Motion de censure : Michel Barnier, l'imperturbable ? | Ça vous regarde - 08/10/2024

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans sa vous regarde ce soir la première motion de censure contre l'imperturbable Michel Barnier le Premier ministre a essuyé le procès en illégitimité de la gauche motion rejetée à l'instant faute de majorité un peu plusôt dans la journée il s'est frotté à ses alliés macronistes dans une ambiance très tendue on le verra Barnier la force fragile c'est notre grand décryptage ce soir de Mazan au Parlement notre invité a suivi pendant des semaines le procès dit de la soumission chimique de Giselle pelic elle-même a été droguée à son insue elle est députée elle a fait de son histoire un combat collectif interview Fran parl avec la députée Sandrine joso dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce soir la gauche est-elle trop complaisante avec Jean-Luc Mélenchon après son App à brandir le drapeau palestinien dans les universités aujourd'hui tir croisé avec nos chroniqueurs dans cette émission à la toute fin de Ça vous regarde voilà vous avez le programme et bien c'est [Musique] parti pas de quoi lui faire hausser le sourcil c'est dans un hémicycle clairsemé que Michel Barnier a donc fait face à sa prem prière motion de censure sans doute la première d'une longue série motion de gauche portée par le PS motion rejeté faute de majorité au service d'un message dénoncé l'illégitimité du tout nouveau Premier ministre alors comment les les Français regardent finalement ces jeux de posture dans cette assemblée si fracturée et est-ce que le flegmatique Barnier a les moyens de durer bonsoir annecharlen beina bonsoir Miriam merci d'être là maîtresse de conférence à l'Université de rouan en droit public bien sûr constitutionnaliste ainsi qu'à scienceep Paris bonsoir Pascal Perino bonsoir bienvenue politologue professeur des universités à sciencesp Paris bonsoir Adrien Brachet et bienvenue journaliste politique à Mariane et bonsoir Frédéric michotir ravi de vous accueillir vous êtes le directeur général adjoint d'Opinion Way alors elle était symbolique cette première motion c'est sûr que faut-il retenir des échanges même si sans surprise elle a été rejeté le R de Valérie Brochard tout de [Musique] suite bonsoir Valérie bonsoir Miriam alors les résultats de cette motion rejeté évidemment et puis sans sans grand suspense évidemment myiam a tout été joué d'avance chacun est resté dans son couloir au millimètres près alors il y a d'abord eu l'ensemble de la gauche réuni sous la bannière du nouveau front populaire c'est lui qui a déposé cette motion de censure et comme prévu je vous propose de sortir hein le bingo le bingo de la de la censure on va s'amuser avec le premier secrétaire du Parti socialiste venu à la tribune à jouer sa partition à la note près vous ne pouvez ignorer la violence de ce détournement démocratique le 7 juillet c'est le Front populaire qui est arrivé en tête ce gouvernement est placé sous la tutelle de l'extrême droite alors que de tiers des Français sont venus lu faire barrage si nous étions dans un autre pays que la France vous seriez le premier à dénoncer un holdup électoral et sans doute à décrire un régime illibéral vous êtes donc désormais aux commandes du pays à l'issue de cette séance vous le resterez puisque l'extrême droite a décidé d'assumer avec vous la continuité du macronisme alors si je résume Myriam détournement démocratique on l'a NFP arrivé en tête on l'a aussi tutelle de l'extrême droite justice ici holdup électoral là-bas la continuité du macronisme bingo hein on a tout gagné le quinté dans l'ordre facile me direz-vous tout était écrit d'avance mais pour faire tomber un gouvernement enfin si c'est bien là le but he normalement il faut une majorité absolue le NFP compte environ 200 élus en gros he et pouratteindre cette majorité absolue il en faut 289 il fallait donc les voix du rassemblement national sauf sauf que là encore bien sans aucune surprise le RN n'a pas voté la motion de censure et profite même de l'occasion pour tacler le nouveau front populaire hier le nouveau front populaire se désistait en faveur du macronisme aujourd'hui le nouveau front populaire veut que nous censurions un gouvernement teinté de macronisme alors que tant de députés nouveau front populaair n'ont gagné ou conservé leur siège que grâce ou à cause du désistement des macronistes or vous voulez censurer des paroles nous sachez-le nous ne censurons que des actes h un peu un peu incohérent me direz-vous pour le parti qui se présente comme le premier repos à Emmanuel Macron mais sans les voix du RN et bien pas de gouvernement qui tombe on savait déjà tout on laisse sa chance au produit avait même lancé la députée du Var et porte-parole du rassemblement national lors la Valette alors le produit justement ben qu'est-ce qu'il en pense et bien Michel Barnier a décidé de ne pas faire semblant surjouer l'étonnement Miriam très peu pour lui très franchement c'était pas vraiment une surprise cette notion de censure puisque dans les conversations que nous avons eu qui ne sont pas secrètes au lendemain même de ma nomination comme premier ministre vous m'aviez informé c'est en quelque sorte une notion de censure à priori hein alors il ne surjoue pas la surprise mais lui aussi il reste dans son couloir et tentera dans sa réponse de démontrer au public l'absurdité de cette scénette parlementaire dans le casting et bien le Premier ministre a obtenu le rôle de celui qui met en avant la perte de temps la perte d'énergie devant tous les dossiers qui s'amencellent sur son bureau et donc cette question qu'il lancera directement NFP pourquoi pourquoi s'engager dans une motion que l'on sait vouer à l'échec et bien Miriam parce que le match n'est peut-être pas si perdu d'avance que cela regardez dans cette comédie dramatique le nouveau front populaire essaie de rafler l'oscar du meilleur groupe d'opposition il est là le but caché de la manœuvre le NFP veut montrer à l'opposition montrer à l'opinion qu'il s'oppose qu'il ne lâche rien deuxième objectif c'est aussi de prouver que le gouvernement de Michel Barnier est à la merci du rassemblement national Olivier fort l'a répété main de fois troisième objectif montrer que malgré tout ce qui les oppose et bien les différentes composantes du NFP sont bel et bien rassemblé derrière cette motion et parl d'une seule et même voix mais attention avec cette stratégie la gauche court deux risques à force de ne pas tomber et bien le gouvernement pourrait bien se renforcer et puis si un jour si un jour il tombe et bien ce sera grâce aux voix du RN et là la gauche pourra sépoumonner crier sa victoire celui qui reparti avec la tête du gouvernement dans sa main ce sera le rassemblement national qui ne manquera pas de s'invanter merci merci beaucoup pour ce papier très complet Valée Brochard Pascal Perino c'est vrai qu'il y a un peu de théâtre parlementaire et il y a très peu de de suspense mais quand même c'est symbolique c'est la gauche qui dépose cette première motion de de sensir et qui explique que le nouveau Premier ministre est illégitime on est à peu près 3 mois après les élection législative anticipée elle est attendue par son électorat dans ce dans ce jeu-l elle est dans son rôle écoutez oui elle est dans son rôle une opposition s'oppose et la motion de censure c'est un moyen mise en