Macron et les maires : La réconciliation ?

mais d'abord notre premier débat autour des relations difficiles entre emmanuel macron et les élus des territoires jeudi le président de la république viendra ici au congrès un rendez-vous nous souvenez vous en qu'il avait snobé en 2018 symbole d'une première moitié de mandat marqué par certaines incompréhensions et des polémiques samia de chiens tout a très mal commencé entre à peine élu emmanuel macron supprime la taxe d'habitation l'une des principales ressources des communes les élus sont en colère et vont le faire savoir bruyamment au président lors de sa première visite au congrès des maires de france la taxe d'habitation sera supprimé en trois tranches pour 80% de la population française alors pour cela vous pouvez être en désaccord j'ai toujours vous savez c'est toujours demander aux gens d'aimer mythique de ne pas siffler c'était des militants je peux demander la même chose au maire pendant un an le fossé ne va cesser de se creuser entre emmanuel macron et les élus locaux en 2018 il ne vient pas au congrès des maires la rupture semble consommée nous avons eu bien entendu de très mauvaises surprises la suppression des emplois aidés la remise en cause de la politique du logement social la volonté de faire que le maximum soit prélevée sur les différents fonds qui sert sur nos territoires c'est le mensonge permanent c'est finalement la crise des gilet jaune qui va permettre de renouer le fil emmanuel macron lance son grand débat national qu'il entame symboliquement par une tournée des maires de france les maires sont remis au coeur du débat parce que jusqu'à maintenant on avait plutôt l'impression d'être malmenés donc en tant qu'élu donc ça c'est quand même quelque chose que pour nous c'est important l'aîné 2019 et celle de la réconciliation cette fois quand emmanuel macron revient au congrès des maires le ton a changé tant appris de votre sens du dialogue de l'unité de la proximité tant appris oui j'ose le dire de vous mais l'année suivante la pandémie de covin 19 va de nouveau tendre les relations entre l'exécutif et les élus locaux en première ligne les maires dénoncent une gestion trop centralisée de la crise sanitaire la bataille du dernier kilomètre le l'acheminement des masques les protections cadre général et la caricature de l'impuissance que nous dénonçons de l'état dans les territoires sur beaucoup de secteurs et sur celui ci en particulier le coït 19 pèse sur les finances des communes 5 à 6 milliards d'euros estime l'association des maires de france qui demande à l'état de régler la facture pour sa dernière visite au congrès des maires emmanuel macron est de nouveau attendu de pied ferme cette année les enjeux de la réconciliation entre le chef de l'état et les maires de france et le thème de notre premier débat ici depuis le le palais des congrès à paris vous entendez autour de moi il ya de l'ambiance il ya des élus il ya beaucoup de monde ici porte de versailles et on va débattre autour de cette thématique on est vraiment au coeur de l'actualité puisqu'il ya un nouveau président de l'association des maires de france qui va être désigné d'ici demain on a commencé à voter ici dans les dans les couloirs je vous propose de découvrir mes invités tout de suite franck louvrier le maire de la baule bonsoy franck louvrier bienvenu merci d'être là vice-président a l'air de la région des pays de la loire karl olive bonsoir karl olive maire dvd de poissy dans les yvelines évidemment proche des manuels macron vous avez déjà annoncé que vous le soutenez avant même qu'il soit officiellement candidat à la présidentielle pascal perrineau politologue bonsoir et bienvenue à vous de vous retrouver dans un autre décor que notre décor habituel de public sénat vous êtes ancien directeur du centre de recherches politiques de sciences po et lætitia cru pas éditorialiste politique bonsoir laetitia heureux de vous accueillir évidemment ici aussi peut-être avant de rentrer dans le vif de ce débat d'évaluer l'état des relations entre le prénom république et lmr un mot de l'image de ces derniers pascal perrineau on dit souvent que ce sont les élus préférés des français c'est toujours vrai ça ça ne se dément pas c'est toujours vrai à sciences po nous avons un baromètre de confiance politique qui hélas au fur à mesure des années est devenu un baromètre de défiance politique mais une population échappe régulièrement à cette défiance majoritaire qui est parfois une défiance d'ailleurs qui tourne au rejet et la population qui échappe ce sont les maires les maires ont régulièrement une cote d'amour qui tourne autour de 60 70 % des personnes interrogées dans le contexte actuel de crise de la politique de rejet des élus c'est une performance et cela est valable dans toutes les tranches d'âge dans tous les milieux sociaux dans toutes les sensibilités politiques sauf un peu vers les extrêmes que ce soit la gauche de la gauche ou la droite de la droite peut-être parce que ce sont des familles politiques qui ont moins d'élus 1 les pieds dans la glaise c'est aussi fort qu'un sentiment d'appartenance nationale c'est à dire qu'on se sent français mais aussi on se sent de sa ville de son village c'est très important cette affaire parce que vous savez on dit très souvent les français à juste titre ont une fibre nationale cette nation qui a été construite par l'état l'état monarchique et ensuite l'état républicain c'est vrai que les français qu'il soit de gauche de droite ou d'ailleurs porte cette identité nationale forte mais en même temps nous avons tous une seconde patrie j'ai l'habitude de dire qu'il ya une grande patrie c'est la nation et ya une petite patrie c'est la commune est ce que vous le ressentez l'un et l'autre avant de parler d' emmanuel macron je voudrais un peu votre retour d'expérience d'élus de mère de deux jeunes merde si vous êtes maire depuis juillet 2020 franck louvrier j'apporterai un petit bémol à ce que dit pascal perrineau parce que bien sûr que c'est sans doute encore l'élu le plus apprécié dans notre république mais on voit que les taux de participation sur les élections municipales mais ce à chaque à chaque élection