Marine Le Pen : La discrétion payante

bonjour bonjour à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public votre rendez-vous quotidien de débat et le reportage sur Public Sénat 90 minutes deux grands thèmes pour donner du sens à l'actualité grâce à nos experts à quelques heures d'intervalle Marine Le Pen et Éric Zemmour ont fait leur rentrée hier stratégie de communication similaire mais destin politique dissemblables leader de reconquête se remet difficilement de son échec à la présidentielle quand Marine Le Pen réussit sa normalisation comment prépare-t-il les prochaines échéances sénatoriales puis européenne ce sera le thème de notre premier débat et puis dans 45 minutes trois jours après le tremblement de terre qui a ravagé le Maroc on va tirer les premières leçons de cette catastrophe notamment politique le royaume chérifien n'accepte l'aide que de quatre pays pour l'instant et la France n'en fait pas partie c'est vraiment une mauvaise querelle une querelle tout à fait déplacée le Maroc est souverain il est seul en mesure de tes renseigner quelles sont ses besoins et le rythme auquel et souhaite que des réponses soient apportées à son besoin nous avons fait une offre une soixantaine de pays on fait des offres et le Maroc décide souverainement d'appeler tel ou tel de ses propositions la diplomatie du séisme est à l'oeuvre on l'analyse avec nos invités tout à l'heure mais d'abord donc l'extrême droite qui faisait sa rentrée ce dimanche avec une Marine Le Pen toujours bien installée dans son rôle de premier opposante à Emmanuel Macron Flora sauvage séduction hier en terrain conquis pour Marine Le Pen la chef de fil des députés du rassemblement national a fait sa rentrée politique à Hénin-Beaumont dans le Pas-de-Calais avec en ligne de mire les élections européennes prévues le 9 juin prochain en 2019 son parti était arrivé en tête cette fois Marine Le Pen fait la promotion de la liste conduite par Jordan Bardella c'est la seule élection nationale avant les présidentielles dans son discours Marine Le Pen cible Emmanuel Macron pour s'imposer comme la prétendante naturelle à la présidentielle de 2027 et les désormais loin le un moment où l'opposition que nous incarnions n'était qu'une force de contestation plus que jamais nous incarnons un espoir pas un mot en revanche de la liste concurrente de reconquête menées par sa nièce Mario maréchal sous le soleil de plomb de Gréoux-les-Bains dans les Alpes de Haute-Provence l'ex-candidat la présidentielle Éric Zemmour a intronisé sa tête de liste aux élections européennes qui exhortent les électeurs de droite aller rejoindre te lance un appel à tous les électeurs LR à tous les électeurs de droite à ceux qui comme François-Xavier Bel-Ami devrait être à nos côtés rejoignez-nous dans les rangs du RN on déplore la liste déposée par reconquête si la France est en danger de mort comme le dit Marion maréchal et Éric Zemmour alors à ce moment on se présente pas dans son coin pour faire 5 ou 6% à une élection et pour participer d'une forme de division des voix au moment même encore une fois où nous devrions les unir pour envoyer un message très clair face à Emmanuel Macron dans cette élections nourrit l'espoir de siphonner l'élector at du parti LR pour dépasser les 5% des voix et faire son entrée au Parlement européen Jordan Bardella peut se rassurer à neuf mois les élections européennes sa liste arrive largement en tête des intentions de vote la discrétion payante de Marine Le Pen c'est le thème de notre débat avec Jean-Yves Camus bonsoir bienvenue vous êtes directeur de l'Observatoire des radicalités politiques à la Fondation Jean Jaurès Nonna Mayer bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes chercheuse au CNRS rattachée au Centre d'études européens de Sciences Po auteur de cet article un vent de renouveau la recomposition des John bergames selectoral élection présidentielle française de 2022 ça nous intéresse parce que c'était vraiment c'était publié La Revue française de sciences politiques question de genre de sexisme et de comparaison entre le vote Le Pen Zemmour notamment Adrien broche bonsoir bienvenue vous êtes responsable des études politiques et publiées de l'Institut via Voice et vous avez publié dans Libération il y a quelques jours une étude passionnante justement sur autour du vote Marine Le Pen et de sa normalisation Mathieu croissanto bonsoir et bienvenue politique je vais commencer j'arrive Camus par le choix des mots pour caractériser Marine Le Pen on se pose souvent la question et on voudrait vous la poser souvent est-ce que vous parlez toujours d'extrême droite vous n'avez pas échappé que je dirigeais centre de recherche qui s'intitule observatoire des radicalité politique des radicalités j'ai plutôt tendance à utiliser droit tradicale le terme extrême droite a été largement justifié dans les années 70 bien sûr 80-90 il était approprié à l'époque où Jean-Marie Le Pen une dirigeait le Front national je pense que Marine Le Pen a changé le style et la garder bien évidemment les fondamentaux mais finalement quand on regarde la dose de radicalité des uns et des autres c'est aujourd'hui clairement reconquête qui est plus radical faut-il dire plus extrême je ne sais pas que le RN et puis un petit peu partout en Europe c'est le même courant que l'on voit c'est-à-dire une extrême droite traditionnelle qui est en marge qui dans beaucoup de pays est devenu folklorique et qui finalement évoluent pour prendre la place et ça c'est fondamentalement intéressant et fondamentalement dangereux pour la démocratie deux droites conservatrices libérales qui ont bien du mal à renouveler leur logiciel idéologique et bien du mal à garder leurs électeurs alors justement ces électeurs de la manière est-ce que est-ce que on va