Bruno Le Maire (ministre de l'Économie) : Carrefour/Couche-Tard, le projet repoussé ?

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jusqu'à 9 heures good morning business il est 8 heures 10 cc bruno le maire le ministre de l'économie qui est avec tout ce matin bonjour bruno le maire bonjour christophe jakubyszyn merci beaucoup d'avoir accepté de venir débattre notamment parce qu'on vous a un petit peu a rudoyé à l'antenne notamment sur le dossier carrefour on n'a pas complètement compris on n'a pas complètement compris pourquoi c'était le rôle de l'état du gouvernement et du miz l'économie de d'empêcher les administrateurs de faire leur travail c'est à dire d'étudier une proposition de rachat on nous n'avons fait que appliquer la loi je rassure nouveaux téléspectateurs il ya une loi qui prévoit que dans un certain nombre de domaines définis dans le décret sur investissements étrangers en france l'état un droit de regard parce que nous considérons au niveau national et également je le rappelle au niveau européen que ce sont des secteurs stratégiques dans ces secteurs vous avez la distribution alimentaire la crise au niveau national et au niveau européen prétexte à ce qu'on a on a on a on m6 est grand distributeur en france parce que carrefour aurait été canadiens que les autres et lui même d'ailleurs n'aurait pas fait son travail lidl kit allemand à approvisionner les français pendant la crise je crois que un rachat du premier employeur privé français qui représentent 20 % la distribution alimentaire du pays elle me paraît légitime que l'état dise si oui ou non c'est un investissement stratégique si oui ou non il peut se faire moi je préfère de loin la solution qui a été retenue c'est à dire une coopération entre couche-tard et carrefour dont je rappelle qu'ils n'ont pas exactement les mêmes organisations commerciales qui sont pas exactement sur le même petit mais est-ce que vous êtes plus je préfère cette complémentarité à un rachat sec d'une des premières enseignes de distribution alimentaire française par un concurrent étranger fusse-t-il que l'aller mais bruno le maire est ce que vous êtes plus experts que le pdg de carrefour où ses administrateurs pour dessiner ce genre de choses pas du tout la prétention de décider à la place d'administrateur j'ai juste l'intention et le devoir de faire respecter ce qu'on appelle l'ordre public économique c'est-à-dire le respect des intérêts stratégiques du pays on la sécurité alimentaire qu'est ce qui a changé avec la pandémie il ya une chose majeur qui a changé c'est que nous avons appris que pour la première fois de notre histoire récente il peut arriver que des biens et biens alimentaires par exemple ne puisse plus circuler à travers la planète parce que il y aurait une pandémie c'est ce qui s'est passé il y a quelques mois donc ma responsabilité de ministre de l'économie et je dirais d'anciens ministres de l'agriculture ces deux veillées parce que la continuité de la chaîne alimentaire française de la production agricole jusqu'à la distribution en passant par la transformation pas l'industrie agro alimentaire soit garanti si on veut que la chaîne soit sûr il faut qu'il ne manque aucun maillot ni les agriculteurs ni les transformateurs ni les distributeurs alors c'est pas le premier dossier dans lequel vous mettez votre grain de sel bruno le maire on a beaucoup parlé sur ce plateau évidemment du dossier suez avec la vente par angie à veolia de 30 de ses 30% ça vous a beaucoup aussi agacé à l'époque je le dis parce que c'est dans votre livre lange et la bête et vous avez tout fait pour que un plan b soit mis sur la table c'est le cas depuis cette semaine avec cette contre offre de fonds d'investissement dont un fonds américain ça vous gêne pas cette fois ci bon j'ai tout fait pour que les choses se passent de manière amicale donc quand je vois que on va vers le chemin d'une relation négociée d'un accord négocié d'un accord durable entre les parties je pense que nous allons dans la bonne direction parce que c'est ça qui permettra au bout du compte de préserver les emplois le préserver la compétition entre les champions et de préserver la qualité industrielle de la gestion des déchets de la gestion des eaux donc nous sommes dans la bonne direction nous verrons ce que cela donnera les offres ne sont pas finalisées c'est une opération qui est privé donc nous allons laisser les acteurs alors regardez comment est ce qu ils peuvent avancer mais je le redis dès lors qu'on va sur le chemin de la négociation de la concertation nous sommes dans la bonne direction mais alors pourquoi aime bien comprendre votre philosophie à un