Philippe Juvin : "Je rêverais qu'on ait un Elon Musk français"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin notre invité philippe Juvin député LR des hautes scèes chef du service des urgences de l'hôpital georgees Pompidou j'insiste bien parce que je vais commencer avec les difficultés rencontrées dans les hôpitaux et nous parlerons ensuite de la vie politique évidemment de la réforme des retraites du budget du discours de politique générale de François Baayou de la situation avec l'Algérie mais Philippe Ju vous êtes chef des urgences d'un grand hôpital parisien ce qui se passe à Paris se déroule partout en France dans et en pire en pire parce à Paris honnêtement on est quand même plus gâté c'est plus gâté mais vous avez de nombreux patients sur des brancars l'épidémie serv des urgences mais bien sûr écoutez on s'étonne chaque année qu'en hiver il fasse froid et qu'on ait la grippe et qu'on é il fasse chaud qu'on ait la canicule et chaque année c'est pareil vous meinviterez exactement dans un an je dirai la même chose oui les urgences de France sont submergées aujourd'hui avec plusieurs faits premièrement nous ne sommes pas encore au pic de la grippe donc ça va continuer à augmenter ou deuxièmement les gens viennent aux urgences et la plupart du temps évidemment quand vous avez une grippe qui arrive aux urgences vous l'a renvoyé vous renvoyez le patient plutôt chez lui il se trouve que cette année nous devons les hospitaliser deux fois plus pour comprendre les les enjeux que l'année dernière donc la grippe est beaucoup plus grave parce que la grippe est plus grave absolument et parce que la population est peut-être moins vacciné alors ça nous ne savons pas nous le saurons secondairement quand on fera les statistiques comme nous saurons si oui ou non le vaccin éta adapté sachant que le vaccin contre la grippe n'est pas très efficace c'est de l'ordre de 40 à 70 % selon les années d'efficacité mais il faut c'est mieux que rien quand même donc voilà on est dans une situation où il y a des gens sur les brancards la conséquence c'est quoi c'est que vous allez avoir forcément des décès puisqu'on sait qu' a cor il y en a eu la semaine dernière plusieurs décès et notamment région parisienne il y a une corrélation qui a bien été mais scientifiquement par un papier qui a été fait par une équipe parisienne d'ailleurs internation publi dans un journal international qui montre que plus vous avez des patients qui dorment sur des brancards parce qu'il y a pas de lit dans l'hôpital pour les accueillir plus vous avez un taux de mortalité élev c'est-à-dire que aujourd'hui certaines personnes qui sont sur des bancards et si elles sont sur des bancards on peut rester combien d'heures des heures sur un bancard parce que personne ne vous prend en charge alors non c'est pas tout à fait ça ce qui se passe vous arrivez vous avez une situation suffisamment pour que je ne puisse pas vous renvoyer chez vous et je dois vous hospitaliser sauf que dans l'hôpital dans lequel je travaille que ça soit à Paris ou en province je n'ai pas de lit pour vous accueillir parce que tous les lits sont occupés ou sont fermés parce qu'il y a pas suffisamment de de personnel en particulier infirmier qu'est-ce qui se passe bien je ne peux pas vous hospitaliser je m'occupe de vous je vous examine je vous donne éventuellement les antibiotiques si c'est nécessaire et je vous mets sur un brancard le brancard et vous attendez et vous attendez qu'on vous trouve un lit voilà donc on a on a on on a ce sujet majeur de surcharge de travail aux urgences mais ce qui qui ce qui m'ennuie c'est l'épidémie personne n responsable c'est que c'est prévisible c'est que c'est chaque année c'est pareil mais si on est pris en charge pardon je je si on est pris en charge mais je je pense à toutes celles et ceux qui nous écoutent si on est pris en charge si on est installé sur un brancard bah on est pris en charge on est vu par un médecin c'est la même chose que si on était dans une chambre mais c'est aussi le témoin d'une surcharge de travail du système qui fait que le médecin ou l'infirmier est débordé et n'a pas suffisamment de temps à vous consacrer individuellement par rapport au voisin parce qu'il y a plus de monde qu'est-ce qu'il faudrait faire d'abord il faut former beaucoup plus de médecins mais ça fait des années que je le dis dans le désert tout le monde dit oui oui oui personne ne le fait deuxièmement il faut faire venir beaucoup plus de médecins étrangers il y en a 20000 l'année dernière qui voulaient venir travailler en France on en a pris 2400 bah on en prend plus ou plus exactement on