"LES DÉGÂTS SERONT IRRÉVERSIBLES"

je me pris mon tir bienvenue dans le troisième numéro de face à l'urgence l'émission qui questionne le rapport des politiques à l'écologie dans cette émission le média reçoit des représentants issus de différents courants politiques pour parler d'écologie dans les parties comprendre quelle place l'écologie a dans les programmes et dans l'action publique et essayer de percer le voile pour voir quelle vision quelle perception le politique a de l'écologie aujourd'hui on reçoit à benoît hamon bonjour bonjour alors benoît hamon vous êtes conseiller régional vous êtes pieds ministre de 2012 à 2014 vous étiez le candidat du parti socialiste aux présidentielles de 2017 vous avez quitté ce parti pour fonder génération aujourd'hui vous êtes candidat votre réélection ile de france sur la liste de julien bayou d'europe écologie les verts merci d'avoir accepté notre invitation est ce que vous allez bien ça va merci alors benoît hamon avez vous changé avez vous changé de conception de vision du monde mode de vie est ce que vous avez apporté des modifications dans votre quotidien puisque il ya vous étiez socialiste est aujourd'hui maintenant avec génération ou fait campagne avec europe ecologie les verts est-ce que vous avez opéré une mue est ce que cela signifie que désormais vous êtes un écologiste oui alors au jeu le revendique près les les spécialistes et les électeurs jugeront mais si on parle de mu parce que je pense qu'on doit parler de mieux vous avez raison c'est le bonbon le bon qualificatif elle précède de largement ma campagne aux élections présidentielles cette métamorphose que j'ai opéré moi-même dans la conception que j'avais de la prospérité de ce qui pourrait être l'abondance la conception que j'avais de la richesse j'ai opéré avant et dans le fait déjà d'accepter ou de revendiquer une rupture avec ce que je juge est devenue un dogme dans le débat politique qui était celui de la croissance du pib c'est la première rupture que j'ai opéré constatons déjà que non seulement le fait d'indexer toutes les stratégies de redistribution à la croissance du pib' ne permettait pas de lutter efficacement contre les inégalités mais surtout même si on arrivait à avoir des résultats sur le plan de la justice sociale faisait l'impasse sur une question c'était quel était le coût écologique et donc sociale à terme de cette croissance du pib et ce coup à force de rapport à force de littérature dans ce domaine là il est apparu qu'il était considérable et que nous avions longtemps ignoré que l'impact de l'activité humaine donc l'activité humaine et est devenue une force géologique en soit ce qui fait qu'on parle d'eux d'entre eux possèdent ou de capital hossein d'ailleurs qu'on associe en fait en réalité à la domination du régime capitaliste et qu' il était absolument indispensable que dans nos stratégies de redistribution au moment de penser la question de la justice sociale on intègre la question écologique et on découvre en petit à petit l'importance de cette question là parce que moi je ne sais pas du jour au lendemain que la grâce mais tombait en quelque sorte mais en travaillant sur ces questions j'en ai vu aussi la la la la complexité parce que ce n'est pas que le climat il ya évidemment la biodiversité il ya la question la qualité de l'air ya la question de tous les impacts écologiques de l'activité humaine qui peuvent toucher bien sûr à la santé au poids désormais des maladies chroniques donc de la santé environnementale dans l'explication aujourd'hui de du décès et de la fin de vie de beaucoup de personnes bref voilà j'ai travaillé comme beaucoup d'autres et j'ai fait cette mur 2010 avant 2017 ce qui explique sans doute que j'ai été aussi soutenu par europe ecologie les verts dès 2017 j'ai poursuivi cette nuit autres cas dans la réflexion qui est la mienne et qui m'amène désormais je crois et c'est d'intégrer la dimension écolo à économie en logement social cissé socialiste au sens de la justice sociale de l'importance de redistribuer la richesse y compris d'installer la république dans l'atelier comme le voulait jaurès oui si c'est socialiste au sens du social libéralisme qui désormais prospère et domine dans la social démocratie en europe toujours maintenant hélas non mais je ne crois pas que le social-libéralisme souhaite un courant du socialisme ne pense que c'en est un dévoiement aujourd'hui est ce que ça signifie que du coup votre approche les structures différemment un tout tout est structuré différemment dans votre pensée dans votre conception notre pensée politique dans notre vision des choses oui mais pas simplement à cause de la question écologique si je peux perdre même si un lien mais moi j'ai opéré un changement assez radical dans ma manière de penser la redistribution des richesses d'abord par le revenu universel c'est le revenu universel qui m'amène à penser l'après distribution de la richesse avant même qu'elle soit créé au motif que nous sommes tous héritiers d'un patrimoine qui est celui que nous laisse tous ceux qui nous ont précédés et que rien ne justifie que ce patrimoine ne soient pas partagées équitablement même à part égale donc le revenu universel m'a amené à repenser complètement la manière dont je je je réfléchissais à la redistribution des richesses mais j'ai aussi opéré cette nuit par l'intégration de la notion d commun le fait qu' il ne fallait plus raisonnée seulement en termes de propriété publique versus propriété privée mais qu'un certain nombre de biens devaient être gouvernés devait être gérée par l'humanité et selon des modalités qui sont ceux de la gestion des communs on parle de vous connaissez par coeur j'imagine mais évidemment des forêts de l'air de l'eau voire même des savoirs à travers internet cette approche des communs m'a fait aussi repenser la conception que j'avais de la propriété parce que la propriété publique n'exclut pas la prédation de l'écologie elle est peut pas l est pas forcément la bonne réponse à la question de l'exploitation par des intérêts privés de commun de l'humanité c'est pas parce que vous dites demain qu'une compagnie pétrolière parce que du privé au public que vous garantissez que l'exploitation des sols se fera au plus grand bénéfice de l'humanité donc j'ai opéré ce changement là aussi et puis ma réflexion s'est évidemment enrichi de lecture qui sont des lectures sur le tard je le reconnais mais de lecture qui ont été pour moi cruciale celle de gorsse plus récemment celle de pierre charbonnier et voilà deux ou deux philosophes comme françois jullien qui m'ont amené à faire évoluer ma pensée et à intégrer la dimension écologique à mon engagement en fait je pense que c'est le cas de beaucoup de responsables politiques autant un itinéraire philosophique et intellectuels qu'un itinéraire politique alors après après le point d'atterrissage politique là aujourd'hui moi je me retrouve sur une liste dans laquelle il ya différentes variétés d'écologistes va dire mais bon les écologistes ne sont pas que sur la liste écolo personne ne peut contester ma mélenchon qu'il est écolo lui-même du convoi losc rochon ont cheminé et mais ça me semble assez important qu'on l'ait fait il s'agit de convaincre pour comprendre un petit peu on va parler des régionales mais je voudrais un petit peu comprendre votre engagement politique de quelle manière aujourd'hui les choses ont évolué puisque on a parlé de votre mur mais justement vous m'avez dit que ça avait commencé avant 2017 à l'époque entre 2012 et 2014 vous étiez ministre et puis vous êtes resté au parti socialiste jusqu'en 2017 à l'époque ce n'était pas possible de mettre en place cette réflexion de toutes ces politiques que vous souhaitez vous prenez aujourd'hui il y avait quoi y avait des digues qu'il fallait faire céder je pense que c'était impossible en fait on l'a vérifié l'os vous dites souvent dans plusieurs interviews que il faut passer des discours aux actes à l'époque ce n'était pas possible non je crois qu'il y avait un niveau de résistance l'appareil du parti socialiste au gouvernement et dans l'appareil d'état qui a fait de toutes celles et ceux qui préconisaient c'était le cas de cécile duflot ça pu être mon cas ça peut être le cas d'arnaud montebourg dans un autre registre mais qui préconisait de sortir de l'orthodoxie de politique de la croissance pour la croissance qui est devenu une religion soit c'est qu'aujourd'hui on confond la fin et les moyens c'est que la croissance devrait être un moyen de faire des politiques sur des politiques de redistribution en fait quand vous entendez hassan ii dirigeants des eaux de droite