Le FACE à FACE : L'indexation, quel avenir ?

[Musique]

quel avenir pour la surrémunération c'est le thème de votre face à face au soir pour en débattre deux invités avec moi sur se paie tôt jean pierre lallemand le président du syndicat autonome de la fonction publique territoriale et alexandre loukachenko secrétaire général de croire et aux haies messieurs bonsoir avant de commencer on pose les bases avec ce reportage de maxime bonnet 342 millions d'euros c'est ce que coûte à l'état la surrémunération des fonctionnaires à la réunion créée dans les années 50 pour compenser le manque d'infrastructures et le coût de la vie dans l'outre-mer l'indexation s'invite régulièrement dans le débat public aujourd'hui un agent de la fonction publique d'état territoriale ou hospitalière père soit 53% d'indexation par rapport à un collègue métropolitain or pour ses détracteurs cette différence n'est pas justifiée les prix étant supérieur de 6 à 15 % seulement enfin cette différence de salaire entre le public et le privé crée un sentiment d'injustice sociale devant le coût de la vie mais pour les syndicats la surrémunération permet d'attirer des fonctionnaires vers l'outre-mer de plus il souligne l'impact économique de l'indexation qui permet de soutenir l'économie locale la fonction publique coûte cher quelle qu'elle soit et on oublie de dire quelle est la place de la fonction publique dans la société ensuite si on veut parler plus le la fonction publique outre mer alors oui bien sûr il y à une indexation des salaires oui pas une surrémunération il faut rappeler que cette indexation elle est le résultat du constat que la vie est plus chère à la réunion dans son rapport de 2015 la cour des comptes soulignait déjà le coût trop important de la surrémunération des fonctionnaires pour l'état et insisté pour une réforme en profondeur du système il est cependant déjà prévu de supprimer les 35 % à des mythes et temporaire de retraite à partir de 2028 et place au débat donc jean pierre lallemand déjà une réaction indexation sur rémunérations et pour vous quels termes utilisant oui en fait il faut indiquer sur tous les dés de majoration qui comprend deux parties l'indexation et la majorité la majoration allemand de 35 % l'indexation de 13 8% donc c'est ça qu'il faut voir c'est un ac2 brime on va dire qu'ils font la rémunération je rappelle bien des employés titulaires à la réunion et nous dans la territoriale est une particularité et je rappelle que si il y à des titulaires dans les communes la région département il ya aussi des non titulaires qui eux ne perçoit pas cette majoration de traitement sur 30000 à peu près d'agents non titulaires de d'agents dans l'est dans la territoriale il y a environ 14000 tissulaire et 16000 non tu es là donc là aussi il faut tempérer et replacer le débat dans son contexte dans la réalité ce qu'elle est à la réunion notamment sur la territoriale alors alexandre loukachenko de cela coûterait trop cher à l'état si l'on en croit justement le gouvernement actuel est ce que vous partagez cette analyste apparemment et munies d'un bon petit café qui coûte cher à l'état que nous à les coupes budgétaires que les initiés depuis bientôt trois ans même depuis hollande en fait et puis mâcon a poursuivi la preuve que nous les typiquement dans un contexte ultra libéral et que nous les entraîneurs ex top model le peut-être même l'état providence que l'imper acaiq messieurs à le flingue le ter ou les états unis au-delà de ça ou connecté pour rendre le vif du sujet la surrémunération c'est un sujet poudreux c'est un sujet sulfureux n'a même peut-être ambivalent sur le terrain me dis simplement que si l'allemand sera d'accord avec moi je pense que l'ensemble de moon les d'accord pour une coalition tout est simple la surrémunération autant que tel on lit pose un problème nou lé pas en train dit qu'il faut dire manger dans la bouche de moon ce qu'elle est acquis il est acquis mais comme ça par contre les vrais doutes et par les salariés du privé combien de salariés du privé à la réunion combien de personnes qui participent en fait à la création d'économies marche on nous parle pas d'économie artificielle avec les transferts des rentes administrative ne parle d'économie marchande si nous parle de ce principe là on a deux concepts de convoquer la justice économique et l'équité parce que qu'on sache tout balles de bris et que l'insee ils révisent tous les 1er juillet les indices à la consommation léa d'excès sucroë min sur le salaire moyen d'un fonctionnaire en tant que tel est le problème nous jette pas la pierre en fait aux fonctionnaires parce que le service public et nous salue d'ailleurs tout le monde freha siècle étaient mobilisés il ya notamment la fonction publique hospitalière nous il était là-bas d'ailleurs on était sur place à la