Abaya : "Ça fait chier qui ?" Sam Zirah s'emporte face à Zohra Bitan

Quoi c'est irrespectueux de porter une croix ou une kipa une abaya ? Moi, je suis désolé mais c'est dans ce cas-là ça veut dire que la laïcité c'est une question pour beaucoup de perception. C'est leur perception qui est dérangée. Mais le problème vient-il du vêtement ou le problème vient-il de la façon dont on pense et dont on perçoit ? Moi, je suis pour qu'on aille à l'école avec une kipa, avec une croix, avec une ab que chacun sa vie comme il le ve pas l'histoire. Non, mais vous avez pas l'histoire. C'est que en France c'est un pays anticlérical. Les dogmes par essence, les dogmes sont souvent s'imposent aux autres au bout d'un moment.

Et pourquoi on ne veut pas que les dogmes dicte nos nos vies, dictent nos valeurs ? Pourquoi aujourd'hui les lois divines sont reléguées au rang de privé et les lois des hommes prim non mais les jeunes ils comprend ils comprennent pas que ce pays a été antiérical. Pourquoi ? À l'époque il y avait pas l'islam. On s'est battu pour séparer pour que pour que l'église elle ne décide plus ni de ta vie, ni de te ni de tes attirences sexuelles, ni de ton mariage, ni de ton divorce, ni de ton nombre d'enfants. On s'est battu pour ça et d'un seul coup et donc tu acceptes que dans une société les dogmes reviennent infusés.

C'est pas un dogme de s'habiller comme on enarrê tout de suite parce que c'est extrêmement important. Attends attends, je t'explique. Aucune aucun vêtement que tu portes, crois qui pas et cetera n'est isolé d'un contexte euh religieux. C'est je porte quand je quand et ben ça veut dire qu'il est relié une idéologie. Mais ça veut dire que ça veut dire que demain on va alors si ça m'embête pas donc alors je t'explique. Demain tu vas toi vivre dans un pays où il y a une religion qui interdit à ce que tu es. Pourquoi tu vas pas ? Pourquoi ça ça t'embêterait ? En fait, ce que je veux te dire, c'est que les religions par essence n'ont pas la liberté que nous avons dans la laïcité.

Nous nous la République permet des libertés que les religions ne permettent pas. Donc, il vaut mieux que tu te battes pour les libertés que pour religion qui on s'en fout de ta définition. On s'en fout de ta définition. La définition c'est l'ire la définition la meilleure définition sapin dans les classes. Pas de sapin dans cultur mais on est où ? On est où là ? Ah un je vous ê le sapin je sais pas si ça a beaucoup mais il a rien à voir avec le voile ça va pas la tête ne vous faites des mélanges incroyables.

dire que la proposition de monsieur Mélenchon ou de madame Panot de revenir sur ce dispositif m'apparaît être une trahison de la laïcité et je suis consterné, pas surpris parce que malheureusement j'écoute monsieur Mélenchon depuis quelques années, mais consterné que quelqu'un qui se dit de gauche puisse trahir et fouler au pied le principe de laïcité et de surcroix à l'école qui devrait être le lieu le plus défendu par nous tous. Et ça donne aussi une bonne raison de dire que la victoire de monsieur Mélenchon à l'élection présidentielle aurait des effets catastrophiques sur la société française et sur notre nation. Trahison de laïcité. Effet catastrophique sur la laïcité.

Voilà, Édouard Philippe hier remonté contre l'éventualité d'un retour de la baille à l'école. Marine Le Pen également a accusé Jean-Luc Mélenchon d'être devenu le sous-traitant de l'idéologie islamiste. Donc effectivement le les propos de Mathilde Panot ont été très critiqués. Alors je sais pas si c'est la vraie gauche he pour rejoindre le le débat que nous avions avant mais enfin c'est c'est la gauche qui réclame le retour de la ba à l'école. Ça peut euh surprendre d'autant plus que euh il y a il y a plus de polémique à ce sujet hein. Ce n'est plus contesté.

