Mélenchon futur président ? - l'Actu de la semaine

On

a créé une cagnotte Ulule dédiée, spécifiquement destinée à financer des émissions pour la fin de la saison. En fonction de ce qu'on récoltera, on fera une, deux, trois, quatre émissions. Tout est envisageable, ça dépendra de votre soutien. C'est grâce à vous qu'on fait Backseat, je vous le rappelle, et là, on a besoin de vous. Alors, l'actualité cette semaine, elle a été marquée par le Festival de Cannes, avec l'ombre de Vincent Bolloré, suite à une tribune signée par plus de 600 cinéastes, acteurs, techniciens, producteurs et distributeurs.

La tribune s'appelle Zappé Bolloré, et elle dénonce la mainmise idéologique du patron de Canal+, enfin, du propriétaire de Canal+, le patron de Canal+, Maxime Saada, a contre-attaqué cette tribune en déclarant que Canal ne travaillera et ne financera plus les signataires de cette tribune. Emilio, raconte-nous ce que raconte cette tribune, justement.

Oui, alors, qui ne s'appelle pas Zappé Bolloré. Zappé Bolloré, c'est le nom du collectif qui est à l'origine de la tribune. Et ensuite, le titre de la tribune, vous l'avez vu, c'est celle qui était affichée, c'est dans Libé. Parce qu'en fait, c'est important, au départ, c'est vraiment un petit groupe qui ensuite élargit la signature pour avoir, dans un premier temps, 600 signateurs dans Libé, et maintenant, on a dépassé les 2 000. 2 000, oui. Même les 3 000, parce que voilà la conséquence de la décision de Maxime Saada d'établir une liste noire, tout simplement, dans le monde du cinéma français. Qu'est-ce qu'elle dénonce, cette tribune ?

Elle dénonce l'emprise, la mainmise de Vincent Bolloré sur le monde du cinéma. Parce que depuis 2014,

il

est propriétaire de Vivendi, qu'il a racheté, et donc, en fait, du groupe Canal. Canal,

qui

est le premier financeur privé, le mention est avant, privé, du cinéma français, avec des obligations de financement du cinéma pour avoir le droit de diffuser les films en avance par rapport aux chaînes gratuites. C'est ça qui justifie que Canal demande un abonnement, qui est cher, l'abonnement ciné de Canal,

c

'est à peu près 30 euros par mois. Ah oui, quand même. Et donc, ils ont besoin d'avoir des films, un renouvellement du catalogue, voilà. Sauf que Vincent Bolloré, on connaît tous son agenda politique, on le voit avec le groupe des médias qu'il possède, CNews, le JDD, Europe 1, notamment.

Et Vincent Bolloré, il a décidé d'agrandir son empire en achetant, d'ici 2028, 100% des parts d'UGC, qui est le troisième groupe de distribution, d'exploitation de salles de cinéma en France, qui a 55 salles, c'est 510 salles, pardon, 55 cinémas et 510 salles en France et en Belgique, ce qui lui permettrait, à cet horizon-là, de détenir la possibilité d'agir sur l'ensemble de la chaîne de financement d'un film. Je le rappelle, c'est interdit aux Etats-Unis, un studio ne peut pas posséder une salle de cinéma. Sérieux ? Aux States ? Oui, les States, c'est plus réglementé que chez nous en la matière. Je ne savais pas,

c'est

incroyable. On a pu lire que les pétitionnaires dans lesquels il y

a

des noms du cinéma,

il

y a Swan Arlo, Anna Moulalis, Juliette Binoche, Jean-Pascal Zaddy, des gens qu'on connaît. Il y

a

aussi des techniciens, des producteurs, des productrices, tous les métiers du cinéma qui sont représentés. On a pu lire, et on a entendu aussi, que c'est des gens qui criaient avant d'avoir mal. Parce que Bolloré, en réalité, pour l'instant, il n'a pas trop, trop touché. C'est vrai que j'ai entendu ça, oui. Il n

'a

pas trop, trop touché, ce qui n

'est

pas totalement vrai. Il y a quelques cas d'interventionnisme de Bolloré. Il a retiré son financement à Grâce à Dieu, un des films qui parlaient de...

Le

Pénat, la pédophilie dans l'Église. Il a fait réécrire une partie du scénario de la série Paris 1905, parce que ça parlait de la laïcité.

Oh

là là, c'est très grave. Et l'année dernière, c'est Christophe Honoré, le cinéaste, qui disait dans Trois Couleurs, le magazine de cinéma, que lors d'une session de validation des financements par canal, Bolloré était là et qu'il aurait dit, dans mes films, je cite, pas de PD, pas de syndicaliste. Or, il y avait deux films qui étaient présentés, celui de Christophe Honoré, plaire et méco-révite, sur l'homosexualité, et le film de Stéphane Brisé, en guerre, sur le syndicalisme. Donc, il agit.

Et

donc, il ne crie pas vraiment avant d'avoir mal, mais surtout avec Bolloré,

il

faut crier avant d'avoir mal, parce qu

'on

sait très bien qu'à la fin, on va finir par avoir mal. Et tous les exécutifs dans les médias, l'autre.

Alors, en l'occurrence, la réaction du patron de Canal+, envoie un message assez clair au monde du cinéma, vous vous soumettez ou vous dégagez.

C

'est important ce qu'il a dit, parce que, de parler de ce qu'a dit Christophe Honoré, moi-même, je discutais avec une monteuse qui a travaillé pour Canal, là, il

n'y a

pas longtemps, et elle me disait, assez vite, il y a eu deux sujets tabous, notamment tout ce qui est lié à l'Église, et puis, bon, Sarkozy aussi. C'est un patron qu'on sait interventionniste, on le sait. Et il y a un des arguments qu'on entend souvent dans la bouche de ceux qui veulent défendre Bolloré, en fait,

c

'est un argument que Bolloré a utilisé lui-même. Regardez, j'ai fait l'histoire de Souleymane, quand même. Il y a eu l'histoire de Souleymane, et ensuite, le dernier Dominique Molle... Dossier 137. Dossier 137, qui parle de violences policières, quand même. Et quand vous entendez les gens qui défendent Bolloré en disant, oui, mais quand même, il y

a

dossier 137 et il y a l'histoire de Souleymane, en fait, ça, c'est l'argumentaire. C'est leur argumentaire. C

'est-à

-dire, c'est vraiment les arbres qui cachent la forêt de films qui

n

'ont pas pu se faire, parce qu'ils financent quand même moins le cinéma qu'avant. C'est des budgets qui ont globalement baissé. Il essaie de renégocier pour avoir à financer encore moins la prochaine fois. Et pourtant, il garde une place centrale et ça se chie dessus. Franchement, vous regardez les réactions à gauche, à droite. C'est vraiment impressionnant de voir que le milieu entier est pétrifié. C'est un petit peu ce que je disais l'autre fois quand je parlais de Grasset sur ce plateau. Je souviens que tu parlais de Grasset sur ce plateau et tu disais...

Eux, justement, ils n'ont pas crié avant d'avoir mal.

Eux, ils ont crié après. Et en mode, ça ne

va

pas nous arriver. Nous, il ne

va

rien nous faire. Il suffit de faire le doron et ça va bien se passer. Et puis, bam, il y

a

eu le licenciement d'Olivier Nora. Et là, ils ont fait une tribune un peu trop tard, pour dire. Et donc là, le cinéma a enfin réagi, alors que ça fait dix

ans

qu

'ils

font le doron. Donc, ça fait du bien. Ça conflictualise un petit peu la question. Et ça force tout le monde à se placer. Pas seulement les acteurs du cinéma, mais aussi les politiques. Alors, la ministre de la Culture, Catherine

Pégard, a réagi dans Libération en assurant avoir, je cite, « entendu l'émotion, l'inquiétude qui s'exprime dans le secteur du cinéma. Et en disant qu'il ne fallait pas alimenter ces polémiques qui fragilisent le cinéma français en attaquant ses différents piliers accusés d'être au service d'idéologie politique.

»

C'est timoré, comme

sur la part de la ministre de la Culture. C'est particulièrement timoré,

parce qu'il faut quand même remettre dans le grand-là ce que dit Maxime Saadal, patron de Canal+, en disant, finalement, on ne travaillera plus avec ces gens-là.

C

'est ni plus ni moins qu'une discrimination sur la base des opinions politiques, en fait. Et même plus largement que les opinions politiques. C'est proprement illégal. Enfin voilà,

c

'est tout simplement illégal. Et en fait, face à ça… C'est illégal,

parce

qu'il

y a

des gens qui répondent, les gens qui défendent Bolloré, certains répondent, il fait ce qu'il veut,

c

'est sa boîte,

c'est son pognon. Mais

justement,

je

trouve que dans notre société extrêmement individualiste, il y a des choses comme ça qu'on commençait à imprégner dans la société, comme quoi finalement, je suis le payeur, donc je décide de ce que je veux. Ah non, en fait, ce n

'est

pas vrai, c'est réglementé déjà. Et de base, il y a un droit du travail. Et en plus, la question du financement du cinéma, il est encore plus réglementé. Emilio l'a très bien dit, ce n

'est

pas un mécène Bolloré dans le cinéma. Il fait de l'achat et du pré-achat de films.