œuvre par toute opposition il y a eu sous la 5e République c'était la 65e motion de censure il y en a une qui a réussi il y a plus de 60 ans en 1962 donc voilà il y avait pas il y avait pas beaucoup de choses à attendre il a il a il a fait mouche avec cette expression de a priori oui bien sûr c'est une motion à priori parce que c'est vrai que jusqu'à maintenant on n' pas vu beaucoup ce gouvernement à la manœuvre et que d'autre part il nous l'a délivré de la tribune de l'Assemblée nationale dès le début bien avant que l'on pense à telle ou telle tête pour occuper Matignon les socialistes avaient dit à Michel Barnier de toute façon on votera toujours contre vous bon donc il n'y a strictement aucune surprise je crois pas que il va y avoir des effets mais vous me le direz mieux que moi des effets majeurs en terme en terme d'opinion c'est un théâtre politique qui se passe largement en dehors des préoccupations des électeurs les électeurs quand vous regardez les enquêtes tout de même ils sont rassurés qu'il y ait enfin un gouvernement on venir d'A d'autre part l'occupant principal à matigon à savoir Michel Barnier est plutôt bien reçu le côté qui fait peut-être sourire certains flegmatiqu homme de 73 ans bah voyez ça rassure parce qu' on se dit c'est un homme qui a du métier et on l'a vu cet après-midi à la tribune il a du métier alors on y vient on y vient au style Barnier à sa méthode Frédéric Michot les Français déjà l'électorat de gauche c'est vrai qu'on aurait pu s'imaginer qu'il y ait des mouvements d'ampleur dans la rue après après tout c'est vrai le NFP arrivver en tête de ces législatives et ces électeurs peuvent être déçus du choix de d'Emmanuel Macron ça veut dire quoi ça veut dire que ce procès en illégitimité les électeurs de gauche n'y sont pas sensibles au fond maintenant les Français attendent de voir les premiers résultats si ce ce gouvernement peut tenir alors c'est vrai que le le la question de la légitimité politique de Michel Barnier elle a été posée dès sa nomination qui a suscité beaucoup de de crispion on a même 3/4 des Français qui n'ont pas compris la décision de nommer Michel Barnier la décision présidentielle de choisir Michel donc ça va bien au-delà de la gauche ça va ça va au-delà de la gauche et il y a une sorte d'incompréhension parce que il y a le sentiment que c'est un subterfuge qui a trouvé Emmanuel Macron pour se maintenir au pouvoir sous une autre forme bon je dirais que ça c'est c'est c'était très présent dans l'opinion au moment de la nomination donc il y a un petit moite voilà ensuite il y a eu la Constitution d'un gouvernement qui a permis à Michel Barnier de franchir une première étape beaucoup pensaient que ça allait être impossible très complexe de former ce gouvernement et puis il y a eu une deuxième étape avec le discours de politique générale qui lui a été très bien reçu par l'opinion qui a permis au Premier ministre de faire un bon de popularité très très fort spectaculaire même pour quelqu'un que les Français découvrent ou redécouvrent j'ai regardé il il est même la personnalité pré c'est ça politique aujourdui devant Édouard PhIP et d'imprimer une image qui jusqu'alors était encore en constitution ce qui est d'ailleurs très surprenant étant donné sa long sa longévité et son son expérience et et cette image on pourra y revenir mais effectivement elle s'articule d'abord autour de l'expérience expérience au niveau local au niveau national ministérielle gouvernementale et au niveau européen ça c'est quelque chose de très ur expérience par contraste aussi avec son prédécesseur Gabriel avec ses prédécesseurs et et et il y a quelque chose dans la période actuelle qui est très instable qui qui qui qui est très rassurant voilà cette expérience là elle elle renvoie les Français à l'avant macronisme donc à une à un jeu politique très connu très classique d'une certaine manière qui rassure beaucoup l'opinion publique Anne Charlen pzina est-ce qu'on est dans un grand classique de l'histoire parlementaire une censure a priori qui a même été déposée annoncée comme allant être déposé avant même le discours de politique générale c'est pas une une nouveauté ça alors il y a il y a deux points qui me semblent être importants la première c'est qu'en effet on est on est dans quelque chose de très classique on l'a dit au vu des statistiques la motion de censure elle est finalement conçue dans la 5e République comme un élément de de structuration des groupes de un moment oratoire un petit peu mais pas vraiment comme un moment de suspense quant au quant au renversement mais pour moi cette motion de censure elle arrive soit trop tôt soit trop tard c'est-à-dire que elle arrive trop tard dans le sens où cette opposition du NFP on a passé tout l'été à l'entendre avec un procès en illégitimité qui s'est soldé par une destitution par des manifestations au mois d'août au puis au début du mois de septembre donc on a déjà entendu ce procèsl alors attendez juste pour comprendre pour ceux qui nous regardent quand vous dites elle arrive trop tard elle aurait pu constitutionnellement être déposé avant même le discours de politique générale est défendu avant même qu'il nait proposé quoi que ce soit alors au fond quand je dis trop tard c'est plus par rapport au discours mais constitutionnellement oui on aurait pu tout à fait solliciter une session extraordinaire on aurait pu solliciter une session extraordinaire sur cet ordre du jour bien qu'Emmanuel Macron aurait peut-être signé avec difficulté sa convocation mais en tout cas ça aurait été constitutionnellement possible c'est plus en terme de discours d'opposition que je pense que cet argument est un petit peu défraîchi et pourquoi est-ce qu'elle arriverait trop tôt par rapport à la structuration justement comme on l'a dit sous la 5e République mais même auparavant 4e 3e république l'motion de censure servait à se compter en quelque sorte et là on voit que il y a encore une unité de façade du groupe de gauche mais dans quelques mois quand on aura vécu un budget euh quand sera-t-il du groupe Liot qui se prétend être justement du sérieux budgétaire est-ce qu'on sera encore dans cette structuration à gauche est-ce qu'au contraire il y aura des premières desunion et c'est à ça que servira la motion de censure c'est-à-dire à à sonder finalement les les premières étapes de de ce gouvernement et ses premiers pas donc elle arrive trop tôt parce que elle ne sert pas vraiment à savoir qui fait partie de l'opposition ou de la Major parce que on n pas encore joué le jeu par ouis on est sur la ligne de départ Adrien brchet vous avez suivi tous ce discours d'abord vous avez même regardé dans le détail les vote donc le NFP a fait le plein il y a pas une voix de gauche qui manque pour voter cette censure sauf peut-être une c'est ça oui un député de Nouvelle-Calédonie qui avait annoncé suite au au au discours de politique générale de de Michel Barnier qu'il ne voterait pas en tout cas qu'il ne serait pas parmi les signataires de cette motion de censure étant donné les quelques gages voilà exactement étant donné les quelques gages qu'a donné Michel Michel Barnier au cours de son discours de de politique générale mais ça reste anecdotique ce petit groupe de lot dont on ne sait pas s'il est au centre droit au centre gauche à la gauche des macronistes à sa droite parfois on s'y perd comment a-t-il voté alors