est donc de ce fait là y'a quand même là aussi une distance qui se crée entre le maire et la population et il faut regarder ça comme le lait sur le feu je pense que ce qu'on vous vcu ce qu'on vous voit et ce qu'on peut vivre avec d'autres élus et d'autres élections notamment élections aussi présidentielle on a aussi ce résultat là maintenant fur et à mesure du temps avec l'élection du maire ou les participations sont plus faibles qu'auparavant donc je dirais que bien sûr qu'ils aient un lien particulier il ya un lien du quotidien il ya un lien qui fait qu'en fin de compte on est parfois la bonne à tout faire de la république on mais on est aussi ce que ceux qui sont au quotidien au plus proche des préoccupations des français donc c'est la raison pour laquelle ce lien utile d'utilité en fin de compte est très fort et que les français sont encore très proche de nous ouais vous dites les fantassins de la république vous karl olive faut parler des mères oui et tout à l'heure vous disiez mon cher thomas eut que les mères étaient découragés moi c'est exactement l'inversé mais je n'y a pas de la politique j'étais dans une autre vie que me que vous connaissez qu'on partage oui ou non 7e à ma place ou à notre place je me permettrai pas mais je ne viens pas de la politique en revanche je suis né à poissy j'ai grandi à poissy élus en 2014 au premier tour à 62% et réélu à 75 % en 2020 avec des très bons résultats comme franck peut les avoir du côté de la boule pourquoi en fait on fait pas de la politique nous sommes oui des fantassins la république nous sommes des chefs de chantier nous sommes en prise directe avec la réalité du quotidien le matin quand on se lève on se demande pas si on va faire une politique de gauche ou de droite on va faire une politique est adaptée à celle de nos administrés est pourquoi l adapter parce que nous les connaissons et pourquoi nous les connaissons parce que nous faisons du terrain et quand vous faites du terrain alors on est beaucoup plus pragmatique le politique alors ce sera le thème de notre second débat tout à l'heure donc jeu mais je voulais quand même vous entendre sur sur votre ressenti de 2,2 maire jean vient aux relations entre le printemps république et et les maires de france c'est le premier adjectif ou le premier mot qui vous vient à l'esprit pascal perrineau pour les pour les caractériser ses relations difficiles difficile par rapport même à d'autres présidents qu'ils soient de gauche ou de droite qui l'ont précédé difficile pour différentes raisons d'abord emmanuel macron indépendamment du fondateur le général de gaulle est le premier président qui n'avait aucune expérience d'élu local aucune d'élu local ou d'ailleurs d'élus nationale et donc cette culture pour lui est une culture assez lointaine d'autre part c'est un homme ce qui est assez fréquent en france à gauche ou à droite c'est un homme qui vient de la haute fonction publique il a fait l'ena il a fait les grands corps et il est l'expression de cette culture de la haute fonction publique qui regardent souvent d'un peu de haut le terrain local comme étant le terrain des intérêts particuliers des affaires périphériques et qui considère que l'intérêt général ça doit venir du centre et ça doit aller vers le bas donc pour toutes ces raisons qui sont des réseaux voyez presque culturel plus que politique la relation entre le président et les élus locaux ont été compliquées et au départ même cette aide mauvaise relation il faut se rendre compte que en 2018 en 2019 ce sont de mauvaises relations parce que le président ne comprend pas les élus locaux il ya un malentendu et vous savez comme disait le psychanalyste lacan quand il ya un malentendu c'est qu' un malentendant et malentendants était plutôt à l'elysée que du côté que du côté des élus locaux et puis les choses se sont améliorées mais sous le concours des circonstances et on n'en est pas là évidemment cuillé la crise des gilets jaunes on va rentrer dans le détail la nôtre raison aussi fondamental c'est que il était certes pas élu mais il ne disposait d'aucun réseau d'élus son parti n'existait pas c'est à dire qu'il est arrivé et c'est lui-même qui utilise cette expression faisant le casse du siècle et il n'avait aucun parti pour le soutenir donc aucun ancrage territorial donc ils connaissaient d'autant moins les mères puisque aucune aucun membre de sa famille n'était présent dans les territoires et c'était aussi des relais pour sa politique qui pouvait lui manque et karl olive pascal perrineau vient de dire que grosso modo le prénom république était mal entendants dans sa relation avec les maires esquissé trouver un sonotone depuis quelques quelques mois ah ben si pascal perrineau nous dit qu'on était plutôt avec berne bernardo que que zorro entre 2017 et 2019 je crois qu'il a raison je pense que entre 2017 et 2019 le président de la république mais je vais aussi envie de dire et c'est pas du tout un reproche aussi ses députés qu'il n'avait pas de codes politiques dont certains découvraient découvrez la fonction devait nous considéré plutôt comme des chaînes de déraillements que des courroies de transmission et puis un jour j'ai eu un échange avec lui je me souviens c'était un ordre décembre 2018 il m'a dit comment ça se passe sur le terrain je suis absolument désastreux parce que toutes les décisions que vous prenez sur des décisions verticale vous décidez on exécute on est pris pour des jambons qu'est ce qu'on fait j'écoutais je vais venir vous voir si vous en êtes d'accord avec une délégation de génération terrain 15 mai ronde et début décembre au moment d gilet jaune je suis président ça va pas vous plaire mais ça vous rendre service et je me souviens lui avoir dit au cours de l'entretien qu'on a eu deux trois heures avec la délégation de quinze maires toutes obédiences politiques à les sentir le cul des vaches ça c'est une expression bretonne à les sentir le coup des vaches descendait dans l'arène venez voir comment ça se passe on n'a pas été les seuls mais il ya eu ce grand débat il ya eu ce tour de france moi je suis content de voir le reportage que vous passez ce micro trottoir où cette personne dit on a eu