Il est obligé de le faire. Il est

obligé. Il est obligé de le faire pour avoir son modèle là. Et c'est un truc qui date de bien avant Bolloré, c'est constitutif de Canal+. Et donc moi, ce qui me marque, c'est qu'on est dans ce monde où il y a quelqu'un, un grand patron qui ose dire tout haut qu'il ne va pas respecter la loi, et le gouvernement est là en disant, pas de vague, du calme. Et ça me fait penser, moi, à la polémique sur le 1er mai. D'une certaine manière. Je veux dire, un petit patron, un boulanger qui ouvre, le Premier ministre l'appelle pour dire, t'inquiète gars, on ne

va

pas bouger. Ce qui m'a fait penser à Uber aussi, dont je parlais juste avant, où Uber est arrivé à chaque fois en ne respectant pas les règles. Et après, au pire, on changera les règles, etc. Donc eux, ils tapent et après, les politiques les temporisent.

–

Rachel, cette réaction, cette demi-réaction de la ministre de la Culture, qui vraiment ne se mouille pas beaucoup, est-ce que tu y vois la volonté des macronistes de donner des gages à Bolloré, à un an d'une présidentielle ?

–

Alors, il y a plusieurs manières de le voir. Il y

a

une manière plus modérée qui est de dire, au fond, comment dire, de… c'est rigolo parce que le débat qu'on avait avant sur la chaîne de l'UMA, c'était sur ce sujet-là et… –

On

va

le refaire, ce n'est pas grave.

– Non, non, mais c'est pour renvoyer vers ça. D'un côté, la socialiste qu'on avait avec nous, Aïda Adizadeh, disait les socialistes, ils aiment les gens qui font de l'argent. Au fond, ça leur parle. Ils ont ce côté, voilà, on n'aime pas la réussite en France. Voilà quelqu'un qui réussit. Louis Boyard, lui, était plus dans une vision… – Non, mais il n'était pas fondamentalement en désaccord, mais il insistait plus sur le fait qu'il y a peut-être une convergence idéologique aussi. Moi, j'ai l'impression que les macronistes, ils sont pétrifiés face à Bolloré et donc, du coup, ils se disent qu'en étant sympa avec Bolloré, ce sera moins pire.

Je crois qu'eux aussi, ils auront mal à un moment donné.

–

Pour

équilibrer,

il

faut

que je donne la parole à l'UMA. Emilio

?

– Non,

mais

dans le prolongement de ce que dit Rachel,

il

y

a

aussi la position qu'a exprimée le président de l'ARCOM, notamment le président de

l

'ARCOM, qui a demandé à…

–

Redescendre un peu. – Ouais, voilà, il

faut

redescendre un peu. Le cow-boy,

là,

pardon, mais un peu arbitre. On redescend, les amis. On dirait la BD de François Ruffin, tu vois. Tout le monde a une couille de distance.

– Respectez la

police et

vous respectez votre uniforme.

– Du coup, tout ça me fait me dire qu'il faut citer… Ce n'est pas pour faire la promo de ce que j'ai fait cette semaine, mais j'ai fait un entretien avec Anamou Glalis cette semaine, qui fait partie des signataires que vous pouvez retrouver sur le site de l'UMA. Le titre de cet entretien,

c

'est « Le silence ne sauvera personne ». Et ça vaut à la fois pour les personnes du monde du cinéma qui pensent qu'en faisant le doron, en disant « Non, non, mais Bolloré fait quand même bien son travail, Canal Plus fait quand même bien son travail, comme l'a fait Mathieu Kassovitz, ne serait-ce que ce matin ou hier. Il a dit « Jusqu'ici, tout va bien », quasiment. – Voilà, « Jusqu'ici, tout va bien », mais il a oublié la fin, c'est l'atterrissage qui compte. Et les autres, mais ça vaut aussi pour les macronistes. Faire le doron, ça ne sauvera personne, ça ne les sauvera pas plus, eux, que les gens du cinéma. C'est un rouleau compresseur qu'ils ont en face.

Ils se servent d'armes quasiment déloyales. L'Empire Bolloré,

c

'est aujourd'hui une force de frappe sans équivalent dans le monde des milliardaires parce qu'il ne fait pas de pognon avec son empire médiatique. Autant avec Canal, c'est une machine à cash qui lui permet de faire rentrer justement de l'argent en même temps que ses possessions en Afrique. Mais voilà, par contre, il a une tête de pont de son empire qui est son empire médiatique. Et ça, il perd du pognon avec ça, Bolloré. Mais il s'en fout parce qu'il a bien compris que c'est grâce à ça. Et en faisant tapis de bombe, comme le fait l'extrême droite sur à peu près tous les sujets, qu'ils gagneront. Et les macronistes vont être balayés par ça.

Soit ils vont se laisser embarquer justement parce qu'ils veulent collaborer. Ça, c'est le débat du moment. Ou

alors, il

faudra résister.

Mais

il

n'y a pas de... Je

reste là en comptant les points, en regardant les balles passées.

Jules, c'est quoi le pouvoir de nuisance de Bolloré à ce stade ?

Là, il y

a

un truc, c'est qu'il s'attaque à la société civile. C'est-à-dire qu'il s'agit vraiment de pétrifier la société civile,

c

'est-à

-dire

les gens qui pourraient prendre la parole, etc. Donc dans l'édition, les auteurs qui commencent à prendre la parole, en fait, peut-être qu'ils l'auraient fait avant, s'il n'était pas chégrassé, par exemple. Donc à partir du moment où tu tiens tout un milieu et où tu peux perdre ton taf si tu l'ouvres contre lui... Alors là, du coup, ce qu'a fait Maxime Salada, au moins, c'est clair. Je pense que ça va aider. D'ailleurs, beaucoup de gens ont rejoint la pétition depuis. Oui,

c'est

plutôt positif. Parce que la violence de la réaction de Maxime Salada dimanche a donné raison à ceux qui avaient fait la tribune à la base. Et donc il y a beaucoup de gens qui sont arrivés en mode, bah oui, évidemment. Donc là, l'idée, c'est de pétrifier vraiment la société civile. Et c'est assez inquiétant parce qu'il a vraiment procédé secteur par secteur. Il y a des secteurs assez insoupçonnés. Quand tu sais qu'avec l'édition, il va avoir les manuels scolaires, etc. Mais cet après-midi, je lisais que... Oui, avec Hachette. Cet après-midi, je lisais que, par exemple, une de ces sociétés a gagné l'exploitation du Marathon de Paris pour les cinq prochaines années.

Donc, les marathoniens, les sponsors, les coureurs, je ne

sais

pas, je ne cours pas, moi. Est-ce qu'il y en a qui vont dire « Moi, je ne

vais

plus dire de mal de Bolloré, sinon je ne pourrais plus aller au marathon. » Jusqu'où ça va aller ? Les

boutiques

officielles de la Tour Eiffel, c'est Bolloré, par exemple.

C

'est un

peu

qu

'on

ne sait pas. La Tour Eiffel ? Les boutiques. La Tour Eiffel, pas encore, mais...

Non, non, mais les boutiques, d'accord. Les boutiques.

Il y a des boutiques à la Tour

Eiffel. Non, mais d

'accord. Il y

a deux, trois boutiques. Non, mais il y

a

les relais dans les gares et tout. Non,

non,

l'Empire Bolloré est quand même assez impressionnant. Tous ces sujets nous font tourner autour du pot de la concentration des médias. Est-ce que ça va être un sujet central dans l'élection présidentielle 2027 ? Toi, je crois que tu es assez dubitative, Rachel. Qu'est

-ce

que tu en penses ?

Il

faudrait, bien sûr, que c'est un enjeu démocratique de première importance. On en avait parlé un peu la dernière fois. La démocratie, ce n

'est

pas juste les élections. Vous avez compris que j'adore ça, mais c'est des conditions d'exercice. C'est tout ce qui se passe entre deux élections. C'est

ce

qui se passe avant une élection. C'est de l'éducation. C'est des médias libres, indépendants, divers, pluralistes, qui peuvent faire des enquêtes, qui

ont

les moyens de travailler. Sans ça, vous votez, mais vous votez sans savoir trop pourquoi, en vérité. Donc, ça devrait être un sujet.

Je

crois que ça ne le saura pas, parce que c'est un peu perçu. J'en ai peur, peut-être que je me bats un peu trop ma coupe, mais je pense que c'est perçu comme un débat parisien, un peu élitiste. Et j'ai peur que ça passe à l'as un peu à cause de ça. Un peu comme le débat institutionnel, qui passe, et ce n

'est

pas totalement illogique, qui passe derrière les sujets du pouvoir d'achat, de la guerre éventuellement. Mais c'est tout un tas de sujets sur lesquels la France ne s'est pas vraiment prononcée depuis très longtemps, et on en aurait besoin. Et en même temps, la bolosphère a réussi à politiser, voire à intéresser des gens, avec la question de la neutralité du service public. On aurait pu considérer que ça ne

va

pas prendre, ça ne

l

'intéresse pas, mais il y

a

quand même eu une campagne, où maintenant, tu as des gens... Enfin, je pense que ça a un peu pris dans l'électorat

de droite de cette campagne

contre le service public de l'audiovisuel.

Je

pense que tu peux

intéresser... Mais tu penses

qu'ils n'étaient déjà pas acquis avant ? Je pense qu'il y a plein, plein de gens, pour te contredire, y compris dans les classes populaires, y compris de partout, qui voient bien que

Bolloré

est un milliardaire raciste qui a des chaînes racistes payées pour déverser sur ce pays du racisme et monter les gens les uns contre les autres. Il y en a pour qui c'est assez évident, plein

de catégories

de la population. Donc, ce n

'est

pas seulement une question de la concentration des médias. Moi, ce que j'aimerais, c'est même qu

'on

pose la question du pouvoir des grandes fortunes sur ce pays, du pouvoir des milliardaires. Est-ce que ce n

'est

pas... C'est un thème récurrent chez moi, mais est-ce que ce n

'est

pas en train de bouffer la démocratie

comme c'est ça aux Etats

-Unis ?

