"Votre union des droites, c'est le recul des droits" - Clémentine Autain face à Peltier (Zemmour)

[Musique] le Grand Jury RTL le Figaro LCI seconde partie Guillaume Pelletier porte parole d'Éric Zemmour face à Clémentine Autain député la France insoumise de Seine-Saint-Denis le débat est dirigé par Benjamin sport touche avec à mes côtés de TF1 LCI clémentine est un bonjour merci de nous avoir rejoint pour ce débat donc face à Guillaume Pelletier vous avez entendu en première partie puisque vous étiez en coulisse les pots de Guillaume Peltier notamment sur l'islamo gauchisme Adrien Gindre oui puisque tout à l'heure vous nous avez parlé des collaboss d'aujourd'hui Guillaume Pelletier en évoquant ceux qui ont des publicités par leur comportement avec l'islamisme et donc avec le terrorisme Clémentine Notin qu'est-ce que vous répondez à ça est-ce que vous l'avez pris personnellement déjà au nom de la France insoumise qui est parfois taxé d'islamo gauchisme d'abord je voudrais dire un mot sur le tout début de l'émission puisque Guillaume Pelletier a commencé sans nous en citer Jean Jaurès qui sans doute en écoutant si tu ne sais pas retomber dans sa tombe s'il pouvait écouter cette émission sans doute serait révolté absolument révolté parce que Jean Jaurès son combat toute sa vie ça a été l'humanité et la société que vous désirez la société que vous prenez est une société qui nous conduit tout droit vers la guerre civile et particulièrement inhum moi je citerai plutôt Jean Jaurès pour appeler que ce qu'il disait c'est que le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée rage et s'il dit cela et je veux le dire face à vous c'est que au fond dans notre approche de la société voyez vous nous retrouvons des choses très différentes de ce qu'est la France la France pour moi c'est d'abord sa devise républicaine la liberté qui est mise à mal par le libéralisme autonomique l'égalité qui est foulée au pied par une dynamique qui est celle des inégalités aujourd'hui et l'humanité qui est quelque part morte dans la mer Méditerranée parce que peut-être ne voulez-vous pas le voir mais vous savez qu'il y a déjà 23 être humain personne qui sont morts dans la mer Méditerranée donc vous ce que vous voulez monsieur Guillaume Pelletier c'est tout ramener à votre xénophobie à votre haine des Arabes et des musulmans et c'est l'axe majeur que vous prenez pour ma part je pense que le problème majeur de la France aujourd'hui c'est qu'il n'est pas capable elle n'est plus capable de partager les richesses d'affronter le pouvoir de la finance et donc de faire en sorte que chacune et chacun peut puisse vivre mieux et l'Union des droites que vous proposez c'est en réalité le recul des droits alors c'est ça que vous nous proposez aujourd'hui c'est une société effrayante sur le fait que vous portez les ferments d'une guerre civile Guillaume Pelletier voilà ce que vous dites clémentinottin moi je crois que la guerre civile elle est à nos portes que les tensions communautaires l'explosion des violences les phénomènes migratoires constituent une tragédie pour notre pays d'Amand nous souhaitons tous que la mer Méditerranée ne devienne pas comme le cas aujourd'hui un cimetière pour les migrants nous partageons moins cette volonté mais nous n'avons pas les mêmes solutions moi la conviction qui est la mienne qui est celle d'Eric Zemmour c'est de permettre aux Africains de rester fric c'est de permettre c'est d'éradiquer par exemple les filières de passeurs de ces gens qui se font des millions d'euros sur le dos de la misère c'est que aussi de rétablir le contrôle aux frontières et d'engager une grande politique de co-développement avec les pays du Sud c'est attaché s'attaquer à la cause de la misère premièrement deuxièmement deuxièmement je sais que c'est l'argument depuis 40 ans d'une classe politique à bout de souffle qui considère que tous les patriotes sont des racistes des antisémites bon c'est tellement faux le le il y a rien chez nous de raciste et d'antisémite moi ce que j'apprécie justement chez Eric Zemmour c'est ce parcours incroyable ce Français juif berbère venu d'Algérie qui n'a rien à