comme de gauche c'est devenu une fin c'est qu'il faut faire deux points de pipe de croissance vous faire quoi vous savez pas très bien pour pas très bien et c'est devenu une fin et donc ce dogme là il est omniprésent dans les vingt dernières années il est omniprésent à gauche il est omniprésent à droite il est omniprésent en particulier dans la social-démocratie et moi je les ai vus à des add on va dire ce qui peut apparaître comme comme des points de détails maintenant mais et qui ne l'était pas à l'époque au moment je prépare la loi sur l'économie sociale et solidaire je prépare une loi qui visait à augmenter le nombre d'entreprises dites démocratiques et non lucrative dans le le comment dire le dans l'économie française d'ailleurs avec un exposé des motifs à la loi qui est plutôt intéressant qui amènera dire toute la gauche et l'écologie politique a voté ce texte qui était de dire il y avait en 2008 une crise financière qui nous expose nous et nos modèles sociaux à des convulsions qui sont celles du régime capitaliste du système capitaliste au point de creuser la dette publique est de mettre en situation les citoyens ou les contribuables de devoir rembourser quoi le fait qu'on a sauvé les marchés financiers et le système bancaire donc on s'interroge sur la perte de sens de ce modèle économique et le fait que ça ne pourra plus tenir dès lors que les crises sont de plus en plus violente du système capitaliste est de plus en plus fréquentes plus de violence plus et des délais de plus en plus court entre deux crises et on fait une loi alors c'est une petite lou mais qui dit qu' nice et qui dit c'était intéressant de tirer des leçons de la crise et d'observer que les entreprises non lucratif et démocratique elles sont 160 me en france 1 ces entreprises là 2 millions 4,2 salariés dans l'économie sociale et solidaire quand on regarde leur résistance à la crise comme par hasard après en fait elle n'en était plus résistante que leurs concurrentes de l'économie classique parce qu'on oublie souvent que la plupart des coopératives ou des entreprises associatives elles sont un secteur concurrentiel elles sont en concurrence avec des sociétés commerciales classiques et elles ont une espérance de vie plus longue pourquoi parce qu'elles sont obligées de mettre dans des réserves impartageables pour les coopératives ou parce que elles n'ont pas l'obligation de servir rendement au capital qui les amène en distribuant des dividendes finalement à se désintéresser de l'espérance de vie de l'entreprise pour continuer à satisfaire la demande de rendement du propriétaire d'entreprise qui est l'actionnaire donc on constate ça en dise un bon on va essayer de faire le changement d'échelle de le ss ont fait une plutôt une jolie loin en lien avec le le soutenu par toute la gauche je vais vous raconter l'anecdote pourquoi c'est un peuple pourquoi il y avait déjà le verre était déjà dans le fruit soutenue par l'économie sociale et solidaire baum ap la loi est pas mal et dans cette loi qu'est-ce qu'on loge on loge un droit nouveau quai qui était le droit d'information préalable des salariés quand leur c'était la possible ça s'appelait le dip ont prononcé un acronyme horrible mais c'était la possibilité quand l'entreprise était avant que les salariés ce n'est pas le blick était le droit pour les salariés d'être informée deux mois avant l'intention de vendre du chef d'entreprise du fait qu'il allait vendre l'entreprise pour qu'ils puissent formuler une offre de reprise est l'occasion faire basculer une entreprise quitte une entreprise commerciale classique sous la forme d'une scop d'un cycle média est une scic vous connaissez ça mais c'était quelque chose qui encourage les sla ont créé à côté un statut spécial ce qu'était la scop d'amorçage pour faciliter les reprises et ont créé un fonds des dias la bombe à ce droit d'information préalable des salariés qui a été accueilli par le medef par une levée de boucliers considéré à l'époque par une gattaz comme un des gros trois grands péchés de françois hollande je sais qu'il n'a pas beaucoup pêché en matière économique et mais il celui là au touquet en était un et ce droit d'information qui à leurs yeux remettait en cause le droit de propriété de secours secret des affaires ce qui était absolument pas le gars n'a tenu que deux mois du jour où j'ai cessé d'être ministre de l'économie sociale et solidaire le ce droit a été évaluée ou réévalué par ma successeur considéré qu'il était le devoir du gouvernement de d'en limiter la portée ce qu'ont fait les lois macron contre lesquels j'ai voté et ensuite la loi pacte a définitivement depuis éteint ce droit là mais c'était déjà dans ce gouvernement la serre que la tentative que nous faisions de faire passer des sociétés commerciales classiques vers le ssl a été empêché ce qui est une obsèques purement idéologique au nom du fait que la performance économique absolument pas vérifié ni vérifiable d'ici c'est aussi vérifiable mais ce n'est pas à vérifier la performance économique n'est conciliables qu'avec le statut d'une entreprise qu une entreprise lucrative ce qu'il faut on peut parfaitement être performant ou gagner des marchés en étant non lucratif ou les créativités limiter ce que sont les scops que sont les six que sont beaucoup d'entreprises associative et on a empêché cela c'était d'autant plus absurde et je le dis au passage que l'on se fonde aussi sur une réalité économique au monde a voulu faire fin qui était que chaque année il ya cinquante mille emplois qui sont détruits dans des entreprises de taille moyenne qui sont des entreprises en bonne santé mais qui ferment faute de repreneur on connaissait comme idiot qu'alors que les salariés pourraient repreneur entreprise si on les y accompagne on ne maintiennent pas ces emplois de petites entreprises qui souvent sur des territoires sont parmi les seuls à continuer à maintenir une activité on crache pas du 15% par an comme on dit fond mais font du résultat un petit résultat maintiennent de l'emploi et bien notre objectif c'était de maintenir l'emploi et de permettre la transition vers le s ces entreprises on a été idéale logiquement empêcher et donc donc si sur ce point là on a été empêchée autant vous dire que c'est difficile de d'attendre que la transition écologique et que le changement de modèle de développement et lui entre 2012 et 2017 justement si vous n'aviez pas réussi à l'époque à faire céder les digues aujourd'hui donc vous avez quittés en 2010 est le parti socialiste est aujourd'hui à la région vous hâte allié à europe ecologie les verts et est ce que c'est un petit peu l'aboutissement de cette réflexion est ce qu'aujourd'hui on peut pas avoir de justice climatique sans écologistes je pense que ce compliqué d'avoir la justice climatique sans écologistes je pense qu'il ya pas de transition écologique sans écologistes et opposants de l'écologie pas le monopole d'un parti hier des écologistes et pas seulement les verts s'est pas seulement les verts bien sûr que c'est pas seulement les verts et esquisse qui me l'ont la marque comme on est parce qu'ils étaient les premiers à faire de cette question de l'écologie politique leur engagement centrale mais je crois qu'aujourd'hui et fort heureusement l'écologie politique a ruisselé notamment dans la gauche et où il ya dans la réflexion qui est celle de bon nombre de dirigeants de responsables de militants de gauche une intégration de la question écologique même emmanuel macron dernière présidentielle sans revendiquer oui mais après on est capable de voir se revendiquer de la justice sociale aussi fabriquer beaucoup de choses et à la fin il ne restait qu'une chose c'est qu'il n'ait à tête d'un gouvernement liberticide et sur le plan de l'état de droit des libertés fondamentales et qui a jusqu'ici fait exploser les inégalités et à accentuer la polarisation des richesses dans le pays comme jamais quand on y ajoute en plus une fatigue démocratique qui est très inquiétante parce qu'elle peut préparer l'opinion c'est à dire l'arrivée d'extrême droite au pouvoir donc même parlé sur mediapart de situation pré fasciste oui je pense qu'il faut nommer les choses correctement le pen sait pas trop mais c'est la tradition qui est celle de l'extrême droite nationaliste de tous les courants identitaires peu importe qu'il soit avec une ascendance religieuse ou païennes mais de l'extrême droite française et nationalismes en europe on le déloge rarement du pouvoir par les urnes c'est ça qu'il faut rappeler l'histoire du nationalisme du fascisme en france en europe c'est une histoire qui est pleine de sens et ce qui me frappe