"Nous ne qualifions le Hamas de 'terroriste'" - Antoine Léaument

bonjour Antoine léoman bonjour vous êtes député la France insoumise de l'estonne vous êtes aussi le monsieur communication digitale surtout de Jean-Luc Mélenchon il va oui c'est vrai il va falloir justement au niveau de la communication changer de trois choses quand même en 2024 parce qu'on voit bien que ça ça peine un petit peu pour la France insoumise grosse impopularité notamment de Jean-Luc Mélenchon je crois pas que ça vienne des réseaux sociaux puisque sur les réseaux sociaux nous enregistrons des vues qui sont exceptionnelles et exponentielles en ce moment donc je crois pas que sur cette partilà ce soit de travers par contre effectivement sur le système médiatique il y a du travail à faire sur je crois la manière de parler des insoumis quand j'entends que parfois on nous qualifie sur certains plateaux de porte-parole du Hamas ou que on dit que nous serions antisémites tout ça est faux tout ça n'a pas de sens n'a pas de valeur j'ai été moi-même traité d'antisémite pour avoir dit le jour de Noël qu'il fallait avoir une pensée pour ceux qui étaient sous les bombes à Gaza est-ce que ça fait de moins un antisémite de dire ça je ne crois pas non en revanche quand même si je cite Daniel obonau quand même qui a parlé de mouvement de résistance avant certes de rétropédaler il y a également qu'il a dit exactement ce exactement ce qu' dit dit Daniel obono c'est que le nom du Hamas en dans dans la langue du Hamas ça veut dire mouvement de résistance palestinien mais ça ne veut pas dire que nous considéronsnous que ce soit un mouvement qui porte la résistance des Palestiniens CEN il a aussi David guerot qui a parlé des fameux bébés dans le four il a Jean-Luc Mélanchon qui ne qualifie toujours pas le groupe de terroriste c'est quand même un signal Mavis par si vous si vous qualifiez le Hamas de groupe terroriste alors vous vous vous comprenez le conflit Israël au palestinien comme une guerre au terrorisme ça c'est la théorie de Samuel Huntington c'est la théorie du choc des civilisations et cette guerre contre le terrorisme autorise tout y compris donc le bombardement en masse de population sans faire attention à là où tombent les bombes ça n'est pas une manière correcte de penser les choses par contre nous n'avons aucun mal à qualifier les attaques qui ont eu lieu le 7 octobre d'attaque à caractère terroriste puisqu'elles sont faites pour créer de la terreur puisque y compris le Hamas avait pris des images qui étaient destinées à créer de la terreur images qui ont été ensuite reprises par Israël et qui ont été diffusé y compris par la propagande israélienne donc vous voyez que d'une certaine manière sur ce sujet là nous essayons d'avoir des mots clairs et justes pour pouvoir avoir une pensée politique qui soit de nature à porter un un une manière de faire qui soit une manière utile à la fois pour le peuple français à la fois pour le peuple israélien à la fois pour le peuple palestinien il a justement remisem vous avez vu cette francoisraélienne de 21 ans qui a été libérée des du Hamas après 55 jours de détention elle a pris la parole elle va prendre la parole surtout dans une grande interview à la télé israelllienne ce soir écoutez ce que ça donne justement on vous fait réagir juste après enfermé dans une pièce sombre il est interdit de parler vous ne devez pas être vu vous ne devez pas être entendu vous êtes caché il y a un terroriste qui vous regarde 24 heur sur 24 7 jours sur 7 il vous regarde il vous viole avec ses yeux bien sû il y a la peur d'être violé la peur de mourir la peur de la peur tout court j'étais dans sa maison la maison de sa famille sa femme était à l'extérieur de la pièce avec les enfants c'est la seule raison pour laquelle il ne m'a pas violé il est probable que si nous étions seuls sa femme détestait le fait que lui et moi soyons dans la même pièce elle détestait ça alors elle jou avec moi vous savez par exemple elle nous apporté des repas donc elle lui en apporté à lui et m' apporta pas un jour