voir avec tout ça et qui propose simplement aux Français quel que soit notre religion quel que soit notre origine sociale de retrouver une communauté national vous savez il y a deux visions où on propose une France une juxtaposition de communauté qui s'affrontent même Gérard Collomb disait d'une France de Français face à face je réponds ou on propose une seule communauté nationale 50 à Jean Jaurès que j'estime moi je suis un passionné de littérature je suis un passionné de la politique et je suis admirateur de nombre de ses discours c'est ça que j'ai voulu le citer tout à l'heure et je respecte et je comprends très bien aussi que vous l'admiriez Jean Jaurès pour moi c'était comme Clémenceau la gauche qui n'avait pas trahi le peuple c'était la gauche qui aimait les petits c'était la gauche qui défendait le patriotisme c'était pas cette gauche qui depuis quelques décennies à choisi d'abord l'immigration plutôt que le peuple français à travers l'image et la figure de Jean Jaurès Clémentine Notin pour vous c'est une gauche qui est qui fait partie des collabos dont vous parliez tout à l'heure Clémentine Notin perso moi j'attaque pas personnellement je parle des des ensembles sauf qu'il le révèlent les gens dans les ensembles je ne sais pas personnellement ce qui est certain c'est qu'il y a dans la classe politique française j'ai cité cet exemple parce qu'il est autorité publique et je crois dans votre département de Monsieur Lagarde dont chacun connaît les accointances avec avec l'islamiste si Clémentine Autain à midi aujourd'hui me dit je suis opposé amicalement au port du voile pour les jeunes filles de 6 ans comme on l'a vu à Roubaix me dit que oui l'islam politique est un danger pour la France très bien mais de quoi vous parlez monsieur Peltier vous savez que je suis élu de se rendre Villepinte et Tremblay voilà je vais raconter une histoire on avait une mosquée qui était la mosquée des radars la mosquée des radars où il y avait des prêches salafistes vous savez qui est-ce qui m'a alerté sur les prêches salafistes de la mosquée des radars ce sont des femmes d'une association qui s'appelle Rougemont solidarité dont une grande partie sont par ailleurs musulmane et porte le regard et ce sont elles qui sont venus me voir pour me dire c'est insupportable les prêches salafistes d'accord et je me suis mobilisée pour fermer cette cette mosquée mais je veux revenir au cœur du débat qui est qui est le nôtre parce que l'affiliation c'est pas de Gaulle comme vous l'avez dit tout à l'heure de monsieur Zemmour et d'ailleurs il le revendique puisque assume sa filiation avec Pétain qui aurait je sauver des Juifs c'est quand même la réalité de ce que dit monsieur Zemmour quant à la misère quand on regarde le programme et j'aimerais bien qu'on puisse discuter du fond politique il y a dans le programme d'Éric Zemmour c'est qu'en réalité vous allez encore plus paupériser la population parce que vos propositions soi-disant pour lutter contre l'assistanat ça va très concrètement faire en sorte que les chômeurs et moins d'allocations que les précaires et moins d'aide et au final appauvrir la société sur la proposition de d'Éric Zemmour et Guillaume Pelletier de renvoyer les immigrés pour laisser plus d'argent aux Français est-ce que n'importe quoi parce que vous dites Guillaume Pelletier indique qu'il y a finalement un coût à cette immigration et qui pèse sur le plan rendez vous compte de la folie de cette histoire prenez par exemple ce que propose monsieur Zemmour sur le patrimoine vous savez qui veut faire une réforme pour favoriser l'héritage ça c'est bien pour lutter contre la misère et la pauvreté nous on dit au-dessous de 12 millions c'est pas mal ça fait 100 fois le revenu du patrimoine médian Mélenchon sur 12 millions 12 millions dans notre programme ce qui équivaut donc à 100 fois le patrimoine médian on prend tout avec ça on peut dégager 9 milliards d'euros bon eux avec leur propositions qui favorise l'héritage voilà déjà quasiment 8 milliards d'euros de manque à gagner pour les manques à gagner pour l'État sur la fameuse prime 0 charge tout ensemble vous avez entendu le mot c'est