c'est ce que j'ai voulu dire quand je suis passé chez mediapart pourquoi j'ai dit pré fasciste c'est que j'entends des gens dire oui mais d'être up mais d'abord on a vu qu'il a eu du mal quand même à partir trump a comme quoi mais si on peut il peut ya voir trump il y aura byden après comme si on pouvait avoir le pen chouette on pouvait se payer le luxe de cinq ans de politiques d'extrême droite avec le pouvoir d'un président sur la 5ème république les transformations qui sont celles du droit depuis macron qui attaquent des dispositions de l'état d'urgence au droit commun et à l'époque où la surveillance par les nouvelles technologies et par le numérique donne des possibilités de contrôle des masses et les foules et de l'opposition et des médias jamais vu c'est ça qu'on sait de ce risque là qu'on veut prendre en espérant qu'après cinq ans de marine le pen par le jeu naturel de l'alternance on est quelqu'un de gauche mais moi je ne fais pas courir ni le risque à mes enfants et encore moins à toutes celles et ceux dont on sait pertinemment et lucidement qu'ils vont être les victimes de cela des familles des parents des enfants qui seront les victimes de ce type de politique donc je contexte difficile de faire avancer la question écologique et climatique mais justement donc là il ya les régionales aux régionales vous vous prenez un green new deal ou en ile de france un plan de 3 milliards d'euros la création de deux cent mille emplois concrètement de quoi il s'agit où iront ces 3 3 milliards alors d'abord il faut dire que la région c'est vraiment la collectivité parfaite pour penser la même politique c'est la bonne est chez lui c'est celle de compétences même si l'état ne suis pas forcément derrière non oui parce que d'abord il faut renégocier les contrats de plan état région faut donc s'assurer que les planètes s'alignent mais en même temps si on a déjà une planète même si c'est pas la plus grande la planète région qui décident de conditionner ses aides à des critères environnementaux qui décide que pas un euro dépensé n'est un euro dépensé sans réfléchir à son impact en termes d'écologie et en raisonnant par rapport aux accords de paris et donc aux propositions qui ont été celles de la convention citoyenne sur le climat pour voir de quelle façon fait euro en matière de transport matière de lycées matière de formation professionnelle en matière de développement économiques en matière d'aménagement du territoire en matière de soutien à l'agriculture comment est ce que chacun de ces euros et dépenses et donc ce qui est certain c'est que la région parce qu'elle a toutes les compétences que je viens de donner l elle nous permet sur le logement sur les transports sur le développement économique sur la manière dont on forme aux filières qu'on veut justement faire émerger en matière de transition écologique ce qui est le sens du green new deal on a là quand même un arc de compétences qui permet de faire une politique cohérente et de surcroît on a des compétences en matière d'aménagement du territoire c'est la région qui peuvent permettre de réfléchir à la façon dont une région comme la nôtre l'île de france cesse d'être complètement capter ap attiré par paris le centre de tout pour développer alors c'est le mot barbare mais on n'a pas trouvé d'autre une forme de polycentrisme c'est à dire qui est l'émergence de plusieurs centres en ile de france et qui permettent des circulations d'activité des circulations de personnes qui soit propre mais surtout qu'ils soient pas obligés de passer et chaque fois par le point central que serait parait donc c'est la bonne collectivités les bonnes compétences et la bonne échelle par le green new deal il dit quoi sur deux ans mais 3 milliards d'euros d'investissements en gros d'impulsion y compris en acceptant d'emprunter prioritairement dans toutes les filières dont on pense aujourd'hui qu'elles peuvent faciliter la transition écologique le premier sujet qui est en lien avec préoccupation centrale des franciliens c'est la question du logement on sait par exemple que dans le domaine de la rénovation thermique de l'habitat il ya besoin de faire des investissements considérables qui ont été mis totalement entre parenthèses par un valérie pécresse qui par ailleurs pas ça je ne sais pas le sujet de journée mais mais nous parlons de quoi faire de la reconnaissance faciale dans les transports de créer une police régionale et parle que de sécurité c'est absolument pas la compétence de la région et tout l'argent qu'elle mettra la elle le prendra ailleurs dans ce qui est la compétence de la région tout ça pour préparer quoi son petit agenda présidentiel donc c'est quand même incroyable ce sur quoi se se nouent et s'organise le débat aux régionales il est impossible de parler avec elle transition écologique au développement économique impossible sauf à vous entendre dire vous êtes un décroissant alors ce qui est le nouveau truc c'était un islamo gauchistes et des croissants et de la mer ouais ouais bon gros etc merci bardella pour lui donner les éléments de langage et elle n'est pas chercher très loin faire que bardella 10 et pécresse singes derrière quoi bon bref mes essais mais après elle se revendique du gaullisme qui est quand même c'est incroyable que ces gens mais on se revendique du gaullisme c'est un nous voulons plus faire beaucoup de reproches mais en tout cas ils avaient quand même vis-à-vis notamment des généraux putschistes d'alger vis-à-vis desquels madame pécresse a aussi beaucoup d'indulgence lui au moins était assez clair point je fin de la parenthèse 10 mai sur le green new deal sur le logement et la transition écologique autre cas la rénovation thermique on a là des filières dans lesquelles on on est capable non seulement d'adapter l'offre de formation professionnelle et en plus de cibler les investissements de façon à accélérer la rénovation thermique de l'habitat deuxième filière tout ce qui relève de l'agroécologie on voit bien aujourd'hui que se pose une question qui est une question fondamentale qui à la fois notre autonomie alimentaire et surtout la qualité de notre alimentation qui nous interroge sur tout ce qui peut être additifs et les molécules pesticides et et molécules chimiques qui peuvent être utilisés dans les cultures et l'agriculture et nous interroge sur la façon dont on peut à travers l'existence d'une ceinture maraîchère privilégier les productions locales privilégier les circuits courts et faciliter la transition vers une agriculture raisonnée et si possible vers une agriculture bio de nombreuses exploitations ce qui suppose ce qui n'est pas la tendance du tout avec valérie pécresse on va en parler tout à l'heure sur ces différents dossiers mais peu de le dire que vous faites c'est jamais la tendance écolo pour valérie pécresse ya absolument bon monsieur là pour faire de la polémique mais si vous voulez chercher l'écologie ce n'est pas là qu'il faut aller la chercher si vous voulez me trouver délire sécuritaire sur les lycées et demain est à peu près certain que quand vous prenez un peu raide un transport en commun on puisse savoir exactement où vous vous trouvez et à chaque instant par la reconnaissance faciale choisissez valérie pécresse voit finalement tous garder notre masque bientôt dans les transports en ile de france si on ne veut pas savoir si vous si on veut garder un minimum de vie privée tout simplement et sur les déplacements qu'on peut faire bon mais cette question de l'agroécologie elle est allée centrale parce que on s'est aussi interrogée de la façon dont les achats publics de la région ile de france pouvaient être des achats publics et on pense notamment à aux cantines des lycées qui pouvaient favoriser les productions qui sont celles du territoire est ici possible des productions qui font le pari du bio donc c'est une des raisons pour laquelle dans le cadre de ce green new deal et des ses politiques et écolo ont dit qu'is aura une alternative végétarienne quotidienne dans les cantines des lycées et qu'on va faire du 100% bio et local dans les approvisionnements on nous dit que c'est pas possible j'aimerais vous donner un exemple la ville de trappes la ville de trappes à une cantine municipale la ville de trappes propose une alternative votre ville oui celle où j'ai été élu ou je ne suis plus élus mais qui est une ville que je connais bien non seulement il ya une alternative végétarienne mais qu'en plus vous voulez développer le bio mais aussi le végétarien quoi l'alternative végétarien la possibilité de choisir et en plus en circuits courts c'est à dire en se fournissant auprès de producteurs