jours 3 jours je ne mangeais pas elle jou avec moi elle lui parlait de moi vous savez toutes sortes de déclarations comme ses cheveux ne sont pas vra vous savez en arabe qu vous ent ça est-ce que vous vous dites pas quand Mme devra condamner davantage beaucoup plus de fermeté les actions du has jus été fait d'abord je me réjouis du fait que cet otage a été libéré il y en a encore euh plusieurs dizaines qui sont en captivité et euh j'espère qu'ils seront libérés je crois que nous sommes très clairs sur la condamnation des actes du Hamas quand nous avons été les premiers à qualifier ces actes de crime de guerre de potentiel crime contre l'humanité je ne sais pas si on peut avoir de mots plus dur en fait pour qualifier ces crimes du Hamas voilà je pas déjà peut-être qualifier qualifier ce groupe de terroristes dans n'importe quell condition je je vous répète encore une fois si nous qualifions le Hamas de groupe terroristes et uniquement de groupes terroristes cela veut dire alors que il est possible de faire à peu près n'importe quoi parce que le cadre d'une guerre contre le terrorisme c'est des cadres qu'on a déjà vécu et où vous ne respectez aucune des règles du droit internationale or ça n'est pas le cas je veux dire avant l'attaque du 7 octobre préexiste une situation de conflit entre Israël et la Palestine cette situation elle préexiste depuis de nombreuses années si vous mettez le Hamas simplement derrière le mot ce groupe terroriste alors vous n'avez plus la possibilité d'avoir une lecture d'ensemble de ce qui s'est passé dans ce conflit euh on va revenir à Jean-Luc manchon si vous voulez bien parce que quand même dans un dernier baromètre mensuel etlab pour les écho 17 % des Français seulement ont une bonne image de lui une image positive alors quand même est-ce qu'il faut pas un peu à un moment se dire qu'on va redescendre en pression vis-à-vis du discours parce qu'on a beaucoup entendu en ce moment c'est ce qu'on dit beaucoup sur les sur les PL télévision la la fureur et l'écrit c'est ce qui revient quand on essaie d'analyser le discours et la méthode Mélanchon est-ce qu'il y a un problème avec ça c'est ça qui commence peut-être à lasser vous savez moi ça fait 10 ans même plus que ça 12 ans que je milite au côté de Jean-Luc Mélenchon et à chaque fin de campagne présidentielle je l'ai vu qualifier d'un certain nombre de choses différentes alors au début il aimait pas les journalistes ensuite il était l'ami des dictateurs du Venezuela de Poutine de Tavez je ne sais quoi et puis là désormais il est qualifié par certains je le disais tout à l'heure de porte-parole du Hamas d'antisémite d'amis du terrorisme d'ailleurs la manière dont vous avez posé les questions à l'instant sur ce plateau montre que quoi que je dise finalement je peux être qualifié de n'ayant pas dit assez de choses sur le Hamas alors que j'ai eu des mots très cl et vous voyez quand quand ces propos sont répétés de manière lancinante sur certains plateaux télé je dis pas forcément par vos collègues ou par ou par vous-même mais par des gens qui sont invités sur des plateaux télé qui racontent n'importe quoi parce que si vous allez voir quels sont les propos exacts de Jean-Luc Mélenchon sur ce sujet ou sur d'autres chacun peut se rendre compte de la réalité de ces propos bon quand des propos sont déformés de manière systématique sur des plateaux télé alors finit par s'installer l'idée chez les personnes qui regardent la télévision que effectivement Jean-Luc Mélenchon serait une personne trouble un petit peu mais ça n'est pas le cas il y a une clarté il y a une cl oui ben je comprends bien mais une partie de l'opinion est informé par les médias regarde les médias et se base sur les médias pour avoir cette information là c'est pour ça que tout à l'heure quand vous m'avez posé la question sur les réseaux sociaux je dis il y a un certain nombre de personnes qui désormais viennent chercher l'information directement à la source est-ce que ce sont les mêmes personnes que celles qui répondent à des questionnaires en ligne