le sentiment enfin d'exister et oui nous sommes devenus des fantassins la république et des auxiliaires quelque part de l'état des facilitateurs ça c'était pendant le grand débat mais on y reviendra sur le bilan du grand débat puisque vous étiez en plein dedans pascal perrineau vous pouvez nous nous raconter comment ça s'est passé comment vous vous l'avez vécu d'une certaine façon franck louvrier est ce que vous acceptez est-ce que vous intégrer l'idée qu'il ya eu deux temps dans le dans le quinquennat du président macron et que finalement ça va mieux ou que ça c'est pas franchement améliorée dans ses relations avec les maires d'abord il ya eu beaucoup de rendez vous manqué entre le président de la république et je dirais les maires bon il ya une chose qu'il faut donc il faut faire attention et c'était la suite du reportage c'est que le rendez-vous du congrès des maires est toujours un rendez vous très délicat pour les présidents de la république quel qu'il soit il ya deux rendez-vous dans l'agenda du président la république dans l'année qui sont très délicats c'est le salon de l'agriculture ils couraient des merveilles parce que bien sûr c'est une relation directe avec des gens qui ont généralement du tempérament alors à la différence près c'est que les maires sont aussi là pour donner leurs parrainages et donc le fêtait ses cons on a le prion la burqa besoins des mères ont existé et pour même se positionner sur la ligne de départ donc il ya un rapport qui est assez particulier dans notre république entre les maires et le prise en mains publiques alors l'actuel c'est vrai que beaucoup de rendez vous manqués il ya eu des rendez vous manqués parce que en fin de compte il fait pas partie des nôtres ils ont le sentiment les maires en particulier qu'en fin de compte il n'a jamais été élu comme vous le rappeliez tout à l'heure et encore moins mer et donc de ce fait là il ya bien sûr un rapport qui est un peu je dirais distancié à son endroit et qui fait que lorsque il prend des décisions comme sur la suppression de la taxe d'habitation qui bien évidemment est créé amoindri l'autonomie de nos collectivités quand il prend des décisions sur certains sujets la loi sru qui ne font que créer de l'incompréhension dans j'irai le quotidien des maires tout ça ne fait qu'amplifier je dirais les difficultés qui peut avoir avec l'ensemble des maires mais si le cera un lieu depuis on va dire l'après grand débat quand la cicatrice est là elle n'a pas été bon en tout cas la plaine n'a pas été notamment je dirais soigner parce qu'on le voit bien il n'y a pas eu de signaux très forts alors vous citiez à juste titre la tournée de france oui mais c'était on disait c'est un monde réconciliation ça plutôt été un moment d'espoir qu'un monde réconciliation et d'espoir un petit peu déçue après parce qu'ils n'ont pas toujours obtenu ce qu'il souhaitait justement pascal perrineau vous vous l'avez suivi de près ce grand débat vous étiez l'un des garants voilà le terme que je cherchais tout à l'heure et qui me revenaient pas je les retrouvais sur mes notes ça voulait dire quoi et puis quel bilan vous en tirer si vous voulez en effet en plein mouvement des gilet jaune le pouvoir tremble faut se rappeler ça le pouvoir national tremble sur ses fondements le président de la république n'a plus de cap et le président de la république va accoucher de cette idée de mettre la france en débat comme la france avaient été mises en débat au moment de la révolution française et de la rédaction des cahiers généraux voilà parce que au fond voilà dans le nouveau monde de macron il n'y a plus de corps intermédiaires donc comment fait-on quand il n'y a pas de corps intermédiaires et bien on se tourne vers la population vers ceux qui la représentent le moins mal à savoir les maires et on leur dit bah voilà mettez-vous en débat le grand débat national ça a été cela bien au delà de l'opération de communication qui est l opération d manueel mâcon qui a rencontré en elle-même dans toutes les régions des des maires de france dire que l'important c'était ce qu'on ne montraient pas forcément à la télévision sur les chaînes d'info bien sûr parce qu'il ya eu 2 millions de français ils sont rentrés dans ce grand débat national grâce au maire d'ailleurs parce que très souvent c'est lé maire qui prêtaient une salle municipale pour que des citoyens et des citoyennes puissent se réunir il y avait d'ailleurs assez souvent moi j'ai fait des centaines de débats du fait de ma fonction il y avait assez souvent des gilets jaunes qui discutait avec des citoyens tout cela dans un calme relatif ce qui n'était pas évident dans une france qui à l'époque était extrêmement échauffés et ç'a permis de faire redescendre la température sociale et la température politique et énormément de choses se sont dites dans ce grand débat le gros problème est la grande limite c'est une fois de plus un état central qui reste sourd à ce qui s'est dit parce que au fond j'ai essentiellement d'ailleurs dans mon bureau des piles entières de résumés de ces grands débats qui s'en est véritablement servi quels sont les administrations d'état quel est le gouvernement quels sont les ministères qui se sont emparés de cette matière première phénoménal presque en fait il faut rappeler qu'il y avait des cahiers de doléances qui étaient à la disposition du public donc il y avait quelque chose de très concret c'est l'avenir que si on avait une contestation à émettre une suggestion à faire pour même au niveau de la commune et pourquoi pas au niveau du pays on pouvait la coucher sur ce cahier de doléances mais c'est vrai j'ai envie de vous poser la question vous aviez répondu avant que finalement l'application concrète de ces cahiers de doléances n'a pas été vérifiée à bhl comme la convention citoyenne sur le climat c'est toujours pareil d'ailleurs qu'il donne la parole mais ils n'en tirent pas en tout cas de d'actions concrètes on va poser la question à karl olive parce qu'alors car le livre j'ai en préparant les missions j'ai vu que quand vous avez été promu chevalier de la légion d'honneur le prennent en république vous vous décor est fait référence à cette période