locaux qu'elle est qu ils ont été les conséquences de ce choix non seulement aujourd'hui la cantine municipale de trappes fournit la ville de tram mail fournie et ville autour de trappes dans l'agglomération de saint quentin en yvelines parce qu'elles y ont vu l'opportunité d'offrir aux enfants de leur école une nourriture de qualité le nombre d'enfants inscrits à la cantine attrape comme dans ces villes ont raison de la qualité de ses produits et de la possibilité du choix a augmenté et le prix du repas abc c'est que on a la démonstration qu'en faisant le choix de l'alternative végétarienne quotidienne en faisant le choix du souk du du circuits courts et du bio on augmentait la qualité et en augmentant la qualité on pouvait baisser les prix en raison du nombre de personnes qui aujourd'hui décident que leur enfant ira la cantine le midi et la qualité de ce qui est offert c'est donc que fondamentalement il ya des choix politiques que l'on peut faire à l'échelle d'une collectivité c'est valable pour un département au collège avec les collègues et voilà pour une région dont les liens avec les lycées où ces choix ont des impacts qui sont des impacts tout à fait important sur la qualité de l'aimant liste de l'alimentation et sur la santé des enfants des adolescents ou des jeunes gens quand on sait par ailleurs que il est fondamental assez agen d'avoir une alimentation qualité en raison des risques liés à la sédentarité après un ou une année de confinement on sait que ces risques ont fait exploser des l'exposition à des maladies chroniques pour bon nombre de jeunes donc il est important aussi qu assez vite on prenne ou le chemin dont ce qui relève de nos compétences et bien de politique qui soit les politiques qu'ils fassent le pari bas des alternatives végétarienne pour avoir la possibilité du choix mais surtout des circuits courts du bio de la qualité de ce qui est produit donc le green new deal c'est un peu tout ça à la fois c'est le choix d'investissement qui sont des investissements structurants c'est le choix de préserver la biodiversité aussi en ile de france et donc de refuser la logique à l'artificialisation systématique des seuls on pourra parler et le triangle de gonesse l'obsession qui est celle de l'actuelle région pour les lignes de transport comme le charles de gaulle express donc auquel on ne prête on ne prête que des vertus économiques ses terres comme on fait cette ligne pour gagner des points de croissance les habitants n'existe pas et les 200000 emplois dans le green new deal ils correspondent à quoi ils correspondent à tous ces secteurs dans lesquels dans le bâtiment dans la rénovation thermique dans les énergies renouvelables et alternatives dans lesquels on pense aujourd'hui est en capacité d'un pull cdd des transitions ceva la loi bien rémunérés ils sont 1 précaires qui sont valorisés alors justement c'est là où il ya une proposition extrêmement importante qui est de mettre en place ce que le coût serait d'un milliard d'euros un revenu de transition écologique pour faciliter le passage vers ces emplois il est possible que dans un centre de ces secteurs ces filières en émergence ne propose pas immédiatement le des salaires qu'ils soient des salaires suffisamment attractifs ou suffisamment élevés pour permettre à ceux qui voudraient travailler dans ces filières de vivre décemment et est ce que nous voulons expérimenter c'est la possibilité d'un revenu de transition écologique qui le temps où ces filières ont besoin de se structurer et bien permettrait de compléter la rémunération de ceux qui s'engagent dans ces secteurs et bien d'un revenu de complément on va dire donc il s'agit pas de 200000 cdi en fait face aux frais si ça peut être parfaitement des cdi qui serait complété par revenus transition écologique le contrat de travail est pas en cous harry pourra y avoir des cdd parmi eux j'imagine aussi parce qu'il ya toujours un petit volet de cdd dans certains secteurs mais notre objectif c'est que justement les emplois dans ses filiales à soient pas des emplois à la fois précaires et surtout mal payés qu'ils rendent finalement ces filières si peu attractive que dans les faits ils le le nombre de personnes qui acceptent d'y travailler soit si peu nombreux qu'on n'arrive pas à faire en sorte que ces filières émergent on a conscience de cela d'où le fait qu' on créera ce revenu transition écologique comme un moyen de compléter le cas échéant la rémunération de ceux qui travaillent dans ce secteur alors vous n'avez parlé d'agroécologie d'agriculture biologique de circuits courts ça tombe bien parce que l'agriculture en ile de france c'est quand même un enjeu important moi je vous pose la question comment nourrir les 12 millions de franciliens sans polluer sans détruire nos terres sans céder à la pression urbaine puis s'en aller chercher la nourriture à l'autre bout de la planète on m'avait parlé des circuits courts mais voilà il ya j'imagine il ya d'autres leviers on peut pas enfin comment comment faire sachant que 47 % des terres en ile-de-france sont quand même des terres agricoles va d'abord il faut arrêter d'artificialité ce qui existe de il faut utiliser l'outil du foncier pour faciliter l'installation et d'agriculteurs qui le souhaitent au parlement de relocaliser aussi l'agriculture oui mais c'est là où il faut pour permettre la transition vers des formes d'agriculture qui soit beaucoup plus respectueuse des écosystèmes encore faut-il avoir des agriculteurs qui veulent faire cette transition qu'ils en tirent un revenu décent qu'il dispose de terres pour le faire et on peut pas redistribuer les terres aujourd'hui qui existent il faut faciliter la transition de ceux qui ont des exploitations et faciliter l'installation de nouveaux agriculteurs ou sur des terres qu'on leur cède ou sur des terres qui seraient mises à disposition par la région ile de france grâce à l'outil et à la capacité d'utiliser l'outil du foncier pour le faire donc ça c'est une stratégie de court moyen et long terme mais surtout de moyen et long terme vraiment une stratégie d'aménagement du territoire et dans le but doit être de rendre la région ile-de-france autonome sur le plan alimentaire c'était dans sa capacité à la capacité à pouvoir nourrir notre propre population ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et selon des modalités qui sont des modalités qui évidemment privilégié où l'agriculture raisonnée dans sa version la plus minimaliste où évidemment les exploitations bio s'il ya un dossier justement qui illustre parfaitement ces enjeux c'est celui du triangle de gonesse dans le val d'oise pour expliquer pour ceux qui nous regardent il s'agit d'une zone agricole fertile menacé d'être urbanisé il ya une gare de métro l'année 17 du grand paris express qui doit notamment relier les aéroports du bourget et droit si qui en construction sur la zone pourtant il n'ya pas d'activités économiques aujourd'hui qui nécessite la construction de cette gare en 2019 ya eu le projet europa city qui menaçait ses terres mais qui a été abandonnée par le gouvernement et une zad pour lutter contre le projet de la ligne 17 ils ont été expulsés le 23 février suite à une plainte de la région de valérie pécresse maintenant on parle une extension du marché de rungis alors ses terres agricoles d'île de france est ce que finalement ce ne sont que des réserves foncières qui ont vocation à être bétonné la réponse est oui la réponse est oui si on ne change pas de majorité aujourd'hui ce qui prime c'est valable pour les régions ile-de-france c'est valable pour d'autres régions c'est valable pour le gouvernement ce qui prime ce sont deux supposés intérêts au bénéfice économique à court ou moyen terme liées à la création d'infrastructures de comme la veille à lui à chaque fois qu'il ya un projet qui a abandonné voirie mais pourquoi parce que en fait le lit j autres cas le poids de ce dogme la de cette religion là est trop fort et que nous ne sommes pas parvenus aujourd'hui est d'abord auprès des électeurs à les convaincre que par exemple s'ils votent à nouveau valérie pécresse demain ce sera moins de biodiversité en ile-de-france sera davantage de terres agricoles qui sont artificialisés qui nous opposerons à importer de plus en plus de denrées pour nous nourrir ailleurs donc en augmentant l'impact carbone d'un habitant en ile-de-france faut savoir que un francilien par ses modes de consommation est un as empreinte carbone bien supérieur à d'autres français qui consomment autour de ce sont nos modes de consommation qui nous amène à privilégier de plus en plus la livraison à domicile ce sont nos