auto-administrés je n'en suis pas sûr parce que c'est comme ça que sont fait les sondages des questionnaires en ligne autoadministrés bah si vous voulez on va venir dans ma circonscription et puis vous me présenterez les gens qui dans ma circonscription répondre au questionnaire en ligne auto-administré parce que moi j'en connais pas pour l'instant et donc l'image qui est donnée de Jean-Luc Mélenchon dans un certain nombre d'études d'opinion dans un certain nombre de médias ne correspond pas à ce que moi je vis sur le terrain et à la manière dont les gens notamment me remercient ou nous remercient collectivement de tenir bon tenir bon sur à peu près tous les sujets et certains alors je je ne dis pas que c'est tout le monde et je comprends que certaines personnes ne soient pas d'accord avec nous mais certains nous disent heureusement que vous êtes là parce que sinon il y aurait plus personne pour défendre un certain nombre de positions moi ça me rend très fier vous et j'ai déjà vécu deux campagnes présidentielles au côté de Jean-Luc Mélanchon une troisième comme militant de base mais deux en tout cas à ses côtés j'ai déjà vécu des périodes dans lesquelles on disait c'est un horrible personnage et cetera et cetera bon bah ça l'a pas empêché de progresser à chaque élection présidentielle est-ce que il vous arrive de boire une bière avec Jean-Luc Mélenchon ah oui oui ou parce que figurez-vous que les français eux ils ont pas très très envie et quand on leur demande justement c le fameux bear test c'est un un mouvement qui est né aux États-Unis qui cherchait à savoir avec qui les gens auraient envie de prendre une bière ou enance et bien avec PHPP a plus envie de boire une B 37% Marine Le Pen arrive juste derrière 36% Gabriel 34 % mais Jean-Luc Mélenchon non et surtout il perd 10 points dans cette étude c'estàd qu'en fait il a de moins en moins de capacité à donner envie au gens d'aller boire un verre avec lui commençons par dire que l'abus d'alcool est dangereux pour la santé c'est quand même c'est quand même l'essentiel et ensuite je je comprends pourquoi puisque comme on le disait à l'instant comme l'image de Jean-Luc m TS de la les médias mais non mais entendez quand même que il y a une une image qui est mise en place sur les médias qui ne correspond pas en tout cas moi au Jean-Luc Mélenchon que je connais si vous allez boire une bière avec Jean-Luc Mélenchon et bien il pourra vous parler de son livre fait mieux par exemple je crois que Jean-Luc Mélenchon est l'un des seuls politique a essayé de proposer une pensée politique assez complexe c'est vrai assez assez profonde sur un certain nombre de sujets de la société et je crois que sur ce sujet-là comme sur d'autres sur l'histoire de France par exemple ben il est très passionnant de B une bière avec jean-l mlch d'accord mais alors là vous dites que encore une fois c'est essentiellement de la faute des médias de retransmettre une mauvaise image mais qu'est-ce que les médias auraient à gagner il y a pas de fatois contre Jean-Luc Mélenchon non mais je ne dis pas que les médias ont quelque chose à gagner enfin un certain nombre de propriétaires de médias ont quelque chose à gagner dans le fait que Jean-Luc Mélanchon n'arrive pas au pouvoir parce que comme il y a dans son programme le fait de déconcentrer les médias c'est-à-dire d'éviter que les médias soient concentrés dans les mains de 9 milliards 90 % des médias aujourd'hui sont concentrés dans les mains de 9 milliardaires c'est le cas par exemple de notre la chaîne sur laquelle nous sommes en ce moment c'est une chaîne détenue par qui est un milliardaire donc donc donc vous estimez qu'aujourd'hui sur LCI on n'est pas non j'estime que j'estime que le propriétaire de votre chaîne n'a pas intérêt au fait que Jean-Luc Mélenchon arrive au pouvoir j'estime proiire n'intervient pas dans notre ligne c'est pas lui qui nous dit quoi dire au sujet de Jean-Luc Mélenchon ou aut excellent j'estime qu'un certain nombre de journalistes effectivement n'ont pas non plus intérêt à ce que Jean-Luc