rester sur Marine Le Pen pour l'instant mais est-ce qu'il se sentent d'extrême droite et s'ils se disent d'extrême droite de moins en moins il n'aime pas le terme simplement quand on leur demande tout bêtement de se classer sur la bonne vieille échelle gauche droite et rien marqué il y a juste marqué gauche droite et des godets bien il y a soit une place nulle part ou en dehors pouvez se mettre tout au bout à droite et quand on demande dans tous les sondages aux personnes sont des où est-ce qu'elles placent les partis politiques et bien quand même le parti de Marine Le Pen et juste avant le parti d'Éric Zemmour tout au bout à droite et le terme en anglais fort right serait pas mal c'est tout au bout donc pas extrême parce que ça nous c'est connoté les ligues les années 30 donc non mais droite extrême en tout cas tout au bout à droite ils le sont tous les deux à droite Adrien Bosch bon je commence par là c'est pas la première fois que je pose cette question pardon de l'avoir utilisé en ouverture de débat mais ça m'offre la transition avec cette alors vous employez terme banalisation on peut parler de normalisation aussi de de l'image de Marine Le Pen vous l'avez donc étudié pour ce sondage allié dans Libération avec des opinions négatives qui restent majoritaires c'est 51%, mais elles sont en chutes fortes moins 13 points en deux ans les opinions positives à l'inverse grain de 10 points quelle leçon principale on rentrera un petit peu dans le détail tout à l'heure mais quelle leçon principale vous tirez de cette étude je pense que c'est une étude qui fait la synthèse en fait effectivement de d'un certain nombre de commentaires qu'on a pu mener d'enquête qui ont été menées aussi notamment par Jean-Yves Camus et nona meilleur sur ces dernières années depuis maintenant un certain nombre de temps c'est à dire que la politique de respectabilité en tout cas cette première étape là elle a globalement été payante pour Marine Le Pen à partir du moment où 51% des Français c'est à dire une majorité plus d'un sur deux considère qu'elle est probablement la prochaine présidente de la République c'est-à-dire que voilà il y a un certain nombre de digues ne serait-ce que dans l'imaginaire qui ont qui ont sauté je pense que ça c'est le premier point le deuxième c'est qu'on a essayé de travailler aussi sur les crédibilités les compétences là aussi Marine Le Pen en deux ans puisqu'on a essayé de comparer par rapport à une précédente enquête qu'on avait menée en novembre 2021 là aussi elle monte à la fois sur son périmètre d'intervention traditionnel les enjeux régaliens ordre police immigration délinquance mais aussi sur les questions sociales ce qui accompagne aussi la mue depuis longtemps observer du du Front national du rassemblement national pardon sur sur ces enjeux là et le progresse sur la protection sociale et le progresse même sur la lutte contre les inégalités entre les femmes et les hommes et le progresse sur la jeunesse etc donc aussi un seuil de crédibilité qui a été atteint par Marine Le Pen Marine Le Pen je le disais en titre à l'aise dans ce costume de première opposante à Emmanuel Macron ce dimanche c'était son discours de rentrée à Hénin-Beaumont et à l'ironisait sur l'impuissance du gouvernement face à l'inflation en réalité si on n'avait pas de gouvernement ce serait à peu près la même chose c'est que vous modériez vos prix si vous pouviez avoir l'amabilité et la gentillesse de bien vouloir ne pas procéder à des augmentations à deux chiffres du prix de l'alimentation nous en serions heureux et ça ça n'est pas un gouvernement un gouvernement ça gouverne ça prend des décisions ça ne se contente pas de pleurnicher auprès de tel ou tel secteur économique pour obtenir hypothétiquement quelque chose évidemment c'est toujours plus facile à dire quand on est dans l'opposition j'arrive Camus ce thème du pouvoir d'achat c'est sa porte Marine Le Pen très clairement depuis depuis on va dire deux ans ou en tout cas 18 mois c'est quoi ça vous a pas étonné parce qu'elle a un sens politique elle a elle a trois campagnes électorales derrière elle elle a ça fait longtemps qu'elle mortelle le thème du pouvoir d'achat beaucoup plus longtemps que ça il y avait eu une première tentative en 1995 qu'on avait qualifié un petit peu rapidement de Tournon social du Front national c'était à l'occasion des grandes grèves de l'automne 95 mais ça ne marche pas ça ne marche pas parce que fondamentalement Jean-Marie Le Pen et ceux qui l'entouraient était des ryano-tachéiens libéraux donc le thème était resté le terme était resté tournant social mais ça recueillait pas énormément d'as sentiments et puis je suis Marine Le Pen je sens une différence avec son père qui est une réelle en bâtie avec les petites gens je crois qu'elle est à l'aise dans ces électorat d'Hénin-Beaumont qui l'a élu et c'est pas pour rien non plus qu'elle a choisi cet endroit pour sa rentrée politique elle aurait pu en choisir d'autres parmi les villes notamment qui sont gouvernées par le rassemblement national elle est là c'est-à-dire là mais il y a bien d'autres régions en France où ce sera similaire ou les questions de pouvoir d'achat d'inflation d'inégalités qui se creusent de perspective réduite de l'ascenseur social vont être cruciales et ils vont être certainement au moins aussi crucial que les questions d'ordre public sur lesquelles de toute façon Marine Le Pen comme sur le thème de l'immigration aura toujours si je veux dire sera toujours des positifs de la marque mais est-ce qu'elle a toujours besoin de parler d'immigration ou du régalien à ces électeurs Marine Le Pen ou est-ce que finalement c'est pas tellement intégré que que c'est plus nécessaire mais ils le savent et quand on les interroge les acteurs on voit que ce qui est le