a priori il y a eu alors pas en majorité du groupe mais il y a dû avoir quelques voix d'ailleurs cela avait été annoncé par le groupe au moment de son discours de de d'explication il y a dû vooir quelques voix du groupe lot pour voilà pour la censure sachant que ce n'est pas très surprenant parce que le groupe lot est est un groupe comme son nom l'indique qui est basé sur la liberté de vote et la liberté de choix c'est un groupe qui est en fait idéologiquement est quand même très hétérogène donc c'est un groupe qui nous a habitué au fond à avoir des des des postures un peu différentes d'un député à l'autre vous qui avez suivi juste les discours avant de parler justement de la perception des des Français qu'est-ce que vous en retenez ben je je rejoins tout ce qui a été dit je pense qu'on était dans une sorte de de séance de grande psych logie collective de chacun des groupes après un été qui était chaotique en fait chacun chaque groupe avait besoin au fond de de rappeler sa posture et au fond tout était très attendu la gauche d'un côté avait besoin arithmétiquement de montrer qu'au fond ce gouvernement ne tenait que grâce au rassemblement national et qu'elle était entre guillemets le premier opposant le rassemblement national avait besoin de montrer que au fond il ne censuraient pas tout de suite mais qu'ils étaient les arbitres de ce gouvernement et d'ailleurs il y avait je trouve dans leur expression quand même une forme d'arrogance en disant à Michel Barnier regardez nous on ne vous censure pas mais il suffit qu'on dise quelque chose pour que vous vous exécutiez on y reviendra à l'arrogance et puis le bloc central qui est très fragilisé le bloc macroniste notamment qui essayit de montrer ben non mais regardez malgré notre défaite le le la coalition entre guillemets que nous avons constitué avec les républicains c'est au fond la la coalition la continuité de ce qu'on av fait av non et c'est c'est surtout le groupe le plus grand le l'espace le plus gros qui puisse constituer au sein de cette Assemblée mais enfin il reste quand même très fragile eux aussi donc voilà chacun était dans ses postures on était dans du thâ la force fragile de Michel Barnier qu'est-ce qu'ils en pensent les Français reportage dans le 13e arrondissement de Paris Hélène Bonduel avec Marion de vchel et je vous fais réagir juste après un mois tout juste que le premier ministre Michel Barnier a pris ses fonctions et un style qui imprime déjà pour certains [Applaudissements] je peux dire quelques mots là ben écoutez non il a beaucoup d'humour beaucoup d'humour qu'il a employé à bon etcient c'est un homme pondéré c'est un homme qui écoute je pense qu'il fera pour le mieux dans la limite de ses moyens à condition aussi qu'il soit un peu plus soutenu peut-être par son propre camp bah le pauvre il a pourquoi le pauvre il a été envoyé au CPIP et [Musique] il a pas la tâche facile voilà c'est fait exprès je pense pourquoi bah comme ça on va dire que c'est de sa faute et puis ça va comme ça les gens vont revoter pour Macron mais tant sur sa politique que sur les questions de société le Premier ministre ne convint pas nous conduirons à demander une participation au redressement collectif aux grandes et aux très grandes entreprises qui réalisent des profils important on y croit pas parce que il y aura toujours des augmentations ailleurs camouflé quoi il arrive avec une réputation qui me plaît pas forcément sur certains sujets qui moi me quoi par exemple concrètement bah par exemple l'homosexualité le mariage pour tous des des sujets de société qui sont des sujets importants moi ce qui m'intéresse c'est ce qu'il fait ce qu' fait commence à montrer qu'effectivement c'est un gouvernement de droite avec le soutien de l'extrême droite Frédéric Micha est-ce qu'il peut s'appuyer sur l'opinion pour essayer de convaincre les députés est-ce que le soutien dont on commence à parler des Français c'est début hein on va voir ce qui va se passer sur le budget ça peut dégringoler une code de popularité peut être un bon levier dans dans cette assemblée s divisé je dirais même que non seulement il peut mais il doit s'appuyer sur l'opinion publique c'est une c'est plus qu'une bouée de de survie pour lui c'est c'est vraiment quelque chose qui peut lui permettre d'abord de se maintenir en pouvoir évidemment mais aussi de tenter d'appliquer son programme quand on a l'appui de l'opinion publique on a quand même une force qui permet d'accomplir beaucoup de choses dans l'image de Michel Barnier on parlait tout à l'heure de la de son expérience il y a cette dimension de compétence qui est très forte côté habile négociateur évidemment tiré de son expérience lors du brexit il y a également l'idée que c'est un homme qui fait fait preuve d'une ouverture d'esprit absence de sectarisme volonté de dialoguer avec tous les groupes et puis troisièmement et ça ça ressort beaucoup dans toutes nos enquêtes l'opinion publique lui s'est gré de diriger le gouvernement dans une situation qui est inextricable avec des défis colossaux et lui s'attellele à la tâche tente de réformer le pays pour trouver une voie une issue à ce à ces problèmes qui sont considérables une de ses grandes forces aussi c'est qu'il le répète il n'a pas d'ambition présidentielle on peut le croire là-dessus parce que il dit moi j'ai rien j'ai rien à perdre au fond je suis là pour servir l'intérêt général écoutez si le jeunisme ambiant perdure son avenir présidentiel est tout même extrêmement étroit si en revanche à l'occasion de cette crise euh on s'aperçoit que le calme des vieilles troupes euh est utile que le retour à une certaine politique d'avant hein euh au fond trouve toute sa place à ce moment-là euh Michel Barnier sera dans un désert parce que la droite classique aujourd'hui c'est un désert même ceux qui voudrai porter les intérêts présidentiels de la droite classique ils sont crédités de 4 à 5 % d'atention de vote donc il faudra bien que cette droite classique trouve quelqu'un qui est capable de redépasser la barre des 10 % qui semble un horizon extrêmement lointain pour cette force politique donc l'appétit peut venir en mangeant et je crois qu'il y a quand on regarde les enquêtes des attitudes qui bougent beaucoup par rapport à la politique les Français sont rentrés un petit peu un moment dans les de droite et de gauche une politique nouvelle et cetera et maintenant ils en reviennent ils en reviennent ils reviennent à des fondamentaux alors justement on parle de cette force tranquille d'ailleurs lui-même avait cité ce ce weekend dans la tribune dimanche ce grand slogan qu'on connaît bien de François mitteran il n'empêche qu'il peut se montrer assez cassant en témoigne ce qui nous parvient de la réunion du groupe Ensemble pour la République elle s'est tenue ce matin c'était la première fois stéphanieidpierre que Michel Barnier rendait visite à ses alliés macronistes racontez-nous les coulisses que s'est-il passé c'était une réunion initialement pour dissiper les malentendus qui s'est terminé par un nouveau malentendu décidément les relations entre Michel Barnier et le groupe Ensemble pour la République ne sont pas simples tout avait pourtant bien commencé ce matin avec une sorte de macoupa du Premier ministre je souhaite une fluidité et une proximité avec vous lancer-il au député macroniste Gabriel Atal en réponse lui explique nous souhaitons la