en dix ans en vous remerciant pour vos conseils à l'époque des des gilet jaune alors est ce que finalement avec le recul même si aujourd'hui vous soutenez le prennent en république vous dites que ça a débouché sur pas grand chose ou que finalement on a levé un espoir pour créer de la déception moi je vois bien je suis venu je suis mené 3 sur le plateau là je vais absolument pas être dans le sens de ce que j'ai entendu on a vu dans les contributions vous avez raison chère madame notamment dans des deux lances je me souviens de plusieurs administrés qui disait tant qu'on aura un intérêt à rester chez soi plutôt que d'aller travailler il y aura toujours de l'injustice et de la justice sociale dans notre pays quel est le discours du président c'est exactement celui qu'on a entendues entre la réciprocité des droits et des devoirs deuxième exemple des initiatives ou auparavant je pense au plan banlieues mais pas seulement on ouvre le robinet franck louvrier c'est ça on ouvrait le oublier le robinet de l'état et toutes les communes qui piquent mans qui avait des quartiers entiers de la ville bénéficiait de subventions aujourd'hui sa part du terrain est née coeur de ville comme en est claire deville coeur de ville n'est à l'issue du grand débat à l'issue de ces doléances et enfin on a quelque chose de concret qui fonctionne je ne dis pas que tout est parti est-ce que coeur de ville ça dit quelque chose fins et excusez moi je sais que le président va assister justement sur cette cette politique coeur de ville alors je vous donne un exemple la communication elle est quand même faible alors là on parle de 2,2 faire savoir moi je suis quand même content qu'on partage le savoir-faire sur le sur le plateau vous avez un city stade à mettre en place au coeur de ville peut y participer vous avez la possibilité d'acheter des commerces dans la collectivité dans les artères principales pour en faire devenir des personnes dynamiques coeur de ville peut y participer je fais actuellement une voix douce qui longe la seine à poissy coeur de ville finance à 70% et donc c'est fléché projet par projet en est bien la corse et ça c'est un art du terrain et ça c'est très intéressant parce que passer alpes et raynaud le disais tout à l'heure on est passé de la verticalité à cette organisation râteau à une structure pyramidale c'est vrai qu'il n'avait pas les codes les députés n'avaient pas non plus moi j'aurais bien aimé je vous josiane est typiquement que la mf puisque c'est d'actualité soit aussi un partenaire ma partenaire loyal à ce moment là j'ai eu deux trois coups de téléphone de personnes de la mf qui m'ont dit les masques que ces pannes ou les faire il est hors de question qu'on fasse les masques les écoles il est hors de question qu'elle ouvre on a besoin d'eux mais dès l'es2 qui délai de quoi est-ce qu'on doit tout attendre de l'état est-ce qu'il a fallu que je demande pour savoir où j'allais lé côté sanitaire pour être quasiment la première collectivité de france à ouvrir ce centre scolaire pour les enfants de personnel soignant et des forces de police ça a très bien fonctionné le président est venu je lui dis président est là on va parler technostructure président s'il avait fallu que nous respections votre protocole sanitaire à la con il n'y a pas une école de france qui aurait ouvert et me dit tu as raison et c'est là où on a effectivement besoin de dire quand les choses vont bien quand les choses vont mal mais moi je ne peux pas dire que en deuxième mi temps on n'est pas un président qui se retroussent les manches qu'ils aillent voir les maires d'ailleurs on le voit dans ces visites encore aujourd'hui avec beaucoup de visioconférence et je vais vous dire moi j'en suis ravi parce que c'est ce que nous attendons bon alors on va voir ce que ce qu'attendent justement les maires du présent et publics qui y sera je vous le rappelle présents ici jeudi marion delpech voilà et est allé rencontrer des élus dans les couloirs du congrès ici même qu'attendent-ils du discours présidentiel jeudi il va pouvoir nous amadouer mais pour ça il est vraiment très très fort j'espère qu'il a compris que nous les maires ton soit de n'importe quel bord politique mais on est là pour la république on est là pour les français on est là pour la démocratie au niveau des petites communes ça a été cette relation a été mal vécue il nous a fait un point très difficile à digérer pour les communes c'est la suppression de la taxe d'habitation il n'y avait pas d'urgence à faire porter cette mesure et ça nous a mis un peu en difficulté sachant sachant que ça a été ça a été recouvert par l'état au niveau du faux sans doute un un chef de bornes chef de troupe qui nous donne un chemin sur lequel on va peut-être un petit peu s'éparpiller les uns les autres mais en tout cas qu'on est une une direction commune et qu'on arrive à sauver nos populations de cette crise-là l'éthicien vous avez quelques informations sur la teneur du discours attendu jeudi oui enfin très petit mais quand même c'est à dire que j'ai le coeur le coeur de l'intervention du président qui sera autour du lien le lien qu'il a créée entre l'elysée et les mairies et les maires et les territoires et les populations le lien de confiance le lien de solidité pendant la crise sanitaire c'est à dire qu'il mettra en avant cette solidité du lien qui a permis à tous de tenir et de finalement de s'en sortir là je vous donne uniquement les éléments de langage on est bien d'accord c'est à dire que ce sera vraiment l'esprit du discours et puis bien sûr il y aura ce lien entre lui et les territoires rappelez vous il avait donné une grande interview dans un journal qui s'appelle zadig où il parlait justement damien commune d'où il vient parce qu'on a oublié qu emmanuel macron était un provincial il parlait aussi de marseille qu'il va le voir souvent et puis il a compris qu'il fallait flatter d'une certaine manière alors je ne sais pas si le fait avec vous messieurs les maires c'est à dire que par exemple à la rochelle il va y avoir un conseil des ministres de la mer il va y avoir un ante un conseil des ministres européens de l'intérieur donc voyez il voit là ils