement avec Éric Lombard le ministre de économie êtes-vous proche d'un accord avec le gouvernement sur le budget alors d'abord je veux insister sur ce que vous venez de dire sur le fait queon fait quelque chose d'inédit c'est pas des réunions de concertation c'est pas des réunions on prend la température c'était le cas avec Michel Barnier alors qu'on avait une situation politique encore plus inédite qu'après 2022 c'estàdire une absence de majorité à l'Assemblée qu'on nous avait promis la recherche de compromis il y avait eu aucune discussion sérieuse de fond c'était voilà un peu pour faire des images là euh moi je par suis responsable du budget de la Sécurité sociale c'est celui sur lequel il y a eu la motion de censure bien je vous redis que pendant les deux ou TR mois d'examen de ce budget je n'avais eu aucun contact comme socialiste avec les ministres concerné là dès la première heure quasiment l'ensemble des ministres j'étais encore avec Catherine Varin mardi après-midi et on discute stylo à la main des propositions que nous formulons pour chercher ce fameux accords de non censure parce que dans la période je leur dis nous prenons nos responsabilités nous sommes dans l'opposition il y a pas d'ambiguité il y a pas de doute on est pas en train de faire un contrat de coalition on n'est pas en train de discuter d'une entrée au gouvernement ça c'est pas du tout à l'ordre du jour nous sommes dans l'opposition mais prendre des responsabilités c'est de dire il faut un budget pour le pays et il faut que ce budget il permette des avancées concrètes pour l'ensemble de nos cono c'est ce qu'on appelle ramener des victoires à la maison donc je me félicite de cette négociation mais mais jusqu'au bout du B comme dit l'autre c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses et pour l'instant on ne sait pas ce qui va nous être répondu sur nos propositions donc vigilance on va parler de vos propositions on a pas l'air de l'état des négociations je vous pose une question simple êtes-vous proche d'un accord de non censure avec le gouvernement en tous les cas les sujets qui nous apparaissaient essentiels pour l'obtenir sont discutés mais on n pas encore de réponse est-ce que vous proche ou pas mais proche c'est quand on a des réponses qui ont été formulées et au moment où je vous parle en fait en fait ce qui rend les choses intéressantes mais pas concluantes c'est que pour l'instant on n pas de veto on n pas de fin de N recevoir on n pas de rideau métallique qui est fermé en disant à ça on parle pas du tout exemple typique nous sommes venus avec la demande clé de voûte pour nous qui est de revenir sur cette satanée réforme des retraites je m'y suis opposé comme parlementaire dans l'hémicycle et j'ai mouillé la chemise j'ai fait campagne au législative comme tous les candidats de gauche pour demander l'abrogation simplement nous n'avons pas de majorité nous avons pas gagné les élections donc donc on peut pas dire c'est tout le programme rien que le programme et donc nous la proposition de compromis c'estàd on vous propose de suspendre de ne pas appliquer la montée en puissance de cette réforme des retraites et donc quand on dit ça on nous dit pas non non ça on en parle pas hors de question donc on attend par contre la réponse et on a des sons de cloche qui sont parfois un peu différents alors Jérôme GCH pour nous résumer pour que les auditeurs comprennent bien vous avez proposé vous proposz vous demandez la suspension de la réforme des retraites c'est clair aujourd'hui vendredi matin on ne vous a pas dit oui la réforme sera suspendue et on nous a pas dit non non plus voilà donc c'est le principe d'une négociation et je j'anticipe sur les questions que vous allez nous poser par principe la négociation elle est publique en tous les cas le fait qu'on discute mais on va pas débattre ici de chacune des des mesures dans le détail parce que c'est le propre d'une négociation à un moment donné c'est le point d'atterrissage voà on vous demande et vous voulez beaucoup de discrétion dans cette affaire c'est toujours mux d' même si c'est important que les Français sachent qu' se parl c'est déjà une bonne nouvelle mais chacun doit prendre ses responsabilités nous on l'a fait en acceptant dialogue en proposant de la réforme des retraites ça veut dire et budget vous l'avez dit aussi alors je vais revenir sur le budget suspension de la réforme des retraites ça veut dire quoi ça veut dire nouvell négociation sur une une réforme des retraites exactement ça veut dire conférence de financement par exemple vous avez tout compris ça veut dire aussi ça veut dire aussi un changement peut-être de