Mélenchon arrive au pouvoir en raison du fait par exemple que nous proposons que ceux qui gagnent plus de 4000 € par mois payent davantage d'impôts que ceux qui aent moins de 4000 € par mois pay payent moins d'impôts d'accord donc ça bien un certain nombre de personnes sur des plateaux télé qui sont payés bien plus cher que les gens qui sont en régie par exemple qui n'ont pas intérêt qui sont ceux qui sont sur les plateaux télé qui n'ont pas intérêt à ce que Jean-Luc Mélenchon arrive au pouvoir et qui probablement n'ont pas voté pour Jean-Luc Mélenchon aux deux dernières ou aux trois dernières élections présidentielles donc oui il y a des intérêts de classe qui qui qui qui existe et qui font que un certain nombre de personnes n'ont pas intérêt que Jean-Luc Mélenchon arrive au pouvoir et qui donc bien d'une certaine manière se prétendant neutre et objectif la plupart du temps ont une parole qui ne l'est pas bah typiquement je peux vous dire qu'ici à LCI on a une parole qui est neutre c uneisun infu attendez je qu même et que justement nous sommes tous collectivement une rédaction avec des journalistes que notre travail d'être neutre donc est-ce qu'il n'y a pas non plus un problème avec Jean-Luc Mélanchon encore une fois les sondages le disent les sondages n'ont pas été faits par les médias je sais bien que vous me dites que c'est l'image qui perçu dans les médias qui vient altérer ce ce jugement peut-être en tout cas il a quand même une autre réalité c'est que malgré tout aujourd'hui et bien on commence à parler à gauche peut-être un jour d'une gauche sans Mélenchon en tout cas d'fi sans Mélenchon selon vous est-ce que c'est possible est-ce que Alf a un avenir sans jeanl mélchon c'estàdire que ça aussi ça fait 12 ans que j'en entends parler je vous l'ai dit à chaque fin d'élection présidentielle le problème c'est Jean-Luc Mélenchon alors la première fois peut-être auoutun ça peut être une véritéord mais la première fois il avait fait 11 % ensuite en 2013 c'était un problème la deuxième fois il a fait 19 % en 2018 c'était un problème la trème fois en 2027 il en 2022 pardon il a fait 22 % c'est et en 2023 il est devenu un problème bon je ne crois pas que ça soit une manière correcte de penser les choses serions-nous au niveau où nous sommes sans Jean-Luc Mélenchon la réponse est non donc je pense au contraire que Jean-Luc Mélenchon est un atout pas un problème et par ailleurs Jean-Luc Mélenchon ne va pas disparaître de la vie politique comme ça Jean-Luc c'est un militant politique il a appelé à faire mieux il a dit qu'il souhaitait être remplacé et je crois qu'il a donné un conseil que devrait écouter un certain nombre de personnes qui aspirent à le remplacer c'est faites-vous aimer ça c'est un conseil qu'ils ont peut-être pas bien entendu mais faites-vous aimer c'est c'est je pense le meilleur conseil que Jean-Luc Mélenchon est donné à ceux qui veulent être candidat à l'élection présidentielle commençons par là commençons par par faire en sorte de rassembler d'avoir des gens qui viennent porter non pas leur propre personne mais par porter un collectif c'est exactement ce qu'a fait Jean-Luc Mélenchon je crois que on peut reconnaître au moins Jean-Luc Mélenchon le talent d'avoir su dans une jeune génération euh découvrir des personnes j'en suis j'en fais partie d'ailleurs découvrir des personnes qui sont je pense de bons dirigeants politiques si vous regardez la le les députés de la France insoumise au Parlement à l'Assemblée nationale vous avez je crois l'un des groupes les plus jeunes et en même temps où vous avez le plus d'orateurs qui euh prennent la parole dans l'assemblée qui défendent des points de vue qui sont en même temps très compétents sur leur sujet mais pour une raison simple c'est parce que nous représentons dans notre essence même l'ensemble de la société française nous avons des profs nous avons des gens qui travaillaient dans le secteur agricole nous avons un chauffeur de taxi nous avons plein de de de profil et de métiers qui qui sont représentés dans la France insoumise