Et

est-ce que dans 50 ans, on ne regardera pas cette période en se disant « Mais les milliardaires avaient le droit de faire tout ça ! » Mais vous m'étonnez que ça n

'a

pas marché, le truc, et qu

'on

s'est retrouvé avec Bardella ? Pas du tout. Pas du tout. Jean-Luc a gagné, au final, dans le futur. Non, mais sans doute qu'il y a plein de gens qui pensent ça et c'est heureux, mais

est

-ce qu'ils vont considérer ça en premier dans leur choix de priorité au moment du vote ? En tout cas, j'ai entendu Mélenchon dire « Ça, c

'est

dans les premiers trucs qu'il faut qu'on arrive à faire quand on est au pouvoir et dans les premiers mois. » Exactement.

Jean-Luc

Mélenchon...

Deux-trois

conditions avant, donc, du coup.

Jean-Luc Mélenchon en a fait...

Jean-Luc Mélenchon en a fait un enjeu de campagne.

Il

a déclaré qu'il souhaitait démanteler les groupes de presse privés dès le premier trimestre suivant son élection. Alors, ça sous-entend qu'il remporterait les élections législatives, déjà, et qu'il ferait passer parmi les premiers projets de loi un truc sur la concentration des médias. Est-ce que ça pourrait être un espèce de marqueur de quinquennat important

?

En tout cas, on dit déjà que c'est possible. La première chose, parce qu'il y

a

plein de gens qui pensent que ce n'est pas possible. J'ai vu la question dans le chat. Est-ce qu'on peut, comme ça, dissoudre ? Non, on ne dissout pas, mais il

y

a plusieurs options. On peut obliger, via des lois, à empêcher cette concentration des médias. C'est-à-dire qu'on ne peut pas posséder une télé et un journal et une radio, et un site internet, et un magazine. En fait,

on

peut mettre des conditions, ce qui fait qu'il sera obligé, pour se mettre en conformité avec la loi, de vendre. On peut aussi nationaliser. J'ai vu des propositions qui disent « Pourquoi, en

fait,

on ne nationalise pas Canal ? » Comme ça, c'est directement... Hop, le CNC, on le met avec le CNC. Par exemple. Après, je ne

sais

pas si je le... Non, mais je ne

le

pense pas.

Mais

non, mais...

Non, je

ne dirai rien, je ne dirai rien. Mais exprime-toi, c

'est

la liberté d'expression. Je continuerai à travailler avec toi, contrairement. Aussi, peut-être parce que c'est toi,

mon boss, là. Contextuellement. Non,

non,

non, mettons tout dans le CNC. Il

faut

juste changer les règles du CNC, c'est tout. Enfin, bref.

C'est un autre débat. Ça devient France Ciné. France Ciné. France Ciné, ça va très bien.

France Création. Voilà. Mais en tout cas, voilà. C'est possible. Et ce serait forcément un marqueur d'un potentiel quinquennat, même s'il sera peut-être plus court. Parce que si Jean-Luc Mélenchon arrive, il y aura la Cine République, normalement pas au bout de cinq ans. Je

rappelle

que CNews peut être débranché là facilement. Demain.

Il

suffit que l'ARCOM se bouge le cul. Les textes de loi, ils ont le droit. Ils ont le droit de suspendre le

canal. Ils ne respectent pas leurs engagements,

en

l

'occurrence.

Il faut le

rappeler, voilà. Les chaînes d'information, toutes les chaînes

privées,

utilisent un canal, une fréquence publique qui leur est

donnée

gratuitement, en échange, du pluralisme et de respecter tout un tas d'obligations. Alors, TF1 ne

l

'a jamais respecté, par exemple,

en

mettant, en tout cas, en jouant avec les règles, par exemple, en mettant toute la création, la culture, la nuit, quand personne regarde de l'opéra et trucs bidules, pour mettre des conneries de télé-réalité, genre Secret Story. Et CNews ne les respecte pas plus. C'est ce qu'a montré la fermeture aussi de C8. Et les travaux de Claire Secaille, la politologue, l'avaient très bien montré auparavant. Juste d'un mot sur le fait que c'est possible des lois anti-trust, puisqu'en fond, c'est ça, c'est une loi anti-trust, c'est quelque chose qu'on a fait très régulièrement

dans l'histoire,

et notamment aux États-Unis, sur le lot du pétrole.

Mais

en France, sur la presse, la loi R100, c'était une loi anti-trust. Bien sûr. Aujourd'hui, il est interdit de posséder plus d'un certain nombre de titres de presse quotidienne nationale.

Alors,

ça ne

s

'appelait

pas à la régionale.

Avec Internet, ça a totalement explosé le champ.

Donc,

du coup, c'est compliqué. Mais il faut revoir ces lois, bien évidemment. Mais bon, écoutez, à discuter, et peut-être que ce sera un enjeu de cette campagne présidentielle. Bonjour, je m'appelle Mélodie Cudard, je suis avocate, membre du Conseil national des barreaux, partenaire de l'émission Backseat. Aujourd'hui, un simple clic peut avoir des conséquences lourdes, vol de données, arnaques en ligne, cyberharcèlement, et on pense souvent que ça n'arrive qu'aux autres. Pourtant, personne n'est totalement à l'abri. Dans l'espace numérique aussi, vous avez des droits, vous pouvez les faire valoir. Si vous avez un doute, il ne faut pas hésiter à vous faire accompagner.

Retrouvez-nous sur avocat.fr parce qu'être un citoyen numérique, c'est aussi savoir se protéger.

Il

s'est passé pas mal de choses, en un moins, dans le paysage politique. À gauche, d'abord, avec la candidature de Jean-Luc Mélenchon. Il a officialisé sans surprise sa candidature à l'élection présidentielle. C'était le 3 mai dernier. Une candidature qui n'a surpris personne. Rachel, toi, ce qui t'a surpris, c'est le tempo, par contre.

Tu trouves ça tôt ou tard

?

Alors, effectivement, vu l'historique présidentielle de Jean-Luc Mélenchon,

c

'est plutôt tard, puisque la dernière fois, avant 2022, il s'était déclaré fin 2020.

Un an et demi

avant. Donc, très longtemps avant. Là, on est moins d'un an avant le second tour de la présidentielle. C'est vrai que sur le papier, je me suis dit, tiens, c'est bizarre, c'est tôt, parce qu'au fond, Jean-Luc Mélenchon, il était déjà en campagne.

Il

remplissait déjà des salles de meeting aux quatre coins du pays. Et je me disais qu'il n'avait pas forcément besoin du petit bump, normalement, que vous avez quand vous déclarez votre candidature, aujourd'hui, et qu'il pouvait laisser tout le monde un peu patauger dans sa gadoue dans le reste de la gauche et pas qu'eux. Et en fait, force est de constater, après presque trois semaines, que c'était plutôt bien joué, parce qu'en fait, cette petite piche nette, puisque, comme tu l

'as

dit, il n

'y a

pas de surprise, elle a suffi à faire effondrer le

château de cartes du reste

de la gauche. Le château de cartes qui n

'était

déjà pas ouf. Qui n

'était

déjà pas ouf. Ils seraient tombés sans ça. Ils n

'ont

pas les meilleurs architectes pour faire des châteaux.

Non, ils

n

'ont

pas ni les meilleurs matériaux. Abatté

le château de

cartes !

Qu

'est-ce que vous en pensez, les autres, cette candidature qui, effectivement, sans être une surprise, a eu cette espèce d'effet de souffle parce qu'il y

a

une espèce de puissance de la France insoumise en campagne présidentielle qui a déjà été acquise à l'occasion des deux précédentes campagnes présidentielles et qui semble inarrêtable à gauche.

Il n'a pas de tort, Mélenchon, quand il dit « Chez nous, c'est carré, on a un programme, un candidat. »

Comment

ça marche une campagne

? Ça, c

'est de la kryptonite pour les autres. Comment ça se passe ? Quand tu es électeur de gauche, tu dis « Je regarde les options qui s'offrent à moi dans le paysage de gauche. Tu pouvais dire « Moi, je me pince un peu le nez avec les insoumis parce que blablabla. » Il y a des raisons aussi

parfois.

Des raisons objectives de ne

pas

être d'accord, etc. En fait, tu regardes à côté, tu fais « Hum, ouais ». Et en fait, ses adversaires le font monter l'extrême-droite et le bloc macroniste. Enfin, l'extrême-droite parce qu'en fait, ils se disent « On a tout intérêt à

l

'affronter au deuxième tour parce qu'ils pensent que c'est le meilleur candidat qu'ils pourraient battre. » Et en fait, les macronistes le font monter parce qu'en fait, ils en font l'adversaire principal parce que c'est lui qui est aujourd'hui en position de leur empêcher d'accéder au deuxième tour.

Je crois

que… Oui. De toute façon, c'est la tripolarisation du paysage politique qui fait que t'as l'ERN, la France Insoumise et les macronistes et tout le reste du champ politique en fait, joue en série B, quoi. Puis pour

des électeurs, il faut aussi voir que quelque part, les électeurs ont fini par s'habituer. J'ai envie de dire que même à gauche, il

y a

une résignation chez les non-mélenchonistes. Une résignation non seulement à ce que « Bon, Mélenchon connaît, putain, les Insoumises ont encore tout préparé, il y

a

déjà la batterie de meetings de prévus, sans doute un programme qui vont feuilletonner, il

va

y avoir des annonces de trucs. »

Je

suis sûr que ça va être

construit.