modes de consommation qui nous amène à consommer des biens alimentaires qui viennent de plus en plus loin ce sont deux circuits en ville ce sont aussi nos modes de consommation qui ignore totalement la saisonnalité en matière de fruits de légumes qui a pas été atteint une fois dans un magasin bio et point entendre quelqu'un demandait pourquoi n'y avait pas de tomates 365 jours sur 365 pourquoi est-ce qu'ils avaient pas et ils sont comprendre qu' il fallait respecter la saisonnalité que c'est ça le sens un petit peu de de l'agriculture bio c'est injuste d'avoir des produits dits bio mais qui viennent de partout dans le monde avec une empreinte carbone qui est absolument catastrophique donc donc j'ai pas été à gonesse moi j'ai pas été j'avais défendu l'abandon du projet d'europe a city je suis évidemment totalement solidaire avec les batailles qui sont menées aujourd'hui c'est surtout que ce qu'il faut comprendre c'est que c'est un combat contre l'idéologie de l'autre siècle ce qu'incarne valérie pécresse et la résistance du vieux système à l'impératif climatique et écologique elle et je crois fondamentalement ignorante et indifférente à la question écologique et climatique sinon elle ne ferait pas cela sinon les chemins qui est politique elle fait la tête de la région exigerait par exemple des entreprises qu'il y ait des critères qu'ils soient de vrais critères de respect de l'environnement et des écosystèmes ce qui n'est pas fait elle a entre les mains un instrument par lesquels on peut mélenchon dirait faire bifurquer d'un modèle de développement d'autres parleraient de transition écologique peu importe la manière dont on le nomme où l'appel mais on peut par la région il devait ces joutes il a réussi à dévier un petit peu la trajectoire de notre modèle de développement pour l'occasion essayer de repousser de commander un kit l'hypothèse d'un désastre surtout que là les opposants fin je reviens sur le triangle de gonesse les opposants ils ont un projet alternatif le projet karma pour coopération pour une ambition rural métropolitaine et agricoles et oui justement il demande à valérie pécresse de mettre en avant l'agriculture locale et le circuit court on retrouve un petit peu justement ce dont vous me parlez depuis tout à l'heure mais ce projet alternatif finalement même pas lui s'en moque complètement si on maison avec la possibilité quoi c'est concrètement on a évalué on sait que c'est possible aujourd'hui c'est sain valérie pécresse s'est pas c'est pas autre chose est bon tout ça sur la table de ce point de vue là elle était n'a pas caché ses préférences après maintenant c'est aux citoyens de faire leur choix ce qui est ce que moi je veux dire les choses simplement on peut pas aller manifester pour le climat dire le tic-tac climatique égrène ses secondes de plus en plus vite et on s'approche du moment où par notre faute les dégâts seront irréversibles et à chacune des élections qui nous séparent de ce moment où ce sera irréversible votez pour tout sauf des écolos donc alors vous avez la possibilité là vous avez hélas trois lys sur a préféré qu'un dès qu'une aux élections régionales mais il ya plusieurs listes qui propose une ambition écolo je pense que celle de julien bayou en propose une de manière structurée pensée sur le moyen et long terme et qu'elle est très solide kajeem j'espère que le rassemblement se fera largement second tour autour de 7 ce projet écologique la même et c'est aux électeurs d'ile-de-france de choisir vous parler des élections mais ceux qui ont obtenu l'abandon de repas city c'est par la lutte ou pas les conseillers régionaux à mai mais je dis que j'ai dis pas le contraire il a fallu d'ailleurs il a jamais les batailles je peux vous dire que vous n'êtes ni henry toko ces régionales vous n'obtenez rien les projets carmes à l'issue du combat et parce que ce qu'on peut faire nous dans une assemblée régionale quand on est minoritaire c'est relayer la parole de ceux qui se battent mais aucun amendement aucune proposition de la minorité au conseil régional n'a jamais été tout au long du mandat de valérie pécresse intégrez vous votez jamais ça n'existe pas c'est un peu la reproduction à l'échelle régionale ce qui se passe dans les institutions de la vème république où la majorité dirige et les minorités sont à pour dans un rôle qui est d'un rôle de totalement une fonction tribunitienne on parle on fait entendre des mécontentements du ressentiment des colères des espoirs qui viennent d'une société dans laquelle nous captons ccc désir là où ses colères la mea mais c'est vrai qu'au nettement même si un dossier bien travaillé même s'il est souvent aussi bien voire mieux en mieux ficelé que la majorité on est facile mais muselés je vais pas dire ça c'est un peu excessif mais mais mais pécresse minimes accroc quoi suffire à l'est dans le même registre avant fin pour avoir le s'il en est mais on est chez les dingues sais c'est que vous l'impression d'être séquelles qu'elle qu'elle prépare le moment où dans la vème république elle va pouvoir donner libre cours à sa toute puissance comme macron l'a fait comme d'autres l'ont fait à vous c'est à dire que c'est ces gens qui pensent qu'on ne réside le génie tout entier de la nation donc on est chez les dingues d'où l'importance de passer à la 6 république qui est un autre débat mais mais qui n'ont c'est pareil au niveau des régions jeu vidéo dans cette logique là pour parler des spécificités de notre territoire la bataille de gonesse elle fait écho à une autre bataille celle de bay revillier jeu c'est peut-être vous avez suivi le combat du jardin des vertueux j'ai passé non alors il s'agit des jardins ouvriers d'aubervilliers menacée par la construction du solarium d'une piscine olympique prévue donc pour les jo de paris or ces jardins sont ce qui reste de la plaine des vertus des habitants y cultivent depuis un siècle leur potager et une faune et une flore particulièrement riche c'est un refuge de diversité au milieu de la ville est aux portes de paris et ça c'est le grand paris en fait est ce que le grand paris aujourd'hui c'est justement la destruction du peu de biodiversité qu'on a une petite couronne est ce que c'est des saccages est ce que c'est un projet devenu obsolète le grand paris c'est toujours pas répondu des choix politiques ont ils fait parce que le grand paris dès lors qu'on pense l'aménagement l'échelle d'une un territoire plus large que paris en imaginant des solidarités des péréquations le fait que des élus dialogue parce que selon les aménagements qu'on fait en petite couronne les impacts dans paris existons les aménagements qui sont faits dans paris les impacts en petite couronne existe on voit bien de tout ça et pareil pour la moyenne et la grande couronne donc moi ça fait sens d'avoir des des collectivités aménage heureuse à cette échelle là après on voit les travaux qui sont quand même plutôt détracteurs parlent de terre nourricière justement cette appréciation des choix politiques qui sont faits et le contrôle qu'ont les citoyens sur ce que fait le grand paris allez-vous me dire qui c'est parmi les citoyens ce que sont les compétences et les choix politiques du grand paris en réalité on se retournera toujours vers les collectivités donc on a dans le non non non le maintenant dans le viseur et qu'on connaît assez peu vers le grand paris est ce que je crois c'est qu'effectivement on a une tradition bétonneuse debout bon nombre d'élus qui pensent que quand ils deviennent élus la trace qu'ils doivent laisser ce sont des bâtiments du dur du minéral et qui a pas du tout de logique de sanctuarisation pour commencer de ce qui peut subsister dans une collectivité de biodiversité mais mieux de reconquête deux des espaces qui peuvent être des espaces je pense d'abord à des friches qui sont des friches industrielles de reconquête pour justement en faire des lieux dans lesquels est bien et réapparait de la biodiversité réapparaissent des espaces qui peuvent être des espaces agricoles qui professent des espaces paysagers des espaces de loisirs mais qui font une place nouvelle à l'écologie à la nature c'est ce que je crois qui doit changer je pense qu'il faut stopper surtout il faut repenser la façon dont réfléchi au territoire et à l'aménagement du territoire là on a en plus des arguments qui sont donnés s'écouter il ya des engagements qui doivent être pris dans le cadre des jeux olympiques mais jusque là on parle de béziers mais aubervilliers en seine-saint-denis c'est le département le moins vert au mètre carré par habitant le moins boisée en france un département où il fait une chaleur insupportable