valorisent certaines villes de france pour ensuite donner ce sentiment je ne sais pas si c'est une réalité d'une pyramide ou en tout cas d'un jupiter qui serait un peu redescendue sur terre est un peu redescendue de deux du haut de la pyramide du louvre qui était le symbole de sa première soirée deux présidents évidemment c'est à ça que vous faites référence franck louvrier vous en avez préparé quelques-uns des discours présidentiel et notamment à l'occasion d'un congrès des maires vous disiez vous même que ça pouvait être difficile là on est sur des éléments de langage le lien quels mots quels mots justes pourrait trouver le présent d'abord à quelques mois des élections présidentielles la crédibilité du discours du président de la république sera très faible parce qu'on sait très bien il donc période électorale il va avoir besoin des maires pour se représenter si je le souhaite et donc de ce fait là plus vous approchez l'élection plus votre crédibilité et les faibles et donc le message sera très peu entendu vous n'êtes pas sûr d'être réélu quoi c'est comme un entraîneur qui qui aidé à la fois un fou utilisé 10 et des chocs et patiente le quota est enterré les bulles résultats et le fait que le discours est plus opportuniste maintenant qu'il leur ait été il ya cinq ans où c'est vrai que l'âme l'émirat aurait été plus réceptifs et en et qui savait qu'il avait le temps pour faire quelque chose ce que souhaitent les mères c'est pas des visioconférences ce que souhaitent les mères c'est pas des conseils des ministres dans des villes où la délinquance explose comme à nantes ce que souhaitent les mères c'est plus de liberté plus de liberté dans leurs actions locales et plus de décentralisation pourquoi parce qu'aujourd'hui les élus et les maires sont devenus des gens matures mur ils sont capables de gérer leurs communes ils ont les moyens humains ils ont des moyens administratifs ils veulent plus de moyens juridiques et parfois plus ou moins bien merci c'est ça et c'est ça l'enjeu est si vraiment il ya vu quelque chose à faire dans ces cinq ans c'était faire plus de décentralisation plus de décentralisation ça veut dire quoi ça veut dire tout simplement c'est donner plus d'autonomie aux communes et on a fait exactement l'inversé on leur a retiré le tonneau me financière avec la taxe d'habitation on les emmerde pour parler vulgairement sur l'ensemble des constructions qui peuvent faire notamment en matière de logement où il ya une ministre du logement qu'ils aillent d'eux des mers parce qu'elle a un discours qui est totalement aux antipodes de ce qu'on veut entendre et de ce qu'on souhaite quand vous voyez que le message qui a été dire c'était d'augmenter de 20 à 25% les logements sociaux avec la loi sru dit inabordable pour une bonne partie des communes quand on voit sur l'artifice enfin bref on a plein de sujets sur lesquels on n'a pas reçu un message cinq sur cinq et six sur ces sujets concrets que on veut des réponses alors maintenant vous allez me dire bah c'est normal il arrive c'est le diable c'est son dernier congrès des maires donc le dernier congrès des maires du président de la république honnêtement il va y avoir beaucoup d'humilité karl olive est ce que vous avez quelques quelques infos sur ce sur ce discours présidentiel attendue jeudi mais je crois que le président partage également ce que dit franck louvrier c'est à dire qu'il faut évidemment beaucoup plus de simplification il l'a dit à de nombreuses reprises quand je lui propose par exemple de rouvrir les stades de football les gymnases et les par exemple les city stade en lui expliquant qu'un terrain de football c'est 6000 mètres carrés je le fais vite 4,4 mètres carrés de distanciation mais 1500 personnes dieu n'a que vingt qui s'entraîne donc jusqu'à ce qu'on nous emmerde avec ça va vous faire un petit convention pour gérer l'entrée et la sortie du stade l'entrée et la sortie des vestiaires je lui ai même proposé l'entrée et la sortie des douches il m'a dit c'est une très bonne idée je vous envoie quelqu'un d'un ministère concerné le lendemain on m'a communiqué pendant deux heures pourquoi c'était pas possible je dis au président on nous prend pour des jambons président donc demain je vais ouvrir envoyé le préfet puis il va mettre des amendes s'il le faut on a ouvert donc on a on a bousculé un petit peu voilà l'ordre l'ordre énoncés et tout a été ouvert par la suite donc la simplification évidemment je pense qu'il en est parfaitement conscient je pense qu'il serait aussi de bon ton typiquement il ya un sujet on voit bien sur la facturation de ce qui s'est passé pendant le coït de l'ensemble avec l'ensemble des collègues maires de france ne faut-il pas confier sa s'adosser sur une structure existante qui pourrait le comité des finances locales par exemple pour avoir une lecture partagée avec le président ça peut être une piste est ce qu'ils peuvent faut pas avoir une plateforme commune d'interlocuteurs qui nous permette systématiquement sur des sujets prioritaires d'être d'être concerné je dis pas d'être finalement dans la boucle pour décider mais au moins d'être d'être concernés et je pense que c'est des choses qui peuvent apparaître et évidemment va pas s'en plaindre après franck pardon mais c'est pas ça date pas d'aujourd'hui la centralisation ça fait 20 ans qu'on en entend parler donc si c'est pour donner l'arrivée du tiercé après après la course ça c'est très facile et je sais que on partage la même chose sur le travail très concrets que vous menez à la baule je pense que encore une fois nous sommes à même si on nous fait confiance de bousculer encore un peu plus ses habitudes de ce pays et surtout de faire en sorte non pas de faire gagner la gauche et la droite ça c'est pipi de chat mais de faire gagner la france et c'est ce qui nous rassemble là la question des finances pascal perrineau c'est intéressant parce que le mandat de vous lire répondre oui parce que sur les finances moi je vais vous dire je vous donner un scoop je suis persuadé que demain le président de la république il va annoncer qui va nous payer nos centres de vaccination mais je veux dire heureusement moi ça m'a coûté 450 mille