Euh c'est une mesure qui avait été mise en place à la rentrée 2023 sous l'impulsion du ministre de l'éducation de l'époque Gabriel Atal. Donc interdiction de de cette robe longue euh de cette tenue traditionnelle euh et aujourd'hui personne ne le réclame. Donc est-ce que Mathilde Panot et heureaison de revenir là-dessus à à quoi jouent les insoumis ? Zora, bah à quoi jouent les insoumis ? ce qui sav de mieux depuis un moment, c'est-à-dire considérer un vêtement religieux comme une liberté jusqu'à de l'imposer à l'école.

Or à l'école euh c'est quoi le but de ces enfants et de ces adolescents qui vivent qui vivent ensemble déjà qu'ils sont dans une société et moi, j'ai posé la question à mes petites filles où c'est nouveau, on demande les origines, je leur ai posé la question, je leur dit moi dans dans ma dans mon époque ça existait pas ça. Donc si en plus on leur permet pas la neutralité qui empêche justement aux uns et aux autres de détecter la religion des uns et des autres. Donc je je vois pas en quoi la France insoumise apporte quelque chose dans l'apaisement en proposant des vêtements séparatistes au sein des écoles. Foutons la la paix au gosse.

Laissons-les vivre des des copinages, des amitiés, des partages et des échanges au-delà de leurs origines, au-delà de leur religion. au-delà de leur milie social ve mettre une non elles mettent pas tout le monde est neutre tout le monde est pareil moi je pas j'interviens auprès des jeunes souvent je leur fais ce test là je leur dis tu demain tu es chef d'entreprise tu dois embaucher des salariés allez chacun est chef d'entreprise tu dois tu as une énorme commande tu dois embaucher 30 personnes. OK. Est-ce que tu es d'accord pour que chacun arrive avec son attirail religieux, quelle que soit la religion ?

Tous à l'unanimité, ils vous disent "Non, moi j'ai pas envie d'embrouille dans ma société. Je veux que tout le monde bosse. Moi, j'ai une commande, je veux qu'elle soit honorée." Par contre, dehors, ils font ce qu'ils veulent. Ils sortent de l'entreprise, ils sont bouddhistes, ils sont ce qu'ils veulent, je m'en fous. Mais dans l'entreprise, moi je veux je veux qu'ils sont qu'ils soient tous pareils. Et c'est vrai la neutralité c'est aussi c'est aussi ne pas ne pas empêcher euh ne pas rendre subjectif le fait qu'il y ait des discussions sur les uns et les autres.

Alors toi tu cites non en fait on est tous pareils et dans nos vies privées et dehors, on fait ce qu'on veut mais à l'école en particulier il y a pas de religion qui doit entrer pour distinguer les uns et les autres. Sam oui pas du tout d'accord avec Zora.

Alors, c'est pas que je suis pas du tout d'accord parce que initialement moi à la base je tends plus pour qu'il y ait un uniforme mais un uniforme à l'école je trouve que ça voilà ça enlève ça empêcherait d'avoir plein d'inégalités de problèmes dans les écoles plein de harcèlement et cetera mais là c'est pas la question moi je vais vous donner un exemple personnel alors c'est pas l'école moi j'ai une chroniqueuse à moi qui s'appelle Anissa qui vient faire des émissions sur mon talk show Aja et ben elle met sa là-bas par moment je sais que ça irrite certaines personnes. Moi ça mérite pas du tout parce qu'elle s'habille comme elle le souhaite.

Et il est important quand même de rappeler quelque chose, c'est que la Baya, pardon mais intrinsèquement la Baya n'est pas un vêtement ni islamiste ni religieux, c'est un vêtement culturel porté dans la région du golfe persique. Ça c'est important de de le dire. Même le Conseil d'État, et il faut le rappeler, en 2004 avait dit en effet que dans le contexte scolaire, le port de la baille pouvait manifester une appartement religieuse, mais ils avaient reconnu que ce vêtement n'était pas religieux par nature. C'est important. Les définitions sont quand même très importantes. Il a été dévoyé en quelque sorte.