premier facteur explicatif de ce vote c'est cette ce sentiment d'insécurité éc culturelle à l'égard de l'immigration et à l'égard de l'islam donc effectivement elle n'a plus besoin de le dire mais quand même son programme sa colonne vertébrale c'est la préférence nationale rebaptisée priorité nationale donc c'est quand même quelque chose qui avoir avec l'immigration avec les dés qui a les Français les Français d'abord et puis les autres mais c'est vrai qu'elle n'a même plus besoin de le dire ça parle pour elle par ailleurs elle a l'intelligence de d'utiliser pour tous les thèmes de son programme il y a cet axe ethnocentriste entré sur soi c'est-à-dire même quand elle va s'adresser aux femmes elle va leur dire que moi je me bats pour votre sécurité mais qui sont les fauteurs d'insécurité c'est les étrangers violeurs potentiels je dis à tout est passé à travers le filtre le prisme de la crainte de l'Immigration et de l'islam je suis frappé parce qu'il y a un travail d'image on en a parlé et puis un travail quand même un travail de fond sur le travail d'images qui est quelque chose qui m'a frappé dans votre sondage c'est la dangerosité c'est-à-dire cette étiquette de partie dangereux qui collait aux Front national autrefois et au rassemblement national jusqu'ia peu aujourd'hui ne colle plus puisque l'étiquette abaissée et elle s'est lissée donc elle a perdu son statut d'épouvantail de la classe politique quand d'autres l'ont récupéré ce statut du pouvoir et que ce soit à l'extrême droite et un Zemmour ou que ce soit dans son style de bruit de fureur Jean-Luc Mélenchon on le voit ça le sondage qui est nettement en faveur du travail d'image qui est qui à mon avis profond et c'est n'est plus un épouvantail dangereux pour les électeurs et l'autre chose sur le fond et je vous rejoins c'est qu'on voit bien qu'elle elle développe sa grille sur tous les thèmes et là il y a un thème elle a fait le pouvoir d'achat après avoir fait la sécurité de l'immigration qu'elle est en train d'investir qui est qui est l'écologie d'une certaine façon ou là elle est sur un travail de défense des petits contre les gros des campagnes contre les bobos des villes de des Français des territoires des terroirs contre ces foudres européens qui voudraient nous imposer des normes donc on voit bien qu'il y a même une matrice tactique mais pas seulement sont en train d'imprégner en profondeur tout le programme dans la vie de rassemblance il y avait effectivement plusieurs thèmes il y avait il y avait la dangerosité et la compétence question similaires diriez-vous que le rassemblement national est plus ou moins compétent que la France insoumise là aussi 35 % plus compétents 18 % moins compétents est-ce qu'il y a une part de responsabilité comment je peux tourner ça là cette stratégie du conflit permanent qui est la stratégie de théoriser par Jean-Luc mélenchute depuis très longtemps et imposer ou en tout cas accepter par ses partenaires de la nuque à l'Assemblée nationale depuis depuis un an est-ce qu'elle profite finalement à Marine Le Pen aujourd'hui est-ce que votre sondage démontre pas ça on le ressentait en tout cas on prend une photographie d'un résultat les causes elles sont évidemment toujours pluriel maintenant je pense qu'effectivement il est difficile de ne pas imputer un ersatz de responsabilité quand même là-dessus au rapport de force entretenu entre la France insoumise dans le des opposition elle rassemblement national d'abord parce que je suis assez en désaccord parfois avec le discours ambiant qui consiste à dire que de toute manière le le climat médiatique thématique profite au rassemblement national on sort quand même de une année et demi voire deux années où la question sociale a été très structurante dans le débat public je crois l'inflation la crise énergétique la question des retraites une partie de gauche aurait pu en particulier j'aurais pu en profiter je pense que là effectivement le leur champ d'intervention traditionnelle a été présents ils ont pas tellement su s'en saisir le autre chose c'est que effectivement je pense que la séquence on a on a demandé Marine Le Pen sort-elle renforcée des séquences émeutes de la séquence retraite on a une majorité de Français qui considère qu'elle sort renforcée dans les deux cas ou quasiment dans les deux cas l'attitude la discrétion parfois la discrétion proactive aussi de Marine Le Pen et du rassemblement national bonance débat à l'Assemblée elle est sûrement aussi là dessus et là ça part de responsabilité dans cette crédibilisation quand Marine Le Pen doit rappeler à l'ordre un député de l'opposition LFI qui traite un ministre d'assassin c'est quand même une image qui est assez édifiante de là où on en est arrivé une présidente de groupe de d'extrême droite rappelle à l'ordre républicain un député l'opposition c'est quand même assez édifiant votre avis sur cette je pose la même question dans ce comparatif rassemblement national et les filles d'abord ne comparatif qui va être le plus intéressant en 2027 et même aux élections européennes c'est pas celui entre rassemblement national et les filles c'est celui entre le rassemblement national et les forces qui se rangeront derrière le président de la République ou celui qui leur a désigné pour qu'il aura adoubé pour lui succéder ça faut pas l'oublier la seconde chose si on regarde j'allais dire presque philosophiquement le débat la théorie du conflit permanent je l'appelle plutôt théorie du conflit nécessaire dans les écrits de Chantal mouf dans ce dernier sous Laclos comme d'ailleurs dans les écrits de kalschmidt il n'est pas dit que le conflit doit être permanent il est dit que le conflit est structurant des sociétés et qu'il existe naturellement des conflits qu'il faut surmonter certes mais qui nécessite