prend tous ceux qui ont le niveau troè mais pardon il y a une partie de la classe politique qui qui qui s'y oppose qui dit n'importe quoi troisièmement le masque FFP2 je pense qu'il faut qu'on le mette FFP2 c'est très embêtant dans les urgences parce que c'est très inconfortable et dernier point on en avait parlé il y a 3 ans tout le monde avait dit c'est formidable on va le faire ayons une politique d'aération des des locaux ce sont des ce sont des transmissions par voies aériennes on a on a on a réglé le problème du choléra il y a 100 ans grâce à l'eau qui était qui était épurée et ben il faut faire pareil avec il faut épurer l'air et ça ça fait des années qu'on dit on va filtrer l'air dans les bâtiments regardez ici partout et on le fait pas et ben voilà il faut le faire il faut le faire bon et donc la situation vous dites la situation est sérieuse là la situation est sérieuse et puis les équipes sont très fatiguées elles sont elle-même malade donc on est dans une situation est-ce que l'hôpital public je vais être excessif dans mes propos est-ce que l'hôpital public est à l'abandon on peut le dire ou pas non non mais vous savez le problème des termes FA ou ce qui est c c'est que on paye beaucoup beaucoup beaucoup d'argent collectivement pour la santé il faut pas dire qu'en France on met pas d'argent sur la santé mais pour un résultat qui est pas à la hauteur de ce qu'on dépense mais c'est vrai pour la justice c'est vrai pour l'éducation nationale c'est vrai pour beaucoup de choses les services publics sont en désérance oui ça je peux vous le dire donc il faut dépenser je vais venir au il faut dépenser mieux il faut dépenser mieux il faut que l'argent aille au soin il faut que l'argent aille aux endroits où c'est nécessaire par exemple en France on a beaucoup de petits h où la qualité des soins est moyenne et qui consomme desour absolument Monsieur Bourdin il faut dire les choses il y a des endroits aujourd'hui fait celui qui habite celui qui habite à 100 km d'un CHU bah oui mais il il a le droit d'être soigné lui aussi et d'être pris en charge Mons Bour la grande différence entre vous et moi c'est quoi je sais me faire opérer pas vous mais surtout je sais où ne pas me faire opérer mais pas vous Monsieur Bourdin oui donc voyez la grande inégalité de santé elle est là et je vous dis qu'il y a des endroits oui où la qualité des soins est moins bonne mais on le sait tous mais pardon c'est pareil dans l'éducation nationale quand vous arrivez dans une commune quelle est la première question que posent les parents où est la bonne école la bonne école ça signifie bien qu'il y a une école qui est moins bonne et ben c'est pareil en la santé mais c'est normal donc il faut réfléchir à la répartition des moyens on a trop de petits hôpitaux médiocre et je préfère moi avoir des end les fermer il faut les fermer ou les faire transformer mais en épad qui nous manque aussi parce qu'on manque aussi de médico-social en tout cas les ressources médicales elles sont finies elles sont limitées et il faut les utiliser au mieux oui on l'a déjà fait par exemple vous savez les polytraumatismes quand vous avez un accident très grave avec un risque de mourir il y a 30 ans on on vous envoyait dans n'importe quel hôpital tout le monde le faisait et on sait que seul les équipes qui sont très au point qui en font beaucoup sont son son sont performantes aujourd'hui les polytraumatismes ne vont que dans quelques hôpitals on a fermé les équipes de polytraumatisme dans beaucoup d'hôpitaux et ça marche et on est mieux soigné le Budget François Baayou discours de politique général demain qu'est-ce que vous attendez de ce discours j'attends qu'il disent les choses et que la classe politique arrête d'être sur une autre planète ou elle inventent tous les jours des nouveaux impôts et tous les jours de nouvelles dépenses je je vous le dis comme je le répète depuis des années mais dans là aussi j'ai l'impression de parler dans le désert tout est là tout est tout est sur la table on a tous les rapports qu'il faut ce qui va passé C 15 jours on va dire à la France on ne vous prête plus parce que vous n'êtes pas sérieux la semaine dernière que vos auditeurs le saagent pour la première fois dans son histoire la France a emprunté à 10 ans à des taux supérieurs à la Grèce c'est-à-dire qu'il y a des gens qui ont dit on est prêt à vous prêter mais votre signature on n fait on ne fait pas tellement confiance en tout cas on fait moins confiance à la signature de la France qu'à la signature de la Grèce ça devrait nous avertir oui le danger est immédiat bon alors il faut bien arrêter de nous