acteur de la grande distribution canadien c'est non un fonds d'investissement américain pour l'eau en france c'est oui mais nous verrons quelle sera l'offre au bout du compte pour l'instant tout cela n'est pas finalisé pour bien préciser ma philosophie parce que je veux pas qu'il y ait d'incompréhension sur le rôle de l'état dans l'économie le rôle de l'état dans l'économie c'est de veiller à la défense des intérêts stratégiques de la nation ça c'est un peu délicat avec c'est un peu nouveau jeu la crise et a changé de travailler avec dominique de villepin c'est nous qui avons mis en place ce décret sur l'investissement étranger en france c'est nous qui avons dit qu'il fallait protéger aussi arnaud qui vous adorez mambourg à compléter le décret mais l'idée du décret c'est à dire protéger la france va dire le décret pour dire le décret ville par le maire lors cessé le décret villepin l'origine celui de villepin qui a eu cette intuition qui est une bonne intuition qui lie à certains investissements dans des domaines stratégiques qu'il faut pouvoir protéger la chine le fait christophe jakubyszyn les états unis le fait et l'europe et la france seraient les derniers à le faire nous l'avons fait tardivement mais la franche commune européenne le fond ça c'est vraiment le rôle de l'état protéger un certain nombre de secteurs stratégiques en revanche que j'explique dans le livre je suis beaucoup plus sceptique sur l'état actionnaire dès lors qu'on n'est pas dans des domaines stratégiques comme le transport le nucléaire ou l'énergie aie et je raconte dans mon livre qu effectivement dans le dossier veolia suez nous nous sommes retrouvés juge et partie vous aviez l'état actionnaire présent dans angie qui voulait évidemment valoriser sa participation dans suez en la vendant au meilleur prix et puis vous aviez l'état garant de l'intérêt général qui disait attention il faut que cette opération se fasse dans des conditions amical moi je n'aime pas ces déchirements de l'état je pense que l'état doit céder des participations dans un certain nombre d'entreprises je les fais dans la française du jeu et je continue à penser que ce serait nécessaire pour aéroports de paris heureusement voulait paris l'aéroport de paris à bassoues l'avions fait à l'époque nous aurions réalisé une très belle opération pour les comptes publics réguler ses actionnaires qui vous aurait demandé des comptes ceux de la française des jeux aujourd'hui doivent se frotter les mains ça c'est sûr m mais je pense que tout cela doit permettre au bout du compte d'avoir un état qui garent en garante de l'intérêt général des intérêts stratégiques de la nation mais qui ne se mêlent pas effectivement de la vie au quotidien des entreprises est ce que c'est vrai aussi pour le dossier air france dans lequel vous êtes actionnaire il va falloir prendre des décisions parce que la compagnie va très très mal comme beaucoup de compagnies aériennes espèrent france peut mourir dechert que la france peut mourir comme beaucoup de compagnies aériennes sont mortes au cours des dernières années il n'y a pas d'exception à cette règle beaucoup de compagnies aériennes ont disparu au cours des dernières années est ce que la france était un entreprise stratégique pour la nation française ma réponse est oui la france doit avoir une compagnie aérienne c'est un élément de souveraineté c'est un élément aussi corse qu'il ya des crises qui est absolument indispensable c'est indispensable parce qu'elle est transport de vaccins a effectué par exemple en urgence nous avons apporté un soutien à air france la situation continue à être extrêmement difficile sur le transport aérien nous continuerons à soutenir air france dans les mois qui viennent s'annoncent à venir au vote sans capital ou pas ça veut dire que nous travaillons sa demande d'adoption qui doivent avoir l'aval de la commission européenne juillet très longue discussion avec la commissaire européenne à margaret vesta guerre sur les conditions de soutien air france tout cela doit être fait dans le respect des règles européennes ça prend beaucoup de temps de discuter ces sujets là j'ai bon espoir que nous parvenions à un accord et si air france a besoin de soutien financier supplémentaire de la part de l'état il y obtiendra je rappelle que nous avons juste demandé à air france 2 et forts sur lesquels nous sommes très attentifs le premier gagne en compétitivité ce que c'est l'argent des français doit être investi à fonds perdus et le deuxième à voir une compagnie aérienne qui soit la plus respectueuse de l'environnement de la planète et faire d'air france un exemple de compagnie durable l'absence de