euros j'attends toujours le remboursement de la facture mais vous verrez ces annonces et si les annonces en ce sens beaucoup de monde a envie de vous demander à l'état de tout rembourser de tous pays en fait il ya quelque chose dans votre relation à l'état qui est nommé no men origins nous permettent pas d'avoir une politique sanitaire je rappelle que la santé n'est pas de compétence municipale et donc quand nous on s'engage pas ce qu'il faut répondre à une urgence sur le terrain qui était de faire des centres de vaccination ces centres de vaccination on les fait mais on sait très bien que on les fait au delà nos compétences et on les fait parce qu'on n'en ait motivé parce qu'on est conscient que nos concitoyens ont besoin mais derrière l'état doit quand même on est nous soutenir financièrement sachant que ces ne même pas dans le domaine de compétence donc on peut imaginer que les dépenses qu'ovide serait prise en charge par l'état et là je reviens à ma question ça serait la boucle serait bouclée serre que son mandat aurait commencé par on vous prend des sous en retirant la taxe d'habitation puis on vous ordonne à la fin du mandat à la faveur de la crise sanitaire oui mais tout ça si vous voulez sanaa ça n'est pas à la hauteur du défi des territoires vous savez tout 22 puis dès maintenant plusieurs années on parle du défi des territoires avec questions que posent les territoires et la réponse politique et administrative est toujours la même plus de centralisation moins de décentralisation je crois au fond qui a eu une grande occasion manquée du quinquennat d' emmanuel macron qui avait dit voilà jean représente tout même le nouveau monde le vieux monde c'était quoi eh bien c'était une gauche et une droite qui avait recentraliser qui avait recentré alizés quand vous regardez sous sarkozy comme ceux hollande il y à un phénomène de recentralisation donc le nouveau monde ça aurait été une un acte 3 audacieux de la décentralisation on en a pas vu l'ombre et je crois que c'est une des grandes occasions manquées du cac du quinquennat d' emmanuel macron karl olive ou dit souvent que même un cran à dépoussiérer la politique qu'est ce que vous répondez à cette critique que typiquement si on en revient par exemple à la mf moi j'estime et je vais venir à ce que vous dites thomas hugues que l'une des réponses pour moi de l'affaiblissement ces dernières des années de l'efs a été l'émergence d'associations d'élus que le président ne voyaient pas comme des syndicats d'élus c'est pour ça qu'on a souvent été contactés avec génération terrain avec la france audacieuse avec les maires les maires ruraux pour avoir un contact direct qu'on n'a jamais vu jamais eu auparavant mais évidemment qu'il faut de plus de liberté évidemment moi je vais vous dire le non cumul des mandats député maire quelle connerie c'est président demain pouvait nous dire deux trois petites choses oui au statut de l'élu qu'on arrête d'en parler depuis 20 ans et qu'on le fasse parce qu'on a des collègues élus qui du jour au lendemain se retrouve mis en examen responsabilité pénale engagée alors que en face on n'a pas le statut qu'ils qu'il convient et ce n'est pas une question de c'est pas une question de pépettes thomas il c'est pas le sujet ça mais typiquement si on pouvait voir ce ce type d' annonce demain en tout cas des pistes de travail pour qu'effectivement approche les élus de terrain avec l'exécutif alors ça on n'aurait pas perdu de temps et ce serait pas de l'opportunisme les annonces ici c'est jeudi mais demain il reçoit les les maires à l'elysée ces deux annonces voilée il fera deux annoncé deux choses d'abord ya un sujet qu'il faut pas oublier c'est la sécurité sur lequel là aussi depuis cinq ans on peut pas dire qu'il ya eu plus de responsabilité des maires alors qu'ils en demandent mais ils ont demandé ils demandent des moyens techniques supplémentaires ils demandent des moyens juridiques supplémentaires pas des joues toujours des moyens financiers parce que les communes aient les absorbent beaucoup les dépenses en matière de sécurité mais il ça c'est une demande qui n'a pas encore été reçu cinq sur cinq et puis sur l'histoire du cumul bien évidemment le cumul il faut revenir dessus et comme le dit à juste titre karl olive c'est pas une histoire de pépettes pour la simple et bonne raison c'est qu'on a écrêté en france et donc on peut pas avoir plus de 8500 brut quand on vous avez une cumuler les mandats donc l'affairé réglée mais il faut revenir un peu en arrière ce qui s'est passé avec les gilet jaune c'est aussi la conséquence de la faiblesse du parlementarisme après l'élection d' emmanuel macron on s'est retrouvé avec des parlementaires qui n'avaient pas l'expérience et en fin de compte les parlementaires c'est quoi c'est un à noter un amortisseur social dans le pays quand vous n'avez plus de gens qui font des permanences quand vous avez des parlementaires qui sont pas connues quand vous avez des parlementaires qui ne répondent pas aux questions du quotidien et ben qu'est ce qui se passe il ya plus que les maires et les maires voulions recevoir dix personnes par jour soit 20 parce que de ce fait là où vous avez à l'embouteillage et les gilet jaune en partie c'est aussi parce qu'il n'y a pas eu cet amortisseur social et politique était que sont normalement les parlementaires dans une république comme la nôtre alors je voudrais qu'on revienne aussi en gilet jaune ya eu un autre événement assez marquant dans la relation entre emmanuel macron et les maires laetitia c'est ce ce hashtags #tsunami en est à l'automne 2010 8 c'est encore une taxe qui déclenche le lincendie on va dire oui oui mais c'est en fait c'est gérald darmanin qui lance finalement la polémique on l'a oublié parce que là hashtag a pris tellement d'ampleur et la polémique à gonfler très vite mais en octobre 2018 il répond à une interview du figaro et il donne la liste des 55 communes de plus de 10 mille habitants qui contre l'avis du gouvernement avait décidé d'augmenter la taxe d'habitation annulant de fait la promesse du chef de l'état du nouveau chef élu et à partir de cette liste dévoilée par celui qui était alors ministre des