des choix c'est-à-dire que on peut pas faire plaisir à tout le monde et finalement Marine Le Pen aussi elle est dans une vision là quand elle design Bruxelles quand elle parle des élites quand elle parle son père par les navires beaucoup des gros etc dans une veine pouvait lisse elle dit bien à un moment donné si vous écoutez si vous réécoutez l'extrait que nous venons de voir on peut pas faire plaisir à la fois à ceux qui augmentent leur marge dans la grande distribution et on consommateur qui passe à la caisse et le rôle du gouvernement à un moment donné c'est de décider celui à qui véritablement il veut donner l'avantage la seule chose c'est que ces stratégies du conflit nécessaire on peut l'assumer diverses manières c'est à dire qu'on peut poser les conflits nécessaires et expliquer qu'il faut les transcender et puis on peut faire du bruit et puis on peut faire du bruit en permanence en confondant effectivement le bruit le conflit et là ça débouche certainement pas sur un résultat positif alors dans le jeu de Marine Le Pen il y a un atout qui s'appelle Jordan Bardella Mathieu vous avez choisi de nous en parler ce soir oui parce que ce sera vrai sur vraisemblablement pardon l'homme de l'année du rassemblement national c'est celui qui repose la délicate mission de mener la liste RN nos prochaines élections européennes et la pression sur ces épaules n'est pas mince puisque il s'agit de rééditer le coup de maître de 2019 arriver en tête devant les partitions d'Emmanuel Macron au soir de l'élection alors nouvelle victoire le conforterait dans sa position de dauphin et un mauvais score l'inverse évidemment contrarié un peu ses ambitions Jordan Bardella il est jeune il est très jeune il fêtera dans deux jours c'est 28 ans mais c'est pas franchement ce qu'on appelle non plus un homme nouveau ça fait déjà une bonne décennie qui milite et il est déjà monté très haut puisqu'il est président du parti depuis un an et lui avec 85% des voix on le rappelle en novembre 22 c'est le premier en fait à diriger le mouvement sans porter le nom de Le Pen ce que d'aucun guacama avantage pour ses futurs ambitions mais qu'on ne s'y trouve pas pour autant puisque Jordan Bardella qui vit en couple avec la nièce de la patronne et donc une petite fille de Marine Le Pen fait bien partie du clan alors c'est aujourd'hui devenu une figure incontournable du rassemblement national et même d'une certaine façon de la scène politique française cet été il a même bénéficié d'une forme d'adougouement symbolique en recevant un coup de fil du président Emmanuel Macron comment expliquer vous cette ascension fulgurante il y a quelque chose qui tient à son talent parce que Jordan Bardella n'en manque pas pour développer un argumentaire pour appuyer là où ça fait mal pour balancer une punchline dans un style moderne et pro près qui fait de lui un des batteur redoutable selon tous ces tous ces adversaires mais là encore qu'on s'y trompe pas parce que ce style moderne en apparence Bardella fait quand même ses premières armes dans le sillage de figure bien connu de l'extrême droite radical puisque on sait qu'il a notamment démarré avec la figure sulfureuse de Frédéric Châtillon qui fut président du guide bien connu donc il y a une part de talents il y a une part de travail ensuite et ça pour le coup il est sérieux voir besogneux mais il prépare ses dossiers comme c'est intervention ça rend d'une certaine façon avec une forme d'amateurisme qu'on pouvait trouver et qui longtemps prévu au Front national un peu moins rassemblement national mais voilà les gens se présentaient pour faire des coups d'éclat dans les émissions mais pas forcément en travaillant sur le fond et puis la dernière explication c'est sa forme de loyauté enfin ça loyauté à Marine Le Pen qui comme son père avait jusqu'ici eu souvent et à partir avec ses premiers lieutenants alors jusqu'à présent Jordan Bardella a su imprimer sa marque et parfois même cette différence on l'a vu sur la Russie notamment cette année sans pour autant aller trop loin c'est toujours la faire de l'élastique jusqu'où le tendre pour exister sans voilà mais ça fait mentir en tout cas l'adage impitoyable de Jean-Marie Le Pen on s'en souvient selon lequel le destin d'un dauphin c'est parfois de s'échouer alors pour ces européennes quelques son axe de campagne alors lui-même Jordan Bardella il est issu d'une famille d'origine italienne il a un arrière-grand-père kabyle et il n'hésite pas à faire de la lutte contre donc évidemment le classique son cheval de bataille et même s'il ne le dit pas trop fort ou en tout cas pas toujours c'est un identitaire convaincu un jardin de Bardella il est convaincu que la preuve civilisation civilisationnelle lui permettra d'engranger des points sur un terrain faut le dire où il y a quand même pas mal de concurrence puisqu'on a reconquête et puis on a des LR qui se doivent lui son idée c'est de draguer les électeurs déçus provocateurs on l'a vu dans l'extrait qu'on a diffusé en début d'émission il a même invité Marion maréchal à le rejoindre ce week-end ce qu'il ne fera évidemment pas elle qui sera sa principale adversaire dans cette élection merci Mathieu vous nous l'avez dit faites la fêter ses 28 ans dans deux jours donna Mayer les lectorat jeune c'est l'un des piliers du rassemblement national aujourd'hui alors ça dépendait des élections aujourd'hui oui il y a eu des moments par exemple en 2002 c'était plutôt un électoragé ou sur les thèmes de la sécurité mais là on fait avec nos analyses un peu poussées ou on essaie de voir toutes choses égales par ailleurs en prenant en compte l'âge le sexe la profession la religion l'âge est une variable fondamentale avec le votre diplôme mais c'est vraiment dans les catégories aujourd'hui des 18 35 ans et plus