Mais moi, je vois une laïcité, je suis désolé mais là pour le coup, l'ancien premier ministre disait que c'était une insulte mais le gouvernement [raclement de gorge] lui-même a insulté la laïcité. Quand en 2023, il fait anoua à l'Élysée, c'est quoi ? Et ben oui, ben oui, mais pardon, mais la laïcité elle doit être pour tout le monde pareille et ça énerve quand on dit ça parce que c'est la vérité. Et je vais même aller plus loin dans ce caslà, dans ce cas-là, il faut pas fêter non plus la rupture du jeûne, le Ramadan et cetera. Rul à l'Élysée, non, c'est quand même c'est quand même quand la quand la mairie de Paris souhaite un bon Ramadan, elle devrait pas.

Et ben et ben dans ce cas non, c'est soit c'est soit on est un pays laïque, soit on est euh soit et ben dans ce cas-là, Bruno Rotaillot, peut-être que pour enlever ce cet amalgame, Bruno Rotaillot, rappelez-vous, il avait voulu rentrer dans la constitution que la France, elle avait des racines judéo-chrétiennes. Donc, c'est soit on est un pays judéo-chrétien, on le dit, on l'assume et il y a pas de souci, soit on est un pays laïque. Mais si la baya est un vêtement culturel par définition dans et que l'arbre de Noël est culturel, pourquoi on met des arbres de Noël à l'école ?

laïé c'est pas la négation des religions laïité c'est de permettre à toutes les régions à toutes les religions de pouvoir s'exprimer et de pouvoir exister c'est ça la laïcité et tu compares excuse-moi l'Élysée l'école c'est pas la même chose. Ben non, mais c'est pas la même chose. Mais c'est quand même un endroit c'est quand même l'Élysée. C'est un endroit qui représente la France. C'est la France. L'Élysée, c'est les racines de la France. Mais ça me choque pas moi que Emmanuel Macron reçoive le pape à l'Élysée euh par exemple. J'ai pas dit que ça me choquait, j'ai dit que c'était pas un respect de la laïcité non plus.

Ou alors on choisit quand est-ce que la laïcité elle avance parce que c'est pas la même chose. L'école pour certains doit être un lieu neutre où tu ne viens pas comme tu es mais tu tu viens pour tu viens pour apprendre à être citoyen. Donc un peu débarrassé de toutes tes croyances et cetera qui sont d'ailleurs souvent des croyances que tes parents t'ont t'ont incultiqué parce que la plupart du temps tu es la religion de tes parents. C'est c'est rare que tu décides toi-même quand tu es enfant la religion que tu veux. Donc c'est ça l'école. Et grâce à ça on va faire de toi un citoyen éclairé. On va t'apprendre plein de choses différentes. La laïcité c'est la plus grande des con.

Si tu viens si tu viens avec termine. Si tu viens avec un signe religieux, ben déjà bah il y a un peu erreur un peu ou alors faut que tu ailles dans une école religieuse mais l'école laïque c'est pas ça. On a Pierre qui va intervenir après je donne la parole Charles Pierre qui est du côté de la Corse. Bonjour Pierre. Ouais bonjour à tout le monde. Qu'est-ce que vous en dites Pierre ? Bonjour Pierre. Bonjour Pierre. Ben en fait la LFI c'est pas la France insoumise, c'est la France islamiste. Désolé toutes les propositions qu'ils font c'est par rapport à l'islam. Donc on va pas se voiler la face hein. Et et ils aiment bien ils aiment bien avoir leurs opprimés. C'est important. C'est ça.