réussite du pays et donc votre réussite et puis ensuite ça dérailler les députés ont posé une vingtaine de questions notamment sur le budget et c'est Éléonore caroa député des Français de l'étranger qui remercie le Premier ministre de venir enfin devant le groupe Ensemble enfin c'est le mot qui est de trop pour Michel Barnier qui s'énerve et réplique de façon trop véhément selon de nombreux participants qui ont été surpris par le ton du Premier ministre il insiste et il vise aussi un autre député à qui il reproche de n'avoir fait que des critiques il prend aussi pour cible l'ancien ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin Michel Barnier lance il m'est arrivé d'être minoritaire mais moins que Gérald Darmanin alors c'est un peu la stupéfaction dans la salle les députés ensemble pour la République ne comprennent pas pourquoi le premier ministre est aussi cassant ils expliquent qu'ils ont l'impression qu'en fait il n'entend pas la critique alors un peu plus tard matigon a essayé de dédramatiser en disant qu'il s'agissait d'un échange franc et direct dans le style du Premier ministre mais ça n'aide pas à mettre de l'huile dans les roues nous confie à la sortie un député spécialiste des finances publiques alors que vous le savez le groupe Ensemble pour la République attend de pieds fermes les détails du budget qui sera proposé par Michel Barnier jeudi merci beaucoup pour toutes ces infos coulisses Stéphanie des piierre depuis la salle des quatre colones Adrien Brachet mais c'est c'est c'est déjà le pugil là qu'est-ce qui se passe ce sont des alliés vraiment la faute acquis c'est un faux gentil en fait Michel Barnier en fait le courant n'avait pas passé dès le la passation de pouvoir entre Gabriel Atal et Michel Barnier Gabriel Atal s'était lancé dans une très longue tirade et Michel Barnier avait fini par dire mais est-ce que je peux parler est-ce que je peux intervenir donc dès le départ entre les deux si vous voulez il y a de styles de générations de façons de faire de la politique qui s'affronte et et je pense qu'il y a une forme d'exaspération chez Michel Barnier devant tous ces ambitieux pour 2027 que ce soit Gabriel Atal que ce soit Gérald Darmanin que ce soit d'ailleurs Marine Le Pen de son côté aussi qui essaie en permanence de se remettre au devant de la scène et c'est ce qui peut expliquer son côté un peu sec et en rigolant il y avait un macroniste qui me disait il y a quelques temps que quand il voyait arriver à tal Barni avait l'impression que c'était son stagiaire de 3e qui venait lui faire la leçon donc il y a un petit peu ça on peut pas exclure l'idée qu' est une petite forme de mépris mais encore une fois c'est il peut se permettre ça à quelques moments Barnier mais attention il peut pas non plus pousser trop loin l'incendie parce que à la fin il a besoin du soutien que ce soit des Macron que ce soit du MoDem que ce soit d'horizon bon qui se tient un peu plus tranquille pour l'instant donc d'une certaine manière il faut aussi que Michel Barnier fasse attention dans son attitude et dans ses réponses un peu acides à ne pas trop crisper ceux qui sont ses partenaires étant donné que déjà le socle sur lequel il s'appuie est quand même relativement faible ou d'accord avec l'analyse Charles mais par a plus besoin d'un natal ou d'un Darmanin que l'verse j'ai surtout le sentiment en effet que ça n'est pas neuf il n'y a qu'à lire le communiqué de presse qui suit la nomination de Michel Barnier du groupe justement pr qui dit on attendra de voir et peut-être qu'on ne le censura pas qui est mais inédit sous la 5e République si ça c'est un message de soutien et si le groupe centriste se perçoit comme étant dans la majorité de ce premier ministre on n'a jamais fait accueil plus glacial à à à son à son chef donc je je ne crois pas vraiment d'ailleurs que ce soit euh le Premier ministre qui était appelé des vœux de ce groupe là donc il y a une forme de cohabitation qui se passe quand même ou et un autre point ent si les relations avaient pu être chaleureuses ou en tout cas de bon guerre pendant le le discours de passation entreetemps il y a eu le budget c'est-à-dire que là il est question pour Michel Barnier de récupérer l'équilibre des finances publiques en 5 semaines avec des éléments d'austérité qui vont forcément déplaire à l'opinion à l'encontre d'un gouvernement qui a préparé un budget qui est celui qui l'amène à prendre ces décisions il y a du ressentiment a du mauvais je auss de la part de cette ancienne majorité donc quelque part les frictions sont dues aussi à au réalisme de l'automne budgétaire qui souvent fait sauter les vernis sur la méthode Barnier parce qu'il n'arrête pas de leur dire et les preuves du feu la première chose c'est le budget faites-moi des propositions je dépends de vous d'une certaine façon est-ce que c'est bien joué d'ailleurs il on y reviendra il leur laisse aussi plus de l'attitude dans l'initiative parlementaire qui est d'ordinaire c'est l'article 48 de la Constitution qui est réservé au gouvernement l'ordre du jour davantage des propositions de loi donc qui tient qui qui est le plus habile dans dans ce chemin de crête non je crois que le premier ministre a bien compris que le centre de gravité politique s'est déplacé de l'Élysée à Matignon et de Matignon à l'Assemblée nationale et que maintenant donc l'essentiel c'est le jeu politique entre Matignon euh et l'Assemblée nationale et il l'a dit d'ailleurs à plusieurs reprises il n'avance pas masqué là-dessus euh il a dit en effet qu'il fallait euh transformer cette Assemblée nationale en véritable interlocuteur et interlocuteur constant on le verra éventuellement dans la discussion du projet de loi de finances sur les amendements euh qui seront retenus euh euh par euh le gouvernement euh et venant euh oui euh euh de la majorité mais aussi pourquoi pas euh de l'opposition avec déjà des des lignes rouges hein qu'on voit euh de plus en plus fleurir dans dans chacun un mot sur sur la méthode quand même pour nos téléspectateurs de LCP l'article 48 va permettre d'être relu et qu'est-ce que ça peut changer dans la vie parlementaire c'est pas complètement une relecture c'est en réalité une lecture de souplesse c'est-à-dire que l'article 48 nouvelle mouture depuis 2008 ménage 2 semaines pour le gouvernement 2 semaines pour les assemblées et Michel Barnier depuis son discours de politique générale a dit qu'il accepterait de renier sur ces de semaines pour permettre à l'initiative parlementaire de d'aller un petit peu plus loin c'est tout à fait permis par la lecture de la cons réalité c'est des priorités piies mais pas obligatoir donc moi je crois que c'est malin en effet en terme de méthode et que c'est peut-être un petit peu le discours qui arrive trop tard parce que la la majorité relative depuis 2022 aurait appelé ce type d'initiative c'estàdire que quand on est dans un parlement aussi fracturé il faut lui laisser de la place donc c'est intéressant de voir comment justement les différents groupes un peu fracturés de cette assemblée nouvelle 4è République et bien vont arriver à se saisir autant des finances publiques que du reste alors tout ça ne peut avancer qu' que le RN l'accepte et c'est vraiment la spécificité alors etfi et la gauche mais si on prend la configuration de ce soir si la motion est rejetée c'est parce que le RN ne l'a pas voté Frédéric Michot