Il y

a

un truc, il

y a

un projet. En fait, ils savent où ils vont. Ils donnent l'impression d'avoir un plan. C'est quand même assez rassurant. Et surtout, pour un électeur de gauche qui vote depuis 15 ans, il se dit « Ouais, par contre, et puis le reste de la gauche, je ne

l

'ai jamais vu faire un truc bien. »

C

'est-à

-dire

qu'au bout d'un moment, il y

a

de l'expérience. Le reste de la gauche, je les ai vus, le PS, j'ai vu le score d'Hidalgo. J'ai vu même Hamon, on l'aimait bien. Il s'est planté aussi. Jadot, le machin. Les autres options ne sont même pas crédibles. Elles ne

vont

sans doute pas être mieux cette fois-ci. Donc, même par expérience, tu te dis « D'avance, on y va.

»

Puis tu as

aussi le vote utile.

Tu

as aussi un vote utile qui va

carburer pour

Jean-Luc Mélenchon parce que beaucoup d'électeurs de gauche en ont ras-le-bol de ne pas voir la gauche au second tour d'une élection présidentielle depuis 15 ans. Et voilà.

Et

donc... Je ne sais

pas alors peut-être que le risque de voir l'extrême droite l'emporter à la fin et une troisième élimination de la gauche au deuxième tour de l'élection présidentielle peuvent changer la donne. Mais j'ai quand même l'impression qu'il rebute encore davantage une partie de la gauche Jean-Luc Mélenchon. J'ai des expériences. J'ai autour de moi des gens qui sont très mélenchonistes et des gens autour de moi qui sont très anti-mélenchonistes. Mais tu

as

des gens autour de toi qui sont très politisés. Oui,

mais

non, pas que. Sincèrement, pas que. Dans ma famille, par exemple...

Des bourgeois

? Pardon ?

Je

te parlerai plus tard de ma famille. D'accord. Miss shot. Peut-être hors antenne. Mais ça a commencé assez tôt dans le quinquennat. En fait, dès l'affaire Quatennens, on a vu une partie du mouvement féministe. C'est quand même compliqué. Il y a eu l'imbrouglio autour du communiqué du 7 octobre et la façon dont ils ont mené le

combat. Léger imbrouglio.

Dont ils ont mené le combat pour la Palestine. Certains considèrent qu

'ils

l

'ont

rendu minoritaire, que ça a été mal géré. Voilà. Et donc, il y a tout un tas d'électorats qui ont pu s'agréger en se disant Mélenchon, plus jamais. Alors moi, je n'y crois pas forcément à ce Mélenchon, plus jamais. Parce qu'en

fait,

à la fin, le risque, c'est Bardella. Mais aussi,

ils

peuvent avoir peur en se disant Bardella ou Le Pen qu'au deuxième tour parce que les sondages, ils valent ce qu'ils valent. Mais en tout cas, ils sont martelés notamment par l'Empire Bolloré. Et c'est, si on regarde les sondages, pour l'instant, le plus mauvais candidat potentiel de ceux qui peuvent potentiellement arriver au deuxième tour. Voilà. Et donc, moi, je ne pense pas du tout qu'ils soient à 25% au deuxième tour comme l'annoncent les sondages. Mais ça peut

être un truc dans l'électorat de gauche qui est un

électorat stratège.

Sur la doctrine de la France insoumise, en l'occurrence, toi, Usul, tu notes qu'il y a un raidissement de Jean-Luc Mélenchon sur le grand capital. Il propose la nationalisation de Total, par exemple. Je

ne

sais

pas, mais je le trouve offensif. Voilà.

Mais plus

qu

'avant.

Sur Bolloré, voilà, d'avancer direct en disant on va démanteler ce truc-là d'Ewan. Et sur Total, là, ça y est, je me souviens quand on était justement à la fête de l'Huma et j'avais Mélenchon là, tu vois, et j'ai pu au moins poser deux, trois questions pendant qu'il parlait. Tu n'avais pas

de micro ? Tu

n'avais

pas de micro ? Alors oui, on avait un micro pour deux,

donc

je dis, je vais reprendre le micro à Jean-Luc. Mais je lui avais demandé et sinon, on nationalise Total. Et il me fait Oh là, Oh là, doucement. Et je sentais que voilà, alors même qu'il arrive en phase, c'est sa phase pas de pire assurant qu'il va essayer de développer. Mais pourtant, même ça, il se dit, on peut quand même aller sur nationalisation de Total et des revendications qui ne

sont

pas des revendications juste de slogan, mais qui sont des options stratégiques. De la même manière qu'il va falloir lutter sur les grands enjeux,

il

va falloir lutter contre les GAFAM, il va falloir lutter... Et c'est vrai que j'ai assez confiance dans le fait qu

'il

va partir sur du stratégique dans le programme, en tout cas. Il

va

y avoir des questions sur l'IA, etc. Je ne

fais

pas confiance au macronisme.

Mais il va aussi chercher

des thématiques moins clivantes.

On est

toujours dans la stratégie des diabolisations de Jean-Luc Mélenchon. Aller chercher aussi des thématiques moins clivantes comme on l'avait déjà vu faire sur la nutrition,

sur la

santé, sur l'environnement,

etc. Rachel ? Eux, quand on les interroge, ils ne parlent pas du tout de dédiabolisation. Non,

c'est moi qui

utilise le

terme. C

'est papy Jean-Luc, quoi.

Non, mais

surtout, ils disent pas du tout, on ne se modère pas. C'est vraiment pas du tout ce qu'ils disent. Ils n'ont pas du tout l'intention d'aller chercher un électorat. Enfin, en tout cas, ils ne comptent pas faire d'efforts pour aller chercher proactivement un électorat social-démocrate, disons. Le problème, c'est que, pour revenir un peu sur ce que disait Emilio tout à l'heure, moi, je n

'ai

aucun doute que Jean-Luc Mélenchon peut réussir une bonne campagne présidentielle. Je n

'ai

aucun doute qu'il peut attirer du vote utile de gauche à cette campagne présidentielle.

Je

ne

dis

pas que c'est fait, mais c'est tout à fait possible. Par contre, je pense qu'il y a une partie de l'électorat de gauche qui, encore en 2022, a considéré que le vote utile pour Jean-Luc Mélenchon était une option, ce qui l'a amené à 22 %,

qui,

là, risque d'avoir peur sur le côté, si je veux absolument éviter Bardella ou Le Pen,

il

faut peut-être que je vote pour un autre candidat que Jean-Luc Mélenchon et peut-être même un autre candidat qu'un candidat de gauche.

C

'est Thomas Legrand

qui écrivait ça dans l'Ibry ?

Mais ce n'est pas que Thomas Legrand qui l'écrit. C'est un truc, moi, je crains que c'est quelque chose qui existe.

Si des gens de gauche sont prêts

à voter Édouard Philippe au premier tour, j'ai envie de dire, je leur retire leur carte

de gens de gauche. Mais

en 2017, on peut leur retirer leur carte de gens...

Des gens

de gauche. Comme Macron,

il

est et de droite et de gauche. Oui,

mais

sauf qu'en fait, en 2017,

il

y

a

des gens qui ont eu peur d'un second tour Fillon-Le Pen à un moment donné et qui se sont dit qu'il vaut quand même mieux voter Macron alors qu'il n

'y

a aucune chance de l'autre côté. Une partie de ces gens-là, ils ne sont jamais revenus à gauche et ça fait en sorte que la gauche, elle est aujourd'hui à un tiers des voix. Donc peut-être que là, il y aura des gens qui se diront qu'il faut sauver le truc, je veux le moins pire possible, je vote là. Mais ils ne reviendront pas tous et à la fin, c'est une gauche qui se recroqueville toujours un peu plus quand même. Eh bien, on verra.

C

'est Macron.

On

verra, mais déjà,

il

y a d'ici la prochaine... Par rapport aux dernières élections, il y a plein d'yeux qui seront morts, il y

a

plein de jeunes qui vont arriver.

Les jeunes

ne sont pas insoumis, tous les jeunes votent pas. Les insoumis ont quand même recruté vachement de monde.

Il

y

a

eu un

apport de forces

militantes qui peut être crucial. Personne ne dit qu

'ils

sont faibles. Que ce soit notamment... Ça, c'est plus que la dernière fois.

Je veux dire, je pense qu'ils ont un

nombre de troupes. Il suffit de voir le temps qu'il leur a fallu.

Ils

partent de plus haut. Ils partent de plus haut. Mais ils partent de plus haut en masse.

C

'est-à-dire que là, aujourd'hui, on peut dire que c'est un des seuls partis de masse, en tout cas, ce qui ressemble le plus à un parti avec des militants, à

gauche. On va le dire. À gauche, à gauche. Il n'y a aucun doute. Le PCF, c'est

pas dégueulasse.

Ça veut dire que c'est eux qui vont faire

les caravanes insoumises l'été. Ils vont essayer d'inscrire des jeunes sur les listes électorales.

Des jeunes et des malins. J

'ai l'impression qu'on me distribue un tract de la France Insoumise toutes les 10 minutes. Oui,

ils vont coller comme des malades.

En tout cas, ils sont vraiment dans une phase active. Il

y

a un meeting de Jean-Luc Mélenchon qui est prévu à Saint-Denis le début

juin.

Donc, effectivement, il y a cette chose-là. Je partage une partie des choses que dit Rachel du fait que l'état-major insoumis ne dit pas qu

'on

va se modérer pour essayer de conquérir un électorat. Mais il y a quand même un changement de stratégie.

C

'est la fameuse mitterrandisation de Mélenchon parce qu'entre deux élections présidentielles, la France Insoumise a une stratégie qui est claire. On choisit des sujets qui clivent énormément en s'adressant à une partie de l'électorat. Ils sectorisent et les électorats qu'ils vivent, ce qui est normal ce que fait chaque parti. Sauf qu'eux, ils l'assument plus que d'autres. On choisit un sujet qui clive et puis on passe à un autre en pensant que c'est ça qui fait s'agréger des petites strates de l'électorat.