prêter alors François Baayou François baerou cherche une voie on l'a compris une voie pourquoi parce qu'il veut un budget et il veut éviter une censure donc pour chercher une voie il travaille avec une partie de la gauche je dis bien une partie de la gauche h et les fi sur il négocie sur la réforme des retraites euh alors il y a plusieurs mots qui sont employés certains parlent de suspension d'autres de pauses d'autres de je sais pas moi délaai accordés pour reprendre des négociations autour de la réforme des retraites et j'ai lu leurentvoquier il ne faut pas suspendre la réforme des retraites d'accord mais une reprise des négociations sur la réforme des retraites vous êtes favorable ou posz première premièrement tout est important dans ce que vous avez dit mais évidemment il y a c'est pas oui ou non il y a évidemment de la subtilité vous êtes un homme subtile et vous avez raison premièrement geler la réforme actuelle des retraites pour rien c'est 3 milliards et demi cette année et et et 10 milliards en 2027 donc ça on ne peut pas se le payer deuxièmement Faut-il rouvrir les négociations sur les retraites oui pourquoi parce que le le la réforme actuelle l'application de la réforme actuelle la situation actuelle c'est un déficit de 60 milliards tous les ans c'estàd tous les ans l'État doit sortir de son porte-monnaie 60 milliards pour payer les retraites et ça c'est pas tenable donc moi je suis favorable à la réouverture des négociations sur les retraites à la condition qu'on se met bien d'accord c'est que le objectif final c'est d'arriver à l'équilibre donc arriver à l'équilibre je suis d'accord pourououvrir rouvrir des négociations parl du financement exactement mais avec sur la table comme objectif principal assurer le financement Monsieur Bourdin il y a que ça d'important je vous savez toutes les politiques la retraite la sécurité l'immigration la santé on s'en fiche le vrai le seul sujet c'est l'argent si vous n'avez pas l'argent pour payer l'éducation la santé la retraite mais en réalité vous parlez vous parlez dans le vide donc le vrai question c'est comment je finance les retraites aujourd'hui les retraites le système actuel est en déficit de 60 milliards donc on va pas tenir éternellement comme ça on monte pas au ciel et donc je suis favorable à les réouvertur à condition que l'idée ça soit pas de dire on gomme les la retraite la réforme de il y a un an et puis on rentre chacun chez soi non on peut la suspendre à la condition à la condition que derrière on mette en place des négociations qui nous permettent de dire oui le but c'est d'être à l'équilibre c'està-dire pas 60 milliards de déf ngociation tripartite entre le patronnat les et l'État absolument et d'ailleurs je vous les partenaires sociaux gèrent les retraites du privé il les gèent beaucoup mieux que l'État parce que laag Carco est à l'équilibre oui elle Mme 80 milliards d'euros dans ses caisses oui mais attendez que l'État d'ailleurs veutction que l'État veut fonctionner parce que c'est un système par point bah c'est c'est un système en tout cas vertueux et mieux mieux géré vous saz vous êtes favorable d'ailleurs à remettre sur le tapis cette histoire de retraite par point moi je suis favorable d'abord j'ai aucun a priori je veux que le truc soit à l'équilibre je veux pas que ça soit mes arrières petits enfants qui pay ma retraite et votre retraite vous aussi d'ailleurs lire quantc votre retraite complémentaire c'est par point absolument premier point euh oui je je suis pas défavorable au point pourquoi pas deuxièmement je pense qu'il faut une dose de capitalisation collective obligatoire qu'on associe à la répartition troisièmement le 64 ans pour tous tout ça c'est de la blague enfin euh h pas de pas de de limite d'âge quoi bah non écoutez enfin euut mais il faut pas que ça soit le même pour tous euh moi j'ai 60 ans j'envisage de travailler le plus longtemps possible si je peux travailler jusqu'à 68 70 je travaillerai sur 68 70 en revanche le brancardier dans mon service qui pousse des brancards qui sont lourds probablement lui il pourra pas aller jusqu'à 64 ans donc l'idée que tout le monde parte mêmege est une idée absurde euh voilà c'est assez simple il faut il faut du bon sens mais en tout cas vous comprenez bien le seul point qui doit tous nous animer c'est de dire qu'il faut qu'on un système à l'équilibre qui n'est pas à l'équilibre aujourd'hui malgré la réforme de l'année dernière politique une question de base qui est la question essentielle comment éviter une censure et ne pas aggraver la dette de la France il faut baisser les dépenses il faut baisser les dépenses et