quand il ya des canicules scellier liés donc à cette politique d'urbanisation parce que détruire justement les rares plus de fraîcheur en particulier dans le sud du département il ya la forêt de romainville qui a été réduite par la région justement il ya aujourd'hui le parc de la courneuve ya le jardin donc des vertus on parle de 7 hectares de parc forestier public tronçonné à l'ère des ventes parc de la courneuve en marche sur la tête aujourd'hui justement tous ces projets est justement tous ces projets qui sont liées au grand paris mais liée aussi aux jeux olympiques de 2024 c'est surtout que en général quand on fait cela on explique qu'on va reboiser replanter ailleurs sauf que les délais pour que pour que ce qu'on a détruit l'un se reconstitue ailleurs sont pas les mêmes et d'une fille qu'on a jamais la certitude qu'on qu'on fera l'équivalent ou qu'on reconstituera l'équivalente qu'on a détruit ce convoi pour commencer c'est quand en clair la logique d'artisanat des sols domine prime sur celle de la reconquête des espaces hier artificialisés minéralisée par le vivant ça c'est une réalité c'est vrai en ile de france et c'est vrai dans d'autres régions et il est incontestable aujourd'hui qu'une grande partie des élites et politiques administratives restent matrix et par une culture qui a une culture industrielle qui est une culture d'aménageur une culture cgo 2024 ce qu'il fallait faire pour les maintenir bas il ya eu des engagements qui ont été pris pour que ces jeux olympiques soit des jeux olympiques verts dans le jeu mais si vous mettrait toutes les guillemets que vous voulez autour de 2 de cet engagement là c'est l'engagement seront ils tenus je l'espère revenir en arrière me semble maintenant totalement impossible parce que l'ajustement sur ses travaux dix pas y avoir d impact concret par exemple aubervilliers c'est une commune où il ya 42 mètres carrés d'espacés verts par habitant six fois moins que paris quinze fois moins que la plupart des grandes villes de france alors que l' oms l'organisation mondiale de la santé dit qu'il nous faut minimum 12 m² des espaces verts de proximité par habitant la rigolade et géo concrètement qui moi je sais pas quelles sont les alternatives qui existent mais je suis sûr qu'il en existe dans quel comment pourrait-on faire ailleurs c'est une piscine 16h solarium en fait qui accompagne qui jouxte donc la piscine olympique il sera sur les jardins duk vaut le coup là je strictement aucune idée mais ce que je trouve dingue c'est que on n'est pas trouver autre chose que des jardins ouvriers qui sont par ailleurs en termes de partout où on installe des jardins ouvriers c'est un facteur de pacification d'un territoire de socialisation supplémentaires dans un quartier cercle on sait que jardins partagés jardins ouvriers sont un ingrédient dans des territoires qui sont très minéraux où il ya beaucoup de béton un ingrédient pour faire baisser la tension pour favoriser des rencontres on semble c'est partout donc aujourd'hui dire qu'on remplace des jardins ouvriers par une piscine et un solarium me semble effectivement sur le sur le papier assez aberrant ça veut dire quoi que sans les promoteurs immobiliers qui font la loi je peux vous dire qu'ils sont tous cas ils font les plans urbains justement les je sais pas s'ils décident pour l'aménagement du territoire lomé c'est qu'en tout cas ils font la queue aux portes de tous les maires d'île de france il cherche notamment seine-saint-denis qui a encore beaucoup de réserves de foncier ou en ligne développé des projets immobiliers attendons maintenant ce que vont être les conséquences de la crise et des transformations aussi qui seront celles du travail parce que s'il se confirme que le télétravail va s'installer ça veut dire que bon nombre de ceux qui hier venaient travailler sur des plateaux occupé des bureaux dépenser de l'argent le midi d'ailleurs dans des commerces ceux là vont rester chez eux ça va déplacer aussi les lieux dans lesquels le commerce effectuera ça va amener un certain nombre d'entreprises à repenser leur organisation spatiale et donc ça va peut-être aussi au matin peu le pied sur le frein à tous les projets immobiliers qui consistait à faire des plateaux et des plateaux et des plateaux pour faire de l'immobilier de bureaux donc on a peut-être un des effets bénéfiques ya peut-être de la crise coville je dis ça avec des points d'interrogation parce qu'on n'a aucune certitude c'est peut-être d'imaginer que demain finalement l'immobilier de bureaux et cette sorte de boulimie à construire toujours plus soit freiné ou soient ralenties voire même interrompu par le fait que l'organisation du travail change de plus en plus nombreux seront des franciliens qui décideront de passer deux ou trois jours chez eux et de revenir que plus rarement au bureau sans avoir besoin d'avoir un espace personnel de travail et en développant les logiques de partage de bureau ce qui pour avoir rencontré là notamment en seine-saint-denis quelques chefs d'entreprise sur des zones dans lesquelles justement il ya des plateaux c'était frappant de voir qu'ils avaient au milieu de la crise qu'ovide eux disaient avoir compris que dans les faits ils n'allaient plus jamais revoir comme il les voyait auparavant à leurs salariés pourquoi parce qu'elle a des habitudes avaient changé et que dans des secteurs où finalement il n'est pas facile de recruter ou vous des gens peuvent changer d'entreprise assez facilement dans ces secteurs-là on ne remettra pas en cause le partage du temps entre télétravail et travaille sur l'entreprise et donc ça amène à repenser complètement l'organisation spatiale dans l'entreprise donc peut-être que ça facilitera en tout cas la transition est encore un sujet je veux aborder avec vous avant de conclure 7 cet entretien on va sortir un petit peu l'île de france pour revenir au sujet de l'agriculture on va parler de notre modèle agricole notamment de la pac de modèles agricoles subventionnés par la pac la politique agricole commune une politique qui privilégie les grosses exploitations beaucoup veulent une réforme de la pac etes-vous de ceux là évidemment évidemment surtout qu'on a là encore la logique économique elle va nous amener ciel si on suit ce qui se passe le réchauffement climatique est en train de conduire à ce que les zones qui sont les zones fertiles dans certains sur certains continents et certains pays diminue considérablement pour autant la population mondiale ne cesse de grandir donc on a aujourd'hui à la faveur ou à la défaveur de ces deux évolutions la sueur de business alimentaire qui s'est mis en place qui repose sur des grandes multinationales qui prennent le contrôle de l'ensemble d'une filière de production prenant par exemple l'industrie du porc est d aider la nourriture qui va avec c'est à dire le soja pour alimenter les ports de la l'élevage de ses portes jusqu'à la transformation et on a des grandes multinationales ou américaines anglo saxon souvent ou chinoises qui ont pris le contrôle de l'ensemble de la chaîne de production ce qui était en train de se développer c'est une agriculture intensive qui d'ailleurs se développe au détriment des espaces me forestier par exemple il ya de la culture de soja qui aujourd'hui gagne du terrain en forêt amazonienne on sait que dans d'autres domaines l'huile de palme c'est aulas encore au détriment de la dv la forêt primaire que se développe ses champs de mil de pam donc on voit bien que ces modèles économiques intensif sur le point agricole et ultra productiviste sur le plan industriel sont ceux qui aujourd'hui cherchent à imposer un modèle économique un business qui est un business qui repose protège ce modèle je pense aujourd'hui que dès lors qu'on ne fera pas qu'on ne mettra pas l'accent en matière dette publique sur la transformation des modèles agricoles et le basculement vers le bio et l'agro écologie on continuera à avoir un modèle agricole français quoi qu'en dise la fnsea a appelé très positif illustre un petit peu quand même justement ce dysfonctionnement aussi à l'échelle européenne puisque justement c'est une politique agricole commune il montre un système qui est totalement de malades aujourd'hui justement pour pour élargir sa la question de l'union européenne vous même vous y tenez l'union européenne c'est un sujet qui est très important et vous dites que c'est aussi à cette échelle qui va falloir mener les politiques voient c'est toujours pareil je sais comme je tiens les européennes comme si à la france a aujourd'hui la france oui ne fait pas les bonnes kelly politique je souhaiterais c'est pas pour