Et arrivé au moment de l'élection présidentielle puisqu'ils pensent avoir et c'est sûrement le cas d'avoir agrégé suffisamment de monde pour avoir une base électorale solide de passer à l'étape supérieure qui est celui de pouvoir agréger justement le vote utile parce qu'ils pensent qu'à la fin ces fameux électorats Sosdem qui ne cherchent pas à draguer, je ne

sais

plus parmi, je crois que c'est Manel Bompard qui me l'avait dit, de toute façon ils finiront par voter pour nous. Ok, je vais le dire autrement parce que moi ça m'emmène un petit peu cet argument de, cet analyse selon laquelle ils clivent pour faire exprès pour bien consolider leur base d'arabes et de jeunes Non, pas

d'arabes et de jeunes Non, mais j'ai pas

dit ça J'avoue que

t

'abuses un peu là C 'est

un

petit peu Mais

non, c

'est sur l'écologie c'est sur tous les sujets mais c'est pas du

tout un problème C'est une stratégie assez assumée d'ailleurs de la part de la France Non, mais est-ce

qu'on peut pas justement juste supposer qu'éventuellement il y a une colonne vertébrale politique qui est assez cohérente et c'est que quand il y a des raidissements et qu'en face tout le monde on sait pas où ils vont on sait pas ce qu

'ils

disent on sait pas ce qu'ils veulent chez les insoumis au moins tu sais à peu près toujours ce qu

'il

va y avoir un peu de radicalité un petit peu de résistance et une colonne vertébrale politique Ils choisissent les sujets qu

'ils mettent en avant Et que in

fine ça finit par payer parce qu'on leur fait plus confiance qu'à d'autres Oui, mais je dis pas du tout le contraire Je dis que dans leur stratégie de communication médiatique ils choisissent de mettre tel ou tel sujet en avant pour s'adresser à tel ou tel parti Je

sais pas s'ils y

arrivent

tant que ça Je suis désolé Mais quand ils mettent en

avant la constitutionnalisation de l'IVG c'est qu'ils s'adressent à un public féminin féministe notamment pour pouvoir leur dire regardez nous allons améliorer vos droits si nous arrivons au pouvoir C'est pas simplement les arabes

et

les

cartes populaires

Ils le font sur tous les secteurs de l'électorat parce qu'ils savent que selon les catégories de personnes le déterminant du vote se situe pas au même endroit Tu veux dire que la France insoumise segmente aussi l'électorat ? Comme Luxman ? Tout le

monde s'égmente

Bien sûr et c'est normal En fait c'est une évidence de la stratégie électorale Juste d'un mot ça marche c'est vrai mais pour l'instant je dis bien pour l'instant ça marche que juste pour être le roi du cimetière Ah ça

c'est

une formule de Tondelier ça Ben oui non mais c'est un peu vrai

Alors on va parler du reste de la gauche justement parce que se pose la question de ce qu'elle fout le reste de la gauche qui était déjà pas bien le château de

cartes C'est le

cimetière Voilà c'est le cimetière Parlons du cimetière Quelques jours après l'annonce de la candidature de Mélenchon On a appris que Boris Vallaud le président du groupe socialiste à l'Assemblée Nationale et rival d'Olivier Fort claquait la porte de la direction du parti socialiste

Qu

'est-ce qui s'est passé ? Qu'est

-ce

que c'est que ce merdier ? Ils étaient alliés Ils ne

sont

plus alliés Le fond du problème c'est la primaire On est d'accord Rachel

?

Ou Emilio ? Non vas-y Rachel moi j'en ai marre franchement

J

'ai prévu 5 minutes On

peut faire 5 minutes On peut faire 5 minutes sur le PS parce qu'il se passe quelque chose

Alors eux ils maquillent ça c'est pas totalement faux non plus sur un manque de collégialité au parti socialiste sur le fait que ça travaille pas bien ensemble voilà en fait Fort et Vallaud formaient une majorité qui dirigeait le PS depuis le congrès d'il y a pile un an

et

Vallaud considère qu'il n

'est

jamais associé à ce qui se passe donc au bout d'un moment il a dit c'est bien gentil mais je m'en vais Et évidemment que là-dedans il y a aussi la question de la stratégie pour l'élection présidentielle Olivier Faure

a

priori veut toujours une primaire dans

le

Sokol périmètre de Ruffin avec Duxman alors que Boris Vallaud lui il n'est pas contre ce périmètre là mais sans primaire voilà à peu près pour le dire simplement

Sur

la question de la ligne politique du PS j'ai l'impression que 9 ans après le départ du pouvoir de François Hollande le PS n'a toujours pas réglé la question de qu'est-ce qu'on fait du quinquennat Hollande

On

est vraiment sur un parti encore aujourd'hui

entre

une moitié qui est plutôt pour assumer le quinquennat Hollande le revendiquer autour de François Hollande lui-même Bernard Cazeneuve Raphaël Luxman ce sont des gens qui sont plutôt sur cette ligne qui sont pas au PS

des gens qui ont pas eu à gérer le PS mais qui

sont dans l'espace de la droite du PS en tout cas ceux avec qui la droite du PS ont envie

de faire une fédération

et de l'autre côté on peut dire la gauche du PS si on veut autour d'Olivier Faure qui est beaucoup plus critique du bilan de François Hollande avec Chloé Riedel qui a sorti le programme qui a été largement critiqué par les hollandistes etc donc je trouve ça ouf que 10 ans plus tard le PS est toujours dans cette crise ouverte en 2016 avec la primaire et qu'en fait ils ont pas réussi à dépasser le problème parce

qu'ils passent leur temps à la fois à faire des exacts stratégiques qu'on comprend plus si on fait la liste Gluckman 2019 Anne Hidalgo ensuite on fait la NUPES ensuite on fait Gluckman ensuite on fait le NFB donc déjà on sait plus dans quel espace il se situe ensuite sur la question de la ligne aujourd'hui nous parlent nous on veut fédérer la gauche non-mélenchoniste la gauche mélenchoniste c'est pas une ligne politique être contre quelqu'un pardon non-mélenchoniste c'est pas la gauche non-mélenchoniste pardon c'est pas une ligne politique ça c'est la deuxième chose et puis il y

a

un problème il y

a

un problème de fond c'est qu'effectivement c'est bien enfin le parti socialiste nous propose un projet construit jusque là on savait pas ce que pensait le PS sur la plupart des c'est vrai que c'est une nouveauté moi je m'attendais pas à

ce

que le PS ait un programme avant un candidat et donc tout ça à la fin ça donne raison à l'analyse que faisait Jean-Luc Mélenchon en 2008 au moment de quitter le PS c'est que cette logique de courant qui fracture le parti socialiste ce qu'eux appellent la démocratie interne socialiste ils passent quand même leur temps à tricher dans les congrès peut-être moins à Nancy qu'au précédent à Marseille mais en tout cas c'est quand même régulier et disons que cette logique là qui fait que les socialistes passent leur temps à se foutre sur la gueule entre eux ce qui fait que ça crée un cafarnaum pas possible et que ça empêche de donner une direction une ligne claire à la France insoumise c'est certes il

y a

un peu moins de démocratie interne ah

bah c'est pas carré

non mais alors ils votent ils votent pas de la même façon pas sur les mêmes choses on peut pas dire que les militants insoumis sont jamais consultés c'est pas vrai ils sont pas juste consultés de la même façon c'est plutôt quelque chose de une sorte de référendum en fait c'est des référendums des

plébiscites c'est du tirage au sort c'est des plébiscites mais

en tout cas voilà un côté il y

a

des zigzags et de l'autre côté il y

a

une ligne exactement

en tout cas la

ligne ça marche mieux sur des élections très incarnées comme une élection présidentielle LFI est un parti très présidentialiste de ce point de vue là il cartonne aux élections présidentielles ça marche moins bien aux élections locales mais les zigzags

ça va jusqu'à voter la censure ou pas voter la censure quasiment collaborer avec le corps nu pour machin donc les zigzags pour un électeur de gauche c'est compliqué quand t'as voté PS avec le NFP et que tu vois que ça vote pas la censure et que ça négocie des trucs qu'on a même pas au final à la fin ou qui sont rayés à la première occasion ensuite

bon

de l'autre côté c'est vraiment pas de bol pour la gauche non-mélenchoniste parce qu'en ce moment elle enchaîne les casseroles on a François Ruffin qui a sorti une BD qui a fait beaucoup débat à gauche pour son syndrome du white savior et on a Raphaël Glucksmann aussi de son côté avec une petite note qui a fuité dans la presse qui ne l'arrange pas beaucoup sur la segmentation des électorats

qu'est

-ce que t'en penses Rachel

?

d'abord sur la note bon d'abord il faut se dire un truc que tous les partis tous les candidats essayent de comprendre quel est leur électorat et quels sont les électeurs qu'ils ont prioritairement à mobiliser quels sont ceux qui peuvent aller conquérir ça c'est le boulot de n'importe quelle campagne électorale que vous soyez à la France Insoumise Macroniste LR ou ailleurs ça c'est une première chose même si tout le monde prétend parler à tout le monde parler à la nation parler à la république la vérité c'est que même si je peux entendre que vous ayez l'intention de parler à tout le monde la vérité c'est que les mots que vous utilisez ils ne touchent pas tout le monde de la même façon de toute façon ils sont un aussi si vous faites une bonne campagne qui sont aussi un peu calibrés pour ça on peut le formuler autrement comme Rémi Lefebvre le dirait le but des partis politiques c'est d'arriver à créer une coalition sociale la plus large possible d'en exprimer le mieux possible les attentes et de proposer à cette

coalition

sociale un débouché politique là il y avait deux choses premièrement c'est une note pour en avoir parlé avec des gens qui font ce genre de travail extrêmement caricatural et de quoi tu parles Rachel Delarochelle

ah

oui j'avais pas compris la blague ok c'est donc ça donc je ne suis pas Nathalie de Nantes ni de Gérard de