particulièrement 24 35 c'est là que Marine Le Pen fait de très loin ses meilleurs scores donc là il sera meilleur catégorie d'âge maintenant ça n'a pas toujours été le cas ça dépend des années et donc si on combine la variable âge la variable diplôme vous avez déjà un gros pourcentage d'explications de ce vote et c'est intéressant parce que c'est pas la même chose pour osemo Gémeaux il n'y a pas un vote on pensait en commençant à travailler dessus que ça serait un vote des plus âgés non c'est le genre qui joue là d'être un électorat masculin l'énorme différence entre ces deux électorats c'est que Eric Zemmour a réussi à rebuter l'électorat féminin à peu près dans les mêmes proportions que Jean-Marie Le Pen à l'époque où il tenait le parti avec ses propos à la fois sexistes viriliste masculiniste et donc il y a maintenant un énorme écart entre les deux qu'est-ce qui reste de défouloir ou de protestation dans le vote RN ou dans le vote Le Pen aujourd'hui mais dans tous les votes dans tous les votes il y a toujours une partie de votre compte ça dépend de qui sont les candidats donc il y a une partie de protestation entier élite si vous voulez cette dimension populiste elle se réduit finalement à être contre être contre les élites être contre ceux qui nous gouvernent classe aux idées du rassemblement depuis très longtemps ceux qui sont là je dis on voit clairement que quand on essaie de faire un modèle explicatif vient en tête même si c'est évident c'est une échelle d'ethnocentrique c'est-à-dire rejet des immigrés des étrangers et des musulmans c'est ça qui vient en tête ensuite il y a le sentiment anti-européen pourquoi parce que l'Europe c'est la porte ouverte aux immigrés et à l'immigration et enfin il y a le positionnement sur l'échelle gauche droite qu'il a aussi joues voilà les trois variables clés qui jouent encore plus que le reste et donc il y a une assise idéologique et c'est intéressant parce que les hommes et les femmes c'est pareil je dis pas il y a pas un profil différent des femmes et des hommes qui votent et fans quand il s'agit des idées c'est exactement la même chose simplement Marine Le Pen a permis à des femmes qui jusque là hésitaient un peu à cause de la personnalité de Jean-Marie Le Pen a franchir le pas mais les idées sont les mêmes d'abord les migrations l'Europe et l'autorité j'oubliais une société d'ordre bien sûr Jean-Yves Camus même je reprends la question de Mathieu est-ce que le vote protestataire se dilue dans la normalisation on pourrait le dire le dire comme ça ça fait des décennies que j'essaye de démolir l'idée de ce vote qui ne serait que compter cet air quand Marine Le Pen dit avant nous étions une force de contestation aujourd'hui c'est fini qu'est-ce qu'elle dit en creux elle dit à l'époque de Jean-Marie Le Pen c'était effectivement une force de contestation elle essaye de marquer une transition une mutation dans le leadership mais en fait même à l'époque de Jean-Marie Le Pen il y avait certainement une part de contestation pure qui était plus forte qu'aujourd'hui mais il y avait un logiciel idéologique il n'y a pas des millions de Français qui ont voté pendant 30 ans pour un parti politique par millions sans qu'il y ait derrière un certain nombre d'idées des forces qui les séduisaient le mouvement pouvait du je le rappelle il démarre en 1953 en 1958 le général de Gaulle revient au pouvoir c'est terminé on en parle plus Jean-Marie Le Pen d'ailleurs devient député non inscrite de Paris ah là le rassemblement national né en 1972 et il change de nom en 2018 il tourne l'objectif de Jordan Bardella pour ces élections européennes juste après on va parler des sénatoriales c'est quoi c'est d'abord de rogner l'électorat LR c'est de continuer dans cette dans cette ligne là dans cette stratégie là je pense qu'il y a une chose alors d'abord il est populaire Jordan Bardella c'est la deuxième personnalité politique aujourd'hui la troisième pardon derrière Edouard Philippe puis Marine Le Pen avec 29% d'opinion positives dans le dans le paysage ça en fait quand même sur les trois personnalités politiques les plus populaires deux qui viennent du rassemblement national ensuite je pense qu'effectivement il y a quelque chose d'intéressant intellectuellement dans la proposition qui est celle de de Jordan Bardella qui est de faire cette sorte de d'ouverture ou plutôt de tentatives de retour aussi à un électorat peut-être un petit peu plus espp plus ou un petit peu plus libéral que celui auquel Marine Le Pen s'est arrêtée depuis maintenant le début des années 2010 et même et même avant donc il y a voilà quelque chose sûrement une dimension plus identitaire d'ailleurs on parlait de des appels du pied de Jordan Bardella à Marion maréchal Éric Zemmour a fait les mêmes envers Jordan Bardella en l'appelant à la cohérence et elle rejoindre malgré tout et à quitter le rassemblement national donc il y a cette dimension là je pense qui qui cette faiblesse d'empreinte sociale ce retour à l'identitaire qui dit quelque chose du positionnement idéologique de Marine Le Pen et de l'inclinaison qu'elle va vouloir donner au rassemblement national pour les prochaines années parce que elle sait aussi que c'est une chose qui peut lui manquer à l'horizon 2027 et est-ce que l'entente est aussi parfaite que que l'impression qu'il nous donne Jordan mardella et Marine Le Pen un petit peu finir avec cette popularité dont nous parlez par voilà ou ce verre de Londres à la chaîne tendre c'est quelque chose qui est vrai à l'instant T ensuite ça évolue en fonction et dire de l'humeur des uns et des autres et puis aussi des résultats électro il y a une complémentarité il y a une complémentarité qui est dictée parce que vous venez d'indiquer sur les positions de jardin Bardella qui est aussi une