l'assurance vie de Michel Barnier c'est Marine Le Pen est-ce que on peut le dire comme ça et ça peut expliquer l'extrême courtoisie de ces dernières semaines oui et d'ailleurs pas uniquement en direction du du RN he c'est c'est sa volonté de de dialoguer avec tout le monde peut-être un dialogue ferme avec une forme d'autorité dans à Hu clos et et dans dans les tribunes médiatiques mais effectivement le le le Ren détient la clé de la survie de ce gouvernement et ça les Français comment dire pas forcément cette position d'arbitre mais le fait que ça y est on parle avec Marine Le Pen on écoute ses électeurs on tient compte de ses propositions ils l'attendent on le voit dans les enquêtes c'est plutôt bien perçu cette absence de sectarisme et cette volonté de parler à tout le monde d'abord parce que c'est la reconnaissance du du suffrage universel bon il y a des députés il faut parler avec le premier groupe de de de l'opposition et puis et puis ensuite parce que à nouveau ça correspond à son tempérament à à son style mais c'est cette idée d'une épée de damoclesès elle elle va vraiment être centrale dans les épée de damoclesès que tient évidemment le le groupe rassemblement national elle va être centrale dans les dans les mois qui viennent euh moi je suis pas persuadé peut-être à l'encontre de ce qu'on entend beaucoup de de de de ce que peuvent dire plusieurs observateurs que le RN se risque a voté une censure pas une censure symbolique comme celle qu'on a vu tout à l'heure mais une censure avec un vrai rendement politique c'est-à-dire à aller jusqu'à prendre un risque et même exprimer la volonté de renverser le gouvernement parce qu'alperino disait tout à l'heure qu'il y a eu qu'une seule motion de censure sous la 5e République en d'autres termes c'estour et l'opinion publique ne voit pas tout ce petit théâtre dont on parlait tout à l'heure en revanche si le gouvernement tombe ce qui n'est pas arrivé depuis plusieurs décennies je pense que là il pourrait y avoir un effet de sidération qui se retournerait contre les auteurs de cette instabilité gouvernemental c'est une arme qui pourrait se retourner en boomerang vous aurez le mot de la fin Pascal Perino c'est vrai que il y a un député du reen qui a dit et c'est Adrien Brachet qui me faisait remarquer tout à l'heure à la tribune c'est nous grâce à Marine Le Pen et un petit coup de fil à Michel Barnier notamment sur l'indexation des pensions qui sera reporté des retraites TW même je crois voil voà au fond c'est nous qui gouvernons attention attention à la à l'arrogance oui attention à l'arrogance là il bombe beaucoup le torse c'est pas le RN qui gouverne contrairement à à une facilité d'interprétation qui peut se développer euh le RN tient une clé une clé extrêmement importante on a entendu beaucoup aujourd'hui le NFP dire que la majorité de Monsieur Barnier dépendait euh du RN mais si le NFP veut qu'une motion censure réussisse c'est lui qui dépendra du RN on sera tous d'accord làd on s'arrête là voilà ce qu'on pouvait dire ce soir sur cette première motion c'est symbolique hein de ce nouveau gouvernement dans cette nouvelle législature merci à vous d'avoir participé à ce et bonsoir Sandrine joso bonsoir merci d'être mon invité Fran parler dans un instant pour revenir sur votre combat la lutte contre la soumission chimique dont vous avez été victime aujourd'hui vous pilotez une mission gouvernementale député dans le sillage du procès Maan la suite regardez c'est dans l'invitation de Maï Frémont interview juste après la parole est à Madame Sandrine Jos pour le groupe démocrate si on vous invite Sandrine joso c'est parce que cet après-midi votre appel pour les victimes de soumission chimique a été entendu il faut que la honte change de camp elle le pourra si et seulement si on comprend enfin la douleur des victimes et si on aide le Premier ministre a décidé de vous nommer à nouveau parlementaire en mission sur la lutte contre la soumission chimique comme violence fait aux femmes le retour de votre mission est ovationné par tous les parlementaires Sandrine Josso vous êtes député de Loire Atlantique et un soir de novembre dernier un sénateur vous drogue à votre insu une mission gouvernementale vous est alors confiée pour améliorer la loi sur ce que vous appel un angle mort des violences sexuelles c'est en même temps un empoisonnement et un crime prémédité enfin c'est quand même je pense une des formes de de vos violences sexuelles les plus je sais pas comment vous dire mais les plus pernicieuses en vrai en quelques jours vous recevez des centaines de témoignages elle dit je n'ai plus je n'ai plus que ma robe et mes chaussures mes autres affaires sont trempées je m'enfuis ma culotte et mes collants à la main j'ai jamais vécu un moment aussi angoissant de ma vie c'est c'est plein de détails quoi c'est moi j'ai c'est comme si j'avais levé un voile quoi dit mais il y a tout ça quoi un voile levé mais un coup d'Arette avec la dissolution de l'Assemblée nationale entreetemps Sandrine joso vous devenez la marine de l'association mendorpa fondée par Caroline daran fille de Giselle [Musique] pellic je suis sû que ce procès ça va faire avancer des choses parce que vous vous rendez compte tout ce dont on parle aujourd'hui Sandrine joso vous avez 6 mois pour écrire votre rapport mais vos recommandations vous les avez déjà clairement à l'esprit et bienvenue sur ce plateau Sandrine joso on va parler de vos recommandations dans dans un instant mais d'abord ça va faire bientôt un an un an que vous avez porté plainte contre le sénateur Joël garot 1 an s'est déroulé cette nuit du du 14 novembre elle ne s'effrcera jamais cette soirée elle vous poursuit encore aujourd'hui oui elle me poursuit encore comme toutes les victimes qui vivent ce genre d'épreuve euh je suis toujours en stress post-traumatique je pensais que ça allait passer au fur et à mesure du temps mais il faut des semaines et même maintenant j'ai compris qu'il faut minimum 2 ans voilà pour vraiment retrouver toutes ces ces capacités c'est-à-dire que aujourd'hui j'ai effectivement des des des symptômes d'hyper vigilance qui sont toujours là avec sursauter c'est ce qui a plus gênant et on est comme quelque part un peu handicapé par rapport à ce qu'on a vécu faut vivre avec on n'oublie jamais je pense j'avais l'impression que mon cœur sortait de mon corps c'est ce que vous avez expliqué après les faits vous étiez tétanisé chancelante comment vous avez fait pour réussir à vous enfuir comment vous avez pris ce ce taxi pour quitter les lieux qui vous ont emmené d'ailleurs cette nuit à l'Assemblée nationale est-ce que vous avez compris d'où vous êtes vené cette force là alors cette force elle est venue je pense à l'intérieur de moi où j'ai un animal totem qui est la panthère et quand voilà j'ai senti que j'étais en danger je me suis dit mais il faut que cet animal en toi t'aide et donc j'ai pensé à cette panthère noir et j'ai réussi à finalement rassembler les dernières force qui me restait pour pour m'échapper de ce gâ àan porte plainte ça allait de soi pour vous je sais qu'au petit matin vous avez appelé elbrun Pivet la présidente de de l'Assemblée après être parti le Sami vous a emporté à l'hôpital et on a découvert un taux d'extasie très élevé dans votre sang la la plainte c'est quelque chose de facile à faire ou pas alors c'est difficile je pense pour pour tout le