Guérande

Romain de Romainville Romain de Romainville et bien sûr Gérard de Guérande qui est quand même retraité à plus de 5000 euros par mois ça fait pas un énorme électorat non c'est pas ouf bon donc extrêmement caricatural et surtout c'est pas une note qui vient d'un cabinet extérieur c'est une note qui vient de qui a été faite en interne dans la campagne dans le parti c

'était une question que je me

posais qui a produit cette

note

c'est

interne il y a un mec

j'ai plus son

nom mais c

'est

quelqu'un qui est plutôt

une pointure enfin plutôt qui avait plutôt une bonne réputation jusqu'à

aujourd'hui il

va finir chez McKinsey oui

c'est sûr

et donc là il sort un truc extrêmement caricatural et où en plus et ça c'est le deuxième effet qui se coule mais le plus important

où

il semble dire ben voilà ces électorats faut pas du tout aller les voir parce que ils veulent pas de nous enfin je sais pas quoi c'est marrant il a dit on veut pas aller voir la droite Glucksmann qui dit on veut pas aller parler à la droite alors qu'en fait c'est ce qui motive quand même une partie de sa candidature et cet électorat même s'il faut être lucide l'électorat que vise Glucksmann c'est aussi un électorat de gauche il est bien plus bourgeois mais c'est un électorat qui a voté à gauche par le passé ben c'est le coeur de l'électorat de gauche où il dit ben de toute façon j'ai rien à faire là et fatalement c'est un peu problématique pour un candidat qui malgré tout est dans cet espace là

ce

qui est assez étonnant aussi dans cette note c'est que le but c'est 6 millions d'électeurs oui oui rien n

'a

de sens ça veut dire que si ça marche ça va pour le deuxième tour ça perd et ça c'est beau une défaite avec le panache ça vous dit bien ce à quoi sert Glucksmann et l'ambition qu'il a c'est à dire faire perdre la gauche et gratter des voix ben si je suis désolé

du côté du rassemblement national est-ce qu'on peut dire qu'il y a comme une forme de quasi-certitude qu'ils seront au second tour c'est comme ça c'est ça le deal c'est ça le jeu auquel on va jouer pendant un an trouver qui sera face au rassemblement national au second tour à l'élection présidentielle parce que il peut exploser en vol bar de là aussi alors justement c'était une question que je me posais ça va faire partie des grandes inconnues de cette campagne présidentielle moi j'ai d'or j'ai déjà digéré Marine Le Pen pour moi elle ne sera pas candidate la justice va la condamner c'est fini d'ailleurs l'électorat du rassemblement national lui aussi a digéré

Marine

Le

Pen

c'est fini pour eux c'est Jordan maintenant il est

fort il est beau c'est le meilleur

il va gagner Jordan donc ils sont très mobilisés l'électorat du RN derrière Jordan Bardella mais est-ce que ce sera suffisant est-ce que Jordan Bardella peut se planter dans cette campagne c'est déjà une question et ensuite là aussi d'un point de vue de la ligne politique on a vu des attermoiements et des virages du côté du rassemblement national où Bardella et Marine Le Pen n

'étaient

pas tout à fait d'accord sur les mesures sur le soutien sur la taxation des profits sur

les

retraites sur l'augmentation de l

'essence etc ils sont même foutus sur la gueule sur le supprimé ou pas le CNC alors ça va loin le truc où ils se tapent dessus mais

tu vois

on parlait de virage tout à l'heure en parlant du PS qui sait pas où il habite etc moi je trouve que le RN est dans une forme olympique alors qu

'on

sait toujours pas très bien ce qu

'il

pense c

'est moins grave c'est savoir où

t

'habites

pas quand t'es à 35 dans les sondages voilà il y a ça même si je pense qu'effectivement Bardella peut exploser en vol et qu'en réalité si c'est Bardella c'est qu'il y

a

quand même plus de chances qu'il soit bas étant donné qu'en plus les sondages ont toujours l'habitude de surestimer assez fortement le RN par exemple je regardais il n

'y a

pas si longtemps que ça les sondages de 2022 alors un an avant l'élection Marine Le Pen était donnée à 29-30 elle a fini environ 7 points de moins qu'annoncé donc 7 points de Zemmour soyons honnêtes

peut

-être

peut

-être mais en l'occurrence il était aussi plus tard il a été testé Zemmour elle a été testée elle a été testée plus haut moi je ne

suis

pas d'accord avec vous je pense que Marine Le Pen elle n

'est

pas elle n

'est

pas totalement enterrée et c'est d'ailleurs pour ça justement qu'ils n'ont pas fait le deuil et que Marine Le Pen elle se dit à la fin c'est quand même moi la bosse et qu'il y a 2-3 trucs sur lesquels ils ne sont pas d'accord par contre là où ça ne pose pas forcément de problème du point de vue de leur électorat c'est que l'un des déterminants principaux de l'électorat c'est la question de l'immigration or là-dessus un ils ne

se

mettent pas sur la gueule et

deux

ils n'ont quasiment même plus besoin d'en parler parce qu

'ils

sont tellement identifiés dans le débat comme étant no immigration que que en fait le reste c'est ça peut leur permettre en réalité même de parler à 2 électorats différents un électorat beaucoup plus bourgeois un électorat de droite que Jordan Bardella peut plus draguer avec sa princesse et Marine Le Pen continue à vouloir parler à son électorat avec son je ne sais pas qui est le prince en tout cas avec ses chats à parler à un électorat qui habite dans les terres de la désindustrialisation je ne

veux

pas utiliser le mot social parce que c'est une impulsion sociale ceux du nord

et ceux du sud

et de l'est aussi et de l'est aussi

mais

justement là-dessus il y a une note d'Antoine Bristiel qu'on connait un petit peu ici qu'on aime bien qu'on aime bien qui est très instructive sur les quatre piliers de l'électorat RN à la fois les deux qui lui sont déjà attachés la France des oubliés c'est comme ça qu'il dit et la France libérale identitaire et les électorats qu'il peut conquérir tout ça ça donne quand même à quelque chose qui ressemble à un parti un peu attrape-tout une coalition comme on disait tout à

l

'heure pas forcément facile à tenir mais

d

'une certaine manière c'est le destin de n'importe quel parti qui à lui tout seul semble pouvoir peut-être réunir plus de 30% des voix au premier tour forcément ça donne des choses c

'est sur une ambiguïté

et ils incarnent l'alternance mais pour revenir à ta question de base sur Bardella est

-ce

qu'il peut se planter est-ce que c'est sûr qu'il est au second tour il peut se planter

mais

il a la marche par contre

je

pense que c'est pas là-dessus qu'il faut compter si votre stratégie politique c'est de toute façon il va se planter ça va pas marcher par contre je pense qu'il peut y avoir un scénario médian si je puis dire c'est-à-dire un RN certes presque sûr d'être au second tour mais nettement moins haut que ce qu'il est aujourd'hui parce qu'effectivement je dirais pas que le RN est surestimé par les instituts de sondage longtemps avant l'élection mais c'est surtout qu'en fait longtemps avant l'élection le RN c'est un peu la seule marque politique qui existe et plus on se rapproche de l'élection plus on se rapproche de l'élection plus il y

a

de nouveaux acteurs qui rentrent plus les gens se mettent dans l'élection présidentielle et font un peu leur marché et donc peuvent éventuellement aller vers d'autres candidatures c'est le destin de Marine Le Pen en 2012 en 2017 en 2022 où elle est très haut très tôt et beaucoup plus bas à la fin

on

verra et ça fait partie des choses qu'on regardera évidemment dans Backseat ce seront les dynamiques de campagne du côté d'un Éric Zemmour qui peut grappiller des voix précieuses au Rassemblement National du côté éventuellement d'un Bruno Retailleau qui lui aussi s'il réussit une campagne présidentielle

peut

faire perdre des voix précieuses à Marine Le Pen c'est pas encore gagné du côté du bloc central ou des macronistes appelons-les comme on veut on sait que Gabriel Attal doit s'exprimer dans les prochains jours à propos de sa candidature à

l'élection

présidentielle il a dit quoi ? Meeting le 30 Meeting le 30 d'accord je vais essayer de streamer ça je vous garantis rien on va essayer de voir ça mais on va regarder évidemment ce que Gabriel Attal a à nous dire alors je te préviens tu seras là tu m'invites

pas tu seras là bien

sûr non non je serai seul chez moi

en Charentaise je fais

mes streams à la maison mais ça fait déjà c'est ma troisième présidentielle sur Twitch t'inquiète je stream les meetings on va faire les meetings ça va être trop bien on parle on parle d'un pacte qui aurait été signé qui aurait été dealé entre Gabriel Attal et Édouard Philippe c'est quoi ce pacte ? ils sont lancés dans quoi là tous les deux

?

ils ont dîné ensemble le soir d'un meeting des municipales et ils ont convenu qu'ils ne pouvaient pas y aller tous les deux et qu'il fallait qu'il y en

ait

un des deux qui se retire pour l'autre à un moment quand même parce que l'espace n'était pas si grand que ça on ne pouvait pas faire Chirac-Baladur ensemble et regarder et le risque surtout c'est Mélenchon