charge c'est pas cotisation totale ces charges il me semble qu'en 45 avec le CNR le Conseil National de la Résistance il y a quand même un socle très important qui a été constitué et dans ce socle que nous tirons jusqu'à aujourd'hui il y a un certain nombre d'aides sociales importantes or la CSG que vous visez particulièrement vous savez que dedans c'est quoi des allocations familiales ce sont l'assurance pour le chômage les aides pour les personnes dépendantes le font pour la vieillesse alors vous allez enlever quoi avec tous ces milliards comment vous allez faire tenir notre système et faire en sorte que on appauvrise pas ceux qui sont aujourd'hui les victimes d'un système où il y a quatre milliards d'euros dans l'évasion fiscale où il y a 92 milliards qui ont été redistribués en dividendes il y a la crise pendant la crise c'est ça le vrai problème donc votre partage n'est pas un partage des richesses c'est une stigmatisation d'une partie de la population qui n'amènera à rien sinon à encore plus de folie dans notre pays et de désordre et encore plus de personnes dans la galère et dans la misère Pelletier nous c'est tout l'inverse on a deux visions radicalement posée de la société française nous pour retrouver l'esprit du Conseil National de la Résistance du modèle social français chez regénal De Gaulle nous souhaitons dire la vérité aux Français aujourd'hui ce modèle social est en train de s'effondrer sur lui-même avec des dettes faramineuses je le rappelle que moi je suis né dans la deuxième partie de la des années 70 il y avait pas beaucoup de chômage pas beaucoup de déficit pas beaucoup de dettes 40 ans après notre génération porte mais beaucoup sur les épaules quand je suis né il y avait plus d'immigrés et Booba et ben oui je suis désolé bien sûr dans les années 60-70 la même immigration vous le savez très bien c'était une immigration polonaise d'Europe de l'Est italienne espagnol avec une même culture une même civilisation c'était une grande différence premièrement dites ça aux Italiens qui ont fait la guerre d'Espagne comment ils ont été traités nous sommes fiers de nos racines chrétiennes judéo-chrétienne premièrement deuxièmement pour sauver ce modèle social il faut s'attaquer au gaspillage et à la gabgie le gaspillage et les 20 milliards d'euros que coûte l'immigration chaque année le gaspillage ce sont les 50 milliards d'euros de fraude sociale qui sont gaspillés chaque année puisque nous mettrons fin à cette à ses absurdités nous allons pouvoir rendre l'argent aux Français vous avez je vais vous raconter une histoire mais je vais raconter une histoire de Seine-Saint-Denis je vais vous raconter une histoire chez moi dans le Loir-et-Cher parce que nous sommes deux députés de la nation il s'agit de Teddy qui travaillait dans un grand groupe et j'ai essayé de sauver et de défendre les 80 salariés parce qu'on partage je pense au moins une chose en commun Clémentine Autain c'est la lutte contre la mondialisation financière la mondialisation sauvage et la volonté de protéger notre peuple nos industries nos ouvriers nos agriculteurs de cette course folle à la mondialisation financière cher à Emmanuel Macron mais nous avons une différence c'est que Teddy quand il me dit qu'il me qu'il gagne 1300 ou 1400 euros chaque mois et que son voisin en cumulant les aides sociales sans aller travailler à plus à la fin du mois que lui il est dans une situation désespérance la France aujourd'hui elle souffre parce que les travailleurs les artisans les commerçants qui galèrent qui se lèvent tôt le matin n'ont pas la chance d'avoir une juste récompense de leur travail et là je pense que Jean Jaurès et là je pense que Clémenceau et là je pense que le général de Gaulle serait fier de ce que qu'incarne aujourd'hui Rick Zemmour c'est de récompenser les travailleurs et les entrepreneurs parce que c'est le travail qui est mon site oui vous retrouver au travail sur le travail mais c'est un vrai débat de fond très important moi je défends la valeur travail je le dis très très franchement très clairement sauf que aujourd'hui on est dans un pays où on a un sur chômage en particulier chez les