monde néanmoins ce que je peux vous dire c'est que moi ce que j'ai ressenti le matin c'était bien sûr un épuisement parce que j'avais pas dormi de la nuit j'étais encore sous les effets de la drogue et j'étais surtout très en colère parce que Joël guerot euh je le connaissais depuis plus de 10 ans 10 ans ouais 10 ans c'était un ami en politique que je voyais lors d'inauguration sur mon territoire ou à à Paris pour pour des travaux et vous avez cette image de cette poudre blanche qui tombe dans dans ce verre de champagne gravé encore ou en tête vous dites que la soumission chimique est la plus pernicieuse des violences sexuelles on vous entendait dans le sujet de ma Frémont pourquoi pour plusieurs raisons d'une part finalement on comprend que notre agresseur c'est quelqu'un qu'on connaît on a un lien avec cet agresseur donc c'est aussi une des raisons pour lesquelles les victimes ont du mal à porter plainte parce qu'il y a une emprise presque affective en fait parce que quand c'est un ami quand c'est quelqu'un de notre famille c'est très compliqué c'est aussi une déflagration de de parler parce que je me suis rendu compte au fur à mesure du temps en écoutant les témoignage des victimes que finalement dans notre pays porter plainte et ben ça s'apparente encore à presque quelque chose de l'ordre de comme un acte révolutionnaire parce que derrière et bien il y a énormément conséquences vous avez été confronté d'ailleurs à Joë garot quasiment le lendemain des faits c'est ça le lendemain des faits ça c'est trop tôt pour vous ça a été euh très difficile dans le sens où c'était très récent néanmoins je me devais de le faire parce que je voulais être aussi en cohérence par rapport à à au fait que je je je suis une femme politique et il fallait que je porte pour les victimes un message et j'ai trouvé la force en moi de le faire mais pour les autres alors ce qui est assez fascinant dans votre histoire c'est d'abord que vous décidez de de faire de cette épreuve de cette violence que vous avez subi une sorte de cas d'étude vous allez lister tout ce qui a dysfonctionné pour vous vous allez recevoir beaucoup de témoignages aussi et vous allez comprendre qu'en fait c'est très répandu la soumission chimique c'est pas que dans les boîtes de nuit loin de là et puis vous allez découvrir Giselle pelic qui va vous voir à la télévision et vous allez suivre euh une bonne partie du procès dit de de Maan et ça devient ça devient le combat de votre vie en fait aujourd'hui cette lutte contre la sommission chimique alors c'est c'est surtout un engagement euh pour toutes les victimes qui sont dans l'ombre aujourd'hui et tout ce qu'ell ce qu'elles disent en fait qu'ell toutes les les douleurs et Giselle pellicot dit il faut que la honte change de camp moi je comprends également que la honte pourra changer de camp si et seulement si on comprend les douleurs de toutes ces victimes ainsi que celles qui sont dans l'ombre alors pour les comprendre ces victim celles qui n'osent pas briser le silence qu'est-ce qu'il faut faire qu'est-ce qu'il faut faire avant pour prévenir la soumission chimique dans le corps médical notamment et après au niveau de la justice et de la police quelles sont vos recommandations Sandrine joso alors la première chose c'est déjà recenser les victimes comme vous l'avez dit les victimes ne pent pas toutes plainte et en fait on a un chiffre noir et justement par rapport à ça moi ce qui m'intéresse avec la sénatrice qui m'accompagne pour cette mission c'est qu'on travaille pour un recensement de toutes les victimes qu'elle porte plainte ou pas partout en France et puis il y a des inégalités territoriales moi ça m'est arrivé à Paris il y avait un un hôpital qui s'appelle Lariboisière qui est spécialisé en toxicologie si vous arrivez si ça vous arrive par exemple dans un endroit reculer ben vous n'avez pas cet hôpital qui pourra être en capacité d'analyser votre sang fa former le corp mé il faut former le corps médical et puis aussi il faut former dans dans les commissariats toutes les personnes qui accueillent les les victimes et leur expliquer quels sont les Modus opérandis des prédateurs et ce que ressentent les victimes quand elles sont drogué à leur insu vous parlez d'un kit aussi qu'on pourrait avoir avant même d'arriver à l'hôpital ce qui serait vraiment bien et j'y travaille déjà en collaboration avec l'association m'endor pas c'est un kit de détection un kit du lendemain partout en France vous avez des pharmacies qui sont ouverts tous les jours il y a toujours une pharmacie de garde et là vous pourriez aller dans une pharmacie à distance pouvoir faire une téléconsultation le médecin écoute vos symptômes vous donne donc une ordonnance pour vous puissiez avoir ce kit dans ce kit il pourrait y avoir le numéro à contacter pour aller rapidement se faire prélever du sang les les bons gestes à avoir et puis tout tout ce qui est utile sur sur le territoire pour détecter et puis aussi pour être accompagné tant sur le plan psychologique par exemple avec des des relais associatifs et aussi sur le plan judiciaire si la la victime veut porter plainte et en ce qui concerne la justice dont on sait que elle prend son temps la évidemment dans le cas des soumissions chimiques c'est c'est la question de la preuve il faut aller très vite porter plainte très vite c'est un contre la montre l'accessibilité à la preuve donc est difficile je pense qu'avec ce kit on facilitera les choses néanmoins il faut aussi que toute la société fasse bloc si la société comprend mieux ce phénomène si euh on arrive enfin à faire en sorte que ce soit terminé l'âge d'or pour les agresseurs ouis et bien on aura beaucoup avancé et c'est aussi important aujourd'hui d'être en capacité de le faire dans un pays où on a un procès historique qui est ce procès donc qui a lieu actuellement à Avignon et on se doit d'être exemplaire parce que le monde entier nous regarde hm hm dernière question Sandrine joso votre agresseur présumé Joël guerot s'est mis en retrait du du Sénat mais a refusé de démissionner alors que Gérard Larchet le président de la Haute Assemblée lui demandait comment vous vous l'avez vécu cette décision alors comme beaucoup de Français qui m'ont questionné à ce sujet les Français ne comprennent pas en fait il voit un sénateur qui en fait est toujours sénateur qui est rémunéré en étant sénateur mais qui ne peut plus travailler parce que au Sénat on lui a prié de on l'a prié de ne pas venir et sur le territoire il ne peut pas non plus participer aux travaux en lien avec le territoire donc finalement il est en vacances et et moi je suis dans une situationù où j'ai été droguée à mon insu par ce sénateur et moi de mon côté bah je travaille donc je crois qu'il y a aussi une injustice perdure merci beaucoup merci Sandrine joso et soyez la bienvenue ici sur ce plateau avec cette cette mission gouvernementale donc qui va continuer à travailler quand vous remettrez votre rapport final merci à vous allez tout de suite c'est la question qui fâche pour terminer avec nos chroniques [Musique] et un tir croisé ce soir avec Antoine Oberdorf il a fallu l'appeler plusieurs fois pour l'avir sur ce plateau on est jamais content de l'avir Antoine et bienvenue à vous vous êtes journaliste à l'opinion vous êtes un des meilleurs connaisseurs de la gauche et de tous ces atermoimans et on est très heureux de