Et en fait ils veulent ils veulent capter ce une étrange radicale des musulmans, c'est tout hein. Oui mais je suis pas sûr moi que les musulmans réclament le retour de la baille à l'école. Ce serait bien de faire un sondage. Non non il le réclame pas. Et après la laïcité chacun a sa définition. Moi, pour moi, la cité voilà quand on va dans une école, moi je suis chrétien et ben voilà, je garde ma croix dans le je garde ma croix dans mon t-shirt et c'est tout. On a pas besoin de de mettre des habits comme ça. Quand je vais en Maroc ou quoi, ben j'ai une croix, ben je la cache. Un peu de respect pour tout le monde aussi. C'est un peu la laïcité aussi, c'est le respect des uns des autres.

Mais en quoi c'est irrespectueux de porter une croix ou une kipa, une abaya ? Moi je suis désolé mais c'est dans ce cas-là, ça veut dire que la laïcité c'est une question pour beaucoup de perception. C'est leur perception qui est dérangée. Mais le problème vient-il du vêtement ou le problème vient-il de la façon dont on pense et dont on perçoit ? Moi, je suis pour qu'on aille à l'école avec une kipa, avec une croix, avec une abaya, que chacun sa vie comme il le veut. Vous avez pas l'histoire mais vous avez pas l'histoire. C'est que en France, c'est un pays anticlérical. Les dogmes par essence, les dogmes sont souvent s'imposent aux autres au bout d'un moment.

Et pourquoi on ne veut pas que les dogmes dictent nos vies, dictent nos valeurs ? Pourquoi aujourd'hui les lois divines sont relégué euh au rang de privé et euh les lois des hommes prim Non mais c'est les les jeunes ils comprendent ils comprennent pas que ce pays a été antiérical. Pourquoi ? À l'époque il y avait pas l'islam. On s'est battu pour séparer pour que pour que l'église elle ne décide plus ni de ta vie, ni de te ni de tes attirences sexuelles, ni de ton mariage, ni de ton divorce, ni de ton nombre d'enfants. On s'est battu pour ça et d'un seul coup et donc tu acceptes que dans une société les dogmes reviennent infusés.

C'est pas un dogme de s'habiller comme on en tout parce que c'est extrêmement important. Attends attends, je t'explique. Aucune aucun vêtement que tu portes crois qui pas et cetera n'est isolé d'un contexte euh religieux. C'est je porte quand je quand et ben ça veut dire qu'il est relié une idéologie. Mais ça veut dire que ça veut dire que demain on va alors si ça m'embête pas donc alors je t'explique. Demain tu vas toi vivre dans un pays où il y a une religion qui interdit à ce que tu es. Pourquoi tu vas pas ? Pourquoi ça ça t'embêterait ? En fait, ce que je veux te dire, c'est que les religions par essence n'ont pas la liberté que nous avons dans la laïcité.

Nous nous la République permet des libertés que les religions ne permettent pas. Donc, il vaut mieux que tu te battes pour les libertés que pour religion qui on s'en fout de ta définition. On s'en fout de ta définition. La définition c'est l'ire la définition la meilleure définition de sapin dans les classes. Pas de sapin mais on est où ? On est où là ? On est où là ? Ah unantez le sapin je sais pas si ça a beaucoup mais il a rien à voir avec le voile ça va pas la tête ne vous faites des mélanges incroyables. N'importe quoi. Vous avez aucune connaissance de l'histoire de vous êtes pas visionnaire eux pour eux pour eux imposer des normes religieuses c'est une liberté.

jusqu'au jour où ces normes religieuses deviennent majoritaires. Et là, tu vas moins rigoler. On tourne en Non, mais je trouve qu'on tourne un peu en rond. Il faut dire les choses simplement. Les Français dans leur majorité n'ont pas envie de se voir imposer le prosélitme islamique. C'est aussi bête que ça. Ils disent on est en France, on n' pas envie qu'il y ait des burkas, on n' pas envie qu'il y ait des vêtements religieux à l'école. C'est un vêtement culturel du golf. Bon alors attendez, je voudrais qu'on écoute Saï pas envie non plus de culturel du golfe persant. Qu'est-ce que vous en dites Saï ?