il faut travailler plus c'est ça le sujet on travaille pas assez en France et on dépense trop pour en plus un résultat qui est assez médiocre on en a parlé sur les hôpitaux la justice éducation est-ce que vous pourriez censurer le gouvernement baerou vous m'avez posé exactement la même question quand je suis venu vous voir au début du gouvernement Barnier vous m'aviez dit est-ce que vous voterez le budget Barnier je vous avais dit en é à l'époque je ne le voterai pas d'ailleurs je n'ai pas voté le budget Barnier pourquoi parce queil y avait une augmentation des des impôts il y avait pas beaucoup de dépenses en moins donc ma réponse est exactement la même suis-je allé jusqu'à voter la censure non c'est un problème d'équilibre en tout cas aujourd'hui je ne voterai pas un budget qui ne baisse pas la dépense publique d'une manière très forte et rigoureuse pourquoi parce que si on ne fait pas ça nous allons vers des déconvenus majeurs et je vous le dis hein un jour le Fond Monétaire International sera à Paris et dira on paye plus les fonctionnaires c'est ça qui va se passer oui est-ce que vous êtes pour l'abandon des 3 jours de carence pour les fonctionnaires un arrêt maladie écoutez moi je je pense qu'il faut déjà le jour de carence d'ordre public c'est-à-dire le premier jour vous venez pas travailler et bien vous n'êtes pas payé et en plus il peut pas y avoir de complémentairire qui viennent qui viennent compléter ça ni d'assurance ni aucun système oui oui on a bien montré que l'abandon que que qu'un jour de carence un jour de carence dans l'éducation nationale avait fait reculer de 40 % l'absentéisme donc il faut absolument absolument il faut monsieur BOURD il faut il faut travailler plus nous travaillons pas assez en France en gros ceux qui travaillent ceux qui travaillent sont des gens qui travaillent à peu près comme nos voisins mais il y a beaucoup de gens qui ne travaillent pas du tout et moi je préférerais toujours celui qui se lève pour aller travailler le matin à celui qui reste les fesses dans le canapé à regarder Netflix et il y en a beaucoup et si François Baayou échoue Emmanuel Macron pourra-t-il rester président de la République c'est la question de fondoute oui non mais institutionnellement oui il pourra nommer un autre Premier ministre le vrai sujet c'est est-ce que en fait est-ce que l'échec de François Baayou peut entraîner sa démission pas bien l'émission de de du président de la République oui on peut tout imaginer institutionnellement la réponse c'est non c'est non oui insti voilà donc je vous répond institutionnellement sinon après c'est de la politique fiction en tout cas ce qui est certain vous avez raison c'est que plus il va y avoir un échec de domination de Premier ministre plus tout le monde sera sera fragilisé dans le président mais je crois que ça serait vraiment pas un service à rendre au pays que d'appeler à la démission du président de la République dans une période où tout est instable voyez on va arrêter la multiplier les les facteurs d' stabilité mais il y a une alliance objective selon vous entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui en tout cas ils ont des intérêts communs c'est que beayou n'y arrive pas que le budget ne soit pas bouclé on voit bien que on voit bien qu'il y a il y a des gens qui ont intérêt à ce que ça ne marche pas bien vous vous s quel que soit d'ailleurs l'amour qui porte à la patrie j'ai aucun doute sur le fait que Mélenchon et le Pen sont des patri to c'est pas le sujet vous vous sentez dans la même majorité que vous alr que Renaissance le modem et horizon bah oui non ça dire que non mais on y est de fait parce vous êtes vous êtes au gouvernement vous ê parce il faut bien faire fonctionner le truc et vous avez devant vous le député républicain qui depuis 2 ans dit il faut faut un accord vous donc je je vais pas dire le contraire de ce que je disais il y a 2 ans sauf que il faut que nous apprenions à à bâtir et à faire travailler à une coalition vous voyez je c'est compliqué une coalition ça demande de l'humilité il faut pas vexer son partenaire il faut pas exiger quelque chose que son partenaire ne veut pas ça demande un exercice intellectuel dont tout le monde n'est pas capable habituellement en fait il a il y a c'est un état d'esprit aujourd'hui gouvern l'état d'esprit d'abord c'est de dépenser moins je vous l'ai dit de travailler plus de te penser mieux c'est déjà un état d'esprit c'est un état d'esprit d'arriver à trouver des accords avec des gens qui étaient vos adversair hier des compromis les Français d'ailleurs je regardéis les sondages de français sur TR