gouvernement néerlandais vous à ne pas compliquer que je m'étais choisir mans ça complique les choses qu'il faut que ça se fasse en bonne intelligence en transparence avec d'autres partenaires néerlandais donc nous les informons ça complique un peu les choses du côté qu'elle encore deux dossiers rapidement vous éduquer un fonds d'investissement britannique s'est invité au capital de danone et réclamé la tête de son pdg mel faber quand vous étiez justement aux côtés dominique de villepin vous aviez qualifié d'entreprises stratégiques danone est ce que c'est encore le cas aujourd'hui et est ce que vous allez vous mêler de ce qui se passe dans la gouvernance de nom nous regardons dès lors que les entreprises dont vous parlez touche la sécurité alimentaire du pays que derrière il ya des dizaines parfois des centaines de milliers d'emplois il est normal que l'état qui est là pour veiller à l'emploi pour veiller aux intérêts des français regardent ce qui se passe et 2 laisse pas faire le laissez faire laissez passer je pense que plus aucun état aujourd'hui je pense que c'est la bonne politique il est normal que nous soyons vigilants et donc c'est pas pour autant qu'on intervient dans la vie quotidienne des affaires nous avons libéré la vie des entreprises depuis 2010 est nous avons allégé la fiscalité nous avons allégé l'impôt société nous avons baissé à certain nombre de taxes sur les entreprises nous avons simplifié la vie des entreprises avec la loi pacte donc je pense que nous avons beaucoup libérer l'économie française avec le poison de la république depuis 2010 mais vous n'avez pas en période de crise il n'est pas illégitime que l'état retrouve son rôle de protection mais vous n'avez pas peur de faire fuir les investisseurs étrangers vous avez justement prenez l'attractivité du pays vous allez revenir frais feu lundi j'appuie les dg internationaux dans le cadre de donner une spin-off jakubyszyn qu'est ce qui ferait fuir les investisseurs étrangers et ne partons pas d'un cas particulier celui de carrefour pour en tirer une généralité ce qui ferait fuir les investisseurs étrangers c'est si je disais demain le crédit impôt recherche finalement on va revenir dessus nous maintenons le crédit impôt recherche c'est si j'annonçais que sur la baisse de l'impôt société finalement nous revenons dessus nous l'avons maintenu ses six jours disait nous arrêtons les baisses d'impôts nous faisons 10 milliards d'euros de baisses d'impôts de production notamment sur les entreprises industrielles dès le 1er janvier de cette année et 10 milliards d'euros de baisse supplémentaire le 1er janvier 2022 nous avons simplifié la réglementation pour les entreprises donc je pense que toutes les entreprises et tous les investisseurs à travers la planète doivent entendre ce message simple nous avons est au présent la république fait de la france le pays le plus attractif pour les investisseurs étrangers en europe eh bien nous tenons à garder ce rang premier pays d'investissements étrangers en europe grande bretagne compris ce qu il n'y a toujours pas de vaccin français on attend toujours celui de sanofi et dans le même temps sanofi et son président a annoncé 400 suppressions de postes de chercheurs dans les trois prochaines années en france pour sanofi est ce que vous trouvez ça normal je comprends les réactions que j'entends ici ou là d'un certain nombre de nos compatriotes qu'ils disent mais dans le fond que va faire sanofi il ya un besoin de clarification les emplois qui ont été annoncées c'est un plan qui était présenté en juin 2020 donc il n'y a pas de surprise mais sanofi est un fleuron industriel français est une des grandes entreprises pharmaceutiques mondiales qu'est ce que nous attendons de sanofi trois choses la première c'est de confirmer qu'il n'y aura aucune fermeture de sites la deuxième c'est qu'il n'y aura aucun licenciement sec dans le cadre de ce plan de restructuration c'est l'engagement qu'ils avaient pris doit être maintenu le troisième chose que nous attendons c'est une clarification sur la stratégie de développement des activités de recherche et de développement de sanofi en france sur l'ascension certains choix suppressions d'empoi le chercheur justement sanofi a fait un choix moi qui me paraît judicieux qui est de dire nous allons nous mettre sur des médicaments à forte valeur ajoutée par exemple dans le domaine du traitement du concert de l'oncologie tout cela va nous amener à développer les centres de recherche et de développement en france nous attendons c'est le troisième point sur lequel avec le présent la république nous attendons des précisions de la part de sanofi