complémentarité du genre d'ailleurs il est aussi une complémentarité de génération ensuite ce qu'elle deviendra son grandes parties les résultats qu'ils diront alors on va vous parler d'Éric Zemmour on va écouter un extrait du discours d'Éric Zemmour ce dimanche il faisait lui aussi sa rentrée politique il a fait de l'éducation son cheval de bataille avec son réseau de parents d'élèves les parents vigilants écoutez on sait cette rentrée scolaire je veux vous le dire mes chers amis je crois que l'opiniâtreté de nos parents vigilants n'est pas étrangère au départ du l'ancien ministre de l'éducation nationale monsieur papendaye [Applaudissements] [Musique] n'ayez pas peur de savourer cette victoire vous la méritez nos parents vigilants ont été en première ligne toute l'année pour défendre nos enfants pour dénoncer le grand endocrinement pour exiger le retour de l'excellente du mérite de l'effort et de la discipline je les dis cette semaine je veux que nos enfants apprennent la BCD avant le LGBT [Applaudissements] rentrée je vous le demande présentez-vous à toutes les élections de parents d'élèves nous avons le pouvoir de peser davantage encore c'est possible c'est utile et c'est notre devoir votre avis sur ce discours cet appel aux parents d'élèves cette stratégie de d'entrisme par les par les conseils de de classe alors je vais ce que je dis est peut-être un peu daté mais on va en général plus de maman que de papa dans les conseils de classe donc ça cadre pas avec ce que vous décriviez de l'électorat Zemmour avec la conception en tout cas que lui-même a déjà parce que il a eu des propos mais ceci dit c'est pas une stratégie qui l'a inventé le Front national il y a très longtemps dès le dès l'origine avait essayé de noyauter de créer des associations de parents d'élèves d'être présents dans les écoles donc c'est pas c'est pas une nouveauté simplement c'est tout à fait dans sa ligne identitaire et donc c'est tout à fait logique mais c'est simplement là où il est en guerre contre le wokisme contre Papen Diagne contre les LGBT il est sur une ligne beaucoup plus dur que Marine Le Pen derrière il a une forme de conservatisme moral qu'elle n'a pas et ça c'est quelque chose aussi qui rebute une partie de l'électorat de Marine Le Pen Marine Le Pen se présente comme une quasi féministe de quoi donner de l'urticaire à Éric Zemmour quand elle a écrit son bouquin contre Flo elle dit qu'elle comprend les femmes qui avortent elle dit que c'est slogans de campagne c'est femme d'État donc elle joue sur le côté féminin et elle se présente effectivement comme moderne on peut pas qualifier véritablement de moderne et avec Zemmour c'est plutôt la défense de la tradition donc mais sinon sur le plan de la défense de l'école ils sont d'accord tous les deux simplement il va encore plus loin et le grand endoctrinement c'est la suite logique du Grand remplacement Jean-Yves Camus dans le discours de d'Éric Zemmour ce dimanche mais plus généralement dans dans ses discours alors ce qui me frappe d'abord et c'est peut-être un petit peu à contre-courant c'est qu'Eric Zemmour conserve a priori un socle électoral qui n'est pas complètement négligeable parce que quand on parle de rien faire 7 % à la présidentielle d'abord ça vous assure financièrement la possibilité de tenir jusqu'à la prochaine échéance d'où l'importance de celle des européennes et ensuite c'est quand même pas complètement négligeable oui je parlais d'échecs dans mes titres mais quand on regarde le score d'Éric Zemmour vu du du de voilà des socialistes ou de ou des républicains tout est relatif il s'est passé avec Éric Zemmour la même chose qu'avec la candidature de Jean-Pierre Chevènement en 2002 c'est à dire qu'au mois de janvier les sondages étaient tels que l'un et l'autre se voyaient devant et en position d'accéder au second tour ça c'est les sondages de janvier mais il faut regarder les sondages de mars et c'est là que la grande déconvenue est arrivé parce que assez naturellement moi j'ai toujours pensé Éric Zemmour devant Marine Le Pen c'est quand même extrêmement improbable alors ça a créé un sentiment de déception d'un sentiment d'injustice extrêmement fort chez les militants de reconquête mais même s'ils étaient d'après ce que j'ai pu lire deux fois moins nombreux à Gréoux que l'année dernière ça reste quand même un événement qui est pas complètement négligeable il va simplement avoir un problème de renouvellement parce que sociologiquement ces électorat est assez marqué sociologiquement cette électorat se renouveler et puis les thèmes si vous voulez se répète quand même n'est variété d'événements en événements on peut évidemment être d'accord avec eux mais je vois pas comment on peser plus que 7% ce qui suffit pour être représenté au Parlement européen on ignorant totalement la question sociale ce qui est quand même la marque de fabrique du discours de Gréoux on peut effectivement dire je suis le seul à être véritablement antiwok enfin encore que quand on regarde chez LR et au rassemblement national il y en a des anti-works mais on ne peut pas à un moment donné à moins s'adresser à un public qui n'a vraiment aucun problème dans la vie ignorer totalement les questions sociales qui comme vous l'avez dit tout à l'heure ont occupé la rue la rue pendant les deux années qui viennent de s'écouler ça c'est un point faible le le rôle comment vous l'avez étudié Adrien broche de d'Éric Zemmour dans la on est sur cette stratégie de la discrétion de Marine Le Pen sur cette normalisation payante bon c'est un peu une évidence mais on a commencé à le dire Éric Zemmour étant plus radical dans ses propos très sombres aussi des discours il y a pas il y a jamais beaucoup d'espoir dans les discours d'Éric Zemmour ça c'est le moins qu'on puisse dire donc ça