jeunes 20% des jeunes le chômage s'est considérable or il se trouve qu'il y a une offre d'emploi pour 13 chômeurs c'est ça la réalité de notre pays donc moi je ne vois pas d'autre solution si justement on veut que tout tout le monde puisse avoir accès au travail que te partager le temps de travail social français qui ne fonctionnerait plus mais donc l'opposition je suis d'accord avec Monsieur Pelletier parce que lui il oppose sur une même cage d'escalier quelqu'un qui travaillerait et gagnerait un petit SMIC à ceux qui seraient au RSA je rappelle que le RSA grand seigneur 565 euros je ne sais pas qui peut vivre avec 565 euros et expliquer que ce sont eux les assistés et non pas Bernard Arnault qui engrangent des millions et rien que son salaire qui est limite son argent de poche 300.000 euros par mois je ne sais pas pourquoi il le mériterait à quel titre et je suis absolument sûr que celui qui est sur cette cage d'escalier en tout cas les deux le problème c'est le partage des richesses entre les hyper riches entre les dividendes pharaoniques qui sont redistribués et ceux qui sont aujourd'hui dans la galère donc nous ce qu'on propose c'est augmenter le SMIC à 1400 euros net tout de suite d'augmenter les minima sociaux et de partager le temps de travail en diminuant là ça fera un autre point de désaccord par exemple l'âge de départ à la retraite nous sommes pour 60 ans vous êtes pour 65 ans c'est-à-dire Sarkozy avait fait 62 Nicolas Sarkozy a fait les 62 ans ensuite Hollande a fait les 43 à nieté nous nous sommes pour revenir à 60 ans avec 40 ans et ça c'est ce qui permet de dégager si vous voulez de l'emploi et de partager non seulement les richesses mais de faire en sorte que tout le monde puisse travailler et puisse travailler sans être il faut d'abord courir au travail voyez je vais répondre à Clémentine Autain là encore une différence effectivement majeure nous on considère que l'argent public l'argent magique ça n'existe pas que ce qui existe déjà des contribuables argent des Français et que il est urgent de le rendre sur la question des retraites par exemple sur les deux sujets que vous avez évoqué oui nous avons une différence puis de plus en plus longtemps c'est une évidence et en dehors des métiers pénibles bien sûr que nous soyons préservés pour partir le plus tôt possible il faut dire la vérité française il faudra travailler davantage pour sauver le régime de retraite sur la jeunesse la proposition que nous en faisant acquérir Zemmour et la suivante le premier à l'emploi de la jeunesse ce sont les charges et les taxes qui pèsent sur les entrepreneurs pendant 8 ans j'ai été un petit chef d'entreprise j'avais 8 salariés c'était très modeste pour embaucher quelqu'un à 1500 ou 2000 euros net je devais payer le double et bien avec Éric Zemmour nous proposons que pour toute pour deux premières embauches les deux nouvelles premières embauches d'une entreprise zéro charge et zéro taxe là encore pendant 2 ans pour permettre à tous les artisans et les commerçants c'était une idée de Jean-Louis Borloo d'ailleurs qui avait qui n'a jamais été appliqué qui considérait qu'il y avait probablement un million d'emplois à créer si on permet aux artisans aux commerçants au petit patron d'embaucher une personne avec le salaire net qui est le salaire brut puisque aujourd'hui vous savez que le salaire net est trop bas pour les salariés et le salaire brut trop haut pour les entrepreneurs mais juste une question Peltier dans l'assurance hommage dans l'aide à la dépendance vous le prenez dans l'expulsion et les 50 milliards de fraudes sociales et chez vous aussi un dossier RSA dans des départements limitrophes parce que l'État refuse la création d'un fichier unique de lutte contre les fraudes ces gaspillage c'est fraude sociale les Français l'immigrations on peut les trouver vraiment ailleurs et ne pas obligé de s'asseoir sur la devise républicaine et notamment la fraternité la fraternité le socle de nos droits constitutionnels parce que là vous allez mettre dehors je sais pas si vous vous rendez compte c'est toutes les personnes qui nous écoutent se rendent bien compte là ce dont