quels secteurs quel type de recherche du développement comptez vous développer dans les années à venir en france qui est le site naturel de développement de sanofi les absences de vaccins en france est aujourd'hui un ouvrage janvier c'est un échec pour sanofi tout ce qui était un grand succès surtout pas bon d'être optimiste dans des périodes qui sont difficiles c'est qu'on était capable au niveau mondial de développer en inde mais c'est sûr avec des vétérans vida blague je tenais absolument formule mais est-ce que du coup êtes kiki d'ailleurs montre bien que plus d'agilité savoir se recentrer sur d'autres activités comme sanofi veut le faire peut être un bon choix stratégique ensuite est-ce que le vaccin de sanofi qui arrivera en fin d'année sera utile oui sera bien content d'avoir aussi ce complément vaccinale à la fin de l'année les etats unis ont déjà commandé 100 millions de doses c'est à dire que sa garde un intérêt médical elle est aujourd'hui c'est l'accession à la maison blanche de joe biden beaucoup de dossiers beaucoup de contentieux avec les américains à commencer par un contentieux que vous avez initié celui de la taxe sur les géants du numérique baptisé peut-être improprement taxe gafa vous aviez accepté un boulot à côté dans votre livre d'ailleurs une trêve avec stephen hawking jusqu'en décembre là du coup cette taxe elle rentre de nouveau aller perçu de nouveau alors même que l'administration byden s'installe est ce que vous auriez pas pu comme leur donner un petit délai supplémentaire pour se rasseoir à la table des négos notamment l ocde n'ai jamais considéré que plié face aux états unis et est une bonne manière de négocier avec notre allié américain je crois aux rapports de force et je pense compte rallier un rapport de force 5 transparent et la seule façon aussi de faire bouger les choses notamment avec washington moi je me réjouis d'abord de la nomination de jeannette jelen comme ministre des finances américain secrétaire au trésor pourquoi parce que comme vous avez dépensé beaucoup d'argent public elle l'a dit cette nuit au sénat d'abord elle a fait une première déclaration pour dire que la taxe sur le digital pouvait rapporter aux états unis et donc elle a marqué un vrai changement de position sur la taxation des gens du numérique c'est une bonne nouvelle racing vertige et sur la fin une première ouverture je reste prudent mais une première ouverture je rappelle que aujourd'hui la négociation le c2 et bloquer uniquement à cause des états unis d'amérique le jour ou jamais thielen et le président biden donnent leur accord à la taxation des géants du numérique a lancé des oeufs nous avons une taxe internationale qui est ce que nous avons toujours voulu bâtir avec le président de la république deuxième chose sur laquelle nous allons discuter très vite avec nos amis américains c'est effectivement les sanctions commerciales avec qui pénalise terriblement nos viticulteurs secteur du luxe si le secteur du luxe il faut que nous régulions le plus rapidement possible nous voulons le faire avec franck riester et le commissaire européen valdis dombrovskis nous voulons régler le capot hing airbus long et le plus tôt sera le mieux pour l'europe mais aussi pour les états unis parce que personne n'a intérêt à une guerre commerciale qui ne fait qu'un gagnant la chine et c'est troisième sujet sur lequel en matière économique et financière mais je pense qu'il est important que nous travaillons c'est quelles relations commerciales financières économiques nous vous construire avec les chinois justement vous éduquez américain vous demande la nouvelle administration d'être de leur côté dans la guerre qu'il mène avec les chinois la guerre commerciale nous sommes de notre côté nous sommes pas nés comme nation ni comme continent européen des soldats qu'on en rôle dans une guerre c'est pas comme ça que ça fonctionne il y a les etats unis qui ont leur intérêt qu'ils ont leurs ambitions il y a le continent européen qui a ses propres intérêts qui a ses propres ambitions qui doit les définir de manière souveraine pour pouvoir discuter ensuite avec les états y ont peut être entre les deux blocs on parle souvent d'un g2 c'est ce que disait notamment le le le patron foxconn ya quelques temps il faut choisir son camp il faut doubler toutes les chaînes de production pour le camp américain une pour le camp chinois il ya de la place pour un camp en europe et en milieu vous avez signé un accord sur les investissements avec les chinois tout ce que j'expliquais dans mon livre assez que l'enjeu du 21e siècle pour l'europe c'est de s'affirmer comme une puissance souveraine terre qu'on ne