comptes publics il y à des militants alors gilles legendre à l'époque patron de l air eau m avait dit que c'était des militants marginaux sur twitter qui crée ce hashtag balances ton mère évidemment c'est dans le sillon de balances ton port et donc ça s'apprend sur les réseaux balances ton maire sous-entendu celui qui a augmenté la taxe d'habitation pour que tu n'es pas cette promesse du président et c'est vrai que la ml s'en étaient émus c'en était saisie avait avait crié au dénigrement irresponsable et ensuite tout le gouvernement avait finalement fait machine arrière et s'était désolidarisé de cette cette initiative pascal perrineau l'un pour oublier cet épisode mais il a joué un rôle important bien sûr dans l'histoire des relations entre mâles macro les moeurs bien sûr parce que il marque quelque chose qui reste un dans l'image du président qui pourtant dans la dernière période s'est améliorée l'item sur lequel les français sont le plus négatif vis-à-vis des manuels macron c'est est proche des préoccupations des gens comme nous hélas les maires devraient et lui apprendre quelque chose c'est qu'est-ce qui fait la popularité des mères c'est qu'ils sont proches des préoccupations des gens comme vous et emmanuel macron semble appartenir pour les français en termes de perception a véritablement à une autre planète et cet élément parmi d'autres bien sûr où il marqué ou du moins certains de ses soutiens extrémistes on n'est pas responsable heureusement de tous ses soutiens avait créé cette hashtag balances ton maire aa marqué le relatif mépris qu'il y a dans une certaine culture de certains de nos dirigeants vis-à-vis des élus locaux et ça ne date pas d'aujourd'hui sa date d'hier mais karl olive et puis après on va avancer on va parler notamment de l'élection de du président de l'association des maires de france qui se joue en ce moment il nous dit ça change et sert que ce ce mépris volontaire ou involontaire qui s'affichait en dans les deux premières années du mandat aujourd'hui alors yahia vous vous arrêtez pas de me dire je le conseille je lui dis fais ci fais ça mais mais j'imagine quatre autres élus qui en conseil ce serait bien prétentieux non mais quand pascal perrineau dit il habite sur une autre planète que monsieur laignel dit c'est le mensonge permanent tout ce qui est excessif est pour moi un signifiant il ya deux emmanuel macron il ya le mac le mac rond de 2017 avec ses députés qui découvre les codes qui découvrent la fonction une parfois leur métier et puis est ce qui se passe depuis et je dirais actuellement et ça je pense que c'est aussi important de le souligner je pense qu on partage tous le fait ici que certes la france ne va pas bien mais elle va quand même mieux je rappelle simplement que pendant l'épidémie l'aide de l'état sur le plan de relance on était les premiers de la classe européen je rappelle que notamment côté sanitaire on était sur le podium de la protection sociale en france et je rejoins ce que disait madame moi je pense qu'il faut pas tout attendre de l'état quand il s'est agi de d'avoir les masques moi j'ai pas été demandée à l'état s'il fallait acheter des masques ou je sois remboursez remboursez par les masques j'ai pris sur mon propre budget de fonctionnement de la ville de poissy l'acquisition de deux cent mille masques pas fait en chine en france pour sauver l'emploi et ça s'est très très bien passé et la population les administrés encore une fois je tout dépassant très évidemment on l'a tous fait on sait tous débrouiller système des premières langues mais encore une fois je pense que c'est bien de se demander ce que l'état peut faire pour nous c'est bien aussi de nous dire qu'est ce que je fais pour mes administrés pour leur faciliter leur quotidien parce que c'est notre boussole alors vous le savez françois baroin a choisi de ne pas se représenter à la présidence de l'association des maires de france il ya donc deux candidats philippe laurent quelmer udi de sault et david lisnard que le maire ait l'air de cannes ils étaient tous les deux ce matin sur public sénat ils se sont succédé au micro dorian goscinny dans bonjour chez vous on les écoute en ce que la nfl doit être indépendante et elle doit être un partenaire loyal de l'état et pour être loyal il faut être libre et donc pour être libre par définition il faut pas être vassaliser ou que la ml soit une antichambre du pouvoir faut pas que l'élection de la mf soit prise en otage par exemple par l'élection présidentielle de l'année prochaine oui je pense oui est-ce que c'est trop partisan parce qu'il ya la mise en avant des partis politiques il ya la mise en avant des écuries présidentielles alors philippe laurent qui ne veut pas politiser cette élection franck louvrier est ce que est ce que c'est le candidat malgré tout deux emmanuel macron aurait coûté moi moi je connais très très bien fini plan je dirais même que c'est un ami en plus si il a une résidence sur ma commune donc à nice mais la seule chose c'est que je soutient david lisnard pour plusieurs raisons c'est que d'abord c'est un homme qui a de l'expérience c'est un homme qui a vraiment une expertise qui cherche à rassembler et dans la liste qu'il présente c'est une liste de rassemblement et ç'a toujours été l'état d'esprit de la mf vous avez des communistes vous avez des socialistes vous avez des gens de ma formation politique vous avez des gens qui n'ont aucune appartenance politique et c'est vraiment pas forcément le cas dans sur la liste de écoutez en tout cas ce qui a été fait il y très est très clair en dans la démarche de david lisnard ce qui est moins clair de la part de fil blanc sachant que ce qui est dommage dans cette histoire c'est que j'aurais préféré bien sûr qu'ils soient tous les deux sur la même liste mais à partir du moment où david fait une liste de rassemblement la plus large possible c'est vraiment l'état d'esprit que je veux voir à la mf parce que en fin de compte quand vous êtes maire comme le disait à juste titre karl olive vous n'êtes pas de gauche vous n'êtes pas de droite vous pensez pas comme ça le matin vous pouvez penser ça le soir si vous allez à vos réunions publiques politiques