système des retraites oui ou non bah en tous les cas moi je demeure le demande moi je demeure attaché d'abord un quand on parle de système vous savez il y a que deux grands systèmes de retraite soit le système par répartition soit le système par capitalisation nous demeurons radicalement totalement opposé au système par capitalisation les principes de la sécurité sociale qui sont ceux de la solidarité intergénérationnelle les actifs cotisent pour les retraités et la CQ c'est les biens portants cotise pour les malades ça nous dis ça attaché c'est pas le chacun pour soi le chacun pour soi c'est la capitalisation c'est le contraire d'une logique de solidarité de ce que les pères fondateurs de la CC du Conseil National de la Résistance avaient mis sur la table donc attaché évidemment au système par répartition ceux qui vous disent le contraire c'est pour faire de la dramatisation en disant là là ils sont en train de vendre les principes de la sécurité sociale après à l'intérieur du système par répartition il y a la question de des modalités de mise en œuvre de de celui-ci nous nous continuons à défendre le principe des cotisations le principe d' ba on pe dans la répartition un système par point mais vous savez actuellement dans le système de sécurité sociale et de retraite il y a une grande partie des retraites qui sont par point les retraites complémentaires les retraites complémentaires l'agir karco c'est un système par point voilà ça exe ça et c'est géré par les partenaires soci très bien géré et c'est très bien géréou parce que c'est eux qui module à la fois le montant des pensions servies et le montant d'illeurs ce régime ce régime est excédentire mais vousmême exactement élu vous cotisez àirecc oui lire quantex c'est un système à la fois répartition et par point mais c'est la raison pour laquelle si vous me posez la question de savoir qu'est-ce qu'il doit y avoir dans cette conférence qu'est-ce qu'il doit y avoir dans cette conférence de financement en tous les cas pour proposer une solution alternative à celle qui avait été décidée et qui consistait à dire écoutez il y a un déficit du régime d'assurance vieillesse on le conteste pas à à moyen à court et moyen terme et donc pour le résorber on va faire travailler les Français 2 ans de plus nous on a dit à la place il y a d'autres solutions possies examinons les toutes des solutions de ressources et des solutions d'organisation donc vous l'avez rappelé la CFDT la cfdc d'autres syndicats défendent cette proposition le minimum c'est de pouvoir les examiner tosé vous êtes opposé à une part de de de de retraite par point moi en tous les cas je pense que le sujet il faut mettre toutes les questions sur la table et cellel en fait partie C fait parti vous discutez de cela alors ce n'est pas le sujet de des des négociations que nous avons aujourd'hui il faud il faudra que dans la lettre de cadrage de la négociation ce qu'on appelle le document d'orientation que le premier ministre indiquera au au syndicats aux partenaires sociaux moi vous savez s'il leur dit réfléchissez à toutes les modalités qui permettent d'équilibrer le régime de retraite à court et moyen terme et qui dans le même temps revient sur sur l'allongement de la durée de l'âge légal ça ça me va voilà c'est ça le vrai compromis intelligent à construire ça veut dire aller dégager des ressources nous ver dans la discion inventif imaginatif et surtout évitons la dramatisationérence de financ mais là vous avez raison c'est la suspension ça permet d'abord d'envoyer le signal de dire vous savez là c'est la génération 63 cette année qui passe à 62 ans et 9 mois de durée d'âge légal avec la montée en puissance progressive la suspension c'est concrètement de se dire on s'arrête sur cette génération ça veut dire qu'il y a des centaines de milliers de Français des centaines de milliers de Français qui seront pas concernés par la montée en puissance progressive ça c'est une victoire à la maison qu'on ramène conr g vous avez besoin de victoire évidemment à la fois pour les Français c'est votre point pour les françaisiquement pour les Français n pas pour le Parti socialiste pour des raisons politiciennes aussi c'est normal vous avez compris qu'on se sublime tous c'est l'intérêt général vous vous sublimez si vous obtenez la suspension de la réforme vous ne votez pas la censure c'est clair ben dès qu'on obtient des avancées significatives remarqua c'est le terme que nous avons utilisé et bien encore une fois tout en étant dans l'opposition on garantit une forme de stabilité je pense que dans la période il y a assez de de de troubl dans le monde et dans notre société pour