autant que je vais arrêter de dire il faut la remplacer la pac par une autre politique agricole menée comme une tonique il faut repenser les six si possible une partie des des traités qui qui aussi bien sur les questions des politiques commerciales sur les politiques budget devient gelé posé plus calme en parlant mercredi leur dernier entrave considérablement je pense effectivement qu'il faut revoir la pac mais que mais qu'au-delà de 2,2 la révision la politique agricole commune et du fait d'insister pour que les polices les subventions et les aides qui vont aux agriculteurs haye a principalement et prioritairement à ceux qui font le choix de la transition esquive ceux qui font le choix d'une agriculture qui du coup a besoin davantage de subventions pourquoi parce que dans une exploitation bio il ya aussi plus de travailleurs parce qu'on il ya des tâches qui sont des tâches qui doivent être faits par des êtres humains on n'est pas dans une agriculture ultra mécanisée avec elle finalement les êtres humains disparaissent sauf dans certains moments de la saison où là on utilise beaucoup de travailleurs agricoles très mal payés des saisonniers exploité dans certains cas donc on est dans une agriculture qui d'une agriculture à échelle humaine tant dans la qualité de ce qui est produit que dans la façon dont ses produits donc je je je crois que là ça fait sens de dire qu'on subventionne l'agriculture ça fait sens si on la subventionnent dans le plus grand bénéfice de celui qui consomme pour la qualité d'alimentation de celui qui produit qui n'a pas à s'exposer à des politiques chip oui à des molécules chimiques qui vont mettre en danger sa santé et et qui met les utiliser au plus grand profit évidemment des écosystèmes donc bon et justement là c'est au contraire de la politique européenne valait parler des traités notamment enfin ici aujourd'hui l'union européenne n'a pas le beau rôle et ça justement c'est un point de convergence que vous avez avec les verts mais c'est un point de divergence avec les uns sont dit oui en fait moi j'ai discuté avec mélangeront récemment je suis pas sûre d'elle j'ai tu passes au depuis longtemps j'ai tout s'apprend peu surjouée l'a dit le comte mélenchon dit il faut désobéir au traité moi j'ai pas de problème à dire qu'il faut désobéir retraités c'est pas sortir de l'europe désobéir aux traités on peut ponctuellement d aubert retraités et d'ailleurs je vais vous dire il faudrait urgemment le faire sur un point si on voulait demain faire la même chose quelle audace que byden sur la fiscalité est décidée par exemple que toute entreprise française devrait au fisc français un taux d'impôt sur les bénéfices des sociétés x s'y installe son siège en irlande et qu'elles ne payent que 12% et qu'on décide que le taux d'impôt sur les bénéfices des sociétés est à 27 elle devra en payer 15 au fisc français ce que vient de décider byden pour les états unis bon on pourrait parfaitement décidé c'est pas la première fois qu'on me parlait joe biden depuis le début les interviews c'est un modèle est annoncé ouais ok ça j'ai parlé de trump ce qui n'était pas j'ai dit biden avait battu trump non c'est pas un modèle en l'occurrence là c'est plutôt pas mal ce qu'il fait après c'est pas et ce qui est fluide on leur idylle 7e inspiré oui bon je sais pas si oui mais parce que c'est parce que c'est en anglais qu'on le dit pourrait dire plan d'investissement ouvert ce serait dès lors plus joli mais je dis c'est pourquoi parce que ce qui ce qu'il fait là pourrait nous supposer que comprennent nous on décide de ne pas attendre que à l'unanimité là là comment dire l'union européenne sur les questions fiscales avance on pourrait parfaitement d obéir à la logique du fonctionnement de l'union européenne pour avancer dans ce domaine là d'ailleurs malraux et désobéit outre été en ce moment il vient de demander au conseil d'état d'ignorer l'avis de la cour de justice européenne sur la possibilité de conserver manière indifférenciée vos données personnelles au nom de la lutte contre le terrorisme c'est une désobéissance aux traités dont la désobéissance au traité en soit le fait d'avoir des décisions unilatérales à mon avis ne fait ne ferait pas débat si on regarde au cas par cas au sein de la gauche et l'écologie politique le sujet sur lequel il peut y avoir débat c'est l'euro mais il ne peut jamais entendu un insoumis autre cap agent les mélenchon dire qu'il fallait sortir de la zone euro donc je crois pas en fait je crois pas que le la question européenne soit un si gros problème après c'est le b tu donnes du mauvais usage du rapport de force et la façon dont on le dit vous placez pas à vous espoir de la même manière que nous le pacte vert européen mais justement vous vous attendez l'union européenne qui est des grands plans d'investissement notamment sur la question climatique et c'est la bonne échelle s'il n'y a pas une et là il est temps de constater j'espère que les verts gagnant en allemagne parce que ça serait une bonne nouvelle ça placerait d'ailleurs la france sous pression il regrette par contre attendait à l'échelle européenne peut-être un plan similaire avec le green new deal américain vient de lancer deux mille milliards de dollars en quatre ans pour décarbonés l'économie ça c'est peut-être un plan qui peut inspirer leurs objectifs qui ont été fixés par l'union européenne en matière de 2 neutralité carbone et de réduction des émissions de gaz à effet de serre je pense que les moyens mis en face sont très largement insuffisant par rapport aux objectifs est ce qui est regrettable aujourd'hui c'est que l'europe qui devrait être leader sur ces questions là parce que derrière aussi bien en termes de technologie que de filières industrielles nous pourrions retrouver un leadership que nous avons perdus dans beaucoup d'autres domaines parce que nous avons finalement laisser l'industrie disparaître et se délocaliser ailleurs et faire fabriquer très loin de chez nous ce que nous savions fabriquer nous-mêmes et on perd dans les savoir-faire à la clé donc on voit bien oui il ya des enjeux en matière d'économie maritime il ya des enjeux en matière d'énergies renouvelables et des andes jeu en matière de démantèlement des centrales nucléaires il ya des enjeux en matière d'habitat il ya des enjeux considérables dans les filières dites vertes dans les transports propres dans donc bon emmanuel macron aussi dans son plan justement il parle d'une industrie verte d'une économie verte et lui met en avant les voitures électriques les biocarburants etc l'hydrogène aussi pour son plan sur le secteur aérien est là justement ça donne des situations comme celle de grandpuits par exemple en seine et marne où on a des industries qui se renouvelle mais sur du greenwashing avec effectivement des choix industriels qui sont réalisés qui finalement déplace le problème écolo vous allez résoudre en partie une part en partie autre manière de manière faciale les émissions de gaz à effet de serre en tout cas pour ce qui est de la responsabilité des productions ici mais à partir du moment où vous regarder toute la chaîne de sous traitance est ce qu'on est et les émissions de gaz à effet de serre ou les émissions de carbone dans d'autres pays nécessaires pour fabriquer là-bas ce que nous consommons ici la réalité de notre impact ou notre empreinte carbone demeure considérable et puis si c'est pour par ailleurs faire moins d'émissions de gaz à effet de serre mais utiliser des molécules qui sont des molécules dangereuses persistante qui polluent altérer la biodiversité on déplace le problème je me souviens de total qui chantait son choix de faire des biocarburants ou développer l'huile de palme à travers une usine dans les bouches-du-rhône et qu'elle faisait donc moins d'énergies fossiles mais problématique mais voilà mais si je fais moins d'énergies fossiles pour faire plus de palme du plaisanterie et on est là dans effectivement du greenwashing et la question et il se posera de savoir comment par ailleurs on n'obtient que ces entreprises changent leurs modèles de peu 2 développement et leur mode de production alors ça peut être lié au fait que les consommateurs changent leur comportement mais je crois qu'elle il va falloir qu'on réfléchisse d'une manière ou d'une autre puisque nous vivons toujours sur la domination d'un régime qui est le régime capitaliste ah au fait que tant que le pouvoir sera le monopole des actionnaires et que ses actionnaires auront par nature c'est comme ça comme objectif de rentabiliser à court terme au maximum le capital qu'ils ont investi cette logique là est totalement contradictoire