préfecture et n'a que la lutte est l'action qui accouche de l'histoire donc de la raison et mais encourage la loi continue sans cela parce que vous aller plus mal lotis mais qu'elle est injuste enfin on a une forme d'injustice et l'injustice et dangereuse sur lorsqu'il dit lorsqu'on dit que c'est trop cher c'est parce qu'ils sont finalement c'est la mairie c'est ce qu' il dit la question était posée la question c'est est-ce que les trop cher ni moins le replacer les choses il faut reconnaître qu'on parle un fonctionnaire de catégorie c par exemple la grande majorité 70% chez nous dans la territoriale quand il commence sa carrière nikai 1800 euros par mois alors que subissent les enfants s'ils touchent environ 1300 euros est-ce que ça c'est considéré par la france par l'état français parlant de nous tous comme étant excessivement insupportable donc si c'est ça commence à dire moi que c'est trop mamie trop que la nena une question à poser donc il faut repenser ce contexte là ensuite il y a il y à l'histoire il y a le fait que la france elle même l'a imposé cette majoration lorsque l'été nécessaire mais a étendu sa peau au collègue été nommé ensuite que l'été recruter la situation et cela mais imaginez qu'on revienne là-dessus ce n'est pas possible puisque les gens on trouvait des prêts se sont engagés et demain on revient là dessus on dit que ces partis allemands 800 millions c'est un milliard huit au total dans toute la fonction publique et bien le gouvernement va reprendre les améliore 8 ont renvoyé ça dans le budget de l'état mais nous nous sera quoi on aura gagné quoi meli ceux ci ont évolué dans quel sens alors l'histoire la halle a évolué parce qu'aujourd'hui dans quel sens il doit évoluer cette histoire-là de l'assuré mignonne france ô nous pensons qu'il faut maintenir cette affaire ce n'est pas un avantage excessif ce n'est pas démesuré je n'ai pas dit mesure est d'avoir une prime sur son salaire de 500 euros ou 600 euros lorsqu'on est titulaire donc il faut maintenir il faut pas remettre en cause sa les gens se sont engagés pour ceux qui sont là sur un niveau de vie tu as des prêts à long terme souvent qui sont à la limite du dépassement de crédit et on va revenir là dessus c'est pas c'est pas il faut pas seulement dire que que que c'est on veut garder nos avantages nos privilèges la question c'est aussi de réfléchir si on remet en cause sa ou vont aller les fonds le milliard à 8 par an partir dans le budget de l'état parce que tu me connais ghana le budget les uniques à l'état et donc n'est pas possible de réinventer sera la réunion donc la réunion sont pas des mamies voudrait dire un point sur le secteur privé on dit aussi les pas juste effectivement la balle de riz coûte le même prix pour la l'employé le privé mais n'y pense qu'il faut pas non plus que nous n'a dit secours un peu facile son sens en penser ça de ce que disait mais est ce que le secteur privé les capable aussi de supporter est ce que l'économie du pays est capable de supporter est ce que le prix de vente que l'entrepreneur il vend 100 marchande il est capable de supporter demain une majoration donc c'est pour ça aussi on a peut-être ce blocage est au niveau du secteur privé nous on y regrette bien sûr parce que nous peut être que le nivellement nous peut être que formera pour le nivellement par le haut mais en même temps il faut aussi être lucide vis-à vis à dire simplement que pourquoi le privé gagne pas et moi me caille à mon avis c'est un peu un peu un peu simpliste non le vrai monsieur l'allemand tout s'est tous dit les vraies humiliant mellal envers lui annoncer oui parce qu'en fait la radio active les attentes ou les dépositaires d'une culture astuces ionel malice une génération la 29e mois grandi très belle école mogarra sont à gagner mon salaire et voit devenir fonctionner mais remettent pas en cause le fait que la fonction publique c'est une assistance à la française parce que l'important nous parle d'intérêt général l'intéressé avait fabriqué les pièces que nous doit chiffre à lire de façon pécuniaire de façon fiduciaire et maintenant est ce que ne peut déplacer le curseur de seconde la fonction publique et des logiques en fait de rente administratif verrait secteur d' économie marchande même édition fait de ce moment là il a fait du consulting ressources humaines mais tech à sa tête il a été responsable swazi mais non national me connaît pas le monde du public mais ça parle ce que me connais pas monsieur allemand mais est ce qu'on connaît tous les ans pour les branches que les concernés dans les différents secteurs d'activités de confrères d'ailleurs dans les syndicats on a les négociations annuelles obligatoires on a un rapport de force que les installer par des syndicats que les en train d'essayer de grappiller 0,05 % démonstration une fois ou deux