rajouter en plus de du chaos institutionnel ça veut pas dire qu'on soutient le gouvernement ça veut dire qu'on juste de ne pasance la France d'avancer bien vous faites vous demandez vous avez d'autres demand parce que la première étape c'est le vote du budget qui vair très vite venir alors dans le budget Vous demandez une augmentation significatif du SMIC vous demandez beaucoup de choses bon et que la flat tax soit portée de 30 à 35 % mais vous demandez aussi enfin je ne sais c'est pas vous qui le demandez mais il paraît que le gouvernement a mis sur la table c'est Amélie de Montchalin que vous connaissez bien puisque vous l'avez battu au lélou pres tous les jours évidemment oui c'est particulier Jérôme GED il paraît qu'Amélie de Montchalin a mis sur la table la taxation du patrimoine des plus fortunés une sorte d'impôt minimum de 2 % au-delà je crois d'un milliards d'euros de patrimoine c'est cela écoutez nous sommes dans une négociation oui et donc je vais pas euh vous faire état des éléments de la négociation je vois je lis dans les journaux des informations oui mais je l des informations très farfelues par rapport pistes en T les en tous les cas nous avons formulé depuis le début je vais vous dire nous avons formulé le depuis le début la nécessité au nom de la justice fiscale de dégager des ressources pour financer à hauteur des besoins les services publics voilà par exemple c'est pas un secret on avait demandé il faut pas supprimer 4000 postes dans l'éducation nationoin d' il faut renforcer l'accompagnement des élèves en situation de handicap dans l'ducation nation ces questionsl vous avez entendu et compris lesabeth born manifestement notre idée notre demande chemine et donc en face il faut dégager des ressources et donc dans les ressources nous avons dit la justice fiscale consiste à notamment mieux taxer les très hauts patrimoines parce que depuis la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune et depuis des mécanismes d'optimisation comme on dit on pense qu'il n'y a pas une juste taxation du du du capital du patrimoine des revenus du patrimoine la proposition elle est sur la table et nous verrons quelles sont les propos les réponses concrètes que nous fait le gouvernement mais voyez sur d'autres sujets moi je donc la proposition de 2 % de cetteation du patrimoine est sur la table non en tous les cas à aucun moment à aucun moment il y a eu une discussion aussi précise sur le taux l'assiette nous av formulé mais de toute façon c'est vous savez nos propositions c'est pas un scoop c'est celle que nous faisions au moment du budget simplement nous les avons adapté aux circonstances je vous prends un seul exemple moi je m'occupe du budget de la Sécurité sociale aujourd'hui les hôpitaux ils sont à l'os voilà il il leur manque du personnel ils ferment donc des l personnel soignant du personnel soignant pour accompagner que ce soit dans les hôpitaux dans les euh notamment dans les épades et les maisons de retraite et donc là nous sommes venus avec la demande d'augmenter le budget à destination des hôpitaux concrètement ça correspond à la sauvegarde ou à la création de 40000 emplois dans les hôpitaux c'est 2 milliards et demi que nous demandons pour vous comparier he actuellement c'est 109 milliards le budget qui est prévu pour les hôpitaux et nous disons il manque 2 milliards et demi vous voyez c'est on Demand pas le double le triple et ça c'est concrètement 40000 postes de soignants qui sont préservés là où ils devaient être fermés supprimés ou qui peuvent être créés ben voilà cette proposition on nous dit on l'examine avec attention et nous verrons si elle entendu même chose on a demandé de ne pas dérembourser ni les médicaments ni les consultations médicales voyez que ça c'est ça c'est du très concret pour nos con citoyens c'est pour ça que nous on se dit qu'on se bat pour les français pour l'accès au soins pour obtenir des victoires oui mais victoires encore une fois je le dis c'est des victoires pour les Français jérô g Jérôme g j'ai des questions précises la première mardi prochain discours de politique générale de François baayrou je dis examin de la motion de censur LFI est-ce que vous la voterez mais nous nous avons ind qui est depuis le début que nous ne souhaitions pas censurer par principe ce gouvernement et nous cherchens pas jeudi prochain nous cherchons un accord de non censure et pour qu'il ait non censure faut qu'il y ait accord et donc le message que nous faisons passer si au terme de ces négociations qui comme on l'a dit depuis le début de cet entretien se passe dans des bonnes conditions on se retrouve avec absolument aucune