je crois que c'est l'un des talents de Jean-Luc Mélenchon d'avoir fait émerger cette jeune génération de députés les derniers sondage montre qu'au moins 50 % des Français sont satisfaits de la loi immigration telle qu'elle est actuellement telle qu'elle a été voter donc est-ce que c'est dur pour vous d'accepter que cette loi immigration qui penche du côté du RN tout le monde s'accorde à le dire le RN surtout qui dit que c'est une victoire idéologique pour vous c'est dur à accepter de voir qu'en fait on est plus aujourd'hui peut-être dans le camp français euh plus à droite qu'on est LFI je ne crois pas euh disons que je pense que sur l'immigration il y a beaucoup de de préjugés en réalité beaucoup de d'images qui sont fausses par exemple les gens surestiment largement le nombre d'immigrés en France donc évidemment si vous surestimez le N nombre d'immigrés en France les gens pensent que par exemple il y a 30 % d'immigrés en France si vous faites un sondage dans la population française or ce chiffre est faux sage qui fait oui un sondage qui a été fait et qui qui qui été fait en même temps pour demander aux gens ce qu' pensaient de l'immigration donc vous voyez bien que si vous surestimez le nombre d'immigrants en France vous pouvez aussi surestimer le rôle ou l'impact de l'immigration par ailleurs je pense qu'il y a eu pendant longtemps et y compris il faut peut-être en prendre notre part à gauche une manière de parler de l'immigration qui est c'est pas le sujet on en parlera plus tard ça ne ça ça n'est pas le le sujet d'urgence des Français parce que pour nous le sujet d'urgence des Français c'est les questions démocratiques les questions sociales nous proposons l'augmentation du SMIC à 1600 € par exemple ou les questions écologiques et on a tendance à avoir dit souvent l' immigration ça n'est pas le sujet et donc à ne pas traiter les questions d'immigration or il faut que je pense les Français aujourd'hui entendent que l'immigration n'est pas un risque n'est pas un problème que notre pays s'est construit par l'immigration j'en suis le fruit par exemple je suis le descendant de d'immigrés belges et italiens d'accord nous avons construit notre pays comme ça il y a dans dans la France actuelle des descendants de d'Italiens de Belges de portugais d'espagnol de vagues d'immigration qui sont arrivé pour des raisons diverses et variées mais qui contrairement à une idée reçue ne se sont pas bien passé je veux dire pour les immigrés italiens par exemple il y avait des pancartte avec écrit interdit aux Italiens et aux chiens à l'entrée des parcs voilà comment ça se passait à l'époque il y avait des ratonades contre les Belges voilà comment ça se passait à l'époque donc ça n'est pas vrai de dire que ça se passait mieux parce que c'est une immigration européenne je ne sais quoi ce que la France a fait de grand c'est d'avoir su faire des Français avec tout le monde pourquoi parce que la France n'est pas une nation ethnique la France est une nation politique qui se regroupe autour d'un principe fondateur liberté égalité fraternité liberté égalité fraternité c'est tout ce qui est absent de cette loi cette loi n'a créé aucun droit nouveau pour les Français elle a juste créé la suppression de droit pour des personnes qui sont d'origine étrangère c'est ça qui s'est passé et je vais aller jusqu'au bout de ça parce qu'il y a quelque chose qui comme français républicain me blesse profondément dans cette loi c'est cette remise en cause du droit du sol c'est le fait que quand on est descendant d'un étranger entre 16 et 18 ans il va falloir faire la demande de la nationalité française jusqu'alors c'était automatique jusqu'alors quand vous nissiez sur le sol de France vous étiez français à vos 18 ans vous deveniez un Français citoyen avec la capacité du vote or c'est précisément comme ça qui est défin l'égalité en France elle est pas définie en raison de de de principes qui seraient des principes intangibles elle est définie d'une manière très précise l'égalité devant la loi parce que nous sommes égaux