pensent que l'ppos doit faire des compromis avec le gouvernement pour éviter la cens il faut déjà que la majorité fasse des compromis avec la majorité ou oui avant qu'on demande à l'opposition de faire des compromis parce que à partir du moment où vous avez un Renaissance un modem un centriste je sais plus un républicain et peut-être même un socialiste au gouvernement ben il faut que tous ces gens qui se sont opposés acceptent de travailler ensemble c'estàdire de de se tiire sur certains sujets avec un seul but c'est qu'il faut donner un budget à la France un budget avec moins de dépenses moins de dépenses Monsieur Bourdin résumer ma PhIP Juvin un autre sujet qui vous concerne vous êtes député l'Assemblée nationale débattra-t-elle début février du projet de loi fin de vie François beou est opposé oui ben écoutez j'espère oui je me suis opposé à cette affaire d'abord il y a d'autres priorités pardon deuxièmement la fin de vie moi tous les jours je suis médecin vous m'entendez tous les jours j'aide les gens à mourir oui sauf que je les tue pas je les aide à mourir en les accompagnant en les soulageant psychologiquement physiquement en soulageant les FAM fa la loi oui mais ça signifie que l'aide à mourir ce n'est pas l'ethanasie l'aide à mourir c'est aider les gens à mourir y compris en les accompagnant et donc c'est la priorité des priorités or aujourd'hui quand vous avez besoin de soins palliatif en France une fois sur deux si vous connaissez personne une fois sur deux vous n'avez pas accès au soins palliatif donc la priorité des priorités c'est évidemment dans ce domaine de faire en sorte que les soins palliatifs soient access à tous et puis il y a la question sociale vous croyez que quand vous avez pas beaucoup d'argent quand vous VZ seul dans un un studio au 6e sans ascenseur votre fin de vie elle est plus facile ou moins facile que celui qui a beaucoup d'argent et qui est entouré qui a des aides et de la famille donc on voit bien aussi qu' a ce sujet d'entourage toutes les demandes d'euthanasie toutes que j'ai connu dans ma vie professionnelle et que je connais encore elles se résolvent toutes toute quand on apporte une solution à la famille ou aux patients toutes donc la vraie question de la fin de vie c'est l'isolement et la souffrance physique et psychologique apportez une réponse et vous verrez les demandes d'euthanasie disparaissent philiip Juvin j'ai une dernière question je change complètement de sujet la crise diplomatique entre la France et l'Algérie crise sérieuse comment sort-on on dénonce les accords de 1968 qui font qu'aujourd'hui les Algériens ont des avantages considérables par rapport à d'autres pays on comme darmanel a proposé c'est très c'est très c'est très malin fin de la libre circulation de la nomenclatura algérienne qui en Algérie tape sur la France en disant que nous sommes des affreux colonisateurs mais quand ils ont un cancer ou un infartus ils viennent se faire soigner dans hôp vous envoyez j'allais y venir Vous envoyez arriver dans vos hôpitaux je oui évidemment enfin on sait bien que c'est où où la nomenclatura algérienne se fait-elle soigner quand elle est très malade à votre avis c'est en Algérie ou c'est en France en France c'est en France LP LP au moins il y a a il y a un grand sujet vous savez qu' il y a une note que l'Algérie n'a toujours pas payé dans les hôpitaux français mais entendons je suis médecin moi je suis pour soigner tout le monde mais c'est facile de taper sur la France en Algérie en nous traitant de tous les mots ma et mots et et puis profiter du système donc serait bien malade l'accueil mais oui bien sûr mais dans ce cas-là qu'il arrête de nous cracher à la figure vous voyez je veux dire je qu'il paye la note et qu'il paye la note ouais oui bien ok dernier mot vous êtes sur Twitter je suis sur Twitter depuis tr vous allez quitter Twitter ou pas absolument pas écoutez Elon Musk moi je rêverais qu'on a un Elon Musk français ce type a créé des entreprises des richesses il il fait de l'innovation bah voilà ça vous gêne pas vous ces prise de positionme d'ingérence dans la la politique européenne il y a des lois qui sont là pour réguler mais on supprime pas on supprime pas les réseaux sociaux d lors qu' n'appelle pas à l'insurrection vous comprenez non non moi je je je ne comprends pas cette haine anti si ce n'est celle d'un pays qui a du mal aujourd'hui à se projeter dans l'avenir et à faire de l'innovation merci Philippe Juvin d'être venu nous voir sur l'antenne de Sud Radio ce matin de parler vrai c'est bah l'objectif de Sud Radio évidemment merci Patric Roger juste après les informations de 9h