-Le Pen au second tour et ça

c

'est intolérable

voilà exactement donc tout ce à quoi répondent les sondeurs eux-mêmes en fait sont un peu en panique parce qu

'ils

disent vous êtes mignons oui on va vous donner des sondages parce que finalement c'est la jouer au sondage mais c'est quand même ils ne

sont jamais

testés tous les deux pour l'instant enfin ils sont rarement testés et d'habitude les sondeurs prennent le postulat qu'ils seront unis et donc quand il y a des sondages ils sont toujours testés ensemble là où la gauche elle a toujours 4 options et moi je sens l'embrouille je sens les deux qui se lancent

je

sens les deux qui se lancent parce que Horizon je crois qu'il a du pognon Attal il a tout l

'argent

Attal il a tout l'argent de Macron du parti à Macron quand même Horizon je pense que ça ils peuvent partir tous les deux c'est vrai qu

'ils

ont du fric

ils auront 500 signatures

tous les deux

donc

ils peuvent partir tous les deux et voir en janvier lequel se désigne pour l'autre c'est vrai que dans ces cas là il peut y avoir aussi des accords où les uns se remboursent une partie de la campagne

de l'autre c'est

possible techniquement après t'as des dettes de pognon entreparties

ça fait des problèmes ça s'est déjà

fait enfin c'est pas un truc qui freine quoi non ce qui risque de freiner c'est à quel moment tu t'arrêtes et tu dis stop dans les sondages et tu dis là le sondage je suis devant toi tu te retires est-ce que l'autre dit pas oui bah attends peut-être dans deux semaines je repasse devant non mais ça peut complètement tourner à ce genre d'embrouille c'est ce qu'on

appelle

dans le jargon une primaire sauvage moi

j'aime

beaucoup cette expression

j

'ai presque envie de l'espérer ton scénario là il me fait rêver franchement les petits stop sur la gueule jusqu'au bout comme ça est-ce qu'ils arrêtent en janvier est

-ce

qu'ils arrêtent en février et celui qui est derrière il va dire on attend un peu quand même je peux me refaire donc moi j'ai envie de voir ce à quoi ça peut ressembler ils ne sont pas dit qu'ils voyaient

ça je pense que le pacte ça se

trouve il est nul je crois que c'est Noël prochain l'objectif en gros c

'est

à Noël celui qui est le

devant ils ont dit Noël ils ont dit Noël

janvier ou

Noël je crois après

je pense que je

vais être peut-être un petit peu moins optimiste que vous moi je pense que même s'il y a plusieurs candidats de cet espace-là de l'espace qui nous gouverne depuis 2024 c'est-à-dire les macronistes Philippe, LR je crois que les électeurs du centre enfin de cet espace-là ils ne

sont

pas plus maîtres que les électeurs de gauche ils voteront utile

à fond

je suis grave d'accord avec toi

surtout

si la perspective qu'il y a c'est

Mélenchon Bardella au second

tour

hors

de

question je

vote

utile

je pense que les

électeurs de ce camp-là ils peuvent d'une petite pichenette très facilement éliminer la gauche

moi ça fait partie des questions que je me pose à haute voix c'est qu'est-ce qu'il va advenir de cet électorat macroniste de cet électorat qu'a soutenu Macron en 2017 en 2022 il y

en

avait un peu moins en 2022 qu'en 2017 mais ils sont

toujours là

surtout c'est pas le même ça a un peu bougé voilà qu'est

-ce

qu'il va advenir de cet électorat est

-ce

qu'il va rester effectivement uni derrière une candidature y compris pour des raisons de vote utile est-ce qu'il va se disperser est-ce que ça va aller vers du Glucksmann vers du Retailleau les légitimistes voilà les légitimistes ça n'en fait quoi des légitimistes

est

-ce

que

il

vient à un candidat à un moment dans cette présidentielle il viendra le dire sur le plateau de Brexit peut-être on n

'en

sait rien mais ça fait partie des questions aussi

moi

j'ai d'autres questions à lui poser

quand

même

non t'inquiète je m'occupe des questions chiantes tu feras les bonnes questions

je pense que Edouard Philippe a un boulevard avec soutien des médias et tout alors que c'est beaucoup plus compliqué pour Gabriel Attal il a énervé plein de monde y compris dans son propre camp il est jeune il est arrogant il est insupportable tu

crois

qu

'il a énervé tout le monde dans son camp je croyais qu'il avait plein de soutien

parce

que tu sais j'ai lu le bouquin sur les petits secrets elle n'aime pas Gabriel j'ai lu la moitié c'est pas mal déjà non parce que il l'a un peu dragué de manière parce qu'il sait que pour avoir des trucs de Macron il faut être gentil avec Brigitte

et

au bout d'un moment quand il est devenu Premier ministre c'est le régime de cours et quand il est devenu Premier ministre après il l

'a

beaucoup moins calculé donc elle est vexée et Macron il est vexé elle a essayé de les rabibocher quand même un peu parce que c'était son préféré un petit peu comme Bernadette Chirac avec Sarkozy oui un petit peu de ça le petit arrogant la dame l'aime bien je sais pas comment ça s

'est

passé pour la suite mais je trouve qu'il a pas Gabriel Attal non non je le sens pas petit pronostic

au doigt mouillé on se sent pas

voilà non mais il est insupportable à tes yeux oui mais aux yeux d'un électeur macroniste il est formidable il est jeune il est frais il a de l'énergie c'est toujours pareil je veux dire

tu trouves du

charisme là où t'as envie d'en voir surtout tu parlais cet électorat macroniste qu'est-ce qu'il va devenir je suis pas si sûr qu'il soit autant en déliquescence que ça mais non moi non

plus

je suis d'accord avec toi alors

s'ils

perdent la prochaine présidentielle ça rebart un peu les cartes je suis d'accord mais moi je trouve que c'est assez solide là ce bloc qui veut surtout pas de la gauche et qui veut une droite assez nette mais plus propre sur elle que le rassemblement national j'ai l'impression que ça j

'ai

l'impression que ça rassemble quand même

beaucoup

de gens et

moi

j'ajoute à ça que l'une des leçons alors c'est pas la leçon qui fait loi pour la présidentielle mais des municipales c'est quand même que les électorats de droite et d'extrême droite s'agrègent systématiquement contre la gauche particulièrement quand elle est unie elle crée une surmobilisation du camp adverse et donc une fusion des électorats par la base qui moi m'inquiète quand même beaucoup je suis

d'accord Paris est

une exception là-dessus

oui oui

c'est vrai parmi les événements de campagne qui peuvent arriver qui peuvent un petit peu changer les destins il y a les affaires on se souvient de François Fillon évidemment et là il se trouve

ça a changé son destin

lui ça c'est clair voilà ça a changé le destin de la France non non mais bon il s'est passé deux trois trucs notamment Edouard Philippe qui est visé par une information judiciaire ouverte par le parquet national financier pour favoritisme détournement de fonds publics prise illégale d'intérêt dans une affaire qui concerne le Havre et la métropole du Havre bon point d'interrogation sur est-ce que ça va porter atteinte à la candidature d'Edouard Philippe qui se défend pas trop mal dans les sondages jusqu'à présent

de

l'autre côté on a comment il s'appelle Dominique de Villepin qui est visé pour un recel de détournement de fonds

publics

pour des statuettes de Napoléon qui s'est fait offrir quand

il était ministre je préfère

les statuettes parce que moi c'est quand

même

les costards

c

'est Robert

Bourgie

c'est

Bourgie en plus il fait des cadeaux à tout le monde il fait des cadeaux puis il note tout et puis après quand tu lui as fait une crasse il fait je lui ai offert ça il va parler à la presse et c'est exactement ce

qui s'est passé il lui a fait une fillon il lui a fait une fillon bon c'est encore early game dans cette campagne présidentielle on sait pas encore ce que la justice va dire est

-ce

qu'elle va se prononcer est-ce qu'elle va se prononcer dans un délai raisonnable voilà je sais pas ce que vous en pensez moi

ce que je constate dans la presse en tout cas pour l'affaire Edouard Philippe c'est une mensuétude c'est vraiment oh c'est rien c'est une opposante en fait au Havre qui a déposé la lanceuse d'alerte en l'occurrence oui eux ils vont franchement ils y vont vraiment ils le ménagent le Edouard Philippe ça sent le prochain chouchou des médias ce sera vraiment lui parce que c'est rien c'est pas Fillon vraiment mais jusqu'à Libération et jusqu'à Patrick Cohen le matin qui vient nous dire ça n'a pas l'ampleur de l'affaire Fillon et tout donc c'est énormément minimisé attendez-vous à ce que la campagne se passe sans qu'on en parle trop sauf s'il

y

a des développements un peu foufous mais cette histoire d'attribution de trucs à une assaut créée par des proches à lui et en fait du coup l'argent dans l'assaut je sais pas quoi eux ils ont décidé dans les grands médias franchement on a décidé que c'était pas grave je pense qu'il en faut un peu plus quand même pour que ce soit dérangeant pour Edouard Philippe si ça s'arrête là j'ai peur que ce soit insuffisant si

c'est une information judiciaire qui traîne pendant trois ans et qu'à la fin il y a à peine une condamnation et à peine un procès je sais pas j'en sais rien les autres candidats par définition on sait pas on a pas encore d'informations enfin on a pas encore j'espère pour eux qu'il n

'y a

pas d'informations à avoir

vous avez votre information judiciaire vous

? nous vous pouvez pas de candidats si le PNF t'as jamais cherché des poux dans la tête c'est

que

t'es pas vraiment un homme politique c'est pas tout à fait faux exactement pour ça

oui c'est ça en plus c'est pas passionnant c'est vrai que le Fillon c'est visuel il

y a

les costards

c'est pour ça que je

te parlais des statuettes

j'aime bien les statuettes il y a cette femme il

y

a

Pénélope qui dit qu

'elle

foutait rien ouais ouais il y avait des trucs croustillants c'est vrai qu'on se marrait c