avec les objectifs de long terme en matière de lutte contre les inégalités sociales et de lutte contre le réchauffement climatique totalement contradictoire donc on a des hommes le meilleur exemple de ça c'est ce qu'avait le rapport qui a été rendu par oxfam qui montrait que aujourd'hui dans la rémunération des dirigeants du cac 40 et les principales grandes entreprises cotées en france les indicateurs de performance financière à court terme étaient ceux qui étaient le plus pris en compte dans leur rémunération si la rémunération d'un dirigeant est dépendante de ses indicateurs de court terme et bien c'est là dessus qu'il n'assistera et pas sur la nécessité de mieux prendre en compte les impacts écologiques et sociaux ce qui m'amène à ma dernière question je vous ai entendu plusieurs fois parlé donc d'un avenir désirable d'un récit ur des futurs désir à ce qui apparaît ici émancipateur ce récit émancipateur est il compatible avec le capitalisme au moins je ne crois pas là au mirage du capitalisme conscient en gros il ya aujourd'hui une tendance qui nous explique oui effectivement notre modèle l'économie mondiale ne peut plus fonctionner avec ce régime capitaliste là mais si on greffe est une conscience aux au capitalisme qu'il devenait conscient de ces externalités négatives sur le plan écologique et social les choses changeraient et en clair cela nous dit ce sont ceux qui ont défendu par exemple la loi pacte c'est derrière le capitalisme prédateur il y aura un capitalisme généreux doux bon qui souvenez-vous de ce qu'écrivait adam smith ne avait aussi une empathie pour l'humanité le don et la justice sociale le problème c'est pourquoi est-ce que c'est toujours la vision des gradés du capitalisme qui triomphe à la fin et c'est la question qu'on doit se poser moi je ne crois pas beaucoup à 7 ce que je crois être une fable du capitalisme vert ou du capitalisme conscient et la meilleure preuve a été donnée par ce qui s'est passé la tête de danone d'anodin président emmanuel faber qui prétendait faire transformer danone pour que danone devienne le champion de l'agroalimentaire propre respectueux de l'environnement même s'ils avaient des défis considérables sur l'usagé des plastiques par exemple mais c'était en tout cas ce qu'il avait annoncé annoncé à grand renfort de publicité dans un discours qui avait fait date à jouy en josas à une université d'été du medef et emmanuel faber a décidé de transformer danone en entreprise a mission d'autant donc l'entreprise danone d'une mission élargie qui va donc au delà du simple fait de faire des yaourts alors disons nous devons contribuer à la bonne alimentation des gens ça a duré neuf mois pourquoi parce que deux fonds activistes qui pesait 2 x 3 % du capital ont considéré que la performance financière de danone et est en deçà des résultats attendus en dépit du fait qu'ils ont fait 14 % de marche vous imaginez eh ben ça n'était pas suffisant et fin de la parenthèse faber et d'entreprises à mission alors ça dit quoi tout cela ça veut dire que même à la tête d'une entreprise aux fondations solides qui continua dont les perspectives de développement reste importante et bien même dans une entreprise qui va bien très bien ce tournoi n'est pas possible mais pour une raison simple c'est que tant que les actionnaires refuseront le fait que la transition écologique a un coût et un coût pour l'entreprise il y aura pas de transition écologique pourquoi ont il n'y a pas de 2,2 de transition écologique possible à capitalisme constant à rendement cible avec le capitalisme je pense que 12 ma réflexion avant qu'on se parle et je hais je vous évoquez que j'étais avec la confédération générale des scop lescop ce sont des scop et les sikhs qui sont des entreprises et démocratiques et à lucrativité limitée elles réfléchissent eux à la citoyenneté économique c'est-à-dire à ce qu'était la promesse historique de jaurès 1893 la chambre quand je reste dix la république ne peut pas rester aux portes de l'atelier pourquoi parce que sinon le citoyen souverain dans la cité devient un cerf à l'intérieur de l'ordre économique la proie de tous les hasards disait-il pourquoi parce que le contrat de travail entraîne un lien de subordination donc d'obéissance de l'employé et l'employeur et on ne peut pas être citoyen là alexandre de l'atelier et et cesser de l'être dans l'atelier et la promesse de la république pour qu'elle soit sociale qu'elle soit complète c'était de faire entrer la république dans l'atelier alors est-ce que c'est pas le moment où les alertes foisonnent en matière climatique ou les alertes sont de plus en plus nombreux sur la polarisation des richesses est-ce que c'est pas le moment de penser une stratégie de changement des chaînes de la part de la richesse produite qui est lié à ces entreprises non lucrative et démocratique pour penser une stratégie de montée en puissance de ce type d'entreprise et et moi je crois qu oui c'est le moment de parler de citoyenneté économique et je suis assez content de voir que ça vienne du monde des entreprises coopératives qu'on repense un projet politique souvenir que au début du 20e siècle je venais du monde coopératif donc du monde de l'entreprise de l'économie des paroles comme celle de charles gide qu un des pères du mouvement coopératif ou coopérativiste en france et qui disait le projet politique la simplicité héroïque de notre projet c'est de faire de toutes les entreprises demain des coopératives pour vous il n'y est pas parvenu et ses héritiers non plus mais il y avait un projet politique qui venait du champ de l'économie sociale et je crois que c'est le moment où tout cas de réfléchir à la part de ce que nous produisons et qui est lié à l'économie classique et à ces peurs qui est lié à l'économie sociale et donc je pense qu'elle doit voilà la bonne croissance faire croître la part de de la richesse créée liés à cette économie là me semble important ensuite ce qui me semble important c'est de repenser aussi les indicateurs de richesse la richesse ça ne peut pas être que le pibe on peut pas se désintéresser aujourd'hui de la richesse ou la forme du lien social créé par certaines activités c'est j'ai frappé de voir que par exemple quand on parle de travail aujourd'hui on quand on parle de travail si je vous demande à vous un travail vous allez me répondre oui si vous avez un emploi si je monte travaillez vous venez me répondent oui si vous avez un emploi mais si vous n'avez pas d'emploi mais que vous travaillé comme bénévole quand vous rentrez chez vous vous faites des tâches ménagères ou vais pas dire que c'est par un travail tc pénible c'est mais ce travail là ne compte pas qu'elle n'est pas comptabilisé pour autant le travail bénévole il contribue bien créer du lien social d'ailleurs tant et si bien que la comptabilité nationale comptabilise ce travail bénévole sur de la forme d'équivalents temps plein ça va bien donc dire ça crée de la richesse même de la recherche ce qu'on peut valoriser et bien je pense que l'effort qu'on doit faire aussi il est dans la mesure de la richesse dont la représentation qu'on la richesse ce qu'il nous doit nous amener j'espère ce sera un autre débat d'ailleurs à repenser aujourd'hui sans doute l'éducation et et la façon dont notamment en matière d'économie il pas qu'en matière d'économie on éduque et on instruit les les enfants les adolescents et les jeunes parce qu'on est préparé aujourd'hui à la compétition pour la richesse et quand on sort du système scolaire en france la compétition on l'a apprise très vite d'ailleurs parce qu'on est trié pour ça et la richesse c'est l'argent et que l'argent ça change avec les jeunes générations font bouger les lignes ce serait bien que l'éducation et l'école intégraux cela davantage qu'elle ne le fait on est mal barrés bancaire mais bon c'est pourtant s'en débarrassera on y arrivera peut-être quant aux traites quand ils seront s'en débarrassera hausse on thursday sera plus ministre je veux dire en tout cas j'ai bien retenu que vous dites que finalement il faut aussi prendre l'exemple du média qui est aussi un kit une seconde braquer une scic société coopérative d'intérêt collectif c'est alors que les gens ne savent pas forcément mais ce qui est un formidable modèle coopératif qui permet à différents collèges avec des personnes de salariés et s'ils voulaient sociaux de merci à vous je rappelle pour ceux qui nous regardent que ses entretiens vous pouvez aussi les retrouver en podcast donc sur toutes les plateformes d'écouté encore merci beaucoup transpiré ou pas il fait tant parler du climat merci encore merci d'être venu aux médias