parle monsieur Pelletier depuis tout à l'heure c'est de renvoyer dehors des millions de gens d'ailleurs j'aimerais bien savoir dans le détail j'aimerais bien savoir dans le détail qui parce que par exemple une amie qui n'a pas sa Carte de nationalité française mais à des enfants qui sont nés sur le territoire français vous en faites quoi vous les mettez dehors vous allez mettre tout le monde dehors tout ça pourquoi pour 20 milliards d'euros alors que il est si facile de le trouver et c'est un projet de rupture avec la devise vous pouvez répondre à laquelle vous avez d'ailleurs participé avec François Mitterrand et Lionel Jospin je crois pas bon bref sur l'immigration c'est d'abord on met fin on parle pas d'expulser on met fin à l'immigration vous avez fait attention j'y viens je parle de la première étape la première décision d'Éric Zemmour le 25 avril quand lorsqu'il sera président de la République nous rétablissons les contrôles aux frontières et nous suspendons toute l'immigration il n'y a plus d'immigration en France il y a les deux millions d’étrangers qui étaient rentrés sous le territoire national avec Emmanuel Macron c'est fini on ne fait plus rentrer premièrement sauf quelques cas particuliers sur lesquels on pourrait revenir si vous le souhaitez deuxièmement oui on expulse les détenus étrangers par notre administration particulier de nos familles d'en parler Clémentine c'est beaucoup de gens qui nous regardent moi je vous parle des 15000 détenus dans les prises à la figure en expliquant qu'ils ne sont pas sur notre pays alors qu'il travaille en France qu'il paye des impôts en France et vous expliquer que il s'agit de les mettre dehors pardonnez-moi mais votre réponse est une réponse absolument abuse très calmement nous mettons fin l'immigration 1 deuxièmement tous ceux qui vivent en France et qui restent nos lois qui aiment la France il y a aucun problème par contre quand vous êtes quand vous aime la France oui ça a un sens oui aimer la France quand on met 2000 ans d'histoire et mets nos modes de vie aimer la pêche aimer la chasse aimer le foie gras aimé la cloche de nos églises vous les mettez dehors ceux-là aussi enfin c'est absent vous êtes en train de dire comme les Romains en France on vit comme les Français quelqu'un qui n'aime pas la France n'a rien à faire sur le territoire national ça c'est une certitude mais vous savez on n'est pas français de papiers on est français de cœur on est français dame on est on est français parce qu'on aime 2000 ans d'histoire extraordinaires alors on peut la tranche d'avant 1789 français mais la France est digne de rester là on est bien d'accord monsieur Pelletier comment donc on peut ne pas avoir son papier de nationalités vous le savez très bien ne sont pas venus par amour de la France ils sont venus pour toucher des aides sociales vous le savez très bien j'espère que vous en côtoyez quelques-uns oui vous avez rétablir un ministère de l'Identité nationale en France toute façon ce sera Eric Zemmour ce sera une grande politique de l'identité nationale un exemple très concret nous allons refaire de l'école le sanctuaire de la République et de la France c'est-à-dire on va chasser SOS Racisme et les lobby LGBT de nos écoles on va rétablir un examen d'entrée en 6e pour identifier nos enfants qui sont un peu en retard pour leur permettre de rattraper ce retard on va réhabiliter les savoirs fondamentaux lire et écrire compter à l'école primaire et surtout on va à travers j'étais professeur d'histoire on va redonner la France à aimer on va quitter le monde de l'autoflagellation et de la de la repentance fait beau redonner la France à aimer 2000 ans d'histoire merveilleuses pour refaire une seule communauté allez donner aux étrangers l'envie d'aimer la France alors l'identité nationale qui monte je suis en désaccord complet avec cette entrée qui est imposé par l'extrême droite maintenant depuis de nombreuses années et qui en fait évite de parler de l'égalité donc eux leur terrain c'est l'identité et dans ce terrain d'identité il n'y a pas il y a pas d'issue en fait il y a absolument pas déçu vous voyez ce que je veux dire parce