soit pas le doigt sur la couture du pantalon à obéir aux ordres ou recommandations de nos alliés américains ce sont nos alliés nous travaillons avec eux dont les mêmes valeurs souvent les mêmes intérêts mais nous sommes indépendants et l'indépendance européenne la souveraineté européenne qui repose sur des technologies qui repose sur une monnaie commune qui est l'euro qui repose sur une puissance industrielle la protection de nos frontières c'est ça qu'il faut bâtir et que nous voulons bâtir avec emmanuel macron dans les années qui viennent j'ai beaucoup de questions d'auditeurs et téléspectateurs figurez-vous ce matin sur le fond de solidarité j'ai beaucoup de témoignages ou énormément mais vraiment énormément d'auditeurs me disent qu ils ont fait la demande leur dossier est en cours et qu'ils n'ont pas de réponse pas d'argent de la part de l'état malgré toutes les promesses et qu'ils sont en grave difficulté financière parce que notamment leur centre des impôts je crois que ça s'appelle je sais même plus comment le sii les sip ne répondent pas li na qui me dit mon équipe et me dit qu'il a 5000 demandes à traiter pour quatre agents pour le faire alors j'ai été alerté de cela ce n'est évidemment pas normal puisque nous sommes là pour soutenir les entreprises qui sont en très grande difficulté les secteurs qui sont fermés j'ai appelé hier soir pour être tout à fait précis à 22h le directeur général des finances publiques jérôme fournel qui fait jeudi au passage lui et ses équipes un travail absolument exceptionnel pour lui dire voilà il ya des points de blocage ici ou là il faut l'élever le plus vite possible la réalité c'est que nous avons renforcé en janvier et dès le mois de décembre un certain nombre de dispositifs du fonds solidarité devant remonter le plafond à 200000 euros nous sommes en train de mettre en place une indemnisation pour les charges fixes à hauteur de 3 millions d'euros c'est plus de complexité donc il peut y avoir ici ou là des lenteurs que nous allons corriger encore une question qui nous est souvent posée à nos journalistes économiques c'est par les français qui nous disent pourquoi pendant trente ans on nous a expliqué qu'on pouvait pas dépasser plus de 100% d'endettement par rapport aux pipes qu'on peut pas dépenser plus de 3% de déficit public annuel et tout d'un coup tout est possible alors vous allez aller en conseil des ministres présenté le bilan 2020 vous allez annoncer 120 % d'endettement public et vous allez même pas vous faire enguirlander par le président la république il va vous dire bravo je pense que les français l'ont parfaitement compris qu'il est moins coûteux pour la nation française de s'endetter à des taux qui sont très bas plutôt que d'avoir des dizaines de milliers de faillites d'entreprises et des millions de chômeurs ps - coûte comment va rembourser les maladresses du point de vue humain ou politique c'est sur le point de vue financier aujourd'hui nous pouvons lever de la dette à des tarifs qui sont très intéressants nous avons fait hier une levée de dette sur 51 57 milliards 7 milliards voilà c'est exactement le chiffre un tout petit peu moins à 0 v 2 5% un peu plus de 0 5% différents vaisseaux cette date pour ce faire à des taux d'intérêt alors comme arnaud rendez vous dites qu'on a 10 ans les cds négatif -0 30 ouais donc nous ferions une erreur considérable à ne pas utiliser et à l'algérie d'aujourd'hui un jour à cher pour pouvoir financer la protection des entreprises et la protection des salariés simplement c'est une période exceptionnelle et je veux juste insisté sur le fait que cette période est exceptionnel et comme tout cas exceptionnel n'a pas vocation à durer il faudra ensuite revenir quand la crise sera derrière nous à des finances publiques saines et désendetter le pays quand vous aviez été nommé ministre d'économie vous m'aviez dit renaud lemaire si on dépasse 100% dans des pensions le pib je donnerais bad m quand j'ai été nommé ministre je peux me permettre la dette publique était déjà 95 plus en un peu plus de 9 simplement à 84 ministre c'est tenir compte des circonstances et pas rester totalement inflexible comme si on n'était pas confronté à une réalité radicalement nouvelle nous sommes face à des réalités radicalement nouvelle la première responsabilité c'est de protéger les français nos entreprises nos savoir-faire nos technologies nos salariés nos compétences mais sur le long terme je le redis il faudra que la france retrouve la compétitivité innove et se désendette merci bruno le maire ministre de l'économie d'avoir été l'invité de la matinale de good morning d'être tout de suite c'est le journal