dans notre capacité à la faire une personne égale une voix et le jour du vote ma voix vaut autant que celle de Monsieur BG pour revenir sur ce que nous disions tout à l'heure et nous sommes égaux aussi devant notre obligation à respecter la loi c'est ça l'égalité républicaine et cette loi je trouve la remet en cause puisqu'elle fait des différences entre les enfants ceux qui sont nés avant et qui ont eu la nationalité de manière automatique l'ont de manière automatique ceux qui sont nés après l'adoption de cette loi ne l'auront plus de manière automatique il y a donc désormais une différence entre des gens qui à la fin seront tous des Français autre polémique si vous le voulez bien votre avis sur la polémique Gérard de pardu avec à plus forte raison les propos tenus par Emmanuel Macron qui considèrent que c'est une fierté de la France qu'est-ce que vous en pensez vous je suis très choqué que la parole des victimes soit ainsi oubli parce que la force du mouvement Mitou ça a été de montrer que les questions de violence sexiste et sexuelle elles sont présente dans toute la société et à tous les étages de la société et dans ce moment avec y compris cette tribune que je trouve vraiment écœurante de soutien à Gérard pardieu ce qu'on oublie finalement c'est la parole des victimes c'est la parole de ces TR3 femmes qui ont porté plainte pour viol ou agression sexuelle et c'est la mise en examen de de Gérard pardieu pour viol donc je je crois que l'important et la parole du président de la République serait été d'abord de dire je vous crois en parlant des victimes ça vous enfin qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous disent par exemple qu'il faut dissocier l'homme de l'artiste parce qu'en réalité Emmanuel Macron ce qu'il l'a fait simplement préciser que il s'extrayait de toutes question judiciaire pour simplement parler cinéma en vérité une très vieille question que la distinction entre l'homme et l'artiste abordé avec le cas où elle a été posée je crois de la manière la plus forte et la plus dure c'est avec Céline qui était un auteur français très reconnu y compris un auteur pacifiste qui a écrit de très beaux livres et qui en même temps était un antisémite notoire collaboration collabo de de l'Allemagne Nazi séparer l'homme de l'artiste de de l'homme je crois que ça n'est pas possible car les artistes sont sont d'abord des êtres humains et c'est leur chemin d'êtes humains qui fait qu'ils sont des artistes donc je crois que c'est impossible de séparer un individu de l'œuvre qu'il accomplit et en l'occurrence l'œuvre il peut y avoir l'aspect positif mais quand il y a l'aspect négatif il faut avoir la lucidité d'être capable de le dire et il faut avoir la lucidité d'être capable de dire ça suffit il y en a marre on ne peut pas soutenir des personnes comme Gérard de pardieu qui sont accusés par autant de gens d'avoir commis des des des violences sexistes sexuel moi j'ai regardé le documentaire de France 2 en raison de la polémique parce que je regarde jamais complément d'enquête mais là je l'ai regardé en raison de de la polémique je ve dire franchement moi je suis pas une femme He mais je je suis je suis pas sûr qu'une femme soit capable de regarder en entier ce documentaire là c'est c'est d'une violence verbale permanente des propos dégueulasses mais mais vraiment toutes les 10 secondes c'est inadmissible et j'ai j'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse soutenir une personne qui voyant une fillette de 10 ans tient des propos mais des propos dégueulasses dégueulasses donc moi vraiment j'ai j'ai absolument aucun soutien pour gérarde pardieu ça n'empêche pas de bienaimer ces films ce n'est pas ça le souci mais maintenant il faut que il y ait une prise de conscience dans le milieu du cinéma que ça suffit de de d'avoir cette impunité vis-à-vis de quelqu'un qui tient ce genre de propos et qui de toute évidence tient aussi ce genre de de de comportement avec des femmes merci beaucoup Antoine luman d'avoir été notre invité politique ce maaintin en direct sur LC