participe aussi de la normalisation de Marine Le Pen c'est une évidence où il faut quand même le détailler du recentrage en tout cas de la banalisation il a servi je pense pendant la campagne présidentielle de paratonnerre et il continue un petit peu de le faire c'est intéressant quand on discute quand on écoute en fait le discours de rentrée d'Eric Zemmour comme chacun de ces discours de toute manière ou celui de Marion maréchal la tonalité post-élection européenne elle ne concerne que l'immigration la submersion migratoires l'islamisation du pays l'antiwokies cette cette bataille qui fait d'ailleurs un petit peu penser à l'altright et aux tonalités qu'il y a à l'extrême droite américaine sur ce sur cette lutte anti wok elle est assez peu donnée effectivement sur la question sociale bien sûr il y a toujours un peu de référence à l'état obèse etc mais assez peu là dessus et il s'agit assez peu au final d'Europe ou d'Union Européenne mais d'abord parce que évidemment l'accent n'est pas mis sur comme ça peut être le cas au rassemblement national parce que je pense qu'il y a malgré tout et c'est aussi sa sociologie électorale là celle d'ailleurs que cherchent un petit peu à obtenir aussi Marine Le Pen un électorat beaucoup moins hostile à l'Union européenne qui aurait soit peur d'y perdre économiquement ou alors qui a le sentiment malgré les imperfections de la bureaucratie européenne ou comment est-ce qu'il l'appellerait peu importe qu'il y a une culture une civilisation européenne que dans le sillage du Grèce des années 70 que partage cette électorale là et cette frange là de la population française le RN est reconquête se prépare pour les élections européennes avant ça il y a les sénatoriales 24 septembre on en parle tout de suite avec Alexandre pusard qui va nous rejoindre sur ce plateau c'est la chronique de ce sens public bonsoir Alex on va voir avec vous les enjeux de ces élections sénatoriales d'abord pour le rassemblement national et bien Thomas d'abord il faut préciser que actuellement le rassemblement national n'a pas de sénateur mais ce parti compte bien remédier puisque le dimanche 24 septembre prochaines élections sénateur sénatorial et bien le RN va présenter des cas en des candidats quasiment dans tous les départements qui sont concernés par ce scrutin sauf le lot la Lozère Paris et la plupart des départements d'outre-mer et au sein du RN il y a précisément trois départements qui sont ciblés pour remporter des sièges de sénateurs il s'agit du Nord du Pas-de-Calais et de la Moselle l'objectif du rassemblement national c'est de conquérir entre 5 et 10 sièges de sénateurs et on le rappelle pour avoir un gros politique au Sénat et donc du temps de parole il faut au moins 10 sièges de sénateurs donc ça s'annonce compliqué pour la formation de Marine Le Pen alors on profite de ces deux semaines qui nous restent avant les sénatoriales pour faire régulièrement dans cette émission et dans les émissions de la chaîne qui mieux que nous de la pédagogie on va expliquer pourquoi il y a si peu de représentations durant un ensemblement national au Sénat et bien cela s'explique Thomas par le mode de scrutin de ces élections sénatoriales puisque le sénateurs sont élus au suffrage univers indirect par un collège de grands électeurs qui est composé à 95% de conseillers municipaux et donc le résultat de ces élections sénatoriales dépend fortement de celui des dernières élections municipales en 2020 et à l'époque le RN avait fait un faible score aux municipal en enregistrant que 840 conseils municipaux sur 258 communes dans tout le pays et c'était un score plus faible quand 2014 donc le RN est peu représenté au Sénat tout simplement car il y a et bien pour le RN et une faible implantation locale dans nos communes alors voilà pour le RN du côté de reconquête ESCA une stratégie pour les sénatoriales très bien non il y en a pas le parti d'Éric Zemmour compte tout simplement enjamber cette élection il n'y a pas de candidat presque pas de candidat reconquête aux élections sénatoriales j'ai seulement trouvé une liste avec l'étiquette reconquête dans le département du Nord mais on notera qu'actuellement reconquête a déjà un sénateur il s'agit de Stéphane Ravier qu'on voit ici à la rentrée du parti reconquête avec Éric Zemmour Stéphane le sénateur des Bouches-du-Rhône qui a été élu depuis 2014 sur l'étiquette du RN et il a rallié Éric Zemmour à la présidentielle 2022 en tout cas Stéphane Ravier lui il n'est pas concerné par ses élections sénatoriales le dimanche 24 septembre puisque seul la moitié des sièges du Sénat et renouveler dans ce scrutin merci beaucoup Alexandre Poussard à tout à l'heure dans notre salon secondaire Marine Le Pen à la présidentielle a plutôt fait si je ne me trompe des bons scores dans les petites villes ou dans les villes moyennes pourquoi ça ne se transforme pas lors des municipales ou lors des scrutins on va dire territoriaux comment vous expliquer ce paradoxe apparent d'abord ça prend du temps mais c'est vrai que c'est au début quand il a commencé à percer le front national il perçait dans les grandes villes et dans les grandes villes et à partir de 2002 il commence à percer dans les villes moyennes puis les petites villes puis les communes rurales donc c'est véritablement là ces zones de force avec l'idée c'est un petit peu les petites patries à la morale ça va défendre les souveraineté locale contre l'intercommunal etc mais de là c'est des élections de notables il faut être connu il y a beaucoup de communes en France vous avez 36 000 communes donc il faut énormément de temps vous avez un appareil qui n'est pas en parfaite état de marche encore après les différentes crises donc c'est très difficile de s'implanter localement mais ils vont y arriver mais c'est un parti