avancée et des fins de non recevoir alors l'hypothèse de la censure elle demeure je je moi je vous le dis sincèrement je ne souhaite pas censurer parce que je souhaite une forme de stabilité moi personnellement je ne souhaite pas censurer mais euh euh je veux pas qu'on y soit contraint parce que si à la fin on nous dit on a négocié on a discuté avec vous c'était pour amuser la galerie et montrer qu'on était plus à l'écoute mais que à la fin on n pas tiré les conséquences de ce qui s'est passé la fois précédente encore une fois je vous le redis moi sur le budget de la Sécurité sociale qui est la raison pour laquelle le gouvernement a chuté on avait rien obtenu voilà donc il va bien falloir donc pour résumer négociation s'il y a rien censure est possible si il y a des avancées remarquables alors il y aura pas de censure c'est pour ça que la balle est dans le camp du gouvernement la bonne nouvelle c'est qu'il préfère semble-t-il discuter et négocier avec la gauche en respectant son socle commun mais comme le gouvernement s'est tourné vers la gauche alors qu'il était plutôt tourner vers leur rassem nationassem nationale voilà et simplement il faut qu'il entende parce qu'on nous dit oui il faut aussi tenir compte de la position du fameux socle commun c'està-d des députés Renaissance et des députés LR mais il y a un petit message qu'il faut bien entendre les députés Renaissance c'est les députés LR ils ont a priori et je suis même certain ils vont pas censurer ce gouvernement puisquils sont au gouvernement ceux qui peuvent censurer le gouvernement c'est nous et donc c'est logique et responsable de tenir compte des attentes qu'on fait sans humilier qui que ce soit alors maintenant je lis Jean-Luc Mélanchon cette façon de négocier bah attendez il s'exprime sans cesse sur son blog sur Twitter sur X sur tout cette façon de négocier dans le dos du NFP le nouveau front populaire et contre son programme est une forfaiture d' respect total pour notre alliance mais nous dormirons tranquille la petite gauche petite vous êtes qualifié de petite gauche traditionnel n'a rien à offrir et ces négociateurs sont juste ridicules de servilité vous êtes dans la forfiture et vous êtes servil Jér depuis le début on essaie de d'échanger en disant qu'on faut se mettre à la hauteur des enjeux donc là dans la période j'ai pas envie de passer du temps à commenter les tweets compulsifs de Jean-Luc Mélenchon qui disent le contraire de ce qu'il annonce parce que mettre un tweet à 23h pour dire on dort tranquille je pense que en effet euh dans la période il y a deux manières d'appréhender euh les responsabilités il y a ceux qui euh grognent sur leur tabouret en regardant ce qui essaent de trouver une solution et puis ceux qui essaient de trouver une solution on a un désaccord majeur voilà lui il souhaite qu'il ait une destitution et une élection présidentielle anticip nous nous considérons que c'est pas euh la nécessité la priorité euh c'est respectable ce désaccord mais nous disons que dans la période négotionons essayons de ramener ces victoires à la maison et de le faire avec l'ensemble des forces de gauche qui souhait y participer et oui c'était important avanthier soir de se retrouver avec les écologistes et avec et avec les communistes mais ben oui mais encore une fois tout ce qui est excessif excessif est insignifiant et ça traduit plutôt une forme de fébrilité et et d'inquiétude parce que vous savez le NFP le rassemble de la gauche des écologistes il appartient à personne il appartient à ceux qui le font vivre et ils choisissent la manière d'incarner les combats et donc moi je préfère dans la période des responsables de gauche qui se disent qu'est-ce qu'on peut obtenir comme avancée concrète pour nos concitoyens c'est pour ça qu'on a été élu alors on peut dire oui il faut le programme tout le programme rien que le programme mais ça c'est la gauche du tout ou rien voilà moi je préfère qu'on puisse ramener le maximum possible comme avancée concrète pour nos concitoyens plutôt que de ronchonner dans son coin ceux qui ont dansé pour fêter la mort de Jean-Marie Le Pen sont les mêmes que ceux qui ont dansé le 7 octobre c'est Marion maréchal qui dit cela vous êtes d'accord ou pas euh je vais pas commenter les déclarations de Marion maréchal Le Pen mais j'ai déjà eu l'occasion de le dire euh j'étais un adversaire résolu Jean-Marie Le Pen était un ennemi politique c'était un raciste c'était un antisémite c'était un tortionnaire pendant la guerre d'Algérie c'est quelqu'un qui a introduit de la brutalisation dans le débat politique et donc je je m'intéresse à combattre ses héritiers et ses idées mais