Bah écoutez euh merci de me recevoir et la dernière fois je suis intervenu le le débat était un peu plus apaisé mais là encore une fois on exaccère encore les débats encore une fois autour de l'islam de la c'est une trahison comme le dit Édouard Philippe une trahison de la laïcité ou pas ? Non, je pense que le trait c'est Édouard Philippe hein, qui qui a participé au macronisme, qui a fait du mal aux français pendant plus de 10 ans et aujourd'hui euh les seuls sujets qui le préoccupent ce serait euh le port d'avêtement. Je veux dire, c'est pas c'est pas lui qui relance le débat, c'est ma pan qui journaliste qui pose la question qui relance le débat mais je n'était pas de répondre.

Écoutez, moi j'ai ma réponse. Je vous dire une chose très claire. Le jour où Gabriel Atala a fait ses propositions de loi sur le port de la Bayar, ce qu'on appelle le port de la barrière, on peut entendre que un vêtement religieux, ça n'a rien à faire dans dans un espace public et cetera, mais je pense que il faudrait que chacun se réconcilier avec la vraie définition de la laïcité. Et là-dessus, je rejoins je je rejoins Samira.

Euh quand j'entends Zoritan nous expliquer que les jeunes vous êtes fous et cetera, bah Zora, je vous invite à aller lire euh bien comme il faut la définition de la laïcité, la vraie et pas celle qui est dévoyée par l'extrême droite pour nous faire croire que l'expression religieuse n'aurait rien à faire dans l'espace public. À l'école, là on parle de l'école public, c'est la même chose dans l'école publique. Moi j'ai jamais parlé de l'espace public, j'ai parlé de l'école. Oui. D'accord. Alors ceux qui sont exemples d'expression religieus, ce sont les agents de l'État, ce sont pas les administrés.

Non, les Non, mais pardon, il y a une loi, c'est4 dans le cadre de la loi Bay, je suis d'accord, mais dans le cadre, c'est au sens de la laïcité, la définition c'est la public les sont interdits à l'école, c'est depuis. Est-ce que vous accordez quand même aux Français dans leur ensemble, français musulmans compris que ça fait maintenant plusieurs décennies qu'un certain islam ne cesse d'essayer de d'empiéter sur l'espace public, ne cesse d'essayer de se manifester le plus visuellement possible, ne cesse de revendiquer et qu'indéfiniment les gens disent qu'ils n'ont pas envie de ça. Ils ont pas envie d'horaire séparés dans les piscines, ils ont pas envie de menus séparés dans les cantines.

Ils n'ont pas envie de la burka. Ils n'ont pas envie des prières de rue, ils n'ont pas envie de minaret trop visible, ils ont pas envie de l'appel à la prière et cetera et cetera. Ça fait pas d'eux des islamophobes, c'est juste qu'ils disent que on est en France, un pays qui est chrétien depuis à peu près 2000 ans. Ils ont pas SP non mais un pays laïque, un pays qui a une histoire chrétien dans ce cas de l'histoire à partir du moment où on est un pays la soit un pétien Marine, je suis pas Marine Tondelier, je regarde un peu avant ma naissance. Voilà.

Et donc moi moi j'aimerais moi je vous dis juste simplement il faut que l'islam il faut que l'islam politique cesse de harceler les français parce que sinon faudra pas s'étonner s'il votent le peuple mais foutez-leur la paix sincèrement foutezleur la paix vous divisez les gens qui français avec est-ce que [musique] vous y voyez une trahison de la laïcité le sa nous disait c'est juste tron passant autre chos d'accord ou pas d'accord avec Édouard Philippe [musique] c'est vous êtes d'accord à 82 2 % RMC les grandes gueules.

[musique]