retrouver Nathan de ver plaisir partager philosophe et écrivain et pas moins heureuse d'avoir Marco Pomier parmi parmi nous ce soir de la rédaction d' LCP j'espère que vous êtes prêts messieurs voici la question qui fâche dans la question qui fâche aujourd'hui il est question de drapeau moi je recommande qu'à partir du 8 on mette des drapeaux palestiniens partout où on peut lelle fille enorté tendard de la cause palestinienne bravant l'interdit du ministre de l'enseignement supérieur d'organiser des manifestations de soutien dans les universités je demande à la jeunesse étudiante de ne pas acc inter uneè provocation qui met de nouveau à mal l'unité de la gauche nous n'appellerons pas nous à déployer des drapeaux palestiniens dans les universités nous n'opposons pas les morts au morts nous devons être des gens qui fabriquent de la paix plutôt qu'être des gens qui alimentent le conflit l fille un allié gênant mais dont Olivier fort ne veut toujours pas se passer aujourd'hui à l'Assemblée l'unité de façade est maintenue pour une photo de famille et une motion de censure en ordre groupé le 7 juillet c'est le Front populaire qui est arrivé en tête mais en coulisse la bataille de l'émancipation est lancée au PS les réformistes appelant à s'affranchir de LFI ont donné l'assaut ces derniers jours nous sommes une équipe qui sait dire aussi non à Jean-Luc Mélanchon faut savoir ce que nous on veut ce qu'on est ce qu'on pense ce qu'on propose hier un soutien de poids les a rejoint est-ce que livfor doit rester le patron de ce parti je pense que sur la ligne qu'il représente il aura en face de lui l'expression d'une autre ligne il faut une nouvelle figure pour diriger le Parti socialiste alors ce soir la question qui fâche est la suivante la gauche doit-elle cesser d'être complaisante avec Jean-Luc Mélenchon et une question qui F Siger de l'excellent thbao Enoc réponse en toi bonerdof mais moi je je dirais que la question est moins de savoir si la gauche doit cesser d'être complaisante avec jean-l mchon que de savoir comment peut-elle se rendre non dépendante à Jean-Luc Mélenchon et la France ins elle est encore aujourd'hui complè elle est encore très largement elle est largement au moins à deux égards d'abord sur le plan électoral l'Union la mystique de l'Union sitôt la dissolution tombée n'est pas venue pour rien c'est précisément parce qu'il y a eu la peur des socialistes mais aussi des écologistes d'être tout bonnement emporté par la vague du rassemblement national sil ne faisait pas bloc avec les insoumis qu'importe s'il fallait et bien accepter les humiliations ils ont fait ça pour des sièges et uniquement pour des raisons électorales mais ce qui est intéressant aussi c'est qu'il y a aussi un aspect quasi psychologique peut-on dire ou du moins qui est de l'ordre de la la bataille culturelle Jean-Luc Mélenchon et c'est pour ça que je suis un peu revenu de la diabolisation à tout prix de Jean-Luc Mélenchon c'est il fixe son cap il dit toujours il va il joue carte sur table sur la question palestinienne il a cessé d'urcir son discours de pousser les feux de la même manière sur plein d'autres aspects et en cela c'est intéressant ce que dit Raphael gluxman quand il dit au fond c'est à nous de finir notre identité la France insoumise a fait son travail nous nous ne l'avons peut-être pas fait et c'est pour ça que nous trouvons en position de supplétif permanent arrêter d'être en contre mais savoir qui on est donc peut-être qu'on assiste à un début de rupture ou pas vous on posera la question en tout cas op PS nattend de vers les massacres du 7 octobre dont on a évidemment commémoré les les victimes leur mémoire et la guerre à Gaza aussi on crée une fracture très très profonde au sein de de la gauche pour vous cette fracture est indépassable indépassable je ne sais pas mais pour l'instant indépassé ce que je reproche à Jean-Luc Mélenchon concrètement ce n'est pas le contenu de ses positions ce n'est pas sa critique aussi vigoureuse soit-elle de la politique israélienne et de la guerre qui est actuellement des guerres qui sont actuellement mené par Israël c'est quoi alors ce n'est même pas son soutien radical pas à brandir les les drapeaux palestiniens dans les univers c'est même pas ça c'est même pas le côté désobéissant civil qui a toujours fait partie de l'histoire de la gauche ce que je reproche à Jean-Luc Mélenchon c'est un un nom c'est la tartuferie parce qu'il fait croire ici que Jean-Luc Mélenchon se soucie des droits humains visant aujourd'hui les Palestiniens de Gaza j'aimerais faire remarquer que pour les gens qui se battent du côté des droits de l'homme et du côté des droits de l'homme au Moyen-Orient et bien ils ont entendu ces dernières années ces dernières décennies le silence le silence assourdissant de Jean-Luc Mélenchon j'aimerais vous rappeler que pendant la guerre en Syrie quand Poutine et Bachar et l'ASSAD euh massacré des centaines de milliers de civils syriens Jean-Luc Mélenchon déclarait texto que Poutine faisait le travail en Syrie que les guerres c'étaient toujours des guerres et que si des civils mourit on parlait de massacre on parlait pas de victimes c'était des victimes collatérales il employait ce mot il y a objectivement un de poids et deux mesur sur la question on pourrait aussi parler de taiïwan Jean-Luc Mélenchon a écrit une note de blog donc il a des indignations à géométrie variable pour vous c'est très clair il est en matière de politique internationale extrêmement complaisant vis-à-vis des tyrans du du monde entier et comme par hasard il fin de soutenir les droits humains ce qui n'est absolument pas son sujet il faut voir la phraseéologie qu'il réactive dans ses discours depuis un an s'agissant de Gaza ce que je reproche à Jean-Luc Mélenchon en un mot c'est de ne pas défendre les Palestiniens de faire semblant de les défendre mais de ne pas les défendre ah ouais il appréciera c'est intéressant il y a personne de LFI ou ou un proche de Jean-Luc mchon ni même Jean-Luc méange en lui-même pour vous répondre qu'est-ce qui se passe au PS parce que vous avez vu la belle exclusivité d' LCP qui a lancé sa nouvelle émission politique hier avec François Hollande très clairement Marco Pomier il veut tourner la page Olivier fort François Hollande comment ça réagit à l'Assemblée B déjà il y a Olivier fort qui a réagi pas plus tard qu'en fin de journée aujourd'hui dans la salle des quatre colonnes où il a dit François Hollande divise là où je rassemble donc déjà ça ça installe le le paysage tout de suite et puis aujourd'hui ce matin qu'est-ce qui s'est passé bien il y avait des députés socialistes qui étaient plutôt en colère he contre la déclaration de François Hollande il pestait un peu dans les couloirs de l'Assemblée dans les boucles internes aussi et puis également en réunion de groupe où il y a eu quand même des des des micro tensions alors sans faire référence directe à cette déclaration mais des micro tensions quand même en fait beaucoup de socialistes se disent bon là très clairement François Hollande sil fait cette déclaration c'est pas un hasard c'est pas un hasard parce qu'il le fait la veille où Olivier fort doit prendre la parole dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale contre la pour la motion censure exactement de Michel Barnier ce n'est pas un hasard et surtout pour eux François hand il est en train de se