quand un homme meurt je me réjouis jamais du décès d'un homme et encore plus je suis toujours inquiet par ces mouvements de lièe collective de foule collectif que chacun dans son fort intérieurs se disent il est mort et ben c'est ainsi voilà mais le fait de le fêter collectivement je trouve que ça dit quelque chose de la nature humaine qui ne me plaît pas voilà donc je j'ai combattu Jean-Marie Le Pen c'était un ennemi politique aucun regret sur les combats qu'on a mené face à lui mais voilà la hauteur d'âme nécessaire qui consiste à à ne pas se féliciter de la mort d'un homme je pense que ça nous rend humain de pouvoir agir ainsi voilà l'influenceur algérien expulsé vers l'Algérie après avoir publié des vidéos incitant à la haine et appelant à l'assassinat d'opposant a été renvoyé vers l'Algérie et puis renvoyé par l'Algérie vers la France dites-moi c'est une c'est quoi c'est une insulte à la France c'est quoi c'est une c'est un défi lancé par le gouvernement algérien do r le gouvernement algérien est dans une situation de surencher d'escalade dans les relations avec le avec le gouvernement français je pense à cet instant à boilem sans sal qui d'une certaine manière est la victime collatérale où l'instrument de pression sur le gouvernement français et moi avec tant d'autres je continue à demander la LI tion de boilem sans sal nous sommes dans la semaine où malheureusement nous avons à commémorer les attentats contre Charlie hebbdo contre l'hypercacher et singulièrement sur Charlie Hebdo sur la liberté d'expression et donc la détention de boilem Sansal c'est un bras d'honneur à nouveau à la liberté d'expression donc dans cette chure enchère manifestement le gouvernement algérien a décidé d'user de tous tous les moyens fautil répulquer faut-il que faire il faut en tous les cas avoir une position de fermeté à l'endroit du gouvernement algérien euh quand la France souverainement décide euh de reconduire à la frontière euh une personne de nationalité algérienne qui menaceent l'ordre public sur le territoire national il faut que le gouvernement algérien la reprennent et donc euh on est en effet dans cette dans ce rapport de force il faudra user de tous les autres moyens nécessaires pour obtenir gain de cause il y a des relations économiques il y a des relations commerciales il y a des relations culturelles il y a des relations diplomatiques et euh ça fait partie de l'affirmation de la nation française dernier point d'actualité je regrette parce que l'amitié franco-algérienne devrait être quelque chose qui sublime qui transcende les chicailleries du moment dernier point d'actualité Elon Musk Elon Musk a discuté longuement avec Alice veidel publiquement la leader de l'AFD en Allemagne pour vous musk c'est une menace pour les démocraties occidentales incontestablement euh vous savez on c'est beaucoup offusqué des ingérences étrangères par exemple au moment des élections de la Russie d'ailleurs au moment de l'élection de de Trump ou dans d'autres pays peut-être aussi en France et donc il y a aucune raison de regarder ailleurs quand il s'agit des États-Unis et quand je vois un membre de la future administration américaine c'estàdire du gouvernement américain tweeté là aussi à longueur de journée un coup pour taper sur le Premier ministre anglais un coup pour euh euh soutenir lafd en euh en Allemagne ça veut dire que demain qu'est-ce qui va se passer Elon Musk qui va appeler à voter Marine Le Pen au moment des élections des élections présidentielles si elle peut se présenter aux élections donc quand on combat les ingérences on les combat partout même quand elles viennent de d'un pays ami d'un pays allié qui est les États-Unis mais qui est là qui est sur une dérive illibérale et dangereuse très problématique c'est le grand défi on supprime X benah en tous les cas la question elle se pose vous savez elle se pose à titre individuel moi ça fait plus plusieurs mois je je m'étais posé la question publiquement on a une forme de dépendance à à ce mode de communication et d'ailleurs ça nous inviterait plutôt à se pr à se comment dire à se passer des gâs femes de voyez de ces de ces grands opérateurs de ces multinationales à la forte puissance financière moi je pense qu'il y a des sujets qui doivent être des sujets de puissance publique européenne et je préférais qu'il y a un réseau social comment dire respectueux et pas une un déversoir à haine comme comme c'est le cas aujourd'hui et puis surtout avec une orientation politique de plus en plus marquée et qui est portée par son fondateur enfin son dirigeant Eton son propriétaireci merci Jérôme Gedge il est 8h58 vous êtes sur Sud Radio