mais vous essayer de gérer l'ensemble des problèmes de votre population avec votre passion et et essayer d'emporter tout le monde eh bien c'est exactement l'état des villes avec l'état d'esprit david vous trouvez que c'est une bonne idée d'avoir fait un ticket avec un maire socialiste c'est ça le nouveau monde aussi avec un socialiste main dans la main ces je sens que la bonne idée c'est d'avoir fait un ticket avec tous ceux qui à un moment ou un autre sont des gens engagés parce que la politique c'est de l'engagement que ce soit et enfin moyen d'imagés vous êtes un spécial problème non mais vous avez des gosses non la main droite gauche et aussi des gens qui ont peu d'expérience et des gens qui en ont beaucoup mais qui sont pas engagés je pense que saturé tel état d'esprit de françois baroin et c'est celui de david lisnard et c'est la raison pour laquelle je me retrouve dans la candidature de david alors pascal perrineau qu'est-ce qu'ils aient d'abord est ce que vous êtes un spécialiste évidemment des scrutins c'est ça va être serré vous avez des infos là dessus non aucune à ras bord nous ne nous ordonner pas alors qu'une info et qui se joue qu'est ce qui se joue dans l'influencé président de l'association des maires de france peut avoir une influence notamment sur un scrutin présidentiel ah oui oui c'est une autorité qui pèse tout à l'heure en effet franck louvrier rappelait que tous les candidats ont besoin de la signature de 500 ml locaux ça compte et donc tout d'un coup des mers qu'on pouvait considérer d'un peu loin on les considère très attentivement et on les choix donc ça s'éteint c'est un élément fort et quand le président de la mf parle il parle au nom de la communauté de tous les maires et donc il ya une certaine conception de la mf qui en effet au delà des divisions politiques qui sont normales qui sont le coeur d'une vraie culture démocratique en effet il faut savoir dépasser ses sensibilités d'autre part il faut rappeler tout de même qu'il y avait eu un renouvellement des mers certes y avait une abstention phénoménal mais il ya un renouvellement des mers et que les deux grands vainqueurs c'est heller et le parti socialiste c'est les ce sont les deux grands vainqueurs des dernières élections municipales donc on les retrouve dans une coalition avoué ou non dans cette élection interne j'allais dire c'est un peu normal c'est avoir entendu ce qui s'est dit sur le terrain des élections municipales qui est différent de ce que ce qui se dit sur le terrain des élections nationales et d'ailleurs c'est peut être un des grands défis des mois qui s'ouvre il ya de plus en plus ciblées pour l'observateur que je suis une france local avec des clivages qui sont des clivages relativement traditionnelle qui perdure qui sont là la gauche la droite le centre et puis un un étage nationale où il se passe autre chose est au fond un des grandes des grandes questions de la présidentielle sait quelle sera la capacité des clivages qui s'exprime au plan local à serez invités au plan national ou non karl olive vous avez annoncé pour qu'ils vous alliez voter dans ce scrutin de la mf oui oui je suis pas madame soleil donc je n'ai pas attendu la fin de encore une fois de la course pour annoncer l'arrivée du tiercé je me suis engagé derrière philippe laurent justin est intéressant c'est que on partage autour de de ces échanges nourris depuis quarante-deux minutes tous les méfaits de la verticalité pour laquelle nous exécrons qu'est ce qui s'est passé à la fin du mois d'août le président sortant françois baroin que je respecte profondément a décidé que ce serait david lisnard et personne d'autre qui lui succéderait je décide il a aidé vous et comment vous exécutez en l'annonçant là il ya ilahi vers une décision démocratique alors juste et d'ailleurs on se demande mais pourquoi philippe philippe plan qui est ici depuis une vingtaine d'années qui a toujours été présent qu'à l'expérience effectivement de terrain peu mal le prendre ben oui on peut être un peu très mal le prendre quand on est mis devant le fait accompli même pas dans la boucle je veux dire aussi que david lisnard que je connais aussi très bien est amer de terrain un très bon maire de cannes le sectarisme qu'on entend depuis des années et je le redis depuis tout à l'heure monsieur laignel qui dit que c'est le mensonge permanent c'est ça le côté non partisan de la part du président et publique ses salles côté non partisan donc on va repartir sur les mêmes bases avec l'addition d'étiquette politique c'est exactement ce que les maires de france ne souhaite pas donc évidemment il ya une compétition qui est très intéressante parce qu'en 2017 y avait simplement deux mille votants cette fois ci les 36000 maires de france peuvent voter façon numérique et ça c'est formidable et que le meilleur gagne mais c'est bien de ces cancers sont rarement mathématiques mais si on écoute pascal perrineau effectivement les républicains et les socialistes sont sortis gagnants des dernières élections municipales est donc mathématiquement et devrait y avoir un vote majoritaire pour le ticket lisnard et le maire socialiste faut pas raisonner comme ça parce que les mères john pas avec des étiquettes politiques lorsqu'ils votent pour le président des maires il est il raisonne par rapport à celui qui pourra les emporter à la fois dans les mesures qui de qu'on devra prendre dans l'est dans les années à venir et aussi parfois du bras de fer qui peut arriver avec l'état qu'ils soient de gauche ou qui sera droite c'est pas le sujet donc c'est la force plus que l'engagement politique oui compte mais franck louvrier si c'est david lisnard qui est choisi il va il va s'engager dans la campagne présidentielle et il sera critique vis-à-vis de l'exécutif et il a le droit d'avoir une survie il a le droit d'avoir plusieurs vies comme nous tous et au delà de ça on sait pas ce qu'on lui demandera nous ce qu'on lui demandera c'est de défendre les maires et défendre leurs préoccupations au quotidien et c'est là dessus qu'on conjure a bien évidemment le prochain président merci beaucoup merci à tous les trois d'avoir participé à ce premier débat laetitia vous restez