que d'identité elle est mouvante non mais écoutez bien l'identité c'est quelque chose de mouvant c'est une interprétation sa vision la France n'est pas ma vision de la France et donc il y a pas d'issue l'égalité en revanche l'égalité ça c'est un moteur c'est un moteur qui permet d'établir du lien de faire France et République véritablement mais de l'égalité vous n'avez rien à faire puisque tout votre projet vise à casser finalement dans la pardonnez-moi mais faut être un peu sérieux faut être un petit peu sérieux il n'y a qu'à écouter Zemmour pour connaître sa misogynie absolument fondamentale de mes premiers débat télévisés quand j'étais jeune j'étais face à lui sur la question justement de l'égalité entre les hommes et les femmes j'ai bien entendu vos propos tout à l'heure mais je suis désolé le candidat que vous défendez est un candidat profondément misogyne qui d'ailleurs trouve très bien les femmes à la maison qui ne doit absolument pas où est le problème et je crois que personne ne peut compter sur RX Zemmour pour faire avancer la cause des femmes et vos propos à l'instant sur LG de manière recyclaire l'égalité salariale homme-femme oui aucun recul bien sûr sur le droit des femmes et oser dire qu'Eric Zemmour qui a un amour d'ailleurs il raconte magnifiquement son amour pour sa maman pour sa grand-mère il a un rapport justement aux femmes totalement apaisés et très loin des caricatures que vous évoquez dans cette infographie les des autres vous savez l'égalité c'est d'abord comment on retrouve la fraternité et la fraternité c'est une communauté nationale c'est une colonne vertébrale unique c'est d'adhérer les uns et les autres quel que soit notre origine sociale la couleur de notre peau et la religion à cette communauté nationale la France vous savez c'est ce pays merveilleux qui a inventé la laïcité qui permet de faire vivre ensemble ce qui croit au ciel et ceux qui n'y croient pas la France le pays qui entre le drapeau blanc et le drapeau rouge le vôtre a choisi le drapeau tricolore pour en faire le drapeau de la liberté c'est ça la France qui Éric Zemmour c'est celle que nous allons défendre vous disiez tout à l'heure être français c'était mais la pêche la chasse le foie gras alors c'est pas pour faire la caricature c'est pour bien comprendre c'est au milieu d'une plus longue tirade mais vous l'avez dit juste pour comprendre est-ce que ça veut dire que les végétariens les végans n'aiment pas la France et ne sont pas des bons conseils ça veut dire que toutes celles et ceux qui veulent en permanence brider et brimer les Français en nous interdisant d'aller à la pêche on nous obligeant à manger vegan ça suffit c'est à dire moi donc après si quelqu'un est végan et aime le végétarien très bien mais on va pas nous imposer imposer à nos agriculteurs à nos éleveurs remarquables de mettre fin par exemple à la viande quand j'ai vu parler de ce sujet du foie gras qui est qui pourrait paraître symbolique et sur lequel ce sont élevés et je les en remercie des dizaines et des dizaines de grands chefs de restaurants français la gastronomie française ça fait partie de notre patrimoine et oui il y a des minorités qui tendent par tyrannie de nous interdire à nous la majorité silencieuse de vivre libre en étant fier de notre patrimoine et notre histoire toute dernière question à vous de très rapidement est-ce que vous soutenez Emmanuel Macron ça démarre puisqu'il va demander en Ukraine puis en Russie Guillaume Pelletier c'est une démarche du président il était temps d'aller rencontrer Vladimir Poutine qui n'est pas ennemi la Russie c'est un peuple ami et on aurait été bien avisé de supprimer par exemple les sanctions et l'embargo économique entre l'Europe des sanctions et la Russie nothing 10 secondes je pense que surtout la France doit arrêter de s'aligner sur sur le temps et retrouver sa souveraineté et être capable d'être un interlocuteur au service de la paix de tous les peuples merci beaucoup à tous les deux d'avoir participé à ce débat pour éclairer les électeurs auditeurs téléspectateurs merci à tous nous avoir suivis très bonne semaine à la semaine prochaine [Musique]