'est là l'histoire du homme

les jeunes vous vous souvenez pas de la campagne du début 2017 mais tous les mèmes qu'on a eu vraiment on s'est régalé

en

vrai on a

beaucoup

rigolé on a aussi la question de la nomination d'Emmanuel Moulin Moulin pardon à la tête de la Banque de France ça fait une moulette Emmanuel Moulin ça fait un bout de temps qu'il est mort Emmanuel Moulin c'est l'ancien secrétaire général de l'Elysée qui est devenu hier le nouveau directeur de la Banque de France gouverneur pardon tu as raison de la Banque de France le Parlement n'a pas utilisé son droit de veto il existe une procédure depuis 2008 qui permet aux commissions de l'Assemblée nationale et du Sénat de bloquer une nomination du Président de la République avec un vote au 3-5ème en l'occurrence c'est passé de peu mais c'est passé quand même cette nomination est évidemment très critiquée par les opposants d'Emmanuel Macron qui y voient à nouveau le fin du prince et la volonté de Macron de verrouiller les institutions à moins d'un an de son départ de l'Elysée

alors il faut rappeler que du coup il y a eu plus de voix contre lui que pour lui mais pas assez de voix contre pour bloquer sa nomination j'ai suivi moi hier l'audition parce qu'il était auditionné par les deux commissions moi j'ai suivi celle à l'Assemblée nationale

c

'était assez frappant de voir d'ailleurs que personne ne remettait fondamentalement en cause sa compétence même les groupes de gauche même Coquerel qui est président de la commission des finances l'insoumis ils disent voilà c'est pas du tout une question personnelle c'est pas du tout ils disent même pas parce que vous êtes macroniste c'est pas le sujet mais ce que disait la gauche au fond c'est que bon il y en a eu d'autres des gouverneurs de la Banque de France qui ont été dans des cabinets ministériels tout ça sauf qu'en fait ils n'avaient jamais été nommés par les gouvernements qu'ils ont servi or Emmanuel Moulin il était secrétaire général de l'Elysée jusqu'au 4 mai il était il a été dans alors il était la direction générale du Trésor qui est une direction d'administration à Bercy sous Macron mais il était au cabinet de l'ancien ministre de l'économie Bruno

Le Maire Bruno

Le Maire donc voilà il a servi cet exécutif et il en a absolument le droit voilà c'est un job comme

un autre ça

peut arriver à tout le monde il

ne

faut pas avoir peur d'avoir des idées il ne

faut

pas avoir peur d'avoir des idées effectivement ce qui choque notamment c'est comme pour Amélie de Montchalin qui s'est directement retrouvée du ministère du budget

à

l'organisme qui doit contrôler le budget c'est-à-dire la Cour des comptes et donc là qui passe directement de l'Elysée à la place de gouverneur de la Banque de France les gens trouvent c'est un peu rapide et c'est vrai que c'est un peu rapide

la

Banque de France si vous ne connaissez pas j'avais fait un super stream en partenariat avec eux la Banque de France c'est une institution importante puisqu'elle s'occupe de la politique monétaire de la France et surtout de l'Europe puisqu'il

y a

le conseil des gouverneurs des banques nationales de tous les pays européens de la zone euro et la France a un siège là-bas évidemment elle s'occupe de la politique monétaire et donc de la politique de lutte contre l'inflation c'est pas rien et c'est assez

important

Emilio Oui il faut rappeler aussi les conditions dans lesquelles tout ça s'est passé c'est qu'on a le gouverneur de la Banque de France précédent Geoffroy Ville-Roy de Gallo François Ville-Roy

de

Gallo Benoît François Armand J'en sais rien du tout Il est parti avant la fin du terme normal de son mandat Il a démissionné parce qu'a priori c'est ce que disent les bois de couloir la potentielle arrivée de l'extrême droite au pouvoir fait qu'au terme de son mandat initial c'est potentiellement un président d'extrême droite qui aurait été nommé C'est le cas aussi pour Pierre Moscovici à la Cour des Comptes Tout à fait qui lui avait atteint l'âge limite pour partir il devait partir en septembre et finalement il est parti au 1er janvier donc dans tous les cas c'était Macron en réalité qui le nommait

Mais

du coup j'en ai perdu Il

se pourrait que ce soit pareil pour Christine Lagarde Il

y a la rumeur pour Christine

Lagarde à l

'ABC alors c'est pas Macron qui nomme ce serait pour qu'il puisse peser de tout son poids pour qu'il y

ait

au moins une personnalité française qui soit dans les institutions supranationales parce que si Christine Lagarde s'en va il n'y

en

aurait plus et tout ça fait que les LR en grande partie ont voté pour la nomination d'Emmanuel Moulin et tout cela serait issu d'un deal avec LR pour pouvoir avoir l'un des postes vacants à ce moment-là qui était celui de défenseur des droits que la journaliste Claire Eddon occupait jusque-là elle s'en va et pour avoir François Noël Buffet

a

priori qui

est

un sénateur LR qui est anti-mariage pour tous qui avait dans toutes les manifs dans toutes les manifs de l'époque Défenseur des droits c'est vraiment la personne qui se occupe des discriminations vraiment en général

C

'est un poste important parce que c'est-à-dire que si vous subissez une discrimination vous pouvez saisir personnellement le défenseur ou la défenseur des droits pour les faire valoir et pour recevoir une aide pour pouvoir

porter

en justice faire presque aussi du lobbying auprès d'élus sur des sujets en particulier c'est vraiment un poste stratégique important un

peu

comme si on nommait Aurore Berger

ministre

des discriminations

par exemple

voilà

aucun sens

ça serait fou qu

'on

fasse

ça

j'ajoute à ça qu'il refusait aussi la constitutionnalisation de l'IVG donc c'est un profil qui fait extrêmement peur qui a déjà été occupé par des gens de droite Jacques Toubon Jacques Toubon qui n'était pas le dernier en plus niveau droite qui

était à la fête de l'UMA qui était à la fête de

l'UMA justement

c'est qu'il a fait

un virage à gauche en devenant

défenseur des droits

assez impressionnant Jacques

Toubon

et vu le profil de François Noël Buffet pour l'instant moi j'ai des doutes sur la toubonade

en tout

cas c'est dur de faire confiance c

'est la fin de quinquennat tout le monde essaie entre

nous pardon est-ce que c'est pas aussi un attribut du pouvoir essentiel de la 5ème république ce pouvoir de nomination qui est utilisé par tous les présidents de la république pour nommer des proches et quand Jean-Luc Mélenchon sera président de la république il nommera des proches et

c'est normal c'est un problème quand même il y a

5 à 10 000 postes qui sont nommés quasiment sans contrôle il y

en

a 55 qui sont contrôlés par les marins sur les 5 à 10 000 parce qu'en fait il y

en

a tellement il

y

a des préfets

il y a des directeurs de l'administration centrale

on ne sait même pas combien tu achètes des fidélités et les gens restent parce que t'es replacé derrière enfin c'est vraiment la 5ème république ça pue un peu la merde donc c'est pas parce que d'autres l'ont fait avant et encore il y en a qui ont parfois même Sarkozy a pu être élégant et nommer des gens de gauche à certains postes en disant la

politique d'ouverture de Sarkozy était assez impressionnante c'était Didier Migaud

à la commission des finances à l'Assemblée personne ne lui avait demandé de le faire

il y a quand même un truc en plus parce qu'effectivement il faudrait revenir sur tout ça absolument mais encore une fois il y a comment dire et c'est très souvent dans le macronisme on pousse les potards à fond c'est à dire que là si je peux le faire

je le

fais exactement et

je peux nommer

mon principal collaborateur immédiat pas il y a 10 ans aujourd'hui je le fais si c'est pas interdit je le fais actuellement alors que c'est vrai qu'il y avait des usages d'élégance de fair play des usages républicains ouais

ouais mais c'est intéressant la question des usages

ça s'appelle l

'extrême centre avec le rassemblement national au

pouvoir comme sur Richard Ferrand au conseil

constitutionnel ça s'appelle l'extrême centre sur la pratique du pouvoir et sur le respect justement d'un certain nombre d'usages d'équilibre de respect des institutions dans leur fonctionnement etc c'est comme quand Emmanuel Macron a dissous l'Assemblée nationale sans consulter le président du Sénat

je crois qu'il s'en était pas plein

à l'OGG je dissous et je crois

que

l'archer considère que c'est pas une vraie consultation c'est pas tu m'informes que tu vas on se rencontre on en discute je te donne mon avis après t'es censé toi qui décide mais au moins tu m'as consulté mais

moi je suis d'accord avec toi

à l'OGG j'appuie sur le bouton

et

ciao c

'est ça qu'on appelle un

usage républicain c'est à

dire

que si demain c

'est

un SMS pour dire bonjour je

te le dis je dissous dans deux heures je

crois

d'ailleurs que l'archer lui dit vous considérez que c'est ça la consultation avant la dissolution il lui fait remarquer quand même mais même Gabriel Attal dit qu'il a pas

réellement

été consulté alors que la constitution l'a consulté les trois c'est le premier ministre oui

premier ministre aussi t'es vrai

président de l'Assemblée Nationale Gabriel Attal

a pas été consulté il était quand même dans les discussions au moment où il a proposé sa démission

en

échange etc bon il a quand même été informé disons que la consultation s'est très mal passée une heure avant une heure avant