placer pour la suite être un peu le chef de la bande on va dire des réformistes prendre leadership de cette bande des réformistes et on a cité on a vu les figures tout à l'heure dans le reportage Raphaël Luxman Carole Delga mais alors là les gens qui nous regardent ils disent ok il y a de la posture à tous les étages tout le monde se ve se créer une identité politique il a 2027 qui est très très présent dans cette nouvelle assemblée où finalement tout le monde Paris sur la la peu de temps de survie de de Michel Barnier où sont les idées où sont les lignes Antoine Oberdorf est-ce qu'un Raphaël gluxman qui clairement veut de sortir de l'emprise Mélenchon à gauche a des chances de de convaincre ben ce qui est sûr c'est qu'il a fait le diagnostic d'un d'un état de sclérose idéologique qui gangrinene le Parti socialiste depuis un moment j'ai une phrase lors de mes échanges à l'aréole avec Raphael Luxman ce weekend qui qui m'a marqué il me dit à un moment donné les négociations n au Front populaire au fond c'est assez simple manuel bonpard lieutenant de Jean-Luc Mélenchon vient dans les négociation pose un programme à 200 millions d'euros les socialistes par réflexe de culture de gouvernement vous vous disent 100 millions et puis au final grosso modo on atterrit à 150 mais ça dit quelque chose en fait du fait que ce sont les insoumis qui systématiquement dicte le tempo des personnalités comme Raphael glxman sont resté bloqué à à la déclaration de 20h2 est-ce que vous pouvez pourquoi est-ce que c'est une question de de force arithmétique ou est-ce que c'est la puissance des idées leur radicalité qu'est-ce qui fait qu'à chaque fois les insommis dictent leur Pô et bien c'est que il y a à un moment donné ils ont fait quand même le Paris d'un travail idéologique très profond le programme de l'avenir en commun existe qu'ils ont un institut de formation qui s'appelle laabessie que tout le monde n'a peut-être pas pris au sérieux mais qui existe et qui fait comme ça fosphorer des idées et surtout les injecte dans le débat public il faut voir par exemple sur la question du conflit d'Israël au palestinien le Parti socialiste a systématiquement été en réaction sous la menace de Jean-Luc Mélenchon quand il a commencé à parler de génocide c'est on on on mettait en accusation systématiquement le Parti socialiste de la même manière sur le concept d'islamophobie c'est bien Jean-Luc Mélenchon qui depuis 2019 mène cette bataille culturelle là il a gagné parce que cette cette expression est complètement installée dans l'opinion peut-être qu'il est venu le temps de reprendre le chemin de la bataille C d'acord avec ça Jean-Luc Mélenchon les insoumis travaillent plus que toutes les autres forces à gauche et cette radicalité qu'il porte ça n'est pas uniquement du gadget il y a un fond idéologique profond derrière je suis tout à fait d'accord avec ça je je je dirais presque que la France insoumise est le seul mouvement qui travaille ça veut dire qu'il prend au S ch de gauche en tout cas c'est le seul mouvement qui prend au sérieux l'écriture d'un programme il faut voir la manière dont ils ont écrit l'avenir en commun depuis pas seulement la dernière élection présidentielle mais même la précédente en réunissant des intellectuels de tout bord en faisant un travail de fond en ayant sur chaque sujet même des sujets entre guillemets secondaires la question de l'eau la question et cetera la question de la mer la question de l'espace en ayant sur chaque sujet des idées on peut les partager ou ne pas les partager mais qui sont novatrices et en étant par ailleurs les seuls à soulever une question décisive la question constitutionnelle ça veut dire en posant clairement la question d'un éventuel changement de régime ré la révocation des élus ça veut dire que les autres ne travaillent pas ça veut dire quoi ça veut dire que au Parti socialiste si on si on ne fait que regarder le meilleur ennemi on restera le supplétif mais ça veut dire que le diagnostic quand même qu'a posé Jean-Luc Mélenchon lorsqu'il est parti en 2008 du Parti socialiste pour fonder un mouvement qui est devenu la France soumise qui est devenu un mouvement charismatique he disons les choses un mouvement centré sur sa sa personne mais le diagnostic qu'il avait fait de dire au Parti socialiste des cassiques des apparaes perdent un temps infini en réalité à se regarder le nombril pour savoir qui triomphera au prochain congrès et ce que nous vivons à l'heure actuelle en réalité avec la déclaration de François Hollande sur votre plateau et ben il avait pas tout à fait tort c'est une perte de temps considérable c'est très énergivor he que de que de penser à qui sera le prochain Premier secrétaire du Parti socialiste savoir dans les couloirs qui c'est qui va assassiner ou ou planter un poignard dans le dos de à gauche et l'incarnation viendra après Marco Pomier c'est vrai que est-ce que est-ce que selon vous le le Parti socialiste et même les écologistes ont compris ça et se sont mis au travail véritablement où de toute façon tout le monde se tient et personne ne peut gagner sans sans unité et ça finira toujours par être la la ligne la ligne à suivre bah c'est sûr que que les socialistes et les écologistes travaillent à l'Assemblée nationale il y a un programme c'est vrai la France insoumise travaille énormément sur le programme vous l'avez dit mais il travaille aussi on le voit travers des propositions de loi on le voit parlementair pas de mauvais procès effectivement mais après il est vrai aussi qu'il va y avoir un il y a un enjeu au niveau des egoos ça c'est sûr dans les dans les différents dans les différents groupes et notamment chez les socialistes où ça va se jouer dans les prochains mois et après l'idée en fait et Antoine auerduf le disait c'est pas chez les socialistes c'est pas est-ce qu'on a envie de LFI ou pas est-ce qu'on veut Jean-Luc Mélenchon ou pas c'est comment faire en sorte que le Parti socialiste et bien puisse avoir une place de leader dans l'alliance des gauches il nous reste moins d'une minute vous avez 10 secondes chacun est-ce que est-ce que la gauche se passera de jeanluc Mélenchon ou oui ou non alors en 10 secondes la gauche ne se posera pas ne se passera ne se passera pas de la question que pose Jean-Luc Mélenchon qui est le fait que la gauche du Parti socialiste quand elle arrive au pouvoir mène toujours sur la question économique et sur la question sociale une politique qui est indissociable de la droite et Jean-Luc Mélenchon est le seul à avoir posé cette question et je pense que c'est la raison profonde de son succès donc il faut qu'il te trouve une identité dilème qui est posé à la gauche c'est de savoir si aujourd'hui compte tenu de la photographie électorale et sondagière que nous avons Jean-Luc Mélenchon quand bien même il accéléré au second tour n'est pas un passeport vers le pouvoir pour Marine Le Pen et ça c'est une donnée électorale qui est absolument nouvelle et qui nous fait dire que la diabolisation que subit Jean-Luc Mélenchon en tout cas ou en tout cas qui le concerne depuis 7 octobre dernier est d'une tout autre nature que ce qu'on nous avons connu par le passé merci ça m'ériterait une nouvelle question qui F je reviendrai je l'espère merci à tous les trois on est un peu en retard mil excuses à demain même lie même heure soirée documentaire tout de suite Jean-Pierre gracien [Musique]