fois par an c'est vrai et le problème comme il parle d'équité bien sûr nous lé pas en train de dire que le moment le papa qui élève son enfant que les fonctionnaires que la fin crédit vous donnent ali un cas de vie à la créole n'est pas en train dès qu'il faut remettre ça en cause maintenant le problème me répète le débat là dessus des sulfureux il fait 60 ans kidjo c'est pas en cinq minutes les clés tels que nous a régalé ou comme moi ils me disent certains mais le fait est que minime sur l'allemand mais finit médias ou simplement le problème c'est que à gauche comme à droite sur les logiques partisanes c'est pour ça mais je voudrais faire une collègue une coalition d'esprit en fête et de kouto de cette question-là l'a toujours été les arguments fallacieux sur les 1 milliard 800 millions qu'outil la gauche teddy coûts et en l'occurrence parti communiste à l'encré est fondée par an pour y distribuer sa les plus pauvres mais moins bien savoir dans quelles conditions s'affaiblit si ce n'est la création d'une institution kafkaïenne supplémentaire pour omettre bonne fonctionner sur nos coûts gérer premièrement deuxièmement on a les solutions à droite qui dit comme ça non non non généralisons en fait les la déflation et la prime de vie chère au secteur privé est comme ça tout le monde sera content les smic sera réhaussé et compagnie deuxième question que c'est ya l'argent et justement c'est une réaction l'écart de prix entre la réunion et la métropole serait de 6 % si l'on en croit l'insee ce chiffre ne remet pas finalement à lui seul en question cette surrémunération qu'on estime à 53 pour celle ci aux normes de balma lamy il reconnaît roule à m'y attendais vous porter par mois ces questions là et ça c'est une affaire qui revient tout le temps tous les six mois où nina dans la presse y apparaît parce que peut-être que le gouvernement veut envoyer une réforme veut dire qu'il y ait une idée veut faire faire divisés les uns et les autres outils envoyé un chiffre ce qu'il a dit ça qu'il a fait ça comme on l'a été fait un affaire de fonds un employé qui gagne 1500 euros ou 1800 euros est ce que il faut croupe sa tête est-ce qu'il faut enlever valley sa majoration est ce que pour un gouvernement quel qu'il soit de droite ou de gauche est-ce que les les insupportables nous n'y pense que non et avant se dévoile à l'ailé pitoyable de remettre en cause d'une affaire pareille alors que par ailleurs le même elle lui donne 20 milliards aux plus aisés et donc là on est à des choix politiques à faire regarder pour moi il verra comment on veut la base pourquoi on a une dernière minute là que je voudrais aussi faire réagir à notre sondage asseoir sur une page bleus s'il peut permettre à main juste donne le sondage le résultat du sondage que nous l'a publié en fait quand nous ne pose la question faut-il mettre fin à l' d'excitation ici à la réunion de mounir répondent oui à 37% non à 63 mais on a juste fait une réaction pas parce que monsieur la montérégie après celui ci fait qu'il est très simple en fait à chaque fois y attendent de nous que ce soit politique que ce soit militants associatifs et c'est d'avoir une réponse à ce traitement ma midi le problème c'est que nous traitent le symptôme est pas la cause pourquoi la revente en fait la surrémunération indexation au prime de vie chère parce que nous reconnaît que les coûts de production en territoire insulaire comme la réunion les chairs et parce que la majeure partie des produits qu'ils consomment août montoute robes et autres chemises etc les importer le problème c'est que le monde s'écroule ali parce qu'elle n'a plus de respect de la hiérarchie des normes en fait en france m'expliqua man 2 secondes et minimes filles trient dessous le droit communautaire il prévaut sur le dernier journal depuis le traité de fonctionnement union européenne l'article 30 y prévaut que les situations de monopole il doit pas exister sur le territoire français y compris les régions ultrapériphériques me lance un appel simple ou celle d'une bande députés c'est à dire que s'ils n'avaient point de situation monopolistique n'aurait pas une vie chez c1 et paul fischer effectivement par syllogisme la surrémunération ippon vendanger créa les gens ils voient bien que si et enlève un budget à la réunion on aura moins de budget pour l'économie réunionnaise et sera et sera négatif encore une fois il s'agit pas de défendre son pré carré son petit avantage de manière un peu dérisoire il s'agit de poser les vrais problèmes et encore une fois le réunionnais l'a bien compris il a bien vu que nécessaire pour l'économie et les bons pour l'économie dans la mobilité et c'est ça qu'il faut retenir me croire encore une fois c'est ça le plus important merci beaucoup monsieur d'avoir participé à ce face à face du 19 heures qui arrive à son terme