qui est un nain au niveau de l'implantation locale tant municipal que régional alors ça n'a pas empêché Marine Le Pen de se qualifier deux fois pour la finale de la présidentielle mais est-ce que c'est pas quand même un handicap qui peut rester rédhibitoire cette absence d'ancrage territorial alors c'est une situation assez paradoxale parce que finalement c'est une situation qui était à l'image de ce qu'elle calendrier électoral celui de l'institutions de la Cinquième République on mise uniquement sur l'élection Rennes l'élection présidentielle et puis on se dit que ensuite le reste suivra sauf que pour l'instant le reste ne suit pas au niveau local ça n'empêche que d'abord le scrutin de 2020 n'était plus être pas le meilleur le plus facile on était quand même dans une dans une conjoncture assez particulière dans ces élections municipales donc le RN peut effectivement mieux faire à la suivante mais effectivement il y a un appareil qui est assez inégal une implantation qui était assez inégale selon les selon les départements et puis tout simplement une liste aux élections municipales dans un certain nombre de communes ça demande du monde c'est pas un candidat que vous présentez il faut que vous que vous trouviez 31 45 individus presque présenté ce qui est très intéressant d'ailleurs c'est qu'il fut une époque où on entendait beaucoup dire au Front national vous savez c'est difficile de de boucler le lit parce que il y a une forme de propre sociale qui se porte sur les gens qui sont candidats du parti et au fond certains ne veulent pas y aller c'est de moins en moins vrai aujourd'hui effectivement donc ça pourrait permettre à l'avenir orn de combler un petit peu ce déficit les très grandes villes je pense en particulier à Paris on vient dire il y a pas d'hélice rassemblement national à Paris bon bah s'il y a pas de livre c'est parce qu'il y a pas de perspective il y en a ni aux real ni au législatives ni à la présidence par contre il y a un énorme terrain qui est les les petites villes et leur et ce que j'appelle le four rural c'est-à-dire le les endroits où effectivement on est dans la ruralité mais où les gens ne sont plus agriculteurs ils font tous les jours leur trajet rappelez-vous le début de la crise des gilets jaunes et la question des carburants ils font tous les jours leur trajet aller-retour pour accompagner leurs gamins à l'école et pour aller travailler dans une ville dans une ville moyenne là il y a un énorme vivier tes lecteur et c'est pas uniquement la question des petites patries qui effectivement existent mais qui résonnent plus je trouve moins avec ce qui est reconquête et ce quelle partie d'Eric Zemmour c'est tout simplement parce qu'il y a du réel problème de déplacement de réels problèmes de services publics qui disparaissent sous s'éloignent et de réel problème de pouvoir d'achat qui touche ces gens qui souvent n'ont pas les mêmes salaires que les habitants des grandes villes Mathieu c'est récent surtout l'implantation du rassemblement national d'alimentation réussie il y a une première vague en souvient Vitrolles Toulon orange Marignane et puis qui qui avait en fait fini un peu en notre boudin c'est l'expression mais c'est 2014 qui montre que le rassemblement national s'implante Fréjus Hénin-Beaumont après Bocquet enfin des choses des choses des petits territoires ça n'est pas encore grand chose mais et Perpignan regardez Béziers même s'il est pas forcément rassemblement national mais globalement il y a maintenant des Edils étiquetés rassemblement national qui se sont notés et qui ont voient au chapitre comme des petits barons locaux et donc tout ça prend du temps c'est pas encore un parti de notable locaux comme le fut autrefois le socialiste ou de grands partis de droite mais on voit bien que que cette position avance quand même et surtout à partir de 2014 les élus Rassemblement National Front national à l'époque et vite passer moi encore l'expression deux fois il leur pression municipale exactement contre ce 1995 et ce 2014 on a quand même un gain de crédibilité je rappelle que Marignane ça se passe pas super bien ce je peux encore celui qui a réussi le mieux Vitrolles ça se passe pas bien du tout et tout long ça tourne au fiasco général donc devant son 2 ont tiré leur épingle du jeu le maire de Marignane de l'époque mais il a quitté la scène politique et l'inoxydable maire d'Orange qui restait très très longtemps qui est allé en Suisse sous notre cieux un dernier mot sur les élections européennes donc là on se projette au mois de juin peut-être faire un peu d'histoire Adrien broche c'est ce sont des élections traditionnellement favorables au rassemblement national ou si j'élargi aux parties de droites radicales oui alors on peut dire ça aussi pour des raisons différentes des vers dans l'histoire politique française contemporaine ce qu'on peut anticiper c'est qu'effectivement Marine Le Pen et Jordan Bardella jouent plutôt la la carte d'un référendum pour ou contre Macron quoi c'est à dire une élections de mi-manda là où Eric Zemmour pourrait jouer si on reste sur les questions extraordinaire plutôt une une carte référendaire pour ou contre l'immigration ce qui a commencé à non on peut estimer que la première est plus maligne tactiquement peut-être que la que la deuxième mais il est certain qu'en tout cas si elle joue ce créneau là avoir évidemment les prochaines semaines les prochains mois le débat immigration aussi qui va se tenir à l'Assemblée nationale comment tout ça va se s'articuler mais ça pourrait être encore une fois une carte une carte gagnante pour Marine Le Pen sans faire de s'en faire de politique fiction merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce premier débat de ce sens public je vous dis à bientôt sur sur public c'est